Tasapainoinen konepaketti pitkäksi aikaa.

[Hammo]

Terve,

Edellisen kerran olen kasannut koneen joskus v.2006 tienoilla, joten vähän on asiat ruosteessa... Ohessa kerätty konepaketti, joka vaikuttaa omaan silmään loistavalta muutaman päivän opiskelun perusteella.

Kysymyksenä, onko valituista osista jotku esim. keskenään huonosti yhteensopivia?

Voisin kaivata myös vinkkejä missä kohdassa kannatta tinkiä, koska alkuperäinen budjetti oli koneelle n. 1000e. Jos lähden säästämään tuosta ostoskoriin kerätystä, niin missä järjestyksessä kannattaa alkaa säästämään?

- Näytönohjain RX 5700 -> Esim. RX570, joku muu?
- Muisti 32G -> 16G?
- Prosessori Ryzen 3700x -> Esim. Ryzen 3600?
- Kotelosta/Virtalähteestä on helppo säästää muutama kymppi? Kannattaako?
- Vaihto Intelin leiriin I5-9600K, Emo?

Jos osat tulee samasta kaupasta, niin saatan ostaa kasattuna... mutta ongelma ei ole kasata itse.

Tavoitteena on hiljainen hyvän hinta/laatusuhteen omaava kone, jolla pärjää suhteellisen pitkälle tulevaisuuteen, ilman tarpeetonta säätämistä = vakaa kone.

- Pieni ylikellotus (löysät pois) todennäköistä jossain vaiheessa.
- Ei tarvitse varautua esim. pelkän prosessorin vaihtoon samalle emolle. Päivitetään kaikki kerralla sitten joskus.
- Nykyinen näyttö 1440P /60Hz, mutta vaihtunee 4K tms. näyttöön jossain välissä
- Äänet nykyisellä setillä USB-DAC -> Aktiivikaiuttimet.

Käyttö suurimman osan ajasta Netti + Netflix/Youtube jne tasoa. jolloin koneen pysyttävä hiljaisena. Jonkin verran raskaampaa hyötykäyttöä on Adoben Lightroom + Photoshop Elements+ Premier Elements jne. Raskaammassa käytössä saa jo jotain ääntä kuulua.

Pelejä kuten Civilization jonkin verran, mutta tuskin pelataan paljon esim. raskaimpia FSP-pelejä. Tavoite koneen suhteen kuitenkin, että pyörii jotenkin kohtuudella jos halutaan pelata.

Liitteen ostoskoriin on kerätty paketti jossa oleellinen mukana. Esim. Wifi kortti oli ainoa vaihtoehto tehoraudasta, eli se ei ole välttämättä juuri tuo malli. Saa suositella jotain hyväksi todettua tai myös LAN sähköverkon kautta mahdollista (Suora kaapeli VDSL-boksilta ei onnistu).

Kommentteja, parannusehdotuksia, unohtuuko joku asia?

 

[Guilty]

Näytönohjainta ei ainakaan tuohon RX 570 malliin kannata vaihtaa. Tehoero on melkonen ja 570 jää vanhaksi todella nopsaa. Itse pitäytyisin tuossa näytönohjaimessa ja tinkisin esim näillä:

- Prossuksi Ryzen 3600. En lähtisi tuossa hintaluokassa vaihtamaan intelin leiriin. AMD:n extra threadit tulee auttamaan kuitenkin tulevaisuudessa.
- 16GB DDR4 3200 muistia riittää vallan mainiosti. Ja sitähän saa kaupasta sitten joskus tulevaisuudessa lisää jos haluaa. Esim: Kingston HyperX Fury V2 Black DDR4 16 GB (2 x 8 GB, 3200 MHz, CL16) – Tehorauta
- Poweriksi riittää kyllä 650W (tai jopa 550W tuolle kokoonpanolle) jossa on vielä varaa tehokkaammalle näytönohjaimelle tms. tulevaisuudessa. Esim: Corsair RM650x V2/2018 (ATX, 80 Plus Gold) – Tehorauta
- Prossun cooleriksikin riittää maltillisempi kuten esim: Arctic Cooling Freezer 34 (150 W TDP) – Tehorauta
- Kotelohan on melko tyyris (tosin itsekin tilasin saman mutta usb-c:llä, ikkunalla ja blackout versiona ) että siitäkin saa helposti pois useamman kympin.

Eli samalla kotelolla mutta muuten näillä muutoksilla saisi sen 270€ pois hinnasta.

 

[Guilty]

Jatkan vielä uuteen viestiin sen verran että toinen vaihtoehtohan olisi että muutat muistien, coolerin ja powerin osalta ehdottamiini ja laitat osan säästetyistä rahoista tähän: Sapphire Radeon RX 5700 XT Pulse 8GB – Tehorauta

Tällöin saisit vielä pidemmäksi aikaa koneen ja vielä säästyisi rahaakin se 80€ ja olisi konetta vähän pidemmäksi aikaa. Prossu myös pysyisi tuona 3700X mallina jota itse ainakin odotan käyttäväni vähintään sen 5 vuotta

EDIT: Huomasin juuri tuon mahdollisuuden 4K näyttöön tulevaisuudessa. Siihen ei tällä hetkellä ole valitettavasti tuohon hintaan tarjolla pidempiaikaista ratkasua koska jopa 500€ kortilla ja 1440p resoluutiolla joutuu todennäkösesti parin vuoden sisällä alkaa karsimaan asetuksissa uusimpien AAA pelien osalta. RX 5700 XT kortilla pelailee kyllä tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessakin hyvin 1440p tarkkuudella. Ja kyllä sillä pelaa 4K resollakin tosin asetuksia joutunee mahdollisesti vähän laskemaan pelistä riippuen.

 

[hsalonen]

Jättäisin tuon Gigabyten verkkokortin pois, vaihtaisin emon tähän ja päivittäisin sen BIOS-flashbackillä itse:
MSI B450 GAMING PRO CARBON (ATX, AM4) – Tehorauta

Voi olla karumpi BIOS ja päivittämisen vaiva, mutta integroitu wifi-kortti on mielestäni parempi ratkaisu. Jäähyksi vaihtaisin tämän:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 (180 W TDP) – Tehorauta

 

[Hammo]

Kiitoksia vastauksista.

Eli koottuna omat päätelmät ehdotuksista -> päätös viedä konepakettiin.
-Muistin määrä pudotetaan 32G -> 16G. Tämä on tosiaan varmasti helpoin päivitys myöhemmin, jos tulee tarve.
-Prossujäähdytys vaihtuu siis reilusti halvempaan. Ehdotetuista tuskin on väliä kumman ostaa tuolle. Pikaisella tutustumisella molemmat vaikuttavat riittäviltä ja ovat hiljaisia. Eli 20-25 eurolla varmasti hyviä molemmat.
-Poweri vaihtuu pykälää pienempään, eli Corsair RM650x
-Kotelo vaihtuu halvempaan, tällä hetkellä ajatuksena Fractal Desing Define C eli Fractal Design Define C Black (ATX) – Tehorauta
-Näytönohjain vielä auki. Omiin tarpeisiin tuntuu, että tuo RX 5700 on jo hieman liikaa, mutta ehkä tästä ei kannata yrittää säästää väärässä paikassa. Tai sitten pitää ajatella, ettei pelaa ollenkaan. Ehdotetun XT:n ottaisin todennäköisesti jos pelaisin enemmän.
-Pidetään toistaiseksi prossuna 3700x...

Näillä muutoksilla paketin hinta n. 1230e (ilman wifiä). Alkaa olla lähempänä alkuperäistä suunniteltua budjettia.

Sitten pari uutta kysymystä näihin ehdotuksiin liittyen
- Emolevy. Jos unohdetaan tuo Wifi, niin kumpi emolevy kannattaa siinä tapauksessa? Hintaeroa ei kovin paljon. Vai onko joku muu malli mitä ehdottomasti kannattaa harkita?

- Muistit. Olin itse päätymässä Crucial Ballistix Sportteihin ja Guilty tuossa ehdotti Kinstonia. Vakiona näillä tuskin on mitään eroa, mutta olin jäänyt käsitykseen, että näillä Crusialeilla saattaisi olla paremmat edellytykset tiukemmille asetuksille, joista Ryzen tykkää (ei unohdeta, että kellotetaan löysät jossain vaiheessa pois?). Hintaero muisteilla on 4e, eli lähinnä kyse on kaiketi siinä, kummat haluaa tai onko yleisesti tiedossa olevia ongelmia jollakin näistä ehdotetuista emo/muisti-yhdistelmillä tms.?

- Prossu. Ryzen 3600 (199e) tai Ryzen 3700x (339e)... siinä vasta pulma Ero tulee vasta kun 6c/12t ei riitä tai peli/softa on optimoitu tuota suuremmalle määrälle. (Parissa päivässä on opittu, että uudet konsolit ovat 8c/16t, joten jossain vaiheessa ainakin tällä puolella tulee todennäköisesti 3700x olemaan hyvä valinta. Mutta onko odotettavissa jotain muuta tilannetta, jossa tuo hinta ero olisi oikeasti perusteltu? Oma vaatimus on, että "peruskäyttössä" kone toimii hyvin vaikka tekisi "montaa" asiaa samaan aikaan.

- Onko tuossa FC:n Define C-kotelossa joku miina, mitä en osaa ottaa huomioon. Esim. jäähdytys tms. Jaksaako nuo vakio kotelotuulettimet pitää kotelon riittävän viileänä ja hiljaisena?

 

[säämies]

Jos raudanhimo kuitenkin iskee ja koneen hinta meinaa painua lähelle 1500€:a, niin kokoa yksi vähän parempi (ilman kompromisseja) setti ja kysy Tehoraudalta sähköpostitse pakettitarjousta.

Spoileri: Tehoraudan toimitusehdoista lainattua

Toimintamme perustuu suuriin volyymeihin ja pieniin katteisiin, ja verkkokaupassamme näkyvät hinnat on jo valmiiksi tingitty erittäin kilpailukykyiselle tasolle. Jos kuitenkin olet tekemässä yli 1500 euron arvoista tilausta, voit pyytää asiakaspalvelustamme pakettitarjouksen.

 

[Tigerou]

Muistit.
Päätyisin Crucial-moisiin kokemuksen/maineen perusteella, ja välttäisin Kingstonia myös kokemuksen perusteella.
Prossu.
Jos mahdollista niin 3700 (8c/16t). Tokkopa pelejä/softia tullaan juurikaan erikseen 'optimoimaan' 8c/16t -prosessoreille, mutta muutama lisäydin ei varmasti haittaakaan. Koska 3600'n kellotaajuudet eivät ole juurikaan paremmat, niin lisä-ytimistä on hyötyä ainakin jossain softissa/peleissä.

 

[E.T]

Powerista voi vielä ottaa euroja pois niihin muisteihin.
Seasonic FOCUS GX-650 (ATX, 80 Plus Gold) – Tehorauta

Crucialien Micron E-die sirut ovat Ryzeneilla erittäin hyvin kellottuvia ja esim. Ryzen DRAM Calculatorilla pääsisi alkuun.
Corsairit, G.Skillit ja Kingstonit ovat todennäköisesti muutenkin heikompia Hynixejä.


Näytönohjaimissa on kyllä tilanne se että lähivuosina todennäköisesti tulee suorituskyky kasvamaan reilusti ja varsinkin saadaan myös oikeasti raytracingiin pystyvät kortit. (RTX:t romahtavat 30-50% suorituskyvyssä riippuen asetuksista)
Eli sen mukaan olisi järkevä budjetoida että kahden vuoden päästä ainakin päivitys jos pelailet yhtään enemmän.


Jos et FWifi-koiraa tarvitse niin Tomahawk on käytännössä yhtä pätevä.
Sama prossuvirransyöttö siellä on Carbonissakin vähän erimuotoisen jäähdytysrivan alla...
Ollen samalla lailla vähän nafti, jos prossun päivitys parissa vuodessa alennusmyynnistä esim. 12 ytimiseen Zen3 Ryzeniin alkaa kutkuttaa.
Intelistä poiketen AMD laskee vanhentuneiden mallien hintoja ja 2700X maksaa nyt alle 60% vuoden takaisesta.
Keskivertopeleille 8 ydintä/16 säiettä varmasti riittää pitkäksi aikaa, mutta raskaimmat taatusti jatkavat kehittymistään nyt kun on saatu se pää auki siitä aiemmin Intelin tukkimasta putkesta.

Prossujäähyissä 3600:lle SilentiumPC Fera 3:a olisi täysin hyvä.
3700X:lle Arctic Freezer 34 on sopivampi.
Siitä ylöspäin 12 ytimisillekin tehokas (ja alemmille löysäillen riittävä) jäähy löytyy kaksikymppiä brändihype BeKuikkaa halvemmalla Scythe Mugen 5:stä.
Scythe Mugen 5 Rev.B – Tehorauta


Define C on muodin mukainen kotelo, jossa ei ole yhtäkään 5.25" paikkaa esim. tuuletinsäätimille, liitinpaneeleille jne.
Eli jos tiedät että et halua koteloon joustavuutta/laajennettavuutta, niin siinä pystyy säästämään tuosta (samoin kasaustyötä haittaavilla muotipaskeilla edeltäjästään heikennettyä) Define 6:sta.

Jos haluaa lisätuulettimia koteloon, niin Arcticin P12/P14 ovat loistovalinnat.
Arctic Cooling P12 PWM (120 mm) – Tehorauta
Arctic Cooling P14 PWM (140 mm) – Tehorauta
Tosiaan ainakin yhden lisäisin koteloon puhaltamaan edestä. (vakiona 1x 12cm etutuuletin)

 

[hsalonen]

Kiitoksia vastauksista.

Eli koottuna omat päätelmät ehdotuksista -> päätös viedä konepakettiin.
-Muistin määrä pudotetaan 32G -> 16G. Tämä on tosiaan varmasti helpoin päivitys myöhemmin, jos tulee tarve.
-Prossujäähdytys vaihtuu siis reilusti halvempaan. Ehdotetuista tuskin on väliä kumman ostaa tuolle. Pikaisella tutustumisella molemmat vaikuttavat riittäviltä ja ovat hiljaisia. Eli 20-25 eurolla varmasti hyviä molemmat.
-Poweri vaihtuu pykälää pienempään, eli Corsair RM650x
-Kotelo vaihtuu halvempaan, tällä hetkellä ajatuksena Fractal Desing Define C eli Fractal Design Define C Black (ATX) – Tehorauta
-Näytönohjain vielä auki. Omiin tarpeisiin tuntuu, että tuo RX 5700 on jo hieman liikaa, mutta ehkä tästä ei kannata yrittää säästää väärässä paikassa. Tai sitten pitää ajatella, ettei pelaa ollenkaan. Ehdotetun XT:n ottaisin todennäköisesti jos pelaisin enemmän.
-Pidetään toistaiseksi prossuna 3700x...

Näillä muutoksilla paketin hinta n. 1230e (ilman wifiä). Alkaa olla lähempänä alkuperäistä suunniteltua budjettia.

Sitten pari uutta kysymystä näihin ehdotuksiin liittyen
- Emolevy. Jos unohdetaan tuo Wifi, niin kumpi emolevy kannattaa siinä tapauksessa? Hintaeroa ei kovin paljon. Vai onko joku muu malli mitä ehdottomasti kannattaa harkita?

- Muistit. Olin itse päätymässä Crucial Ballistix Sportteihin ja Guilty tuossa ehdotti Kinstonia. Vakiona näillä tuskin on mitään eroa, mutta olin jäänyt käsitykseen, että näillä Crusialeilla saattaisi olla paremmat edellytykset tiukemmille asetuksille, joista Ryzen tykkää (ei unohdeta, että kellotetaan löysät jossain vaiheessa pois?). Hintaero muisteilla on 4e, eli lähinnä kyse on kaiketi siinä, kummat haluaa tai onko yleisesti tiedossa olevia ongelmia jollakin näistä ehdotetuista emo/muisti-yhdistelmillä tms.?

- Prossu. Ryzen 3600 (199e) tai Ryzen 3700x (339e)... siinä vasta pulma Ero tulee vasta kun 6c/12t ei riitä tai peli/softa on optimoitu tuota suuremmalle määrälle. (Parissa päivässä on opittu, että uudet konsolit ovat 8c/16t, joten jossain vaiheessa ainakin tällä puolella tulee todennäköisesti 3700x olemaan hyvä valinta. Mutta onko odotettavissa jotain muuta tilannetta, jossa tuo hinta ero olisi oikeasti perusteltu? Oma vaatimus on, että "peruskäyttössä" kone toimii hyvin vaikka tekisi "montaa" asiaa samaan aikaan.

- Onko tuossa FC:n Define C-kotelossa joku miina, mitä en osaa ottaa huomioon. Esim. jäähdytys tms. Jaksaako nuo vakio kotelotuulettimet pitää kotelon riittävän viileänä ja hiljaisena?

- 16GB muistia on riittävä. Micronin E die on hinta/laatu-suhteen kärkeä, niin Crucial Ballistix on hyvä valinta.
- 120mm jäähytorni riittää ihan kaikille 8c/16t Ryzeneille ja on hiljaisempi ja tehokkaampi kuin mukana tuleva. Mukana tulee jäähy molemmissa (3600 ja 3700X), mutta erityisesti 3600:n jäähy on todella huono.
- Define C:ssä ei ole miinoja. Se on vaan kompakti (=pieni) kotelo, jossa on rajoituksia näytönohjaimen koolle. Minulla on sellainen ja Vega 56 ja hyvin pelittää. Se käytännössä pienempi versio Define R6:sta ja voit yllättyä, kuinka näppärän kokoinen se on käytössä. P12 ja P14 tuulettimet Jimms'iltä on hyviä.
- Tomahawk ja B450 Pro Carbon ero on varustelussa. B450 Pro Carbonissa on kaikki aikansa premium-featuret ja ne maksaa. Kannattaa lukea tämä:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Ainoa ongelma on hinta. Voit myös ostaa ~80€ Asrockin, joka tuossa testissä pärjäsi, ja kyllä se ainakin 3600:sta pyörittää (bios-päivityksen jälkeen). B450 on keskihintainen emolevy, A320 on halvin p***a. X470 on paras luokka, mutta se on korvattu X570:lla, jossa on piirisarjatuuletin. Tästä pitäisi melkein katsoa joku Youtube-video, kun se on hankala selittää kattavasti. Karu yleistys:

• A320 - halvin kura
• B450 - perusluokan emolevy
• X570 - parasta uudelle Ryzenille (hintaluokka 200€+)

Itse ostaisin tuon B450 Pro Carbonin. Se on perusemolevy, mutta se on varusteltu hyvin (wifi, verkko, ääni, rgb). Ainoa ongelma on, että siinä ei ole sitä bios-päivitystä välttämättä (kun ei ole MAX) ja se vaatii vähän säätöä.

Pitäisi kerralla kirjoittaa joku kunnon selitys , mikä ero on B450:lla ja X570:lla ja sen voisi laittaa kaikkiin näihin viesteihin.. Se on kuitenkin liikaa vaivaa. B450 on vanha perusemolevy, MSI:n MAX-mallit parhaita jos ei halua nähdä vaivaa, X570 on vähiten säätöä ja todennäköisesti kaikki on hyviä 3700X ja alaspäin , mutta siellä on pieni tuuletin piirisarjassa.

edit: @E.T ehti ensin, mutta en ollut montaa sekuntia jäljessä... Mugen on kuitenkin ehkä taas liikaa jäähdytystehoa

 

[Hammo]

Eli Crucial > Kinston -> Crucial valittu konepakettiin.



Tässä itse vielä mietin vaihtoehtoja oman käytön pohjalta (netti+netflix / Adobe kuva+video / pelit).

Rajataan vaihtoehdot, Ryzen 360+RX 5700 XT (199e+440e=639e) tai Ryzen 3700x+RX 5700 (339e+390e=729e)

Netti+Netflix (desktop) toimii käytännössä molemmilla samalla tavalla.

Adobe osaa hyödyntää jossain määrin näytönohjainta, osaako tälle arvata edes eroa kumpi nopeampi todellisessa elämässä?

Nykyiset pelit pyörii todennäköisesti paremmin halvemmalla R3600/5700XT combolla. Kääntyykö homma oikeasti koskaan 3700x/R5700 eduksi?

Johtopäätös, jos en olisi köyhä niin ostaisin 3700x+5700XT:n (339e+440e=779e)

Fiksuja neuvoja cpu+gpu vaihtoehdoista, jos mennään Bang for the buck -mentaliteetilla?

 

[Hammo]

Tähän oli tullut vastauksia välissä... tutustutaan, eli sinne meni yöunet

 

[Tigerou]

Osta enemmän CPU-tehoa NYT, GPU-potkua voi päivittää helpommin. Toki kaikki riippuu siitä miten/mihin konettasi käytät...

 

[E.T]

Nykyiset pelit pyörii todennäköisesti paremmin halvemmalla R3600/5700XT combolla. Kääntyykö homma oikeasti koskaan 3700x/R5700 eduksi?

XT:n ja ei-XT:n 10% nopeusero ei tee mitään merkitystä suorituskyvyn säilymiselle.
Luokkaa kahden vuoden päästä kumpikin ovat ihan yhtä mopoja.
Sama tuplana jos näyttöä vaihdat 3840x2160:in.

8 ytimisessä taas on rautaa kolmannes enemmän 6-ytimisestä, josta saisit olla päivittämässä nopeasti.
8c/16t:n muuttuminen mainstreamiksi vuoden päästä next-gen konsoleiden myötä takaa sen, että pelejä kehitetään sille ydin/säiemäärälle varmasti jo nyt.

Eli vaihtoehdot ovat että joko päivität sitten kummankin, tai vain näytönohjaimen.

P12 ja P14 tuulettimet Jimms'iltä on hyviä.

X470 on paras luokka, mutta se on korvattu X570:lla, jossa on piirisarjatuuletin.

Arcticit löytyvät nyt myös Tehoraudan hinnastosta, niin ei tarvitse erikseen tilailla varta vasten Jimmsiltä.


X470 ei ole enää mainitsemisen arvoinen, muuta kuin mannerjäätikon railonväliinputoajaluokkaan.

Ja A320 sekin voidaan käytännössä skipata sen ollessa lähinnä markettien Pirkka-Paskoihin/WordPad koneisiin kelvollinen.
Tai no kyllähän se sopii Miinaharavan pelaamiseenkin...