Omalle kohdalleni ei ole kyllä moisia ongelmia foorttienkaan litraisten kanssa sattunut, ei manuaalilla eikä automaattisesti arpovalla. Varmaan ollut sitten tuuria kohdalle sattuneitten yksilöitten kanssa. Jännä että ihmiset niiden kanssa pärjäävät jos ne noin pahoja ovat.
Kävin koeajaa noita litrasia Ford Fiestoja ja ajokokemus oli kyllä huonompi vrt vastaavaa Hyundai i20. Ostopäätös näiden kahden väliltä oli aika selvä.
Mä en tuollaista ongelmaa havainnut omassa Focuksessani noin 50 tkm aikana. Ainoa ongelma oli, että ykköseltä kakkoselle vaihtaessa tuli herkästi nytkähdys, jos ei ollut supervarovainen kytkimen kanssa. Myöhemmin tuli takaisinkutsu, jossa asennettiin softapäivitys, joka vähensi tuota nytkähdystä. Kuulemani mukaan se vähensi moottorin vääntöä pienillä vaihteilla.
No tämä on vähän sama mitä hain takaa. Sai ihan hemmetin tarkkana olla miten sen kytkimen kanssa pelasi. Mulla on vielä tuossa kotikadun päässä sellainen valoristeys, jossa hyvin loiva ylämäki-lähtö ja siitä käännyn oikealle jyrkempään ylämäkeen. Talvisin vielä luonnollisesti kohta on kauttaaltaan liukas. Täysin toivoton yhtälö päästä mukavasti ja vaivattomasti ajelemaan 1.0 Focuksella. Ei tuo meidän nykyinen 2. auto vanhalla paskalla 1.8 vaparikoneellakaan kunnolla kiihdy, mutta vääntöä on sen verran enemmän, että kytkintä ei tarvitse anaalin tarkasti kytätä.
Kuitenkin se auton käyttöliittymä penkin ja ratin väliin on melkoisen oleellinen osa autoilua. Ja Focuksessa se ei todellakaan toimi, oli sitten kyse moottorista tai vaihdelaatikosta.No kuten sanottua, tuohon yksittäiseen asiaan tuli myöhemmin päivitys. Itse en kokenut koskaan liukkailla keleillä ongelmia, tosin pääkaupunkiseudulla nyt muutenkin on aika harvoin erityisen liukkaita kelejä.Namke, se että sinä tyydyt johonkin laatuun ei tarkoita sitä, että muidenkin pitäisi siihen tyytyä
Osaatteko te ajaa autoa vai mikä helvetti siinä kytkimen käytössä nyt noin vaikeaa on!?No tämä on vähän sama mitä hain takaa. Sai ihan hemmetin tarkkana olla miten sen kytkimen kanssa pelasi. Mulla on vielä tuossa kotikadun päässä sellainen valoristeys, jossa hyvin loiva ylämäki-lähtö ja siitä käännyn oikealle jyrkempään ylämäkeen. Talvisin vielä luonnollisesti kohta on kauttaaltaan liukas. Täysin toivoton yhtälö päästä mukavasti ja vaivattomasti ajelemaan 1.0 Focuksella. Ei tuo meidän nykyinen 2. auto vanhalla paskalla 1.8 vaparikoneellakaan kunnolla kiihdy, mutta vääntöä on sen verran enemmän, että kytkintä ei tarvitse anaalin tarkasti kytätä.
Namke, se että sinä tyydyt johonkin laatuun ei tarkoita sitä, että muidenkin pitäisi siihen tyytyä
Paska kytkin? Tai paska kytkimen toiminta yhdessä koneen kanssa? Ei mulla minkään muun kuin tuon Focuksen kanssa ole ollut erityistä ongelmaa. Ottaa se aina hetken päästä jyvälle uuden auton kanssa, mutta tuon Focuksen kanssa en ollut edes 10 tkm jälkeen sujut. Silloin imho alkaa olla ongelma autossa. Toki jos tykkää nykivästä menosta...Osaatteko te ajaa autoa vai mikä helvetti siinä kytkimen käytössä nyt noin vaikeaa on!?
Ei mulla ole mitään ongelmia lähteä autolla tai edes prätkällä ylämäkeen vaikka tyhjäkäynnillä?
Näitä pikkuturboja on tullut sitten ajettua huihailta, rellulta tai fordilta ja kaikki on ihan normaaleja ajaa, toinen herää 200rpm aikasemmin kuin toinen mutta kaikkiin pätee sama homma, ykkösellä liikkeelle ja kun liikkeessä ollaan niin kun pitää kierrokset siellä 1500rpm yläpuolella niin mikään ei hyydy mihinkään ylämäkeen.
Ihmiset painottavat eri asioita ja jonkun tärkeänä pitämä asia A on jollekin toiselle lähes merkityksetön. Ja mielipiteitä on yhtä monta kuin...no, tämän sanonan varmaan tiedättekin.
Painottavat, ja se on tietenkin hyvä asia ja tekee sen että ylipäätään löytyy eri merkkejä ja malleja mistä valita. Ja tuolla edellisellä viestillä oli siis tarkoitus juuri sanoa se, että en koe tuollaisia kommentteja relevanteiksi missä haukutaan koko valmistajaa tai mallia pelkästään yhden negatiivisen mielipiteen takia.
En tiedä johtuuko se siitä, että autot ovat keskimäärin niin hinnakkaita hankintoja, että ns. oikea valinta halutaan tehdä mahdollisimman järkeviltä tuntuvin perustein, mutta poikkeuksellisen paljon mielikuvia värittävät ihan menneistä ajoista kumpuavat stereotypiat. "Italialaiset ja ranskalaiset ovat sellaisia, saksalaiset tällaisia, japanilaiset aina luotettavia"... Ehkä tyypillisimpiä esimerkkejä ovat "ranskalaiset sähköviat", vaikka esim. VAG-harrastajien yleinen vitsikin on se kun kojelauta hehkuu ties mistä vikavaloista kaiken aikaa.
Kyllähän tuohon syitä riittää.
Niin, tosiaan on erikseen nuo syyt että kädellä haluaa tehdä jotain muuta ajon aikana, kuten pidellä tupakkaa, ruokaa, kännykkää, juomia, keltaista pörssiä, kameraa, kääriä sätkää tms. Sen lisäksi on olemassa kuljettajia jotka ihan oikeasti pitävät molemmat kätensä ratissa eivätkä haluaisi vaihdella vaihteita mutta pakko on, ja sellaisia jotka muuten vaihtelevat ihan mielellään, mutta alaspäin vaihtaminen on jostain syystä kamalaa ja erityisesti ykköselle vaihtaminen ihan mahdotonta.
Onko noita sitten paljon, jotka eivät halua käyttää ensimmäistä vaihdetta liikkeellelähdön jälkeen? Omasta tuttavapiiristä kun ei tule mieleen ketään.Niin, tosiaan on erikseen nuo syyt että kädellä haluaa tehdä jotain muuta ajon aikana, kuten pidellä tupakkaa, ruokaa, kännykkää, juomia, keltaista pörssiä, kameraa, kääriä sätkää tms. Sen lisäksi on olemassa kuljettajia jotka ihan oikeasti pitävät molemmat kätensä ratissa eivätkä haluaisi vaihdella vaihteita mutta pakko on, ja sellaisia jotka muuten vaihtelevat ihan mielellään, mutta alaspäin vaihtaminen on jostain syystä kamalaa ja erityisesti ykköselle vaihtaminen ihan mahdotonta.
Onneksi markkinoilla on autoja valittavaksi joka makuun, eikä useinkaan tarvitse itse sopeutua epämieluisan auton ominaisuuksiin, jotain työpaikan autoja tms. erikoistilanteita lukuunottamatta. Ja totta kai autokin kannattaa valita omien mieltymysten ja tarpeitten mukaan. Vaikka minä olisin valmis vaihtamaan jollain pikkukoneisella ykkösellekin asti jossain hitaassa kadunkulmassa, ei se tietenkään tarkoita että siihen tarvitsisi jonkun muun alentua. Sitä en kuitenkaan ymmärrä miksi juuri ykkönen olisi sellainen vaihde että sitä ei haluta valita ja käyttää? Kyllä sitä autosta riippuen voi käyttää muuhunkin kuin pelkkään liikkeelle nytkäyttämiseen.
Siis eihän tuossa ole mitään muuta kuin se, että siitä seuraa kaksi ylimääräistä vaihteen vaihtoa joka kerta, kun lähtee liikkeelle hitaasta vauhdista. Se on ärsyttävää kun on tottunut autoon, joka jaksaa lähteä liikkeelle kakkosella siitä kävelyvauhdista.Onko noita sitten paljon, jotka eivät halua käyttää ensimmäistä vaihdetta liikkeellelähdön jälkeen? Omasta tuttavapiiristä kun ei tule mieleen ketään.
Voisiko syy olla siinä, että moottorijarrutus iskee aika "rajusti", jos kytkimen vapauttaa nopeasti, eikä annostele kaasua samalla? Tai sitten se perinteinen, että autohan menee rikki, jos kierrokset kohoaa nopeasti lukemaan 3000 rpm.
Eihän tuo nyt ihan noin yksinkertaista ole kun vaihteiden määrä ei nykyään ole enää vakio 3, 4 tai 5, vaan vaihteita on nykyään muutenkin aika sekalainen määrä. Jos "runsasvaihteisella" autolla haluaa päästä vähemmällä vaihteiden vaihdolla voi vaihteita hyvin jättää myös pois välistä.
Niin varsinkin bensamoottorillisilla. Disukoissa on hyvän väännön alue yleensä sen verran kapeampi, ettei aina välistä voi pykäliä jättää.
Et ole ilmeisesti ajanut kävelijän perässä? Tietysti lähteehän se kakkosella, mutta et voi kakkosella ajaa kävelijän perässä, jos minun erittäin lyhyellä ykkösellä oli kierrokset tasakaasulla hieman yli 1000rpm.
Kävelyvauhti on kielikuva. Varmaan jokainen, toivottavasti, ymmärtää mitä sillä tarkoitettiin. Ja sehän riittää, että hidastaa kävelyvauhtiin, ei sitä tarvitse koko matkaa ajaa. Nuo litraiset pikkuturbobensat vain ovat usein onnettomia heräämään tuosta nopeudesta liikkeelle ellei lähde ykkösellä liikkeelle.
Itse välillä jätän vaihteita väliin. Kaksi skenaariota oikeastaan: 1 - 2 - 3 - 5 ja 1 - 2 - 4 - 5. Eli yleensä kakkosella tavoitenopeuteen ja siitä sitten nopeudesta riippuen 4 tai 5 vaihde. Toki jos jonnekin motarille niin silloin nelonen saattaapi jäädä välistä. Moottorijarrutusta harrastan usein.Yhden papparaisen tiedän etäisesti joka säästi kytkintä. Liikkelle kakkosella, sitten neloselle, jopa vitostakin saattoi käyttää. Ja pakkia tarvittaessa. Pysähtyminen parkkiin tapahtui junttaamalla jarru pohjaan niin että sammui. Sitten ihmetteli miten se kytkin on silti aina rikki.
Sukulaiset lopetti sen autoilun sittemmin.
Eikös jotkut vag-kaksoiskytkimelliset lähde ihan tarkoituksella kakkosella liikkeelle? Joissain muissakin autoissa on kakkonen paremmin liikkeellelähtöön sopiva, ykkönen on tosi lyhyt vaikkapa maastokelpoisuuden tai suuren kuormankuljetuskyvyn takia.Yhden papparaisen tiedän etäisesti joka säästi kytkintä. Liikkelle kakkosella, sitten neloselle, jopa vitostakin saattoi käyttää. Ja pakkia tarvittaessa. Pysähtyminen parkkiin tapahtui junttaamalla jarru pohjaan niin että sammui. Sitten ihmetteli miten se kytkin on silti aina rikki.
Sukulaiset lopetti sen autoilun sittemmin.
Tuota ei tule itse harrastettua että jättäisin vaihteita väliin. Moottorijarrutusta tulee kyllä käytettyä, tosin se on niin harvoin kun manuaalilla tulee ajettua yleensäkään.
Eihän paikoiltaan maantienopeuteen kiihdyttäessä 4. vaihteella tee mitään 5-vaihteisessa autossa. 6-laatikon kanssa 5. vaihde yhtälailla turha.
Kovin harvoin vaihteita kannattaa jättää ns. välistä henkilöautolla, siis muuten kuin tavoitenopeudessa nopeutta ylläpitävälle vaihteelle vaihtaessa. Joskus näkee näitä kakkoselta neloselle tai kolmoselta vitoselle kesken kiihdytyksen vaihtavia. Tämä antaa kuljettajasta aika tumpun vaikutelman. Ei se moottori hajoa jos se vähän kiertää.
Juuri näin. Jos tie on vapaa ja moottori lämmin, ei juurikaan ole tarvetta kiihdyttää nelosella(viidestä) ellei ajeta kovaa ylinopeutta. Paitsi toki 50 -> 60 tms. tien ja rajoituksen muutoskohdassa.
Riippuu melko paljon autostakin. Mulla 2.5ft viisipyttyinen turbokone melko kivasti vetää 1500 kierroksesta lähtien lämpimänä. Ihan eri juttu joku litranen vapari, ja toisaalta isot kasit ovat melko tunnottomia vaihteen suhteen.Kovin harvoin vaihteita kannattaa jättää ns. välistä henkilöautolla, siis muuten kuin tavoitenopeudessa nopeutta ylläpitävälle vaihteelle vaihtaessa. Joskus näkee näitä kakkoselta neloselle tai kolmoselta vitoselle kesken kiihdytyksen vaihtavia. Tämä antaa kuljettajasta aika tumpun vaikutelman. Ei se moottori hajoa jos se vähän kiertää.
En ole tällaisella vag-dsg:llä ajanut, mutta en mene sanomaan vaikka jossain versiossa näin olisikin. Toki melko hitaassa valoihin rullailussa kaikki vielä panttaavat kakkosella, josko lähdettäisiin luistattamaan liikkeelle ja vasta lähes pysähdyksissä menee ykkönen valmiiksi, ainakin ellei ole valittu tilaa "S".
Kaksi viimeisintä omaa käsivaihteista sattui olemaan Punto 1.1, no kiekkakelloahan siinä ei ollut, mutta sai sitä polkea kunnolla että rampilla ehti sen satasen saavuttaa. Toinen 1.9dsl vapari Berlingo, sen huippunopeus oli tasan sata, vaikka mittarin mukaan 110kmh
, jonka siis saavutti vitosella.Sisälämmityslaitteen sähkövastusta. Lämmintä tulee lasille heti kun kylmäkin auto käynnistyy.
Ainakin omalta osaltani siksi, että olen unohtanut, missä ketjussa ollaan.Kaksi viimeisintä omaa käsivaihteista sattui olemaan Punto 1.1, no kiekkakelloahan siinä ei ollut, mutta sai sitä polkea kunnolla että rampilla ehti sen satasen saavuttaa. Toinen 1.9dsl vapari Berlingo, sen huippunopeus oli tasan sata, vaikka mittarin mukaan 110kmh
Mutta nuo paskat nyt oli ihan ääriesimerkkejä. Pitääkin lukea taaksepäin miksi tälläistä tässä ketjussa...
Niin, se 84 hv 1,2 on tavallaan pienitehoinen nykymittapuulla niinkin "isoon" autoon kuin Rio tai i20. Tätä kulkupuolen heikkoutta korostaa, jos valitsee manuaalin jossa on tämän koneen yhteydessä vain viisi vaihdetta ja suorituskykymielessä liian pitkä kolmonen: alarekisteri sen parhaiten tietää, että ahdinta ei ole ja kuutioita vain 1248.
Kiihdytän usein nelosella ettei tarvitse turhaan kierrättää moottoria.
Ei oikeastaan mitään spesifiä. Kokonaisarvioni ei ole moittiva enkä tarkoita suositella jättämään väliin. Kuten sanoit, voidaan olla lähellä "dieselin break eveniä", joten mahdollisia järkivaihtoehtoja on paljon. Jos ei kuitenkaan mennä dieselosastolle, niin autohan voisi olla mainituilla ehdoilla yhtä hyvin pienempi, uudempi ja ilman hybridiä. Vaikka saman merkkinen. Makuasioihin ja koeajokierrokselle se kuitenkin menee, jos haluaa valita perusteellisesti.Noita Nettiauton autoja kun katselee niin hybridit mahtuu juuri sinne alle 10 k€ budjettiin, mutta
kilsoja on jo noin 200k. Uskaltaako tuollaista vielä ostaa? Voin siis hyvin uskoa että Toyota kulkee vielä luotettavasti enkä ole ehkä hybridistäkään huolissani, vaan enemmän arvon laskusta ja jälleenmyynnistä. Jos siis ajan autolla pari-neljä vuotta niin saankohan vielä sen helposti myytyä sen jälkeen? Auton arvon säilyminen/alenema on ainakin omissa papereissa tärkeämpi kuin hinta mitä maksan nyt heti.
Olisiko suositella jotain muuta Hybridi-Auriksen tilalle käyttööni sitten?
Laskeskelin niin tarkempi suhde on 250km pätkä-ajoa ja tuon jälkeen 450km maantiellä 2vko aikana. Diesel varmaan olisi järkevä kulujen suhteen?
Siis noin 17 000 kilometriä vuodessa? Ajomäärä ei sulje pois mitään käyttövoimaa.
Muutama tonni päälle satunnaista ajoa. Nykyinen 9l/100km bensaa on vähän liikaa.
Kiihdytyksiä tulee monenlaisia, siinähän kiihdytät kun edessä on hitaampi. Turha niitä kaikkia pykäliä on välissä veivata, jos hyötyä tai tarvetta ei ole. Jonon kärjestä voi tietysti selvitä yhdelläkin vaihdolla, ei tarvi edes kierrättää konetta. (2-->5-6).Kovin harvoin vaihteita kannattaa jättää ns. välistä henkilöautolla, siis muuten kuin tavoitenopeudessa nopeutta ylläpitävälle vaihteelle vaihtaessa. Joskus näkee näitä kakkoselta neloselle tai kolmoselta vitoselle kesken kiihdytyksen vaihtavia. Tämä antaa kuljettajasta aika tumpun vaikutelman. Ei se moottori hajoa jos se vähän kiertää.
Sanotaan siis 20-23k. Sekään ajomäärä ei sulje pois mitään käyttövoimaa. Bensa, diesel ja muiden muuttujien salliessa kaasu tai etanoli käyvät kaikki. Sähkö lienee jo etukäteen poissuljettu useimmissa skenaariosi tapauksissa - harmi toki.
Jos edessä madellaan valoista tai ylipäänsä paikaltaan lähtiessä, on aika vähän tarvetta skippailla vaihteita. Minusta ei ainakaan tunnu mitenkään vaivalloiselta mennä silloin ihan sekvenssissä, sikäli kun autossa on hyvä vaihteisto.
Taloudellisuus on etusijalla, budjetti 5-6ke.
Kun on ajanut 9 vuotta eCVT:llä jo, niin tämä koko keskustelu tuntuu jotenkin absurdilta. Vähän sama tunne kuin Suomen surkeinta kuskia katsoessa ja pohtiessa, että mistähän sitten tämmöistä ohjelmaa tehdään, kun kaikki autot ovat sähköllä ja automaatilla kulkevia, ettei hommat voi tökkiä siihen, että kytkimen ja manuaalivaihteiden kanssa pitää taistella auto koko ajan sammuillen.
Paljon turhempaa ja tyhmempää se turha vaihteiden vaihtaminen on kuin "turha kierrättäminen". Se, että moottoria käytetään silloin tällöin suuremmilla kierroksilla muutaman sekunnin ajan tekee vain HYVÄÄ sille moottorille, kun ei niin helpolla karstoitu.
Turhaa tiputtaa kolmoselle ja kierrättää. Karsta ei liene kelpaa poliisisedälle syyksi tulla rampilta 150km/h
Turhaa tiputtaa kolmoselle ja kierrättää. Karsta ei liene kelpaa poliisisedälle syyksi tulla rampilta 150km/h
Puhuin yleisesti kiihdyttämisestä ettei nelosella tarvitse kierrättää turhaan, polttoainettakin säästyy. 60>110 kiihdytyksessä on turhaa vaihtaa kolmoselle.
Jos kiihdytetään paikaltaan tai hiljaisesta nopeudesta(mikä oli tässä se, mistä tässä keskusteltiin), niin aloitetaan kiihdyttämään ykkösellä eikä vitosella. Ei siitä tarvi alaspäin alkaa vaihtelemaan että päätyy kolmoselle.
Myös kiihdytys 60->110 on kyllä useimmilla autoilla paljon fiksumpaa kolmosella kuin nelosella tai vitosella.
Pidempi kiihdytys isolla vaihteella vs. lyhyt, nopea kiihdytys pienemmällä vaihteella ei kyllä säästä polttoainetta useimmissa tapauksissa.
