Lihavuusepidemia

[ReliQ]

Niin ja mitä se "prosessoitu" tässä yhteydessä tarkoittaa? Mitä järkeä vetää voita siksi, että se ei olisi muka prosessoitua (vaikka se sitä hyvin pitkälti on)? Tosin täällä harhojen keskellä seuraava julistaa, että lehmästä tulevaa litkua ei pitäisi käyttää sen enempää sellaisena kuin prosessoituna

Tartuit ilmeisesti Toxicin viestiin, kun vieläkin kyselet tuon voin perään. Ja olet oikeassa, voi on prosessoitua, mutta parempaa kuin margariinit siinä mielessä, että se on vähemmän prosessoitua.

Käsittääkseni prosessoitu tarkoittaa tuon kansainvälisen suosituksen yhteydessä sitä, että liha on prosessoitua, kun se on pumpattu täyteen erilaisia kemikaaleja, sokeria, viljaa ym. ennen kuin se päätyy kauppaan.

Periaatteessa nykyaikanakin pystyisi välttämään kaikkien prosessoitujen ruokatuotteiden ostamista, mutta se menisi hankalammaksi kuin vegaanius eikä taida tuoda kummempia terveyshyötyjä verrattuna prosessoitujen tuotteiden kohtuukäyttöön. Mielestäni prosessoituja tuotteita kannattaa välttää maalaisjärkeä käyttäen ja valita vähiten prosessoitu vaihtoehto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihajalosteissa ongelmana on etenkin nitriitti, joka ovat haitallisia terveydelle (vaikkakin sitä käytetään lihan pilaantumisen hillitsemiseksi, eli sitä kautta tietysti "edistetään" terveyttä, mutta se on tässä vähän toissijainen juttu).

Monissa valmisruuissa ja jalosteissa on liikaa suolaa. Ongelma tietysti korostuu, koska ihmiset syövät liikaa ruokaa ja täten saavat liikaa suolaakin.

 

[Toxic]

Ja muoti-ilmiö 2010-luvulla, jostain syystä ei sitä ennen useampaan tuhanteen vuoteen. Kaikki nää ihmedieetit, kaalisopasta ketoosiin on aina perusteltu jollain helvetin uskottavalla "tiedemiehellä" tai historiallisella kuriositeetilla

Ps. Ne "Meidän mummo söi pelkkää voita ja joi kermaa"-mummot eli max 72-vuotiaaksi ja kuoli kepin kanssa diabeetikoina. Puhumattakaan niistä viljelyn keksimistä edeltävistä ihmisistä.

Tietämys lisääntyy.
Ne mummot veti myös perunaa, sokeria, ja leipää. Niillä sen diabeteksen saa. Tällaista samanmoista ruokavaliota kuin minulla, käytetään mm. aikuistyypin diabeteksen hoidossa.

Ja "prosessointi" tarkoittaa mitä? Mekaaninen? Biokemiallinen? Lämmitys?

Prosessointi tarkoittaa jollain tavalla valmiiksi käsiteltyä ja lisäaineistettua sapuskaa, tai ihan vaan eineksiä, pölykapselipizzoja, jauhomuuseja jne.

Niin eli tarkoitti, ettei osta valmisaterioita? Vai ei edes itse "valmista" ruokaa (pilko, jauha, keitä, paista, käytä, hapata jne.)? Voikin menee aika prosessoidun puolelle jos nyt noita miettii.

Mutta ennen kaikkea, mitä väliä tuolla on? Einekset kyllä monesti maistuu paskalle ja tarpeettomia lisäaineita käytetään mutta ei kai siitä nyt tartte hypätä siihen, että juurekset vedetään raakoina ja kokonaisina? Mikä tällaisen prosessoinnin välttämisen takana on ellei taas joku kultti, jonka mukaan kivikaudella syötiin just niin kuin pitää ja todisteena siitä on jutut ja jutut sekä tää mun kirja, jonka voitte täältä ostaa.

Luonnolisuuden arvostaminen siinä mielessä, että luonnollisuus on jotain, mitä kehittymätön esi-ihminen teki on ihan harhaista.

Nimenomaan itse valmistan ruokani alusta loppuun, ja sitä kautta tiedän tasan tarkalleen mitä siinä ruuassa on.

Mistä sinä tuollaisen olkiukon, juuresten ja muun raakana syömisen, keksit?

Voi on siinä rajoilla. Sekin on helppo tehdä itse mikäli haluaa niin pitkälle viedä. En tosin ole nähnyt siinä vielä järkeä..

Lihajalosteissa ongelmana on etenkin nitriitti, joka ovat haitallisia terveydelle (vaikkakin sitä käytetään lihan pilaantumisen hillitsemiseksi, eli sitä kautta tietysti "edistetään" terveyttä, mutta se on tässä vähän toissijainen juttu).

Monissa valmisruuissa ja jalosteissa on liikaa suolaa. Ongelma tietysti korostuu, koska ihmiset syövät liikaa ruokaa ja täten saavat liikaa suolaakin.

Nitriitillä estetään botuliinibakteerin kasvu, ymmärtääkseni.

Tartuit ilmeisesti Toxicin viestiin, kun vieläkin kyselet tuon voin perään. Ja olet oikeassa, voi on prosessoitua, mutta parempaa kuin margariinit siinä mielessä, että se on vähemmän prosessoitua.

Käsittääkseni prosessoitu tarkoittaa tuon kansainvälisen suosituksen yhteydessä sitä, että liha on prosessoitua, kun se on pumpattu täyteen erilaisia kemikaaleja, sokeria, viljaa ym. ennen kuin se päätyy kauppaan.

Periaatteessa nykyaikanakin pystyisi välttämään kaikkien prosessoitujen ruokatuotteiden ostamista, mutta se menisi hankalammaksi kuin vegaanius eikä taida tuoda kummempia terveyshyötyjä verrattuna prosessoitujen tuotteiden kohtuukäyttöön. Mielestäni prosessoituja tuotteita kannattaa välttää maalaisjärkeä käyttäen ja valita vähiten prosessoitu vaihtoehto.

Olet asian ytimessä. Ja kyllä se kaventaa aika paljon valikoimaa kauppareissuilta. Megamarketteihin on ihan turha mennä.

 

[Honzo]

Ei kai noi kaikki nykyeinekset nyt mitään ihan paskaa ole?


vaikka:

Lohikiusaus - Kokkikartano
Ainekset:
Peruna (Suomi), Valio® kerma (Suomi), kirjolohi 17 % (Suomi), sipuli, jodioitu suola, tilli, maissitärkkelys, valkopippuri. Tuote saattaa sisältää ruotoja.

Onhan tuolla toi maissitärkkelys kyllä. Mutta sekö tekee tosta paskaa?

tai
Maksalaatikko 400 g
Aineosat:
Rasvaton maito, riisi, sian-, broilerin- ja naudanmaksa 16 % (Suomi), rypsiöljy, siirappi, rusina, jodioitu suola, voi, sipuli, mausteet (mm. valkopippuri).

Eipä osu silmiin mitään hälyttävää?

tai
Tuote - Apetit Kotimainen pinaattikeitto 400 g - Apetit
Ainesosat:
Vesi, suomalainen pinaatti 11 %, suomalainen MAITOjauhe, suomalainen VEHNÄjauho, suomalainen VOI, sokeri, suola. Kotimaisuusaste 99 %. LISÄAINEETON. PROTEIINIPITOINEN

tai
Jalostaja Perinteinen hernekeitto 435 g – Jalostaja
Ainesosat:
Vesi, herne, sianliha, silava, suola. Lihapitoisuus 4 %, lihaa ja lihaan verrattavia valmistusaineita yht. 6 %. Suolapitoisuus nautintavalmiissa tuotteessa n. 0,7 %.


Käsittääkseni ihan kelpo ruokaa kaikki? Itse enmyöskään syö eineksiä kuin 1-2 x kuussa, mutta eipä noi nyt niin pahalta vaikuta?

 

[Jurppii]

Ei kai noi kaikki nykyeinekset nyt mitään ihan paskaa ole?

Käsittääkseni ihan kelpo ruokaa kaikki? Itse enmyöskään syö eineksiä kuin 1-2 x kuussa, mutta eipä noi nyt niin pahalta vaikuta?

Kovin äärimmäiset dieetit, paastot sun muut nyt kannattaisi ehkä joka tapauksessa pitää keskustelun ulkopuolella jos puhe on kansallisesta lihavuusepidemiasta. Fakta on, että suurin osa laihtuisi jo sillä, että jättäisi liiat mässyt pois, liikkuisi säännöllisesti ja söisi hyvää perusruokaa. Kun mennään vesipaastolinjalle tai trippaillaan ketoosissa kiroten maanviljelyksen keksiminen, heittää suuri osa lusikan nurkkaan liian vaativana ja rajoittavana. Täälläkin päässä vedetään suhteellisestikin aika alhaisilla rasvoilla ja erottuvilla lihaksilla oikeastaan sen kummemmin katsomatta kuin että en mätä paskaa naamaan ja toisaalta liikun raskastakin aika helvetin paljon.

Liian jyrkät korjausliikkeet eivät mene läpi eikä niitä kannata pakottaa edes siinä harvinaisessa tapauksessa, että juuri se kikka olisi ratkaisu kaikkeen.

 

[a85]

Kovin äärimmäiset dieetit, paastot sun muut nyt kannattaisi ehkä joka tapauksessa pitää keskustelun ulkopuolella jos puhe on kansallisesta lihavuusepidemiasta. Fakta on, että suurin osa laihtuisi jo sillä, että jättäisi liiat mässyt pois, liikkuisi säännöllisesti ja söisi hyvää perusruokaa. Kun mennään vesipaastolinjalle tai trippaillaan ketoosissa kiroten maanviljelyksen keksiminen, heittää suuri osa lusikan nurkkaan liian vaativana ja rajoittavana. Täälläkin päässä vedetään suhteellisestikin aika alhaisilla rasvoilla ja erottuvilla lihaksilla oikeastaan sen kummemmin katsomatta kuin että en mätä paskaa naamaan ja toisaalta liikun raskastakin aika helvetin paljon.

Liian jyrkät korjausliikkeet eivät mene läpi eikä niitä kannata pakottaa edes siinä harvinaisessa tapauksessa, että juuri se kikka olisi ratkaisu kaikkeen.

Niin tää. Esim. se euron (tai alle) mikropitsa on halpa ja helppo eväs, verrattuna vaikka salaattiateriaan. Suomessa on varmaan kaikista isoimmat makeis ja sipsihyllyt joka ruokakaupassa ja ne on mukavasti siinä kassojen lähellä. Ja snäkkejä löytyy muualtakin kuin kaupoista, lähes tulkoon mistä vaan voi ostaa karkkia, sipsejä ja yms. Houkutus on suuri napata sellainen pikkunälkään kuin syödä kunnolla, kunnollinen ateria. Pikaruoka on myös omanansa mukana, helppoa ja kohtuu edullista ja varmasti maistuu paremmalta kuin salaatti tai muut kasvikset. Ja sekin tarttuu helpoiten vaikkapa siltä kauppareissulta, siitä ostoshelvetin yhteydessä olevasta burgerimestasta tai sitten kotimatkan varrella autokaistalta.

Tämä kaikki olisi helposti korjattavissa kun söisi lautasmallin mukaan, vaikka niitä prosessoitujakin ruokia ja MAITOA, mutta oman kaloritarpeensa verran, sekä harrastaisi säännöllistä liikuntaa. Herkutella pitää, muttei joka päivä, eikä välttämättä joka viikkokaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä kyllä lähtisin siitä, että esim. 5:2 -dieetti olisi monelle verrattain helppo ja innostava tapa pudottaa painoa KÄYTÄNNÖSSÄ, samoin maltilliset varsinaisen pätkäpaaston variaatiot voisi olla melko helposti omaksuttava apuväline painonhallintaan. Ongelmana on se, että näitä ei nykyään virallisesti vielä suositella eikä niistä hirveästi puhuta julkisuudessa, joten moni ei ole niistä perilläkään...

 

[ViKiV]

Mä kyllä lähtisin siitä, että esim. 5:2 -dieetti olisi monelle verrattain helppo ja innostava tapa pudottaa painoa KÄYTÄNNÖSSÄ, samoin maltilliset varsinaisen pätkäpaaston variaatiot voisi olla melko helposti omaksuttava apuväline painonhallintaan. Ongelmana on se, että näitä ei nykyään virallisesti vielä suositella eikä niistä hirveästi puhuta julkisuudessa, joten moni ei ole niistä perilläkään...

Lottoaisin, että perus pussihousulla tipahtas motivaatiot nolliin ekalla paastojaksolla, kun päässä alkaa vähän heittämään ja nälkä kurnii pötsissä. Perusjampan selkäranka on keitetyn spagetin luokkaa Prisman sipsi/karkkihyllyn edessä tuollaisessa tilanteessa.

Jos 5:2 -dieetillä sais helposti ja innostavasti painon balanssiin, niin meillä ei olisi mitään lihavuusepidemiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lottoaisin, että perus pussihousulla tipahtas motivaatiot nolliin ekalla paastojaksolla, kun päässä alkaa vähän heittämään ja nälkä kurnii pötsissä. Perusjampan selkäranka on keitetyn spagetin luokkaa Prisman sipsi/karkkihyllyn edessä tuollaisessa tilanteessa.

Jos 5:2 -dieetillä sais helposti ja innostavasti painon balanssiin, niin meillä ei olisi mitään lihavuusepidemiaa.

5:2 -dieetti "keksittiin" käytännössä vuonna 2012 BBC:n Michael Mosleyn tähdittämän dokkarin myötä, ja paastoilun hyödyt tuli muutenkin tuon johdosta hieman yleisempään tietoon. Ja nyt sitten sun mielestä näiden olisi pitänyt jo tähän mennessä parantaa koko läskiepidemia, tai muuten näissä ei ole mitään perää. Asia selvä.

Kysehän on nyt siitä, että perinteiset dieetit toimii pidemmän päälle ehkä parilla prosentilla ihmisistä, siis erittäin huonosti. Jos tuota paria prosenttia saataisiin nostettua vaikka muutamallakin prosenttiyksiköllä mainitsemieni menetelmien avulla, olisi se jo huomattava parannus nykyiseen.

5:2 -dieetissä (joka on siis eräänlainen "paastovariaatio") ja pätkäpaastossa muutenkin on se hyvä puoli, että ne ovat aika armollisia sen suhteen mitä voit panna suuhusi silloin kun on suuhunpanemisen aika. Ne antavat aika paljon anteeksi, voiden kuitenkin olla hyödyksi pidemmällä tähtäimellä. Esimerkiksi 5:2 -dieetissä saat lähtökohtaisesti syödä viitenä päivänä viikossa aika huolettomasti ilman liikoja stressejä, kunhan sitten vaan kahtena päivänä "venyt" ja pidät kalorit aika minimissään. Tuo on tavalliselle kuolevaiselle henkisesti paljon helpompi ajatus ja lähtökohta kuin se, että sun pitäisi joka päivä laskea tarkkaan kaloreita suuhunpanemisesi suhteen, ja siksi uskon, että pitkällä tähtäimellä voi auttaa ihmisiä todennäköisemmin kuin perinteiset dieetit - etenkin kun elimistön aineenvaihdunta korjaantuu eikä niinä viitenä päivänä todennäköisesti tee enää mielikään mässäillä kuten ennen.

Ei kyseessä ole mistään kaikkia auttavista ihmemenetelmistä, mutta kyse olikin siitä, että pienikin parannus nykytilanteeseen on jo hyvä saavutus ja mielestäni realistista, jos näitä alettaisiin laajemminkin "myydä" ihmisille.

Eihän muutenkaan kysymys ole siitä, etteikö ihmisillä olisi motivaatiota yrittää kaikenlaisia menetelmiä. Ihmisistähän suuri osa on koko ajan kaiken maailman "dieeteillä", mutta lähes koskaan nämä eivät kanna hedelmää pidemmän päälle. Jos ihmiset saataisiin kokeilemaan pätkäpaastoilun variaatioita, uskoisin, että onnistumistodennäköisyys olisi parempi kuin nyt dieeteillä yleensä.

 

[ViKiV]

5:2 -dieetti "keksittiin" käytännössä vuonna 2012 BBC:n Michael Mosleyn tähdittämän dokkarin myötä, ja paastoilun hyödyt tuli muutenkin tuon johdosta hieman yleisempään tietoon. Ja nyt sitten sun mielestä näiden olisi pitänyt jo tähän mennessä parantaa koko läskiepidemia, tai muuten näissä ei ole mitään perää. Asia selvä.

Kysehän on nyt siitä, että perinteiset dieetit toimii pidemmän päälle ehkä parilla prosentilla ihmisistä, siis erittäin huonosti. Jos tuota paria prosenttia saataisiin nostettua vaikka muutamallakin prosenttiyksiköllä mainitsemieni menetelmien avulla, olisi se jo huomattava parannus nykyiseen.

5:2 -dieetissä (joka on siis eräänlainen "paastovariaatio") ja pätkäpaastossa muutenkin on se hyvä puoli, että ne ovat aika armollisia sen suhteen mitä voit panna suuhusi silloin kun on suuhunpanemisen aika. Ne antavat aika paljon anteeksi, voiden kuitenkin olla hyödyksi pidemmällä tähtäimellä. Esimerkiksi 5:2 -dieetissä saat lähtökohtaisesti syödä viitenä päivänä viikossa aika huolettomasti ilman liikoja stressejä, kunhan sitten vaan kahtena päivänä "venyt" ja pidät kalorit aika minimissään. Tuo on tavalliselle kuolevaiselle henkisesti paljon helpompi ajatus ja lähtökohta kuin se, että sun pitäisi joka päivä laskea tarkkaan kaloreita suuhunpanemisesi suhteen, ja siksi uskon, että pitkällä tähtäimellä voi auttaa ihmisiä todennäköisemmin kuin perinteiset dieetit - etenkin kun elimistön aineenvaihdunta korjaantuu eikä niinä viitenä päivänä todennäköisesti tee enää mielikään mässäillä kuten ennen.

Ei kyseessä ole mistään kaikkia auttavista ihmemenetelmistä, mutta kyse olikin siitä, että pienikin parannus nykytilanteeseen on jo hyvä saavutus ja mielestäni realistista, jos näitä alettaisiin laajemminkin "myydä" ihmisille.

Eihän muutenkaan kysymys ole siitä, etteikö ihmisillä olisi motivaatiota yrittää kaikenlaisia menetelmiä. Ihmisistähän suuri osa on koko ajan kaiken maailman "dieeteillä", mutta lähes koskaan nämä eivät kanna hedelmää pidemmän päälle. Jos ihmiset saataisiin kokeilemaan pätkäpaastoilun variaatioita, uskoisin, että onnistumistodennäköisyys olisi parempi kuin nyt dieeteillä yleensä.

Ahaa, empäs tiennytkään, että tuossa dokkarissa se "keksittiin". Olen siis sen nähnyt ja pidin kyllä ihan mielenkiintoisena systeeminä. Tämä dokkari siis, tuli joskus Yleltä.

Uskot montaa kertaa viestissä, että 5:2 -dieetti voisi toimia, mutta onko sitä tutkittu tieteellisesti väestötasolla ja millaisia tuloksia silloin on saatu? Tieteellisessä ajassa toki seitsemän vuotta ei ole mitenkään paljon.

Itse luulen, että tuo kahden päivän "venyminen" on juuri se paikka missä monella loppuu motivaatio nopeasti, vaikka paino ehtisikin jo vähän pudota. Tuon dieetin ruokavalioagnostisuus on myös mielestäni vähän kaksijakoinen, kaikki kalorit kun eivät ole samanarvoisia ravintosisällöltään. Syöntipäivinä jos vetää sitten mäkkiä, pitsaa ja karkkia, niin kalorit paukkuu ja sydän ja verisuonet huutaa armoa. Mutta tämä on vain omaa empiiristä mutua, faktat helpottais keskustelua.

kun elimistön aineenvaihdunta korjaantuu

Mitä tämä tarkoittaa? Onko elimistön aineenvaihduta rikki, jos ei pätkäpaastoa?

 

[Plasmid]

Sanotaan että yltäkylläisyys / halvan ruuan saaminen on se ongelma, eli ruuan määrä. Ja ratkaisu siihen annoskoot ja kalorien laskeminen tavalla tai toisella. Ei mene vaan minun kaaliin tuollainen ajattelu. Noin oletuksena kaikilla eliöillä on tiukka painon säätely mekanismi pitämään paino oikeassa kohdassa kun syödään eliölle luontaisesti sopivaa evästä. Jos unohdetaan kehittyneet tai pinttyneet tavat ja riippuvuudet (esim. makeaan) niin uskoisin että sopivalla ruokavaliolla ihminen syö kulutuksensa verran ilman kalorinlaskureita tai väkisinväännettyä extraliikuntaa.
Jos jollain ruokavaliolla tuntuu olevan tarve puputtaa evästä joka kaffetauolla tai vastaavaa niin voinen sanoa että ollaan väärällä linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskot montaa kertaa viestissä, että 5:2 -dieetti voisi toimia, mutta onko sitä tutkittu tieteellisesti väestötasolla ja millaisia tuloksia silloin on saatu? Tieteellisessä ajassa toki seitsemän vuotta ei ole mitenkään paljon.

Tuskin on tutkittu "väestötasolla", ja toisaalta tuskinpa paljon mitään muitakaan dieettejä on tutkittu "väestötasolla", ja jos onkin, niin ei ainakaan tulokset kovin rohkaisevia ole olleet... Sehän se onkin näissä perinteisissä dieeteissä ja suosituksissa, että ne ovat olleet harvinaisen nolo ja totaalinen FAIL. Kansakunnat sen kuin lihoaa lihoamistaan.

Itse luulen, että tuo kahden päivän "venyminen" on juuri se paikka missä monella loppuu motivaatio nopeasti, vaikka paino ehtisikin jo vähän pudota. Tuon dieetin ruokavalioagnostisuus on myös mielestäni vähän kaksijakoinen, kaikki kalorit kun eivät ole samanarvoisia ravintosisällöltään. Syöntipäivinä jos vetää sitten mäkkiä, pitsaa ja karkkia, niin kalorit paukkuu ja sydän ja verisuonet huutaa armoa.

Tuon 5:2 -dieetin hienous perustuu siihen, että vaikka vetäisitkin mielin määrin mättöä viitenä päivänä viikossa, niin käytännössä et tule syömään niin paljon että kuroisit sen "kalorivajeen umpeen", mikä syntyy kahtena semipaastopäivänä.

Ja tosiaan on luultavaa, ettei sun tee entiseen tapaan enää mielikään vetää mättöä naamaan, koska paastopäivinä hormonitoiminta korjaantuu eikä hiilarihammasta kolottane entiseen malliin.

Ja jos 5:2 on "liian rankka", niin ilmeisesti 6:1:kin olisi jo hyvä alku.

Tai sitten pätkäpaastoaa vuorokausitasolla, mikä voi aivan pohjimmiltaan ja yksinkertaisimmillaan lähteä liikkeelle siitä, että jätät myöhäiset ilta- ja yösyöpöttelyt pois, jolloin siis yöpaasto on mahdollisimman pitkä. Tämän terveellisyyttä ei varsinaisesti kukaan taida juuri kyseenalaistaa.

Mitä tämä tarkoittaa? Onko elimistön aineenvaihduta rikki, jos ei pätkäpaastoa?

Jatkuva syöpöttely johtaa siihen, että esimerkiksi insuliinitasot on koko ajan koholla ja jäät ruokaan "koukkuun". Paastoaminen korjaa tilannetta eikä sun paaston jälkeen tee enää mielikään niin paljon mättöä kuin aiemmin. Lisäksi makeat ruuat maistuu melkein äklömakeilta ja porkkana on kuin karkkia. Ainakin parin päivän paaston jälkeen, nimim. "Kokemusta on".

 

[Kostaja]

Yksi syy on lihavuuteen on ruuan laadun aleneminen.
Nykyään täytyy mättää vitusti enemmän ruokaa kuin ennen.
Omenat on jalostettu makeiksi kuin karkit. jne...

Esim minun suvussani oli muutamia lypsäviä lehmiä jotka olivat kuin perheenjäseniä. Vain yhdellä lasillisella näiden lehmien maitoa pystyi helposti juoksemaan 100km pysähtymättä. Se maito oli ravitsevaa. Tämä kaupan purkkimaito on pelkkä vitsi. Kookosmaidoista ja kauramaidoista puhumattakaan.

Nykyään lehmät on numeroita jossain ulosteisissa kopeissa, täynnä tulehduksia ja stressaantuneina. Ikuisesti keinotiineinä. Eläinlääkäri käy aina välillä omissa perversioissaan työntämässä kätensä lehmän peräaukosta sisään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esim minun suvussani oli muutamia lypsäviä lehmiä jotka olivat kuin perheenjäseniä. Vain yhdellä lasillisella näiden lehmien maitoa pystyi helposti juoksemaan 100km pysähtymättä. Se maito oli ravitsevaa. Tämä kaupan purkkimaito on pelkkä vitsi. Kookosmaidoista ja kauramaidoista puhumattakaan.

Liian ravitsevaa se maito on vieläkin, koska nykyihminen ei kyllä juomasta paljon kaloreita enää tarvitsisi kaiken muun lisäksi...

Litrassa maitoa on jotain 400-500 kilokaloria! (Riippuen rasvaisuudesta.)

Jos teoreettisesti joisit kaikki päivän nesteet maitona, niin eipä hirveän paljon muuta enää tarvitsisikaan syödä...

 

[Kostaja]

Liian ravitsevaa se maito on vieläkin, koska nykyihminen ei kyllä juomasta paljon kaloreita enää tarvitsisi kaiken muun lisäksi...

Litrassa maitoa on jotain 400-500 kilokaloria! (Riippuen rasvaisuudesta.)

Jos teoreettisesti joisit kaikki päivän nesteet maitona, niin eipä hirveän paljon muuta enää tarvitsisikaan syödä...

Ei ihan mitä tarkoitin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittidokumentissa pistetään ihmiset yhdeksän viikon paastomaiselle dieetille (800 Kcal päivässä), ja todetaan, että homma toimii:

Tänään tv:ssä: Voiko pikadieetti antaa parempia tuloksia kuin hidas laihduttaminen?

Itse en ole dokkaria nähnyt, kun ei oikein jaksa itsestäänselvyyksiä katsella, mutta voihan toi ihan hyvä olla, jos on epäileväinen tällaisen dieetin suhteen.

 

[?..]

Brittidokumentissa pistetään ihmiset yhdeksän viikon paastomaiselle dieetille (800 Kcal päivässä), ja todetaan, että homma toimii:

Tänään tv:ssä: Voiko pikadieetti antaa parempia tuloksia kuin hidas laihduttaminen?

Itse en ole dokkaria nähnyt, kun ei oikein jaksa itsestäänselvyyksiä katsella, mutta voihan toi ihan hyvä olla, jos on epäileväinen tällaisen dieetin suhteen.

Jep en usko, että kukaan epäilee ettei paino tipahda jos syö 800 KCal/pvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep en usko, että kukaan epäilee ettei paino tipahda jos syö 800 KCal/pvä.

Pointtihan lähinnä oli, että tuosta on hyötyä pidemmälläkin tähtäimellä eli painonhallinta on helpompaa myös dieetin päätyttyä. Kilot siis ilmeisesti eivät tule salamana takaisin, kuten usein laihdutuskuurien päätyttyä käy.

 

[?..]

Yksi syy on lihavuuteen on ruuan laadun aleneminen.
Nykyään täytyy mättää vitusti enemmän ruokaa kuin ennen.
Omenat on jalostettu makeiksi kuin karkit. jne...

Esim minun suvussani oli muutamia lypsäviä lehmiä jotka olivat kuin perheenjäseniä. Vain yhdellä lasillisella näiden lehmien maitoa pystyi helposti juoksemaan 100km pysähtymättä. Se maito oli ravitsevaa. Tämä kaupan purkkimaito on pelkkä vitsi. Kookosmaidoista ja kauramaidoista puhumattakaan.

Nykyään lehmät on numeroita jossain ulosteisissa kopeissa, täynnä tulehduksia ja stressaantuneina. Ikuisesti keinotiineinä. Eläinlääkäri käy aina välillä omissa perversioissaan työntämässä kätensä lehmän peräaukosta sisään.

Jätetään nuo trollailut pois tästä ketjusta.

 

[Kostaja]

Jätetään nuo trollailut pois tästä ketjusta.

Kiva olisi jos et röllöttelisi ympäriinsä.

Brittidokumentissa pistetään ihmiset yhdeksän viikon paastomaiselle dieetille (800 Kcal päivässä), ja todetaan, että homma toimii:

Tänään tv:ssä: Voiko pikadieetti antaa parempia tuloksia kuin hidas laihduttaminen?

Itse en ole dokkaria nähnyt, kun ei oikein jaksa itsestäänselvyyksiä katsella, mutta voihan toi ihan hyvä olla, jos on epäileväinen tällaisen dieetin suhteen.

Pikalaihdutuksessa on se ongelma että iho ei kerkiä palautua mukana. Oikea laihdutustahti on sen 700g/viikko. Se tulee välimeren ruokavaliolla.
Se että homma toimii vielä 1 vuoden tai 5 vuoden päästä pikadieetin jälkeen on eri asia.
Välimeren ruokavalio on tutkimuksien mukaan pärjännyt paremmin.

Paasto on hyvä työkalu. Ei mikään lopullinen ratkaisu. Tuntuu että aina on joku trendi kiihottamassa kansaa painonpudotuksessa,

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikalaihdutuksessa on se ongelma että iho ei kerkiä palautua mukana. Oikea laihdutustahti on sen 700g/viikko. Se tulee välimeren ruokavaliolla.
Se että homma toimii vielä 1 vuoden tai 5 vuoden päästä pikadieetin jälkeen on eri asia.
Välimeren ruokavalio on tutkimuksien mukaan pärjännyt paremmin.

Mikä estää ottamasta sitä "välimeren ruokavaliota" käyttöön tuon pikadieetin jälkeen? Luulisi olevan helpompaakin siinä vaiheessa, kuin että kävisi kylmiltään muuttamaan mättösyömisiään terveelliseksi. Ja ilmeisesti tuossa dokkarissa juuri pyritäänkin siihen, että ruokavalio olisi dieetin jälkeen terveellinen ja siinä on taidettu onnistuakin.

Ihon palautumiset taitaa olla kyllä vähän sivujuonne eikä ihan se keskeisin asia kun puhutaan lihavuuden hoidosta... Lisäksi nämä "iho-ongelmat" taitaa koskettaa lähinnä superläskejä eikä niinkään maltillisesti lihavia.

 

[Kostaja]

Mikä estää ottamasta sitä "välimeren ruokavaliota" käyttöön tuon pikadieetin jälkeen? Luulisi olevan helpompaakin siinä vaiheessa, kuin että kävisi kylmiltään muuttamaan mättösyömisiään terveelliseksi. Ja ilmeisesti tuossa dokkarissa juuri pyritäänkin siihen, että ruokavalio olisi dieetin jälkeen terveellinen ja siinä on taidettu onnistuakin.

Ihon palautumiset taitaa olla kyllä vähän sivujuonne eikä ihan se keskeisin asia kun puhutaan lihavuuden hoidosta... Lisäksi nämä "iho-ongelmat" taitaa koskettaa lähinnä superläskejä eikä niinkään maltillisesti lihavia.

Maltillisesti lihava? Oppii uusia termejä joka päivä!

Kuten sanoin niin paasto on hyvä työkalu. Keho "itsensä syöminen".
Yhdistettynä välimeren ruokavalioon. Esimerkiksi.

Et voi syödä sipsejä, karkkeja, pullaa, pizzaa jne. Ja sitten paastota ne pois. Se ei vaan toimi niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et voi syödä sipsejä, karkkeja, pullaa, pizzaa jne. Ja sitten paastota ne pois. Se ei vaan toimi niin.

No, kyllähän se nyt vaan toimii. Tosin pitkän paaston jälkeen sun ei todennäköisesti tee mielikään enää samalla tavalla mättää roskaa suuhun kuin aiemmin. Taitaa aika vähissä olla ihmiset, jotka tuolla tavalla eläisivät, eli söisivät mitä sattuu paskaa, paastoaisivat jonkin aikaa, ja taas söisivät mitä sattuu paskaa, ja jälleen paastoaisivat. Että sikäli tämä on aika akateemista pohdintaa.

Mutta kuten dokkari todistaa, niin ilmeisesti paasto, tai tässä tapauksessa "paastoa matkiva dieetti", tosiaan on erinomainen työkalu painonhallinnassa, niin lyhyellä kuin pitkälläkin tähtäimellä. Minullehan tässä ei ole mitään uutta, mutta sitkeästi moni väittää vastaan.

Ja luulisin, että samanlainen vaikutus voidaan saavuttaa muillakin paaston variaatioilla, eli ei tuollainen 9 viikon 800 Kcal/pvä dieetti mikään ainut oikea variaatio ole. Pätkäpaastolla tai jonkin pituisella vesipaastolla voidaan varmastikin saavuttaa ihan samat taivoitteet.

 

[?..]

No, kyllähän se nyt vaan toimii. Tosin pitkän paaston jälkeen sun ei todennäköisesti tee mielikään enää samalla tavalla mättää roskaa suuhun kuin aiemmin. Taitaa aika vähissä olla ihmiset, jotka tuolla tavalla eläisivät, eli söisivät mitä sattuu paskaa, paastoaisivat jonkin aikaa, ja taas söisivät mitä sattuu paskaa, ja jälleen paastoaisivat. Että sikäli tämä on aika akateemista pohdintaa.

Mutta kuten dokkari todistaa, niin ilmeisesti paasto, tai tässä tapauksessa "paastoa matkiva dieetti", tosiaan on erinomainen työkalu painonhallinnassa, niin lyhyellä kuin pitkälläkin tähtäimellä. Minullehan tässä ei ole mitään uutta, mutta sitkeästi moni väittää vastaan.

Ja luulisin, että samanlainen vaikutus voidaan saavuttaa muillakin paaston variaatioilla, eli ei tuollainen 9 viikon 800 Kcal/pvä dieetti mikään ainut oikea variaatio ole. Pätkäpaastolla tai jonkin pituisella vesipaastolla voidaan varmastikin saavuttaa ihan samat taivoitteet.

Tai sillä, että jättää ne roskaruuat pois. Ei siihen mitään paastoa tarvita.

Jälkiruokien ystävä Paulilla on todettu kakkosluokan diabetes. Jättiannoksia kokkailevan 52-vuotiaan Tracyn sydänkohtausriski on samalla tasolla kuin 75-vuotiaan.

Noutoruokaan addiktoitunut Rebecca on jopa kutsuttu kebabia perheelle toimittaneen miehen häihin! Naposteluun taipuvaisella Yolandella on rasvamaksa.

 

[Jurppii]

Paasto nyt ylipäänsä ei mitään epidemiaa ratkaise, koska se on epäkäytännöllistä ja suorastaan haitallista jos esimerkiksi treenaa raskaammin ja lopuille se vaan on ehkäpä vastenmielisin tapa laihtua ja vaatii juuri sitä, mitä heillä on vähiten eli kykyä kestää näläntunnetta.

 

[ViKiV]

Paasto nyt ylipäänsä ei mitään epidemiaa ratkaise, koska se on epäkäytännöllistä ja suorastaan haitallista jos esimerkiksi treenaa raskaammin ja lopuille se vaan on ehkäpä vastenmielisin tapa laihtua ja vaatii juuri sitä, mitä heillä on vähiten eli kykyä kestää näläntunnetta.

Juuri näin IMHO.

Tässä Saksalaisessa paperissa käsitellään 5:2 dieettiä vs. 20% kalorirajoitteinen dieetti vs. normaali terveellinen ruoka. Ei tämäkään ole mikään viimeinen sana, koska N=150 ja "vain" vuoden mittainen seuranta, mutta it's a start:
"The German Nutrition Society (DGE), on the other hand, warns that intermittent fasting is not suitable for long-term weight regulation. In addition, according to DGE, there is not enough scientific evidence on the long-term effects of this dieting method.

"There are in fact only a few smaller studies on intermittent fasting so far, but they have come up with strikingly positive effects for metabolic health," says DKFZ's Ruth Schübel. "This made us curious and we intended to find out whether these effects can also be proven in a larger patient group and over a prolonged period.""
...
"In collaboration with a team of DKFZ researchers and scientists from Heidelberg University Hospital, Schübel examined 150 overweight and obese study participants over one year as part of the HELENA study. At the start of the study, they were randomly classified in three groups: One third followed a conventional calorie restriction diet that reduced daily calorie intake by 20 percent. The second group kept to a 5:2 dietary plan that also saved 20 percent of calorie intake over the whole week. The control group followed no specific diet plan but was advised, like all other participants, to eat a well-balanced diet as recommended by DGE. Following the actual dieting phase, the investigators documented the participants' weight and health status for another 38 weeks.

The result may be as surprising as it is sobering for all followers of intermittent fasting. The HELENA researchers found that improvements in health status were the same with both dietary methods. "In participants of both group, body weight and, along with it, visceral fat, or unhealthy belly fat, were lost and extra fat in the liver reduced," Schübel reported."
...
"Although the HELENA study does not confirm the euphoric expectations placed in intermittent fasting, it also shows that this method is not less beneficial than conventional weight loss diets. "In addition, for some people it seems to be easier to be very disciplined on two days instead of counting calories and limiting food every day," explained Tilman Kühn, leading scientist of the trial. "But in order to keep the new body weight, people must also permanently switch to a balanced diet following DGE recommendations", he added. According to Kühn, the study results show that it is not primarily the dietary method that matters but that it is more important to decide on a method and then follow through with it."

 

[Erkki_erikeepperi]

Paasto nyt ylipäänsä ei mitään epidemiaa ratkaise, koska se on epäkäytännöllistä ja suorastaan haitallista jos esimerkiksi treenaa raskaammin ja lopuille se vaan on ehkäpä vastenmielisin tapa laihtua ja vaatii juuri sitä, mitä heillä on vähiten eli kykyä kestää näläntunnetta.

No kun tuossa mainitsemassani brittidokumentissa juuri nimenomaan kerrotaan, että kyllä muuten toimii, ainakin siis tällainen 800 kilokalorin yhdeksän viikon semi-paasto -kuuri, lyhyellä ja pidemmälläkin tähtäimellä näillä kokeilussa mukana olleilla henkilöillä.

Mitäs näyttöä sulla on sen puolesta, että eipäs toimi? Ai niin, sulla on MUTU.

Jos "treenaa raskaammin", niin tuskin on lähtökohtaisesti tarvettakaan millekään rajulle dieetille, tosin jotkut bodaritkin itse asiassa vannoo pätkäpaaston nimeen eikä nämä mitenkään poissulje toisiaan. Eikä pätkäpaasto edes ota kantaa siihen, miten paljon syöt, vaan MILLOIN syöt...

Juuri näin IMHO.

Tässä Saksalaisessa paperissa käsitellään 5:2 dieettiä vs. 20% kalorirajoitteinen dieetti vs. normaali terveellinen ruoka. Ei tämäkään ole mikään viimeinen sana, koska N=150 ja "vain" vuoden mittainen seuranta, mutta it's a start:

Siis eihän tuossa tutkimuksessa mitenkään lytätty 5:2 -dieettiä, siinä vaan sanotaan, että perinteinen dieetti toimii ihan yhtä hyvin, jos kaloreita karsitaan yhtä paljon. Ylläri?

Kysymyshän onkin nyt siitä, että mikä dieetti toimii parhaiten KÄYTÄNNÖSSÄ, miten hyvin ihmiset jaksavat näitä noudattaa pidemmällä tähtäimellä, ja mitkä on terveysimplikaatiot muutenkin pitkällä tähtäimellä. Tuossa tutkimuksessa ei muuten mainittu esimerkiksi veriarvoista mitään, siinä puhuttiin vaan painosta.

Empiiriset havainnot on aika vahvat sen puolesta, että ainakaan perinteiset laihdutusmenetelmät EIVÄT TOIMI väestötasolla KÄYTÄNNÖSSÄ. Yksilötasolla voi toimia mikä vaan kikkavitonen, mutta väestö lihoaa koko ajan lisää.

Toisaalta tuon brittidokumentinkin valossa näyttää siltä, että paastoilun variaatiot voi toimiakin KÄYTÄNNÖSSÄ monilla ihmisillä. Itse sanoisin, että "repsahtaminen" on paastoiluun perustuvassa dieetissä epätodennäköisempää kuin tavallisessa dieetissä.

 

[Tonnin Seteli]

No, kyllähän se nyt vaan toimii. Tosin pitkän paaston jälkeen sun ei todennäköisesti tee mielikään enää samalla tavalla mättää roskaa suuhun kuin aiemmin. Taitaa aika vähissä olla ihmiset, jotka tuolla tavalla eläisivät, eli söisivät mitä sattuu paskaa, paastoaisivat jonkin aikaa, ja taas söisivät mitä sattuu paskaa, ja jälleen paastoaisivat. Että sikäli tämä on aika akateemista pohdintaa.

Tuskin sellaista tapausta löytyykään, sillä eihän ihan nollatason itsekurilla kahta päivää puolipaastota, etenkään viikoittain.

Edellä joku kauhisteli sitä, etteihän tämä voi olla terveellistä jos normaalipäivinä syö jopa hampurilaisia, pizzaa tai kebabia. Ehkä sekin on jo jonkun mielestä "mitä sattuu paskaa". Siihenhän en sano muuta kuin että olen syönyt pahempaakin.

 

[Jurppii]

Tuskin sellaista tapausta löytyykään, sillä eihän ihan nollatason itsekurilla kahta päivää puolipaastota, etenkään viikoittain.

Tässähän se. Laihdut jos syöt terveellisesti, järkeviä määriä ja liikut. Monelle vaikea yhtälö koska vaikka liikut niin silti tekee mieli mässyttää, jos nyt liikut edes. Silti se toimivin ja paras koska liikunnasta on muutenkin hyötyä ellei tavoite ole veltto laihaläski ja liikunta voi olla mieleistä, syömättömyys yleensä ei. Paasto on äärimmäinen vaihtoehto heikon itsekurin omaavalle. Vähän kuin narkkarille ehdottaisi hoidoksi, että oot vaan vetämättä sitä kamaa. Jos paasto olisi hyvä ja helppo lääke lihavuusepidemiaan niin mitään epidemiaa ei olisi. Tai sitten ihmiset eivät koe lihavuuttaan ongelmaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Paasto on äärimmäinen vaihtoehto heikon itsekurin omaavalle. Vähän kuin narkkarille ehdottaisi hoidoksi, että oot vaan vetämättä sitä kamaa. Jos paasto olisi hyvä ja helppo lääke lihavuusepidemiaan niin mitään epidemiaa ei olisi. Tai sitten ihmiset eivät koe lihavuuttaan ongelmaksi.

Ei se parin päivän lähes-paasto vielä äärimmäisyys ole, vaikka kuria vaatiikin. Huonommin nämä mäkkiläskien armottomat punnitse-kaurapuurosi-bodaridieetit toimivat. Sen 2-3 viikkoa voi onnistua, sitten kusee ja ensimmäisestä retkahduksestahan koko projekti usein hylätään.

Se vasta onkin ongelman ytimessä, että ihmiset eivät usein koe lihavuuttaan ongelmaksi vaikka olisi syytä. Lihavuuden normalisointi ja lihavuuden kritisoinnin perkeleellistäminen on ajassamme oireellista. Jo lihavuudesta keskusteleminen tuntuu olevan karkea loukkaus ja ammattiloukkaantujien asteikolla melkein rinnasteista siihen, että pilkkaisi homoja, vammaisia tai pakolaisia. Oikeasti sen pitäisi olla rinnasteista siihen, miten tupakoitsijoihin suhtaudutaan. En siis ehdota läskien kiusaamista, kunhan osoitan nykykäytännön tekopyhyyden huomioiden se, miten pahasti tupakkamiehiä kiusataan.

 

[drealz]

Empiiriset havainnot on aika vahvat sen puolesta, että ainakaan perinteiset laihdutusmenetelmät EIVÄT TOIMI väestötasolla KÄYTÄNNÖSSÄ. Yksilötasolla voi toimia mikä vaan kikkavitonen, mutta väestö lihoaa koko ajan lisää.

Sinä se jaksat jankuttaa että perinteiset ja suositellut menetelmät eivät toimi väestötasolla ja ainut oikea tapa on paasto.. Väestön lihominen ei johdu huonoista menetelmistä vaan siitä että niitä ei noudateta! Vaikka joka paikassa suositeltaisiin pelkästään paastoa niin se ei auttaisi väestötasolla yhtään mitään. Väestön lihominen johtuu siitä että ihmiset eivät ymmärrä paljonko kaloreita mistäkin tulee tai eivät vaan välitä. Nykyiset suositukset ovat ammattilaisten tekemiä, itse ainakin uskon niihin hieman enemmän kuin jonkun nettifoorumin erkkierikeepperiin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinä se jaksat jankuttaa että perinteiset ja suositellut menetelmät eivät toimi väestötasolla ja ainut oikea tapa on paasto.. Väestön lihominen ei johdu huonoista menetelmistä vaan siitä että niitä ei noudateta! Vaikka joka paikassa suositeltaisiin pelkästään paastoa niin se ei auttaisi väestötasolla yhtään mitään. Väestön lihominen johtuu siitä että ihmiset eivät ymmärrä paljonko kaloreita mistäkin tulee tai eivät vaan välitä. Nykyiset suositukset ovat ammattilaisten tekemiä, itse ainakin uskon niihin hieman enemmän kuin jonkun nettifoorumin erkkierikeepperiin..

Lihavuusepidemia on väestötason ongelma, ja kuten on tullut jo moneen kertaa todettua, niin suositellut laihdutusmenetelmät eivät yksinkertaisesti tuota tulosta väestötasolla käytännössä. Tämä on aivan kiistaton fakta.

Eikä kyse ole siitäkään, etteikö ihmiset jaksaisi yrittää. Koko ajanhan suurin piirtein puolet kansasta on jonkinlaisella dieetillä, mutta mahdolliset tulokset jää yleensä lyhytaikaisiksi, mikä on oikeastaan näiden perinteisten suositusdieettien ominaispiirre.

Luulisi jo, että tässä vaiheessa mietittäisiin avoimin mielin uudenlaisia lähestymistapoja ongelmaan, ja kun paastosta ja sen variaatioista on puhe, niin eihän kyseessä ole mikään uusikaan juttu vaan uusvanha juttu, mutta kuitenkin. Ja kuten toi brittidokkari osoittaa, niin 9 viikon paastomaisella dieetillä voi olla hyvinkin pitkän tähtäimen positiiviset implikaatiot, jotka ei rajoitu muutamaan prosenttiin osallistujista.

Vertailun vuoksi esimerkiksi amerikkalainen "Suurin pudottaja" TV-sarja ei ole onnistunut auttamaan pitkällä tähtäimellä juuri ketään, vaan se on ollut tässä suhteessa aivan totaalinen FAIL. Siinähän siis noudatetaan kurinalaisesti juuri näitä Virallisesti Hyväksyttyjä (tm) laihdutusmenetelmiä, eli pumpataan rautaa yötä päivää ja muokataan ruokavaliota ja syödään kai tiheästi pitkin päivää. Käytännössä kaikki osallistujat repsahtaa jossain vaiheessa ohjelman jälkeen.

Nythän tuossa ohjelmassa on Suomessakin tuttuja kasvoja kuten Henry Saari ja Wallu Valpio, joten saapas nähdä miltä miehet näyttää parin vuoden kuluttua...

Itse salaa fantasioin siitä, että olisin läski ja pääsisin tuonne ohjelmaan. Sitten haistattaisin siellä asiantuntijoille paskat, viettäisin seuraavat viikot lähinnä vettä juoden ja voittaisin koko kilpailun... Tai sitten mut "diskattaisiin", koska laihduin "väärällä tavalla"...

 

[Jurppii]

Ei se parin päivän lähes-paasto vielä äärimmäisyys ole, vaikka kuria vaatiikin. Huonommin nämä mäkkiläskien armottomat punnitse-kaurapuurosi-bodaridieetit toimivat. Sen 2-3 viikkoa voi onnistua, sitten kusee ja ensimmäisestä retkahduksestahan koko projekti usein hylätään.

Se vasta onkin ongelman ytimessä, että ihmiset eivät usein koe lihavuuttaan ongelmaksi vaikka olisi syytä. Lihavuuden normalisointi ja lihavuuden kritisoinnin perkeleellistäminen on ajassamme oireellista. Jo lihavuudesta keskusteleminen tuntuu olevan karkea loukkaus ja ammattiloukkaantujien asteikolla melkein rinnasteista siihen, että pilkkaisi homoja, vammaisia tai pakolaisia. Oikeasti sen pitäisi olla rinnasteista siihen, miten tupakoitsijoihin suhtaudutaan. En siis ehdota läskien kiusaamista, kunhan osoitan nykykäytännön tekopyhyyden huomioiden se, miten pahasti tupakkamiehiä kiusataan.

Koko hommassa pitäisi erottaa terveysnäkökulma ja ulkonäköseikat yms. sosiaalinen näkökulma. Ymmärrän kyllä, että mikään ei pistä vastahankaan niin pahasti kuin joku vittumaiseksi itsensä paljastava tyyppi ulisemassa, kuinka oot liian läski hänelle. Sen sijaan lääketieteen puolella pitäisi mennä faktojen mukaan ja hoitohenkilöstön olla suoria ja avoimia ylipainon aiheuttamista terveysongelmista. Ja koskee muuten niitä laihaläskejäkin eikä pelkästään ulkoisesti havaittavan ylipainoisia.

Lihavuus on monelle joku lähes erityisoikeus loukata toisia ulkonäön vuoksi ja sitten vetää perusteluna takataskusta "minun terveydenhuoltoon maksamani veroeurot"-kortti.

 

[Tonnin Seteli]

Lihavuutta kyllä vankasti pieni vähemmistö pilkkaa, mutta niinhän pieni vähemmistö myös huutelee kadulla neekereille ja osoittaa sormella silminnähden kehitysvammaisia.

Tästä huolimatta lihavuudella kyllä on yksisarvislumihiutale- ja toiseustoteemistatus. Siis sellainen, että on intersektionaalisten femakoiden ym. miehensäpaloittajien mielestä parempi ihminen eli vähemmän etuoikeutettu. Ei ehkä niin korkeaa kuin värillisyydellä, islamilla tai vähemmistöseksuaalisuudella, mutta samaa luokkaa kuin naissukupuolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä huolimatta lihavuudella kyllä on yksisarvislumihiutale- ja toiseustoteemistatus. Siis sellainen, että on intersektionaalisten femakoiden ym. miehensäpaloittajien mielestä parempi ihminen eli vähemmän etuoikeutettu. Ei ehkä niin korkeaa kuin värillisyydellä, islamilla tai vähemmistöseksuaalisuudella, mutta samaa luokkaa kuin naissukupuolella.

Niinpä, mitä lihavampi ihminen, sitä voimaantuneempi hän on?

Itse näkisin juuri yhteisöllisen itsepetoksen ja julkisen keskustelun voimaannuttavuuden merkittävänä osasyynä siihen, että lihavuusepidemia on yltynyt näin pahaksi.

Ehkä kuulostaa älyttömältä tai ehkä ei, mutta 2000-luvun alussa pidin haitallisena myös erästä TV-teknistä seikkaa. Tuolloin laajakuvatelevisiot yleistyivät, mutta TV-lähetykset olivat vielä suureksi osaksi perinteisessä 4:3 -formaatissa, jota usein katseltiin laajakuvaksi venytettynä. Tällöin esiintyjät näyttivät läskimmiltä kuin mitä olivatkaan ja siinä mielessä läskiyttä normalisoitiin hieman tahattomasti...

Ei ehkä olisi ollenkaan haitaksi, että lihavuutta paheksuttaisiin nykyistä enemmän. Ei pitäisi teeskennellä, että lihavuus on kaikin puoli ok ja jees, koska ei se ole. Mutta kukapa sitä enää paheksuisi, kun kaikki ovat jo läskejä. Läskit vaan taputtelee toisiaan selkään, ja muut ovat jo hävinneet pelin tavallaan, vaikka ovatkin niitä harvoja voittajia..

 

[Jurppii]

Lihavuutta kyllä vankasti pieni vähemmistö pilkkaa, mutta niinhän pieni vähemmistö myös huutelee kadulla neekereille ja osoittaa sormella silminnähden kehitysvammaisia.

Tästä huolimatta lihavuudella kyllä on yksisarvislumihiutale- ja toiseustoteemistatus. Siis sellainen, että on intersektionaalisten femakoiden ym. miehensäpaloittajien mielestä parempi ihminen eli vähemmän etuoikeutettu. Ei ehkä niin korkeaa kuin värillisyydellä, islamilla tai vähemmistöseksuaalisuudella, mutta samaa luokkaa kuin naissukupuolella.

No mutta pitää muistaa vaan sitten se pilkatessaan, että mielet pahoittuu, asemat syvenee, poterot lujittuu jne.

Ulkonäköaspekti pitäisi irroittaa hommasta ja olla kokonaan pilkkaamatta toisten ulkonäköä. Keskittyä siihen todelliseen ongelmaan.

 

[ViKiV]

Siis eihän tuossa tutkimuksessa mitenkään lytätty 5:2 -dieettiä, siinä vaan sanotaan, että perinteinen dieetti toimii ihan yhtä hyvin, jos kaloreita karsitaan yhtä paljon. Ylläri?

Ei niin, ei sitä ollut tarkoituskaan lytätä vaan arvioida miten se eroaa muista kalorirajoitetuista dieeteistä, koska self-help -opukset ja muutama suppeampi tutkimus ovat väittäneet sen tuottavan merkittävästi parempia tuloksia kuin muut metodit.

Kysymyshän onkin nyt siitä, että mikä dieetti toimii parhaiten KÄYTÄNNÖSSÄ, miten hyvin ihmiset jaksavat näitä noudattaa pidemmällä tähtäimellä, ja mitkä on terveysimplikaatiot muutenkin pitkällä tähtäimellä. Tuossa tutkimuksessa ei muuten mainittu esimerkiksi veriarvoista mitään, siinä puhuttiin vaan painosta.

Et lukenut tarpeeksi pitkälle: "The investigators also did not find any difference between the two dieting methods in any other metabolic values that were analyzed or biomarkers and gene activities under investigation.". Koko paperia ei saa auki ilman AJCN:n tiliä, mutta tuolla on vähän enemmän detaileja tuloksista.

Empiiriset havainnot on aika vahvat sen puolesta, että ainakaan perinteiset laihdutusmenetelmät EIVÄT TOIMI väestötasolla KÄYTÄNNÖSSÄ. Yksilötasolla voi toimia mikä vaan kikkavitonen, mutta väestö lihoaa koko ajan lisää.

Kyllä, mutta tieteen konseuksen valossa näyttää siltä, että mikään dieetti ei toimi väestötasolla pitkällä aikavälillä. Se mikä näyttää toimivan on laadukas, terveellinen ja kohtuullinen (ts. ravintosuositusten mukainen) ruokavalio, sekä riittävän aktiivinen elämä.

Toisaalta tuon brittidokumentinkin valossa näyttää siltä, että paastoilun variaatiot voi toimiakin KÄYTÄNNÖSSÄ monilla ihmisillä. Itse sanoisin, että "repsahtaminen" on paastoiluun perustuvassa dieetissä epätodennäköisempää kuin tavallisessa dieetissä.

Tuo dokumentti on vain yksittäinen anekdootti. Se että siinä saavutettiin hyviä tuloksia kontrolloidussa ympäristössä, erikoisruokavalioilla, lääkäreiden, ravintoterapeuttien, psykologien ja ryhmäpaineen avulla kertoo hyvin vähän itse tavasta pudottaa kaloreita, vaan siitä että kaloreita vähentämällä paino putoaa ja terveys paranee. Neljä kuukautta on myös hyvin lyhyt aika arvioida pitkäaikasia tuloksia.
Tässä Lancetissa julkaistussa tutkimuksessa verrattiin nopean ja hitaan painonpudotuksen pysyvyyttä 144 viikon ajan. Tulokset olivat käytännössä identtiset molemmilla ryhmillä ja paino tuli takaisin yli 70% osallistujista.

TL;DR: Calories in < Calories Out = Weight Loss. Tyyli vapaa, kunhan ravintoaineet on kunnossa ja vähempienergisestä ruoasta tulee dieetin jälkeen elämäntapa.

 

[vonDarling]

Lihavuutta kyllä vankasti pieni vähemmistö pilkkaa, mutta niinhän pieni vähemmistö myös huutelee kadulla neekereille ja osoittaa sormella silminnähden kehitysvammaisia.

Tästä huolimatta lihavuudella kyllä on yksisarvislumihiutale- ja toiseustoteemistatus. Siis sellainen, että on intersektionaalisten femakoiden ym. miehensäpaloittajien mielestä parempi ihminen eli vähemmän etuoikeutettu. Ei ehkä niin korkeaa kuin värillisyydellä, islamilla tai vähemmistöseksuaalisuudella, mutta samaa luokkaa kuin naissukupuolella.

Joku voisi huomauttaa, että ihonväri ja kehitysvammat eivät ole seurausta omista valinnoista, mutta lihavuus on. Ihminen syntyy sillä ihonvärillä kuin syntyy eikä voi siihen vaikuttaa. Lihavuus on jotain mitä itse tehdään mättämällä liikaa kaloreita suusta sisään. Toki ne lapsiparat jotka syntyvät ruoka-addiktiosta kärsivälle vanhemmalle saavat huonot kortit tässä pelissä, niin kuin vaikka rikolliselle vanhemmalle syntyvät lapset, mutta kyllä noillakin yksilöillä sitten vähän isompana on oma tahto ja mahdollisuudet itse vaikuttaa siihen painoonsa, toisin kuin ihonväriin ja kehitysvammoihin.

Siitä syystä tuo tiettyjen mielensäpahoittajapiirien taas kerran USA:sta kopioitu lihavuuden glorifiointi ja "fatphobia"-ruikutus rinnastettuna rasismiin ja muihin vastaaviin on harvinaisen typerää ja sairasta. Lihavuus on valinta, ihonväri ei ole.

Jos haluaa järkevän rinnastuksen ja vertailukohdan lihavuudelle, se ei ole ihonväri tai kehitysvammat, vaan alkoholismi tai huumeriippuvuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niin, ei sitä ollut tarkoituskaan lytätä vaan arvioida miten se eroaa muista kalorirajoitetuista dieeteistä, koska self-help -opukset ja muutama suppeampi tutkimus ovat väittäneet sen tuottavan merkittävästi parempia tuloksia kuin muut metodit.

Kysehän on edelleenkin siitä, että millainen dieetti tuottaa väestötasolla parhaita tuloksia KÄYTÄNNÖSSÄ. Se, että kaikki dieetit näyttää ehkä paperilla samanarvoisilta, kun vaan yksioikoisesti lasketaan kalorit sisään ja kalorit ulos, ja että näin myös käytännössäkin kontrolloiduissa olosuhteissa havaitaan tapahtuvan, ei tarkoita sitä, että väestötasolla kaikki menetelmät käytännössä toimisivat yhtä hyvin.

Kyllä, mutta tieteen konseuksen valossa näyttää siltä, että mikään dieetti ei toimi väestötasolla pitkällä aikavälillä. Se mikä näyttää toimivan on laadukas, terveellinen ja kohtuullinen (ts. ravintosuositusten mukainen) ruokavalio, sekä riittävän aktiivinen elämä.

Mutta mikä toimii parhaiten? Onko esim. pätkäpaastoilua oikeasti tutkittu isoilla ihmisryhmillä? Tietääkseni ei ole, mutta pienemmät tutkimukset ovat olleet lupaavia. Kuten tuosta brittidokkaristakin kai ilmenee.

Ja haluaisin kysyä vielä tällä tavalla teoreettisesti: Jos oletaan, että yhteiskunta ja kaikki asiantuntijat yhdessä kuorossa alkaisivat yllyttämään ihmisiä paastoilun eri muotoihin, niin mitä luulet että kävisi?

A) Kansakunnan lihominen kiihtyisi
B) Kansakunnan lihominen hidastuisi
C) Kansakunnan lihominen pysähtyisi
D) Kansakunta alkaisi hoikistumaan?

Käsi sydämelle nyt, ja ollaanpa älyllisesti rehellisiä itsellemme...

Tässä Lancetissa julkaistussa tutkimuksessa verrattiin nopean ja hitaan painonpudotuksen pysyvyyttä 144 viikon ajan. Tulokset olivat käytännössä identtiset molemmilla ryhmillä ja paino tuli takaisin yli 70% osallistujista.

TL;DR: Calories in < Calories Out = Weight Loss. Tyyli vapaa, kunhan ravintoaineet on kunnossa ja vähempienergisestä ruoasta tulee dieetin jälkeen elämäntapa.

Jätit huomiotta yhden aika oleellisen seikan tuosta tutkimuksesta, joka on paljonpuhuva:

"200 participants were randomly assigned to the gradual weight loss (n=103) or rapid weight loss (n=97) programme....

...At the end of phase 2, both gradual weight loss and rapid weight loss participants who completed the study (n=43 in gradual weight loss and n=61 in rapid weight loss)"

Toisin sanoen pikadieetin keskeytti huomattavasti harvempi kuin hitaamman dieetin. Juuri tämä alleviivaa sitä mistä olen koko ajan puhunut, eli että dieeteillä on eroja suurilla ihmisryhmillä KÄYTÄNNÖSSÄ, vaikka paperilla mitään eroa ei olisikaan eikä myöskään jos verrataan yksi yhteen laihduttamiseen sitoutuneita henkilöitä.

Tuo tutkimushan on oikeastaan huonosti tehty, jos lopputuloksissa ei oteta huomioon kaikkia osallistuneita vaan ainoastaan ne, jotka eivät keskeyttäneet...

 

[ViKiV]

Kysehän on edelleenkin siitä, että millainen dieetti tuottaa väestötasolla parhaita tuloksia KÄYTÄNNÖSSÄ. Se, että kaikki dieetit näyttää ehkä paperilla samanarvoisilta, kun vaan yksioikoisesti lasketaan kalorit sisään ja kalorit ulos, ja että näin myös käytännössäkin kontrolloiduissa olosuhteissa havaitaan tapahtuvan, ei tarkoita sitä, että väestötasolla kaikki menetelmät käytännössä toimisivat yhtä hyvin.

Argh. Siis mikä tämä "KÄYTÄNTÖ" on ja miten sitä mitataan? Mitä julkaisuja tästä "KÄYTÄNNÖSTÄ" on olemassa? Mitä tarkoittaa "väestötason KÄYTÄNTÖ"?

Mutta mikä toimii parhaiten? Onko esim. pätkäpaastoilua oikeasti tutkittu isoilla ihmisryhmillä? Tietääkseni ei ole, mutta pienemmät tutkimukset ovat olleet lupaavia. Kuten tuosta brittidokkaristakin kai ilmenee.

Tämä keskustelu käytiin jo: linkki viestiin.

Ja haluaisin kysyä vielä tällä tavalla teoreettisesti: Jos oletaan, että yhteiskunta ja kaikki asiantuntijat yhdessä kuorossa alkaisivat yllyttämään ihmisiä paastoilun eri muotoihin, niin mitä luulet että kävisi?

A) Kansakunnan lihominen kiihtyisi
B) Kansakunnan lihominen hidastuisi
C) Kansakunnan lihominen pysähtyisi
D) Kansakunta alkaisi hoikistumaan?

E) Ei mitään.
F) Emme tiedä, sillä paastoamisen vaikutuksista pitkän ajan painonpudotukseen väestötasolla ei ole tarpeeksi tietoa tai sitten sen ei ole todettu toimivan sen paremmin kuin mikään muukaan dieetti.

Yhteiskunta ja asiantuntijat yllyttävät jo kuorossa ihmisiä terveellisiin elintapoihin sekä painonhallintaan ja ovat tehneet niin jo vuosikymmeniä.

Toisin sanoen pikadieetin keskeytti huomattavasti harvempi kuin hitaamman dieetin. Juuri tämä alleviivaa sitä mistä olen koko ajan puhunut, eli että dieeteillä on eroja suurilla ihmisryhmillä KÄYTÄNNÖSSÄ, vaikka paperilla mitään eroa ei olisikaan eikä myöskään jos verrataan yksi yhteen laihduttamiseen sitoutuneita henkilöitä.

Noin pitkän (~2,8v) seurannan aikana ihmisiä mm. kuolee, sairastuu ties mihin, mielenterveys pettää, liikuntakyky menee kolarissa jne. Ei päässyt yliopiston tunnareilla juuri tuota artikkelia lukemaan (ja maksaa $30 ), niin jää arvailujen varaan tuo ero.

Mutta mun puolesta tää vänkääminen saa riittää, koska tää ei etene mihinkään. Onnittelut, jos kohdallasi pätkäpaasto oli toimiva keino.

 

[Erkki_erikeepperi]

Argh. Siis mikä tämä "KÄYTÄNTÖ" on ja miten sitä mitataan? Mitä julkaisuja tästä "KÄYTÄNNÖSTÄ" on olemassa? Mitä tarkoittaa "väestötason KÄYTÄNTÖ"?

Käytäntö tarkoittaa sitä, että kuinka moni henkilö tosiasiassa jaksaa noudattaa mitäkin dieettiä miten pitkän aikaa, verrattuna johonkin toiseen dieettiin. Ja vaikuttaa siltä, että pikadieettiä (eli käytännössä paaston variaatiota) jaksetaan noudattaa paremmin kuin näitä virallissuosituksellisia dieettejä ("elämäntapamuutoksia").

Noin pitkän (~2,8v) seurannan aikana ihmisiä mm. kuolee, sairastuu ties mihin, mielenterveys pettää, liikuntakyky menee kolarissa jne. Ei päässyt yliopiston tunnareilla juuri tuota artikkelia lukemaan (ja maksaa $30 ), niin jää arvailujen varaan tuo ero.

Niin, näitähän ei mitenkään oltu vakioitu tuossa tutkimuksessa (tai ainakaan tiivistelmässä), ja se on virhe. Meillä ei ole muuta tietoa kuin se, että pikadieetin keskeytti selvästi harvempi, syystä tai toisesta.

 

[Kostaja]

Esim rottakokeessa jossa erästä ryhmää rottia vahti kissa kokoajan.
Niin esiintyi sairauksia ja liikalihavuutta huomattavasti enemmän kuin ryhmässä jossa chillailtiin ihan rauhassa.

Ruuan laadun huonontuminen, stressi, ilman saasteet ja liikkumattomuus. Kaikki tekevät kansasta sairaampaa.

 

[Plasmid]

TL;DR: Calories in < Calories Out = Weight Loss. Tyyli vapaa, kunhan ravintoaineet on kunnossa ja vähempienergisestä ruoasta tulee dieetin jälkeen elämäntapa.

Ongelma vaan on yhtälö ei ole niin yksinkertainen kuin annat ymmärtää. Se mitä syöt vaikuttaa kuinka suuri takaisinkytkentä siitä tulee Calorien in ja calories out osastoon. Jos et syö "oikein" niin ruokalooppi johtaa siihen että "Calories in" on suurempi kuin "calories out". Jos taas syöt oikein niin ei siinä laskemisia tarvita, ruokailumäärät ohjautuu automaattisesti tasapainoon. Siihen vielä lisäksi perimä, joku on laiska/energiaasäästävä ja toinen energinen duracelpupu, toinen säilöö kaiken ylimääräisen läskinä, toisella voi osa mennä muuksi. Toki ruualla voi asiaa hiukan muuttaa mutta harvoin ihmisestä voi toista tehdä.

Nykyiset ruokailusuoritukset ei ole millään tavalla syy-yhteys todennettu, eikä niitä voikkaan. Taustalla on vain löyhiä väestötutkimuksia joissa syy-yhteys ei ole löydettävissä. Näkeehän sen rasva ja liha väestötutkimuksissakin tulokset on siellä täällä, hirvee haloo tulee 20% riskin lisääntymisestä vaikka väestötutkimuksessa huonojen tutkimusmenetelmien takia tuokin on yhtä kohinaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin musta tuntuu, että 95% noista kalentereista menee naisille, sillä miehiä tuskin ihan hirveästi kiinnostaa...

Onhan toi aika edesvastuutonta toimintaa terveydenhoitoalan ammattilaisilta. Käytännössä ylistetään lihavuutta ja pönkitetään lihavien naisten harhaluuloja omasta terveydestään ja ulkonäöstään.

On yksi asia hyväksyä ihmiset sellaisina kuin ne on, ja kokonaan toinen asia harhauttaa ihmisiä luulemaan, että lihavuus on ihan kaikin puolin ok... Terve "kehopositiivisuus" olisi juuri sitä, että hyväksytään lähimmäiset sellaisina kuin ne on, mutta siihen ei kuulu se, että käytännössä valehdellaan lihavuuden implikaatioista terveyteen ja ulkonäköön, ja suorastaan suitsutetaan läskiyden ihanuutta!

 

[nestori]

Onhan toi aika edesvastuutonta toimintaa terveydenhoitoalan ammattilaisilta. Käytännössä ylistetään lihavuutta ja pönkitetään lihavien naisten harhaluuloja omasta terveydestään ja ulkonäöstään.

On yksi asia hyväksyä ihmiset sellaisina kuin ne on, ja kokonaan toinen asia harhauttaa ihmisiä luulemaan, että lihavuus on ihan kaikin puolin ok... Terve "kehopositiivisuus" olisi juuri sitä, että hyväksytään lähimmäiset sellaisina kuin ne on, mutta siihen ei kuulu se, että käytännössä valehdellaan lihavuuden implikaatioista terveyteen ja ulkonäköön, ja suorastaan suitsutetaan läskiyden ihanuutta!

Imho tämä on vain yksi osa tätä nykypäivän medikalisaatio-ongelmaa: kaikkeen vaivaan on pilleri millä ongelmat "ratkaistaan" eikä ihmisen vastuuta omasta itsestään enää tuosta näkökulmasta ole.

 

[Blood Eagle]

Lääkärit nyt on lähinnä mekaanikkoja. Veitsi käteen ja leikataan puolet haimasta / toinen munuainen pois ja saadaan kanta-asiakas kunnes kuolee.

Kun siellä harvoin olen käynyt. Olen kertonut tarkkaan mitä tehdään. Pullikoivathan ne vastaan aina. Mutta aina on tehty juuri niinkuin sanoin. En ole suostunut turhiin toimenpiteisiin. Kukas oman kroppansa paremmin tietää kuin itse?

Lihavuusongelma on sama juttu. Ei itse ongelmalle tehdä yhtään mitään. Hoidetaan syitä kyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lääkärit nyt on lähinnä mekaanikkoja. Veitsi käteen ja leikataan puolet haimasta / toinen munuainen pois ja saadaan kanta-asiakas kunnes kuolee.

Kun siellä harvoin olen käynyt. Olen kertonut tarkkaan mitä tehdään. Pullikoivathan ne vastaan aina. Mutta aina on tehty juuri niinkuin sanoin. En ole suostunut turhiin toimenpiteisiin. Kukas oman kroppansa paremmin tietää kuin itse?

Lihavuusongelma on sama juttu. Ei itse ongelmalle tehdä yhtään mitään. Hoidetaan syitä kyllä.

Suomessahan ei edes "leikellä" lihavia yhtä paljon kuin muissa Pohjoismaissa, eli niin paljon kuin pitäisi. Puhun siis lihavuusleikkauksista, mahalaukun ohitusleikkaus yms.

Kuitenkin suomalaiset on ilmeisesti Pohjolan läskein kansa.

Leikkaus ei ole mikään patenttiratkaisu läskiepidemiaan, mutta voi olla hyvä tai ainut toimiva ratkaisu monille toivottomille tapauksille.

Ehkä lihavuuslääkkeitäkin voisi määrätä ihmisille vähän (tai paljon) herkemmin kuin nyt. Kyllä ne käsittääkseni jossain määrin toimii, vähentää ruokahalua keskushermostossa.

 

[noreth]

Suomessahan ei edes "leikellä" lihavia yhtä paljon kuin muissa Pohjoismaissa, eli niin paljon kuin pitäisi. Puhun siis lihavuusleikkauksista, mahalaukun ohitusleikkaus yms.

Kuitenkin suomalaiset on ilmeisesti Pohjolan läskein kansa.

Leikkaus ei ole mikään patenttiratkaisu läskiepidemiaan, mutta voi olla hyvä tai ainut toimiva ratkaisu monille toivottomille tapauksille.

Ehkä lihavuuslääkkeitäkin voisi määrätä ihmisille vähän (tai paljon) herkemmin kuin nyt. Kyllä ne käsittääkseni jossain määrin toimii, vähentää ruokahalua keskushermostossa.

Ennen kuin menee suolen pätkimisoperaatioon, voisi kannattaa kokeilla hiilihydraattien rajoittamista. Minulla on nyt jotain 15 v tätä takana.

600+ Low-Carb & Keto Success Stories - Diet Doctor

People have sent us thousands of low-carb and keto success stories. Here are some of the most amazing and inspiring personal stories from the over 600 we have published.

www.dietdoctor.com

 

[Jumputin]

Ennen kuin menee suolen pätkimisoperaatioon, voisi kannattaa kokeilla hiilihydraattien rajoittamista. Minulla on nyt jotain 15 v tätä takana.

Löytyykö tuolta tarinoita epäonnistumisista ja etenkin siitä kuinka moni on epäonnistunut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennen kuin menee suolen pätkimisoperaatioon, voisi kannattaa kokeilla hiilihydraattien rajoittamista. Minulla on nyt jotain 15 v tätä takana.

600+ Low-Carb & Keto Success Stories - Diet Doctor

People have sent us thousands of low-carb and keto success stories. Here are some of the most amazing and inspiring personal stories from the over 600 we have published.

www.dietdoctor.com

Lihavuusleikkaukseen ei kai yleensä mennä ennen kuin on todettu että muut vaihtoehdot ei toimi pitkässä juoksussa... Siitä huolimatta ennen leikkausta on käsittääkseni oltava tiukalla dieetillä jonkin aikaa.