Subwooferin hankinta?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
2) Tämän vaihtoehdon olinkin jo unohtanut, mahtaako olla olemassa mitään sisustus-ystävällistä valmista tuotetta? Nuo taitaa olla kohtuullisen isoja että imee aallot.
On , mutta maksaa ja tarkoitettu täsmätaajuuksille, kun villat pääsääntöisesti toimii laaja-alaisesti.

PSI Audio AVAA ja E-Trap


Itsellä olisi tarkoitus nyt seuraavana tulevana vkoloppuna rakentaa vanhasta subbarista (15" -suljettu alpine type-r) aktiivinen bassoansa. Tuollaiset ovat aivan saatanan tehokkaita täsmätaajuuksilla. Eikä tarvitse tonnikaupalla villaa.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 014
Audyssey-appsista kysymys!
Kyllä, juuri tuota 20€:n appia sillä tarkoitetaan. Sillä voi tehdä muutoksia, mitä ei pysty tekemään suoraan vahvistimesta. Voi esimerkiksi poistaa (kanavakohtaisesti) aina vakiona käytössä olevan "2khz midrange kompensaation", mikä ei nyt ihan joka kaiuttimella tuohon osu. Myös voi kanavakohtaisesti säätää taajuuskäyrää, sekä valita kuinka pitkälle taajuusaluetta (20-20000Hz) Audyssey vaikuttaa. Vahvistimeen on sijoitettu jo useampi euro, niin voi miettiä paljonko tuo 20€ tuntuu sitten lisää.

Arvostelut ei ole kyllä mairittelevia, mutta ei niitä muutenkaan pääse säätämään. Itselläni on ollut ongelmia lähinnä siinä ettei mittaukset lähde päälle vaan jää jumittamaan subwoofer volumen testaukseen (useimmiten toisen subbarin kohdalla), mutta jos siitä pääsee yli niin on toiminut kyllä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Audyssey-appsita kysymys! Täällä kun siitä puhutaan niin tarkoitetaanko sillä juurikin tuota 20€ maksavaa appia (Audyssey MultiEQ Editor app) joka on D+M Groupin koodaama? Ilmeisesti tarkoittaa Denon+Marantz.

Mitä kaikkea sillä siis voi tehdä sillä itselle nyt kotiutui x3500h joka vielä on paketissaan, ajattelin lähinnä siksi kysyä koska se ei järin mairittelevia arvosteluita ole ainakaan saanut (jos siis luin oikean appin arvosteluita).

Niin ja onko tuo tuon 20e arvoinen?
Yleispyöreästi sanottuna sillä voidaan hoitaa Audyssey -mittaus (toki se mikki edelleen liitetään vaffariin mutta luurilla ohjastetaan) ja muuttaa mittauksen tuloksia kuten tiputtaa korjaus 20khz -> 100hz näin halutessa. On joka sentin väärtti sanoisin. Vahvarin sisäänrakennettu Audyssey suorittaa korjaukseen mutta sieltä ei juuri jälkeenpäin asioita muutella vrt. app.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 035
Hinnoittelu mukailee HiFistelyä myös.

Jos olisi oikein asiaan pyhitetty kuunteluhuone niin bassoansat olis must have- juttuja, mutta äkkiä kertyy kyllä hintaa ihan passiivisistakin.

Konton akustiikkalevyjä on olohuoneessa 8kpl, niiden bassoansat vois sopia sen puolesta ihan hyvin mutta hintaa on sen verran että pitäis kyllä todeta selkee etu ennen ostoa.

Parilla tuollaisella pötköllä hommais jo toisen subin.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
868
Olenko ymmärtänyt oikein, että saadakseen subbarista kaiken irti, sen pitää olla kotiteatterivahvistimen Sub-Outissa kiinni? Nykyisellään Elac 2050 on siis stereoesivahvistimen toisessa RCA-lähdössä, ja vaikka alapäätä tuleekin ihan kivasti lisää pelkkiin Geneleckeihin verrattuna, niin ei tässä suoranaisesti lahkeet vielä lepata.
 

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 611
Olenko ymmärtänyt oikein, että saadakseen subbarista kaiken irti, sen pitää olla kotiteatterivahvistimen Sub-Outissa kiinni? Nykyisellään Elac 2050 on siis stereoesivahvistimen toisessa RCA-lähdössä, ja vaikka alapäätä tuleekin ihan kivasti lisää pelkkiin Geneleckeihin verrattuna, niin ei tässä suoranaisesti lahkeet vielä lepata.
Stereovahvareissa ei yleensä ole sub-outtia,jossa ois lfe-lähtö, niin tämän takia bassot ovat kevyemmät kuin av-vahvareilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Olenko ymmärtänyt oikein, että saadakseen subbarista kaiken irti, sen pitää olla kotiteatterivahvistimen Sub-Outissa kiinni? Nykyisellään Elac 2050 on siis stereoesivahvistimen toisessa RCA-lähdössä, ja vaikka alapäätä tuleekin ihan kivasti lisää pelkkiin Geneleckeihin verrattuna, niin ei tässä suoranaisesti lahkeet vielä lepata.
Kyllähän subwoofer voidaan periaatteessa liittää mihin vain RCA -tökkeliin mutta sen toiminta voi olla vähän sieltä sun täältä kotoisin tämän liitännän jälkeen. Nyt jos se on stereovahvistimen toisessa RCA -lähdössä niin todennäköisesti se toimii juurikin musiikilla ja jakotaajuuden olet säätänyt jotenkin(?) sieltä Elacin takaa. Kyllä se siis noinkin toimii, mutta jos haluat nauttia mm. elokuvien LFE -efektiraidasta (sekä paremmista säätömahdollisuuksista) niin stereovahvistimen RCA ei tässä tapauksessa toimi, vaan se pitää tällöin olla kotiteatterivahvistimen subwoofer preout -liitännässä. Tällöin jakotaajuudet etc. hoidetaan kotiteatterivahvistimen päästä ja ohitetaan subwooferin oman vahvistimen päästä.

Ja nimenomaan, enemmän sitä lahkeita lepattavaa efektiä on tarjolla LFE -raidan kautta kunnon rymistelyelokuvissa (vaikkapa war of the worlds, isku mogadishuun etc)
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 035
Niin joo ja tuossahan on tuo oma viimeisin käppyrä, vai olikos se nyt niin huono kuitenkaan?

 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
No niin, eka mittaus UMIK-1:llä. Mitäs analyysiä tuosta vetäisitte? @XDream @Bahamies @HarriK @latee77

Mitä jakotaajuutta käytät subille? 70-80hz alue näyttää vähän siltä, että viive/vaihe voisi olla väärä.

Measuring Time Delay

Tuossa step-by-step-ohje miten säädät Umikillä viiveet ja vaiheet täsmälleen oikein. Homma vie vartin. Minulla tulokset muuttuivat jonkin verran vahvistimen asettamista arvoista, mutta ero mittauksissa oli huomattava.

Mitään muuta korjattavaa en tuosta näe. Toki olisi mielenkiintoista nähdä full-range sweeppi lähinnä siksi, että näkisi millaiset subin tasot ovat pääkanaviin nähden.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Mitä jakotaajuutta käytät subille? 70-80hz alue näyttää vähän siltä, että viive/vaihe voisi olla väärä.

Measuring Time Delay

Tuossa step-by-step-ohje miten säädät Umikillä viiveet ja vaiheet täsmälleen oikein. Homma vie vartin. Minulla tulokset muuttuivat jonkin verran vahvistimen asettamista arvoista, mutta ero mittauksissa oli huomattava.

Mitään muuta korjattavaa en tuosta näe. Toki olisi mielenkiintoista nähdä full-range sweeppi lähinnä siksi, että näkisi millaiset subin tasot ovat pääkanaviin nähden.
Latasin luurista Audyssey-mittaukset uusiksi vahvariin koska olin säädellyt tuota hieman, katso päivitetty kuvaaja, edelleen hieman laskee tuossa 80-90Hz vaikka asetin jakotaajuuden 120Hz. Subissa 0° vaihe, voisihan sitä kokeilla 180° muuttuuko. Full-range sweep lienee mittaus 24kHz asti?
Mitkä kaiuttimet tässä oli mitattu ja mihin tasoon äänenvoimakkuus oli säädetty? Subwoofer+Left main ja 75db (yleensä REWin mittaukset tehdään 75db SPL)? Siinä tapauksessa subwoofer käy todella kuumana.
Vahvarista säädin -50db, emäntä ja lapsi tuossa keittiössä touhusi niin tuli häröääniä joten hieman isommalla mittasin, lähinnä halusin vain ensialkuun mitata onko pahoja sudenkuoppia toistossa. Miten tuo db-mittaus on järkevin tehdä että tulee 75db about? db-mittari REW:istä löytyy, mutta miten tuolla saisi kätevästi samalla ääntä kaiuttimiin että saisi säädettyä volumen sopivaksi?
Ota screenshotti waterfall näkymästä myös
Tuossa uudet kuvat, latasin luurista vahvariin Audyssey-mittaukset uusiksi koska olin vahvaria säädellyt.

Täytyy tehdä tarkemmat mittaukset/säädöt kun on taas kämppä tyhjä.:tup:





Edit: random 0-24k Hz testi:

 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
Latasin luurista Audyssey-mittaukset uusiksi vahvariin koska olin säädellyt tuota hieman, katso päivitetty kuvaaja, edelleen hieman laskee tuossa 80-90Hz vaikka asetin jakotaajuuden 120Hz. Subissa 0° vaihe, voisihan sitä kokeilla 180° muuttuuko. Full-range sweep lienee mittaus 24kHz asti?
Teitkö tuon MiniDSP:n viivesäädön? Aseta jakotaajuus siihen missä sitä normaalisti pidät ja tee viivekorjaus. Älä muuta jakotaajuutta tämän jälkeen, koska mittaukset pitää tehdä uusiksi. Ei tuossa paljoa parannettavaa enää tosin ole. Korjaa subbarin taso sopivaksi, kun taustamelua ei ole, niin se on aikalailla siinä.

Tuo vaimentuma voi johtua myös huoneesta/mikin sijainnista/subin sijainnista. Jos liikutat mikkiä 50cm johonkin suuntaan, niin voit kokeilla liikuuko kuoppa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Teitkö tuon MiniDSP:n viivesäädön? Aseta jakotaajuus siihen missä sitä normaalisti pidät ja tee viivekorjaus. Älä muuta jakotaajuutta tämän jälkeen, koska mittaukset pitää tehdä uusiksi. Ei tuossa paljoa parannettavaa enää tosin ole. Korjaa subbarin taso sopivaksi, kun taustamelua ei ole, niin se on aikalailla siinä.

Tuo vaimentuma voi johtua myös huoneesta/mikin sijainnista/subin sijainnista. Jos liikutat mikkiä 50cm johonkin suuntaan, niin voit kokeilla liikuuko kuoppa.
En tehnyt mitään säätöjä, täytyy mittailla/säädellä tarkemmin kun saa rauhassa testailla. Mutta pääasia ettei tuossa näy isompaa ongelmaa.:tup: Tuosta 0-24k Hz ajosta, miksiköhän tuo käppyrä heittää noin helvetisti?:confused: Millä asetuksilla tuo "full sweep" kannattaa ajaa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 039
Jos haluaa tehdä REWillä tasonsäädön pitää käyttää signal generatoria ja db-mittaria. Signal generatorista valitaan pink noise, speaker range ja -12 dbfs. Sitten vahvistimen äänenvoimakkuutta säädetään kunnes dB mittari näyttää 75db.

E: nopeasti katsottuna sinun subbarisi on n. 15dB kuumana :D. Yleensä porukka säätää 0-6db väliltä kuumaksi mieltymysten mukaan mutta tuo TODELLA paljon. Lisäksi vaste alkaa laskemaan vasta todella korkealla n. 150hz mikä on erikoista.
 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Jos haluaa tehdä REWillä tasonsäädön pitää käyttää signal generatoria ja db-mittaria. Signal generatorista valitaan pink noise, speaker range ja -12 dbfs. Sitten vahvistimen äänenvoimakkuutta säädetään kunnes dB mittari näyttää 75db.

E: nopeasti katsottuna sinun subbarisi on n. 15dB kuumana :D. Yleensä porukka säätää 0-6db väliltä kuumaksi mieltymysten mukaan mutta tuo TODELLA paljon. Lisäksi vaste alkaa laskemaan vasta todella korkealla n. 150hz mikä on erikoista.
Mitä tarkoitat tuolla "kuumaksi"? Millä taajuudella soi kovimmin? Eikös tuo näytä noin 22-23Hz soivan "kovimmin"? Tuo on täysin Audysseyn säätämänä nyt.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Mitä tarkoitat tuolla "kuumaksi"? Millä taajuudella soi kovimmin? Eikös tuo näytä noin 22-23Hz soivan "kovimmin"? Tuo on täysin Audysseyn säätämänä nyt.
No kun vertaat kaiuttimen äänenpainetta vs subwooferin äänenpaine (abouttiarallaa keskiarvoltaan).. Kaiuttimilla se huitelee 75db maastossa ja subwooferilla 90db maastossa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
88
Osaisiko joku suositella jotain "hyvää" 8" subia? Tarkoituksena olisi hankkia Pro Audio addon T14 aktiivisetille kaveri. Käytän kajareita suoraan tietokoneesta ja pääsääntöinen käyttö on musiikin kuuntelua, eli ei siis mitään hirveää hifistelyä. 8" subi hakusessa, lähinnä sen koon takia. Joku 40x40 loota alkaa olla jo vähän "iso" koneen viereen.. Varsinkin nyt black fridayn alla sopiva budjetti tuohon 200e T14 setin kylkeen voisi olla se 200e lisää. Näin audiohommista tietämättömälle voisi vielä kertoa, että toimiiko periaatteessa mikä tahansa subbari ihan kylmiltään noiden T14 kanssa? Ilmeisesti niissä on se joku mystinen RCA liitäntä.

TL;DR: Pro Audio addon T14 kaveriksi joku kiva 8" subbari ~200e hintaan. Ei mitään liian erikoista tai hienoa, joku perus hyvä/ok.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 014
No tuollainen Polk Audio HTS-10 subbari löytyy Hifistudiolta nyt tuohon 200€:n hintaan, mutta menee juurikin tuohon "40x40 loota" kokoon. En ole juurikaan perehtynyt noihin pieniin ja edullisiin subbareihin mutta vaikea uskoa että parilla sadalla saisit 8" kokoluokassa uutena muuta kuin roskaa. Ehkä joku tietää tuohon hinta/koko luokkaan sopivan tärpin, mutta itse katsoisin mitä valikoimaa torista löytyy.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
101
No tuollainen Polk Audio HTS-10 subbari löytyy Hifistudiolta nyt tuohon 200€:n hintaan, mutta menee juurikin tuohon "40x40 loota" kokoon. En ole juurikaan perehtynyt noihin pieniin ja edullisiin subbareihin mutta vaikea uskoa että parilla sadalla saisit 8" kokoluokassa uutena muuta kuin roskaa. Ehkä joku tietää tuohon hinta/koko luokkaan sopivan tärpin, mutta itse katsoisin mitä valikoimaa torista löytyy.
Itsekin olin tulossa kysymään oisko tässä hyvää hintalaatusuhdetta aktiivikaiuttimien kaveriksi olohuoneeseen (sarjat, pelit, jkv musiikki+leffat). Aiemmin oli kaverin Svs pb-1000 lainassa ja kivan lisätuen alataajuuksille sillä sai...
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 123
Itsekin olin tulossa kysymään oisko tässä hyvää hintalaatusuhdetta aktiivikaiuttimien kaveriksi olohuoneeseen (sarjat, pelit, jkv musiikki+leffat). Aiemmin oli kaverin Svs pb-1000 lainassa ja kivan lisätuen alataajuuksille sillä sai...
SVS PB1000 on aika eri luokkaa, eli vaste ulottuu selvästi alemmaksi ja tehoa on enemmän, mutta toisaalta hintaakin on uutena yli triplasti. 200 euron budjetilla ei kuuhun mennä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Kuinka merkittävästi uuden subin soundi voi parantua ns. sisäänajossa? Tuntuu että tuo SPL-150 on alkanut soimaan paremmin kuin aluksi pakasta vedettynä, vai onko korvat vain tottuneet sen soundiin? Joka tapauksessa, ei tuolle tarvi miettiä korvaajaa, tuo saa pauhata nurkassa niin kauan kuin naapurit sietää.:tup:
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
1 050
Kuinka merkittävästi uuden subin soundi voi parantua ns. sisäänajossa? Tuntuu että tuo SPL-150 on alkanut soimaan paremmin kuin aluksi pakasta vedettynä, vai onko korvat vain tottuneet sen soundiin? Joka tapauksessa, ei tuolle tarvi miettiä korvaajaa, tuo saa pauhata nurkassa niin kauan kuin naapurit sietää.:tup:
Ainakin genelecin kajareissa tuota sisäänajoa piti ajaa aika pitkään ennenkuin ne rupesivat soimaan paremmin..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 572
Haluaisin nähdä mittauksia siitä vaikuttaako sisäänajo mitään kotioloissa. Näkisin että sisäänajo tapahtuu pääasiassa omille korville mutta en toki mene sanomaan että tämä olisi aina syy soinnin parantumiseen. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Uskon, että suurimmassa osassa tapauksista kyse on vain ja ainoastaan tottumisesta ääneen. Ei kaiuttimen soinnin kuultavasta muutoksesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Pääsääntöisesti taitaa nuo bassokartion ripustukset jonkinverran venyä ~200h jälkeen jonka vuoksi Fs arvo saattaa laskea ja ulottuvuutta tulla lisää. Mutta nämä ovat niin pieniä muutoksia että ne tod. näk. tosiaan huomaa vaan mittarilla. Samahan se on kun olen porukalle kalibroinut telkkuja / tykkejä niin se lopputulos näyttää oudolle.. Sitkun tottuu niin porukka on tuntunut tykkäävän
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 154
Kuinka merkittävästi uuden subin soundi voi parantua ns. sisäänajossa? Tuntuu että tuo SPL-150 on alkanut soimaan paremmin kuin aluksi pakasta vedettynä, vai onko korvat vain tottuneet sen soundiin? Joka tapauksessa, ei tuolle tarvi miettiä korvaajaa, tuo saa pauhata nurkassa niin kauan kuin naapurit sietää.:tup:
Kyllä ne elementit vetristyy käytön myötä. vas kasvaa ja fs laskee kun ylä ja alaripustukset löystyy, kummasti alkaa matalille tulemaan voimaa:)
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 154
Haluaisin nähdä mittauksia siitä vaikuttaako sisäänajo mitään kotioloissa. Näkisin että sisäänajo tapahtuu pääasiassa omille korville mutta en toki mene sanomaan että tämä olisi aina syy soinnin parantumiseen. :)
Uskon, että suurimmassa osassa tapauksista kyse on vain ja ainoastaan tottumisesta ääneen. Ei kaiuttimen soinnin kuultavasta muutoksesta.
Tuolla juttua REL:lin ohjeista subin sisäänajoon.
How To Break In A Subwoofer | REL Acoustics
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Kannattaako tuo jakotaajuus pitää 80Hz vaikka subbari toistaisi ongelmitta 120Hz ja miksi? Mitä vertailin niin omaan korvaan kuulostaa jopa paremmalta kun subbari toistaa 120Hz asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 088
Pakko spämmätä.

Minkälainen piuha Denon 3500 -> XLR subwooferiin?
Aikaisemmin ollut Anti-mode käytössä mihin tein aikoinaan tälläisen

D62A5B2C-5946-4804-B3E3-591BE549BC0E.jpeg
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 123
Kannattaako tuo jakotaajuus pitää 80Hz vaikka subbari toistaisi ongelmitta 120Hz ja miksi? Mitä vertailin niin omaan korvaan kuulostaa jopa paremmalta kun subbari toistaa 120Hz asti.
Korkealla jakotaajuudella voi tulla ongelmaksi, että subbari erottuu omaksi äänilähteekseen. Luottaisin tässä omiin korviin.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Mitä mieltä olette Polk Audio HTS-10 subbarista olisi edullinen tarjous 199e hintaan?
Koko olis juur i se maksimi mitä saisin mahtumaan.
Tulee pc käyttöön aika pieneen huoneseen.
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
194
Onkos tuosta jollain jotain valistunutta arviota millaiseen käyttöön riittää ja että onko hyvä hinta-laatusuhde? En ole yhtään perillä subwoofereiden nykymarkkinoista.

Kymmenen vuotta sitten ostettu Chorus Vertigo XLS hajosi pari vuotta sitten, ei jostain syystä käynnisty enää. Onkohan tuo 249€ Klipsch kova pudotus alaspäin tuohon Chorukseen verrattuna? Vai kannattaisiko vanha vielä huollattaa jossain kuntoon. Jälkikäteen kun olen lukenut, niin ei ilmeisesti markkinoiden parhaimmistoa tuo Chorus ollut, mutta tuli myyjän suosituksesta otettua samanmerkkisten kaiuttimien kaveriksi.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 142
Onkos tuosta jollain jotain valistunutta arviota millaiseen käyttöön riittää ja että onko hyvä hinta-laatusuhde? En ole yhtään perillä subwoofereiden nykymarkkinoista.

Kymmenen vuotta sitten ostettu Chorus Vertigo XLS hajosi pari vuotta sitten, ei jostain syystä käynnisty enää. Onkohan tuo 249€ Klipsch kova pudotus alaspäin tuohon Chorukseen verrattuna? Vai kannattaisiko vanha vielä huollattaa jossain kuntoon. Jälkikäteen kun olen lukenut, niin ei ilmeisesti markkinoiden parhaimmistoa tuo Chorus ollut, mutta tuli myyjän suosituksesta otettua samanmerkkisten kaiuttimien kaveriksi.
Onhan tuolla palautusoikeus, osta testiin ja palauta jos ei miellytä. Varmasti tuossa hintaluokassa parhaimmistoa.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Onkos tuosta jollain jotain valistunutta arviota millaiseen käyttöön riittää ja että onko hyvä hinta-laatusuhde? En ole yhtään perillä subwoofereiden nykymarkkinoista.

Kymmenen vuotta sitten ostettu Chorus Vertigo XLS hajosi pari vuotta sitten, ei jostain syystä käynnisty enää. Onkohan tuo 249€ Klipsch kova pudotus alaspäin tuohon Chorukseen verrattuna? Vai kannattaisiko vanha vielä huollattaa jossain kuntoon. Jälkikäteen kun olen lukenut, niin ei ilmeisesti markkinoiden parhaimmistoa tuo Chorus ollut, mutta tuli myyjän suosituksesta otettua samanmerkkisten kaiuttimien kaveriksi.
Pitäisi olla ihan hyvä ostos tuo Klipsch ja kyllä voi huollattaa chorus subbarin voi vaikka kysellä hifitalosta mikä mahdollinen korjaus maksaisi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 302
Viestejä
4 156 817
Jäsenet
70 406
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom