Lihavuusepidemia

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ketju ei näy foorumin listauksessa? :confused:

Noh mutta enivei, on taas kyllä lievät psykoosit tulilla näissä vippaskonsteissa saada itsensä kusetettua laihaksi. Se maito ei teitä tapa eikä lihavaksi muuta ja mitä tuossa Juhanatorkin totesi niin kaikki jojo-paastot kannattaa unohtaa suosiolla ellei satu olemaan juuri se tyyppi, jolla ei näläntunne iske eikä keho jostain syystä mene säästöliekille. Järkevä normaali ja riittävä (mutta ei liiallinen) ravinto tarpeeksi usein ja liikunta vie pitkälle.

Kikkalaihduttajia on ollut aina mutta metodiikka muuttuu aina ja ihan laidasta toiseen. Välillä paastotaan kaalikeitolla ja sitten karpataan pelkkää lihaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Pätkäpaasto ei käy liikkuvalle ihmiselle, tarvitaan kuitenkin energiaa. Syömättömyys sotkee aineenvaihduntaa ja siinäkään ei ole mitään järkeä.
Pätkäpaasto sopii liikkuvalle ihmiselle ihan hyvin, ja on jopa hyödyksi. Mistä sä sen käsityksen olet saanut, että liikunnassa tarvitsemasi energia on nautittava just siinä sillä hetkellä? Ihmisellä on kehossaan ihan kirjaimellisesti vararavintoa, jonka liiallinen määrä on siis nyt se puheenaihe ja iso ongelma. Tämä vararavinto on kehossa juuri sitä varten, että sitä voidaan tarvittaessa hyödyntää - sitä tarvetta ei vaan nykyihmiselle pahemmin koskaan tule.

En suosittelisi ikinä kellekään, olkoon miten vanha perinne hyvänsä.
Suosittelen sinua tutustumaan aiheeseen hieman noita ennakkoluulojasi pidemmälle.

Etkä vastannut mun kysymykseen. Saisinko rehellisen vastauksen kiitos. Kävisikö esimerkiksi niin, että jos viralliset suositukset alkaisivat tuputtaa paastoa eri muodoissaan, kansakunnan lihoaminen yht' äkkiä kiihtyisi eikä hidastuisi? Be honest. Vai oletko samaa mieltä siitä, että väestötason lihoamiskehitys ehkä taittuisi, mutta se olisi sun mielestä "väärä tapa" laihtua? ;) Parempi siis elää vanhoissa utopioissa, perinteisine suosituksineen, eikä sillä ole niin väliä miten väestölle oikeasti käy?
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Pätkäpaasto sopii liikkuvalle ihmiselle ihan hyvin, ja on jopa hyödyksi. Mistä sä sen käsityksen olet saanut, että liikunnassa tarvitsemasi energia on nautittava just siinä sillä hetkellä? Ihmisellä on kehossaan ihan kirjaimellisesti vararavintoa, jonka liiallinen määrä on siis nyt se puheenaihe ja iso ongelma. Tämä vararavinto on kehossa juuri sitä varten, että sitä voidaan tarvittaessa hyödyntää - sitä tarvetta ei vaan nykyihmiselle pahemmin koskaan tule.


Suosittelen sinua tutustumaan aiheeseen hieman noita ennakkoluulojasi pidemmälle.

Etkä vastannut mun kysymykseen. Saisinko rehellisen vastauksen kiitos. Kävisikö esimerkiksi niin, että jos viralliset suositukset alkaisivat tuputtaa paastoa eri muodoissaan, kansakunnan lihoaminen yht' äkkiä kiihtyisi eikä hidastuisi? Be honest. Vai oletko samaa mieltä siitä, että väestötason lihoamiskehitys ehkä taittuisi, mutta se olisi sun mielestä "väärä tapa" laihtua? ;) Parempi siis elää vanhoissa utopioissa, perinteisine suosituksineen, eikä sillä ole niin väliä miten väestölle oikeasti käy?
Laitoin sinulle edellisellä sivulla linkin tutkimukseen jossa tuota paastoa ja normaalia syömistä vertailtiin salia harrastavien miesten keskuudessa. Tulosten perusteella rasvaa paloi hieman enemmän ja hengitystiheys pieneni mutta toisaalta esim testosteroni ja IGF-1 arvot tipahti tuossa "paasto" ryhmässä. Toisaalta tässäkin tutkimuksessa nuo tiettynä aikana vain syövät saivat syödä silloin päivällä kun myös salia harrastivat, joten tätä ei sovi vertailla siihen, että olisi maha tyhjänä ja energiat lopussa siellä salilla pyörinyt.

Effects of eight weeks of time-restricted feeding (16/8) on basal metabolism, maximal strength, body composition, inflammation, and cardiovascular risk factors in resistance-trained males.
RESULTS:

After 8 weeks, the 2 Way ANOVA (Time * Diet interaction) showed a decrease in fat mass in TRF compared to ND (p = 0.0448), while fat-free mass, muscle area of the arm and thigh, and maximal strength were maintained in both groups. Testosterone and insulin-like growth factor 1 decreased significantly in TRF, with no changes in ND (p = 0.0476; p = 0.0397). Adiponectin increased (p = 0.0000) in TRF while total leptin decreased (p = 0.0001), although not when adjusted for fat mass. Triiodothyronine decreased in TRF, but no significant changes were detected in thyroid-stimulating hormone, total cholesterol, high-density lipoprotein, low-density lipoprotein, or triglycerides. Resting energy expenditure was unchanged, but a significant decrease in respiratory ratio was observed in the TRF group.
Effects of eight weeks of time-restricted feeding (16/8) on basal metabolism, maximal strength, body composition, inflammation, and cardiovascular ... - PubMed - NCBI
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Pätkäpaasto sopii liikkuvalle ihmiselle ihan hyvin, ja on jopa hyödyksi. Mistä sä sen käsityksen olet saanut, että liikunnassa tarvitsemasi energia on nautittava just siinä sillä hetkellä? Ihmisellä on kehossaan ihan kirjaimellisesti vararavintoa, jonka liiallinen määrä on siis nyt se puheenaihe ja iso ongelma. Tämä vararavinto on kehossa juuri sitä varten, että sitä voidaan tarvittaessa hyödyntää - sitä tarvetta ei vaan nykyihmiselle pahemmin koskaan tule.


Suosittelen sinua tutustumaan aiheeseen hieman noita ennakkoluulojasi pidemmälle.

Etkä vastannut mun kysymykseen. Saisinko rehellisen vastauksen kiitos. Kävisikö esimerkiksi niin, että jos viralliset suositukset alkaisivat tuputtaa paastoa eri muodoissaan, kansakunnan lihoaminen yht' äkkiä kiihtyisi eikä hidastuisi? Be honest. Vai oletko samaa mieltä siitä, että väestötason lihoamiskehitys ehkä taittuisi, mutta se olisi sun mielestä "väärä tapa" laihtua? ;)
Et ymmärrä sitten liikunnasta mitään jos paastoa sotket siihen tai raskaaseen työntekoon. Olin aikoinaan 10v tehdastöissä ja joku jos olisi ehdottanut paastoa niin kaloreita polttavaan hommaan niin huh huh..."kyllä sulla on kropassa energiaa"
heh heh.

En tarvitse mitään virallisia suosituksia, terve järki ja kokemus opettanut minulle sen että kun syön usein päivässä vähän kerrallaan, liikun 3 kertaa viikossa, laihdun mukavaa tahtia ja jaksan tehdä kaikkea.
Olen entinen kilpaurheilija myös ja sitä kautta luonnollisin asia tullut ajat sitten mukaan.

Ja kyllä, väestö laihtuisi liikuntaa lisäämäällä ja jojoilujen ynm hömpötysten unohtamisella.
Jatka minun puolestani paastojasi, eipä se multa pois ole.

Paastodieetit ja jojoilut on laiskoille ja ei määrätietoisille tyyliin, "tämän kun jaksan niin kohta saan taas lyödä läskiksi ja palkita itseäni".

Itselleen valehtelua, hyödytöntä touhua.
Tein kantani selväksi, en jaksa asiasta enää jauhaa.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Ps. Koitahan nyt sisäistää että se kahden tunnin välein suositus on PIENIÄ juttua (esim omena tms) eikä mikään hampurilaisateria. Noilla pienillä välipaloilla aineenvaihdunta käy koko ajan korkealla, siksi noita suositellaan.
Ei se siis ylensyöntiä tarkoita.
Bodaamiseen tuo "kokoajan" syöminen on kuulemma hyvä. Kovimmat bodarithan herää yölläkin syömään.

Sen sijaan aerobiseen urheiluun pätkäpaasto sopii ihan mainiosti.

Omalla kohdalla aamun juoksulenkki onnistuu hienosti ~12 tunnin syömättömyyden jälkeen. Vaikka olisi pieni nälkäkin niin äkkiä se unohtuu. Eikä lenkin jälkeen ole mikään pakko mitään heti mättääkkään, itse syön vasta lounaalla.
Painojen nostelu sen sijaan ei ihan niin hyvin suju ja sen takia suoritan sen homman vasta iltapäivällä, muutama tunti syönnin jälkeen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Olen asunut nyt pari kuukautta Kööpenhaminassa ja ero suomalaisiin (jopa helsinkiläisiin) on suuri. Ylipainoisia on todella vähän, jopa vanhemmissa ihmisissä. Ruokailutottumukset eivät minusta eroa juurikaan suomalaisista, mutta yksi suuri ero on: täällä liikutaan pääasiassa jalan, julksilla ja fillarilla. Toki autojakin on, mutta mutta niiden käyttö ei ole samanlaista pakkomielteistä toimintaa kuin Suomessa. Lisäksi ihmiset ulkoilevat todella paljon, leikkipaikat ovat iltaisin ihan tukossa lapsia ja heidän vanhempiaan, ja toisin kuin Suomessa, vanhemmat myös osallistuvat lasten leikkeihin. En ole nähnyt kännykkää kayttäviä vanhempia leikkipaikoilla käytännössä lainkaan ja paikalliset ovat aivan huuli pyöreänä kun kerron miten lasten "ulkoilutus" Suomessa hoidetaan - eli dumpataan ne aidatulle leikkialueelle, istutaan alas ja aletaan selaamaan kännykästä somea. Lapset katsovat vanhemmistaan mallia ja voi arvata miten he käyttäytyvät kun saavat ensimmäisen kännykkänsä.

Eli se valtava ero tulee puhtaasti arkiliikunnan määrästä. Suomessa lapset opetetaan jo tarhaikäisinä siihen että 600m siirtymät tarhaan tehdään autolla, vanhempia lapsia kuskataan autolla kouluun ja harrastuksiin. Täällä lapset kävelevät kouluun ja vaarallisissa risteyksissä on aamuisin koululaisia keltaisissa huomioliiveissä turvaamassa kadunylitystä (eli heille opetetaan nuorena myös vastuunottoa). Suomessa keskitytään ruikuttamaan kun ne koulujen lähiympäristöt on niin vaarallisia, kun autoliikenne on lapsia kouluun tuovien vanhempien takia samaa luokkaa vilkkaan lentokentän kanssa.

Lyhyesti siis se on aivan sama miten rajoitat syömistäsi, jos ainoa liikunta on se kun aamulla könyät parkkipaikalle ja duunin parkkihallista työpisteelle ja duunin jälkeen sama toiseen suuntaan ja ilta menee perisuomalaisesti sohvalla möllöttäen, mässyttäen ja tissutellen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Olin aikoinaan 10v tehdastöissä ja joku jos olisi ehdottanut paastoa niin kaloreita polttavaan hommaan niin huh huh..."kyllä sulla on kropassa energiaa"
heh heh.
Varsinainen paasto ja pätkäpaasto on eri asioita. Ei pätkäpaasto sua mitenkään estä syömästä, vaan se ainoastaan ottaa kantaa siihen, että MIHIN AIKAAN syöt. Elimistö tottuu valitsemaasi rytmiin nopeasti eikä se mitenkään rajoita sun tehdastöitäsi.

Lyhyesti siis se on aivan sama miten rajoitat syömistäsi, jos ainoa liikunta on se kun aamulla könyät parkkipaikalle ja duunin parkkihallista työpisteelle ja duunin jälkeen sama toiseen suuntaan ja ilta menee perisuomalaisesti sohvalla möllöttäen, mässyttäen ja tissutellen.
Lihavuusepidemia johtuu ensisijaisesti siitä, että ihmiset syövät liikaa. Ei liikkumattomuus johda lihavuuteen. Liikkumattomuus voi johtaa heikentyneeseen yleisterveyteen, mutta kilot tulee syömällä.

Toi ei siis todellakaan pidä paikkaansa, että olisi "ihan sama miten rajoitat syömistäsi", jos et liiku. Se ei todellakaan ole "ihan sama", vaan kaiken aa ja oo.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Varsinainen paasto ja pätkäpaasto on eri asioita. Ei pätkäpaasto sua mitenkään estä syömästä, vaan se ainoastaan ottaa kantaa siihen, että MIHIN AIKAAN syöt. Elimistö tottuu valitsemaasi rytmiin nopeasti eikä se mitenkään rajoita sun tehdastöitäsi.
Jep. Olennaista tuo tottuminen. Ihan hetkessähän ei kannata odottaa tuloksia ja aluksi voi tuntua huonolta kun vaihtaa rytmiä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Jep. Olennaista tuo tottuminen. Ihan hetkessähän ei kannata odottaa tuloksia ja aluksi voi tuntua huonolta kun vaihtaa rytmiä.
Kyllä, ja tuosta syystä ne perinteiset argumentit kuten "X tuntia ilman ruokaa sekoittaa aineenvaihdunnan, ihmisen täytyy syödä usein!!!1!" ovat silkkaa roskaa. Luonnonoloissa elävä ihminen ei ehdi täyttää turpaansa parin tunnin välein, siellä on oikeasti muutakin tekemistä ja sapuskan tarjonta ei ole koko ajan rajaton, ruokailutavat ovat hyvinkin lähellä sitä "pätkäpaastoa" missä syödään pari kertaa päivässä eikä todellakaan napostella jatkuvasti. Ja hyvin toimii ja hyvin jaksetaan metsästää hölkäten päiväkausia. Se vaatii vain sitä tottumista ja harjoittelua.

Jos on lapsesta asti tottunut siihen että suuhun pitää tunkea jotain parin tunnin välein, niin tuon keskeyttäminen äkisti totta kai tekee oudon olon. Jos vetää jonkun parin viikon tutkimuksen erilaisesta ruokailutavasta sen jälkeen kun on koko elämän elänyt tuolla tavalla, niin eipä ole ihme jos sama tottumattomuus näkyy tutkimustuloksissa. Puolen vuoden päästä olisikin sitten ihan eri juttu jo.

Jos on tehtävä jotain oikeasti fyysisesti rankkaa, niin ei siinä paljon voi isoja aterioita sitä ennen nauttia. Täydellä vatsalla joku nyrkkeilymatsi tai maraton on silkkaa helvettiä ja suorityskyky roskaa.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Hehkuttakaa ihan vapaasti paastojanne, keskityin siihen mikä laihduttaa hyvin ja siihen otin kantaa eli tuollainen jojottelu turhaa touhua kun mässäily sitten jatkuu.

Edelleen tuossa touhussa ei ole kärjen hiventäkään. Ja edelleen kyse oli pienistä välipaloista, ei jatkuvasta ylensyönnistä.
Liikunnan ohella.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
20
Hehkuttakaa ihan vapaasti paastojanne, keskityin siihen mikä laihduttaa hyvin ja siihen otin kantaa eli tuollainen jojottelu turhaa touhua kun mässäily sitten jatkuu.

Edelleen tuossa touhussa ei ole kärjen hiventäkään. Ja edelleen kyse oli pienistä välipaloista, ei jatkuvasta ylensyönnistä.
Liikunnan ohella.
Vaikea uskoa että juhanator on entinen kilpaurheilija. Tai, no ehkä juuri sieltä on tuo parin tunnin välein syöminen juurrutettu mieheen. Melkoista aivopesua.
Missä kunnossa mahtaa purukalusto olla, jos parin tunnin välein syö esim hedelmiä, jotka happamuudellaan tuhoavat hammaskiillettä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Vaikea uskoa että juhanator on entinen kilpaurheilija. Tai, no ehkä juuri sieltä on tuo parin tunnin välein syöminen juurrutettu mieheen. Melkoista aivopesua.
Missä kunnossa mahtaa purukalusto olla, jos parin tunnin välein syö esim hedelmiä, jotka happamuudellaan tuhoavat hammaskiillettä.
Kaikki on kunnossa ja näytän 10v ikäistäni nuoremmalta, enkä häpeä sitä sanoa.
Kolmenkympin kohdilla tosin oli vaihde milloin en välittänyt mistään ja paino kävi liian korkealla, pelkkä salitreenaus ei siihen auttanut vaan piti hieman muutakin muuttaa. Sali ei ollut aluksi juttuni vaan kilpajuoksu.

Ota ihan iisisti, ei se tarkoita mitään orjallista juttua tuokaan, tilanteen mukaan.
Suurin osa suomalaista tuijottaa lehtien uusia ihmevinkkejä ja jojottelee painojensa kanssa,
joten jos tätä nyt sitten joku vässykkä kutsuu pakkomielteiseksi mitä esim urheieilupiireissä (tai ihan saliohjaajatkin suosittaa) tehdään, olkoon sitten niin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Hehkuttakaa ihan vapaasti paastojanne, keskityin siihen mikä laihduttaa hyvin ja siihen otin kantaa eli tuollainen jojottelu turhaa touhua kun mässäily sitten jatkuu.

Edelleen tuossa touhussa ei ole kärjen hiventäkään. Ja edelleen kyse oli pienistä välipaloista, ei jatkuvasta ylensyönnistä.
Liikunnan ohella.
Ei mikään "mässäily" jatku, eikä ole "jojottelua" olla syömättä yli pari tuntia putkeen. Ihminen on vähän niin kuin evoluution kautta kehittynyt olosuhteisiin ja haasteisiin, joissa ei ole rajatonta mahdollisuutta naposteluun aina parin tunnin välein.

Jos haluaa laihtua, niin laskee kalorit ja syö/juo niitä vähemmän kuin kuluttaa, ja se on siinä. Mikään taianomainen kilpirauhashäiriö, läskigeeni, aineenvaihdunnan sekoaminen tai säästöliekki ei tuota lakia muuta yhtään mihinkään vaikka monet länsimaissa ovat hurahtaneet moiseen uskontoon. Tietenkään missään ei ole kielletty sitä että teet tuon asian tavalla joka sinulle on mukavin. Jos koet että tarvitset jatkuvia välipaloja, ja saat sillä oikeasti tuloksia aikaan, niin ei sitä mikään kiellä. Tosin niin kuin tuossa yllä jo mainittiin, hammaskalusto varmasti tykkää käytännössä koko päivän jatkuvasta happohyökkäyksestä joka katkeaa vain unen ajaksi. Sekään ei modernin hammashoidon piirissä kuitenkaan mikään ylipääsemätön ongelma ole.

Se syömisen ja juomisen kalorien määrä on se mihin ihmiset pitäisi saada tarttumaan, koska siitä tämä homma on kiinni. Jos kalorit on laskettu oikein ja ihmisellä on sen verran alkeellista itsekuria että pystyy kontrolloimaan omia tekemisiään, sitä pystyy laihduttamaan vaikka syömällä pelkästään karkkeja kerran tunnissa (tosin erittäin pienen määrän), vaikka terveellistä tuo ei tietysti olisi pidemmän päälle. Terveysmielessä on hyvä syödä ihan oikeaa ruokaa eikä pelkkää sokerihöttöä ja tietysti myös liikkua eikä vain röhnöttää sohvalla iPhone kourassa.

Tuo ravitsemuspuoli on lopulta sen verran yksinkertainen asia, että jos poliittista tahtoa löytyisi, kouluissa voitaisiin tuputtaa tietoa tuosta niin paljon että teoriassa lihavuusongelma sillä ratkeaisi, tai käytännössä voitaisiin todeta että ongelmat eivät enää johdu tiedon puutteesta. Mutta kun tällä hetkellä korkeakoulutettujen ihmisten joukossakin on tyyppejä jotka harhoissaan kuvittelevat ihmisen voivan lihoa ilmeisesti auringonvalosta saadun energian avulla vaikka syömisen ja juomisen kalorivaje olisi kovakin, niin kunnon propagandakampanjaa harhaluulojen eliminoimiseksi varmasti tarvittaisiin. Koneistokin on jo valmiina, valjastetaan vain ilmastonmuutoksesta saarnaavat käyttämään osa saarnatuoliajastaan läskiintymisen torjumiseen.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Ota ihan iisisti, ei se tarkoita mitään orjallista juttua tuokaan, tilanteen mukaan.
Suurin osa suomalaista tuijottaa lehtien uusia ihmevinkkejä ja jojottelee painojensa kanssa,
joten jos tätä nyt sitten joku vässykkä kutsuu pakkomielteiseksi mitä esim urheieilupiireissä (tai ihan saliohjaajatkin suosittaa) tehdään, olkoon sitten niin.
Paastothan ei oo mikään uusi juttu. Aika moneen uskontoonkin kuuluu paasto eli sillä on pitkät perinteet ja jo pitkään on tiedetty paastojen hyödyt.

Paljon uudempi juttuhan tuo jatkuva syöminen on. Taisi bodarit sen keksiä ja kehitellä joskus 70- tai 80-luvulla. Eikä se esim. 100 vuotta sitten edes olisi ollut mahdollista kun ruokaa ei yksinkertaisesti ollut niin hyvin saatavilla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Olenko minä jossain sanonut että syön kilon omenoita päivässä? Kyse on siitä että vaihtaa kahvipullan omenaan, esimerksiksi. Tai suklaapatukan. Olenko sanonut että pienet ateriat pitää orjallisesti noudattaa joka päivä, kai sitä nyt voi olla syömättäkin jos siltä ei tunnu?

Kuinka vaikeaa tämä nyt on tajuta?

Kerran vielä:
Esimerkiksi nuo fyssat ehdottaa salilla ylipainoiselle useampaa syöntiä PIENILLÄ välipaloilla siitä syystä että moni meistä EI syö tarpeeksi päivällä, vaan mättää sitten illalla hirveät määrät lyhyessä ajassa nälkäänsä? Ja mitähän se sitten luulisitte kropalle tekevän? Ja näille tapauksilleko te jotain jojo-dieettejä suosittelisite, jotka dietin jälkeen mättää taas ruokaa yli tarpeen?

En lainkaan ihmettele miksi ylipainoisia on kun näin yksinkertaisen asian saa vääntää rautalangasta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Olen sitä ikäluokkaa, että meillä oli ylä ja ala-asteella välipalakin kouluruoan kanssa.
Mutta meillä oli tosi aktiivista välitunneilla liikunnan ja pelien muodossa.
Kyläkouluissamme ei monta ylipainoista lasta ollut.

Nyt jos katsoo koulujen pihoille niin aikamoinen ero, pyöreitä lapsia on lähes puolet ja ala-asteelta lähtien. Noin karkeasti sanoen. Olin myös jonkun aikaa koulussa töissä, ihmettelin että oppilaat voi käydä ostamassa koulupäivänä omia herkkujaan
lähikaupasta, itselleni lapsena sitä ei sallittu vaan kouluruoka jäi luonnolisesti sitten vaihtoehdoksi.

Noh koulukulttuurimme on muuttunut ja kotonta toki myös mallia otetaan vanhempien ruokailutavoista.
Koululiikunnan leikkaaminen kai yksi iso tekijä sopassa, mutta kai vain osa pyörässä.
Otetaankohan me kohta brittien lihavuusaste kiinni euroopan lihavimpana porukkana?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Olenko minä jossain sanonut että syön kilon omenoita päivässä? Kyse on siitä että vaihtaa kahvipullan omenaan, esimerksiksi. Tai suklaapatukan. Olenko sanonut että pienet ateriat pitää orjallisesti noudattaa joka päivä, kai sitä nyt voi olla syömättäkin jos siltä ei tunnu?

Kuinka vaikeaa tämä nyt on tajuta?

Kerran vielä:
Esimerkiksi nuo fyssat ehdottaa salilla ylipainoiselle useampaa syöntiä PIENILLÄ välipaloilla siitä syystä että moni meistä EI syö tarpeeksi päivällä, vaan mättää sitten illalla hirveät määrät lyhyessä ajassa nälkäänsä? Ja mitähän se sitten luulisitte kropalle tekevän? Ja näille tapauksilleko te jotain jojo-dieettejä suosittelisite, jotka dietin jälkeen mättää taas ruokaa yli tarpeen?

En lainkaan ihmettele miksi ylipainoisia on kun näin yksinkertaisen asian saa vääntää rautalangasta.
Enemmänhän tässä puhutaan toisen osapuolen ohitse kuin mitään muuta, eli täysin tyypillinen keskustelu ihmisten välillä siis. :D

Totta kai on parempi vaihtaa se kahvipulla plus 300 kalorin erikoiskahvi vaikka siihen omenaan, jos siis tavoite on laihtua tai olla läskiytymättä. Ilmiselvää tietysti, mutta valitettavasti ei kaikille ihmisille.

Tuo argumentti "ei syö tarpeeksi päivällä" on sitten kaikkea muuta kuin ilmiselvää, nimittäin on vähän mahdoton tieteellä perustella miksi ihmisellä olisi tietty määrä syömistä mikä pitää tehdä juuri nimenomaan päivällä. Todellisuudessa luontevin aika syömiselle on tietysti se aika vuorokaudesta jolloin muu toiminta on suhteellisen hankalaa, eli siis pimeän aika, eli ilta (ja yö). Hämärässä voi syödä, mutta valoisaan aikaan on helpompaa esim. liikkua koska metsästää tai kerää ravintoa, ja siksi monissa kulttuureissa vielä edelleenkin se pääruoka syödään hämärän jälkeen illalla kun ensin on käytetty päivänvalon aika hyödyllisiin töihin. Erityisen kätevää tuo on siksi, että sen jälkeen voidaan pian mennä yöksi nukkumaan jolloin elimistö saa rauhassa tehdä ruuansulatusta, sen sijaan että joutuu koviin fyysisiin töihin täydellä vatsalla, mikä on todella perseestä ja laskee suorituskykyä. Kropalle ei minkään minun kohtaamani uskottavan tutkimustiedon mukaan ole epäterveellistä syödä iso ateria ja lähteä sitten nukkumaan. Sattumalta aika lailla kaikki petoeläimet tekevät juuri noin, eli syövät kunnolla ja sitten lepäävät, ja lepäämisen jälkeen vasta ryhdytään taas aktiivisiksi. Ruuansulatus on rankkaa puuhaa ja osa paaston terveyshyödyistä on juuri sitä että sillä saadaan vietettyä aikaa ilman että ruuansulatus on jatkuvasti töissä, niin kuin se olisi jos jatkuvasti naposteltaisiin ja vatsassa olisi aina jotain sulamassa.

Mutta, siitä päivällä "liian vähän" syömisestä voi todellakin tulla ongelma siten jos ihmiseltä puuttuu itsekuria (sekä älyä tai halua käyttää sitä älyä) ja hän nälkäisen päivän jälkeen tulee kotiin ja vetää naamaansa reilusti enemmän ja makeampaa sapuskaa kuin tarvitsee. Näin ei kuitenkaan ole pakko tehdä, ei se ole mikään automaatti että nälkäisenä on pakko syödä liian paljon eikä sopivasti. Mutta ne joilla on ongelmia tuossa itsekurissa sekä kyvyssä/halussa laskea paljonko sitä ruokaa tarvitsee syödä, varmasti voivat hyötyä siitä että syövät päivällä enemmän niin että ei olisi valtava nälkä sitten illalla. Eli taas konstit on monet, ja jos omaan tilanteeseen joku sopii niin saahan sitä käyttää.

Lopuksi se tärkeä, eli "dietin jälkeen", nimittäin kun laihtumisesta ja painonhallinnasta puhutaan, paino-ongelmaisille pitäisi saada selitettyä että mitään "jälkeen" aikaa ei varsinaisesti edes tule vaan ruokavalio ja elämäntavat menevät pysyvästi uusiksi eikä koskaan enää palata mässyttämään samanlaiseen ylettömään tapaan jolla alunperin lihottiin. Paitsi siis jos halutaan lihoa taas. Paino pudotetaan, sitten etsitään se kalorimäärä millä se pysyy samana, ja jäädään siihen pysyvästi. Mutta valitettavan monelle laihduttaminen on sitä että ollaan vähän aikaa dietillä, saadaan paino hyväksyttävään lukemaan, ja sitten palataan syömään täsmälleen sillä liiallisella tavalla jolla lihottiin siihen ylipainoon. Välillä hämmästyttää miten ihmiset eivät tajua tuon toiminnan päättömyyttä. Mutta kun mediakin koko ajan paukuttaa diettejä niin kuin ne olisivat jotain väliaikaista ennen kuin taas palataan mässäilyyn, ehkä sitä ei kannata ihmetellä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Enemmänhän tässä puhutaan toisen osapuolen ohitse kuin mitään muuta, eli täysin tyypillinen keskustelu ihmisten välillä siis. :D

Totta kai on parempi vaihtaa se kahvipulla plus 300 kalorin erikoiskahvi vaikka siihen omenaan, jos siis tavoite on laihtua tai olla läskiytymättä. Ilmiselvää tietysti, mutta valitettavasti ei kaikille ihmisille.

Tuo argumentti "ei syö tarpeeksi päivällä" on sitten kaikkea muuta kuin ilmiselvää, nimittäin on vähän mahdoton tieteellä perustella miksi ihmisellä olisi tietty määrä syömistä mikä pitää tehdä juuri nimenomaan päivällä. Todellisuudessa luontevin aika syömiselle on tietysti se aika vuorokaudesta jolloin muu toiminta on suhteellisen hankalaa, eli siis pimeän aika, eli ilta (ja yö). Hämärässä voi syödä, mutta valoisaan aikaan on helpompaa esim. liikkua koska metsästää tai kerää ravintoa, ja siksi monissa kulttuureissa vielä edelleenkin se pääruoka syödään hämärän jälkeen illalla kun ensin on käytetty päivänvalon aika hyödyllisiin töihin. Erityisen kätevää tuo on siksi, että sen jälkeen voidaan pian mennä yöksi nukkumaan jolloin elimistö saa rauhassa tehdä ruuansulatusta, sen sijaan että joutuu koviin fyysisiin töihin täydellä vatsalla, mikä on todella perseestä ja laskee suorituskykyä. Kropalle ei minkään minun kohtaamani uskottavan tutkimustiedon mukaan ole epäterveellistä syödä iso ateria ja lähteä sitten nukkumaan. Sattumalta aika lailla kaikki petoeläimet tekevät juuri noin, eli syövät kunnolla ja sitten lepäävät, ja lepäämisen jälkeen vasta ryhdytään taas aktiivisiksi. Ruuansulatus on rankkaa puuhaa ja osa paaston terveyshyödyistä on juuri sitä että sillä saadaan vietettyä aikaa ilman että ruuansulatus on jatkuvasti töissä, niin kuin se olisi jos jatkuvasti naposteltaisiin ja vatsassa olisi aina jotain sulamassa.

Mutta, siitä päivällä "liian vähän" syömisestä voi todellakin tulla ongelma siten jos ihmiseltä puuttuu itsekuria (sekä älyä tai halua käyttää sitä älyä) ja hän nälkäisen päivän jälkeen tulee kotiin ja vetää naamaansa reilusti enemmän ja makeampaa sapuskaa kuin tarvitsee. Näin ei kuitenkaan ole pakko tehdä, ei se ole mikään automaatti että nälkäisenä on pakko syödä liian paljon eikä sopivasti. Mutta ne joilla on ongelmia tuossa itsekurissa sekä kyvyssä/halussa laskea paljonko sitä ruokaa tarvitsee syödä, varmasti voivat hyötyä siitä että syövät päivällä enemmän niin että ei olisi valtava nälkä sitten illalla. Eli taas konstit on monet, ja jos omaan tilanteeseen joku sopii niin saahan sitä käyttää.

Lopuksi se tärkeä, eli "dietin jälkeen", nimittäin kun laihtumisesta ja painonhallinnasta puhutaan, paino-ongelmaisille pitäisi saada selitettyä että mitään "jälkeen" aikaa ei varsinaisesti edes tule vaan ruokavalio ja elämäntavat menevät pysyvästi uusiksi eikä koskaan enää palata mässyttämään samanlaiseen ylettömään tapaan jolla alunperin lihottiin. Paitsi siis jos halutaan lihoa taas. Paino pudotetaan, sitten etsitään se kalorimäärä millä se pysyy samana, ja jäädään siihen pysyvästi. Mutta valitettavan monelle laihduttaminen on sitä että ollaan vähän aikaa dietillä, saadaan paino hyväksyttävään lukemaan, ja sitten palataan syömään täsmälleen sillä liiallisella tavalla jolla lihottiin siihen ylipainoon. Välillä hämmästyttää miten ihmiset eivät tajua tuon toiminnan päättömyyttä. Mutta kun mediakin koko ajan paukuttaa diettejä niin kuin ne olisivat jotain väliaikaista ennen kuin taas palataan mässäilyyn, ehkä sitä ei kannata ihmetellä.
Ymmärrän kyllä pointin ja aivan totta, meitä on monia ja jos joutuu etsimään joitain muita keinoja niin näinhän se sitten on tehtävä. Eipä kai normaalipainoisen ihmisen muutenkaan tarvitse miettiä, ovat vaikka sitten koko päivän syömättä ja illala sitten, jos jollekin toimii niin se on ok toki.

Näistä salille apua etsivistä ylipainoisista suurin osa on syönyt itsensä tuohon kuntoon, kuntoilun rinnalle
ja spesiaalisti tähän tilanteeseen tuolla pienillä aterioila haetaan apua. Ei siihen oikein dieetejä ja paastoja kannata ekana laitella, jos toinen on rakastunut syömiseen :)
Mutta jokainen yksilö on tietenkin omanlaisensa ja jos hän löytää paastoilusta keinon niin okay sitten.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei kai siinä mitään, jos joku pätkädieetti sopii just itselle mutta en todellakaan siitä mitään liikalihavan kansan pelastusta lähtisi rakentamaan. Just sellainen homma, jolla saa sen laihaläskin pidettyä yllä jos ei ihmeemmin treenaa ja jos ei satu olemaan kovin voimakasta näläntunnetta. Mikään ei tapa painonpudotushaluja tehokkaammin kuin kalvava nälkä, jota pitäisi pitää päällä alkuillasta pitkälle aamupäivään. Jos siihen päälle lisäät vielä työssäkäyvän normitunnit ja ahkeran treenin, joka sijoittuu väkisinkin aamuun ja iltaan niin voit unohtaa koko jutun. Treeni ei kulje ja säästöliekille puotoava keho ei polta läskiä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Hehkuttakaa ihan vapaasti paastojanne, keskityin siihen mikä laihduttaa hyvin ja siihen otin kantaa eli tuollainen jojottelu turhaa touhua kun mässäily sitten jatkuu.
Pätkäpaasto ei ole mitään "jojottelua" vaan elämäntapa. Siinä rytmitetään syömiset siten, että elimistöllä on mahdollisimman pitkä yhtenäinen aika palautella itseään, käynnistää tehostettu läskinpoltto ja tuhota haitallisia soluja.

Ja edelleen kyse oli pienistä välipaloista, ei jatkuvasta ylensyönnistä.
Liikunnan ohella.
Väestötasolla yksi ongelma on kuitenkin se, että ne pienet välipalat eivät jää tarpeeksi pieniksi ja päivän kokonaiskalorit helposti paisuu liian suuriksi. Kuka niistä jaksaa tarkkaa kirjaa pitää joka päivä ja kalorirajoja orjallisesti noudattaa? Ei se vaan toimi väestötasolla. Ei toimi, katso nyt ympärillesi? Puoli kansaa on jatkuvasti jollain "dieetillä", ja silti vaan läskien määrä lisääntyy koko ajan...

Paastoilu on uusivanha konsepti, jota ei väestötasolla ole vielä kokeiltu (modernissa historiassa), eikä suurilla ryhmillä oikein edes tutkittu. Siksi sun on sitä vähän paha mennä suorilta käsin lyttäämään, etenkin kun siis tämä nykyinen linja ei vaan toimi.

Yksilötasolla mikä vaan systeemi voi toimia, mutta väestötasolla nämä nykyiset suositut systeemit ei ainakaan toimi.

Ei kai siinä mitään, jos joku pätkädieetti sopii just itselle mutta en todellakaan siitä mitään liikalihavan kansan pelastusta lähtisi rakentamaan.
Paastohan on siitä jännä konsepti, että 6-vuotiaskin sen tajuaa. Kun et syö, niin laihdut. Se on maailman helpoimmin ymmärrettävä asia. Sekin on vaikeampi ymmärtää, että maapallo kiertää aurinkoa, eikä kaikki sitä ymmärräkään. Mutta toi syömisjuttu on sellainen, että JOKAINEN sen ymmärtää.

Pätkäpaasto on varsinaisen paaston variaatio, joka on käytännössä helpompi toteuttaa.

Mutta ei pitkässä vesipaastossakaan mitään vikaa ole. Olet viikon syömättä, ja juot vain vettä, niin varmasti on freesimpi ja hoikempi olo sen jälkeen, ja bonuksena esim. aineenvaihdunta "resetoituu" eikä välttämättä tee samoja mössöjä niin mielikään kuin aiemmin.

Harva tuota on kokeillut, kun viralliset "asiantuntijat" kovasti on sitä mieltä, että syömättä jättäminen on pahin rikos mitä ihminen voi tehdä, ja vähintäänkin siihen kuolee tai tulee anorektikoksi, ja ainakin kilot tulee korkojen kera takaisin. Mutta moniko on oikeasti kokeillut miten se vaikuttaa?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Pätkäpaasto ei ole mitään "jojottelua" vaan elämäntapa. Siinä rytmitetään syömiset siten, että elimistöllä on mahdollisimman pitkä yhtenäinen aika palautella itseään, käynnistää tehostettu läskinpoltto ja tuhota haitallisia soluja.


Väestötasolla yksi ongelma on kuitenkin se, että ne pienet välipalat eivät jää tarpeeksi pieniksi ja päivän kokonaiskalorit helposti paisuu liian suuriksi. Kuka niistä jaksaa tarkkaa kirjaa pitää joka päivä ja kalorirajoja orjallisesti noudattaa? Ei se vaan toimi väestötasolla. Ei toimi, katso nyt ympärillesi? Puoli kansaa on jatkuvasti jollain "dieetillä", ja silti vaan läskien määrä lisääntyy koko ajan...

Paastoilu on uusivanha konsepti, jota ei väestötasolla ole vielä kokeiltu (modernissa historiassa), eikä suurilla ryhmillä oikein edes tutkittu. Siksi sun on sitä vähän paha mennä suorilta käsin lyttäämään, etenkin kun siis tämä nykyinen linja ei vaan toimi.

Yksilötasolla mikä vaan systeemi voi toimia, mutta väestötasolla nämä nykyiset suositut systeemit ei ainakaan toimi.


Paastohan on siitä jännä konsepti, että 6-vuotiaskin sen tajuaa. Kun et syö, niin laihdut. Se on maailman helpoimmin ymmärrettävä asia. Sekin on vaikeampi ymmärtää, että maapallo kiertää aurinkoa, eikä kaikki sitä ymmärräkään. Mutta toi syömisjuttu on sellainen, että JOKAINEN sen ymmärtää.

Pätkäpaasto on varsinaisen paaston variaatio, joka on käytännössä helpompi toteuttaa.

Mutta ei pitkässä vesipaastossakaan mitään vikaa ole. Olet viikon syömättä, ja juot vain vettä, niin varmasti on freesimpi ja hoikempi olo sen jälkeen, ja bonuksena esim. aineenvaihdunta "resetoituu" eikä välttämättä tee samoja mössöjä niin mielikään kuin aiemmin.

Harva tuota on kokeillut, kun viralliset "asiantuntijat" kovasti on sitä mieltä, että syömättä jättäminen on pahin rikos mitä ihminen voi tehdä, ja vähintäänkin siihen kuolee tai tulee anorektikoksi, ja ainakin kilot tulee korkojen kera takaisin. Mutta moniko on oikeasti kokeillut miten se vaikuttaa?
Paastoat siis ja laihdut eli toimii sinulla?
Itselläni toimii se mistä puhun, syömättäkään ei tarvitse olla eli kiusata tuollaisella itseään.

Ei kiitos paastolle.
Elämäntapa ja raamatunjuttujen harrastajat sitten erikseen, itse teen asiat helposti, mukavasti ja tehokkaasti.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Paastoat siis ja laihdut eli toimii sinulla?
Itselläni toimii se mistä puhun, syömättäkään ei tarvitse olla eli kiusata tuollaisella itseään.

Ei kiitos paastolle.
Mä en ole ollut koskaan ylipainoinen, ja olen pitkään noudattanut jonkinlaista pätkäpaaston variaatiota, aluksi jopa tiedostamatta sitä, eli söin päivän ensimmäiset ruuat ("aamupalan") hyvin myöhään kun ei vaan tehnyt aamulla mieli! Mutta nyt pari vuotta olen ihan tietoisesti pyrkinyt pitämään syömättömän ajan kohtuu pitkänä. Tällä hetkellä kyseessä on about 16/8 variaatio eli 16 tuntia syömättä ja 8 tunnin aikana syödään.

Joskus myös pidän päivän tai parin vesipaastoja eli en syö mitään. Tätä pidempää en ole vielä kokeillut. Käytännössä tuollainen parin päivän paasto tuntuu hyvältä eli on jotenkin erityisen freesi olo sen jälkeen. Ja vatsasta katoaa turhat löysät pois, jos hieman on jotain muhkuraa päässyt tulemaan.

Suosittelen kaikkia kokeilemaan jonkinlaista paastoilun variaatiota, etenkin jos muut dieetit eivät ole käytännössä toimineet. Ja vaikka se olisikin "oma vika" ettei ne ole toimineet, niin ihan siitä riippumatta kenen "vika" se on, niin paastoilua kannattaa kokeilla. Se voi olla helpompi ja realistisempi tie terveeseen elämään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Mun käsittääkseni pitkissä paastoissa on sama ongelma kuin muissakin "tehodieteissä". Eli lihasmassa kuluttaa energiaa levossakin (rasvakudos ei). Kun energiankulutus vedetään hyvin alas, niin elimistö alkaa polttamaan lihaskudosta energiaksi, ja säästää rasvaa vielä pahempien aikojen varalle. Paino tippuu nopeati kun nesteet lähtee elimistöstä lihasten mukana, mutta dieetin jälkeen elimistön lepokulutus on vielä heikompaa kuin ennen dieettiä, joten rasvaa alkaa kerääntymään elimistöön entistä nopeammin.

Nuo pätkäpaastot eivät vaikuta samoin, mutta siinä on musta kyse samasta asiasta kuin missä tahansa tavassa, jossa syödyn ruoan määrää rajoitetaan tavalla tai toisella. Mutta nyt kun asiaa ajattelee, niin olen itsekin pätkäpaastonnut huomaamattani arkipäivät jo toistakymmentä vuotta, kun aamupalaksi nautin ainoastaan kupin kahvia. Iltapalan syön kahdeksan aikoihin ja seuraavan kerran syön ruokaa ~16h myöhemmin lounaalla puolilta päivin. Kaikkien mielestä aamupalan poisjättö ei ole fiksua, mutta ikää yli 40 ja BMI pysynyt aina alle 25:n ilman ihmeempiä dieettejä tai urheilua. Vireystila on aamuisinkin ihan hyvä, enkä tunne nälkää kun elimistö on tottunut tähän rytmiin. Arkiliikkumisen pyrin hoitamaan muilla tavoin kuin autolla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Mun käsittääkseni pitkissä paastoissa on sama ongelma kuin muissakin "tehodieteissä". Eli lihasmassa kuluttaa energiaa levossakin (rasvakudos ei). Kun energiankulutus vedetään hyvin alas, niin elimistö alkaa polttamaan lihaskudosta energiaksi, ja säästää rasvaa vielä pahempien aikojen varalle. Paino tippuu nopeati kun nesteet lähtee elimistöstä lihasten mukana, mutta dieetin jälkeen elimistön lepokulutus on vielä heikompaa kuin ennen dieettiä, joten rasvaa alkaa kerääntymään elimistöön entistä nopeammin.
Eihän toi pidä paikkaansa, ei ne lihakset mihinkään katoa. Ja mietipä nyt ihan järjen kanssa, että miksi ihmeessä evoluutio olisi muokannut ihmisen sellaiseksi, että ensimmäisenä palaa lihakset?? Toihan olisi ihan pähkähullua, enkä yhtään kyllä keksi, että miten se auttaisi ihmisen selviytymistä...

Päinvastoin, paastossa ihmisen vireys kohoaa äärimmilleen ja elimistö oikein pönkittää ihmisen ravinnonhankintapyrkimyksiä viidakon siimeksestä. Ja siihen tarvitaan myös lihaksia. Läskiä ihmisellä on kehossa juuri sitä varten että siitä saa energiaa kun ruokaa ei ole tarjolla, ja läskit ihmiseltä palaa ensimmäisenä. Lihaksia saattaa kadota paaston pitkittyessä hieman, mutta pääasiassa katoaa läski.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Jos se ruoan puute jatkuu pitkään niin onko henkiinjäämisen kannalta parempi polttaa ensin rasva ja jättää energiaa levossakin kuluttavat lihakset jäljelle, vai polttaa ensin ne lihakset ja jättää viimeisksi rasva, joka ei siis kuluta levossa energiaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Jos se ruoan puute jatkuu pitkään niin onko henkiinjäämisen kannalta parempi polttaa ensin rasva ja jättää energiaa levossakin kuluttavat lihakset jäljelle, vai polttaa ensin ne lihakset ja jättää viimeisksi rasva, joka ei siis kuluta levossa energiaa.
Henkiinjäämisen kannalta on parempi, että ihminen on fyysisesti kykenevä hankkimaan ruokaa jostain.

Itse asiassa paasto hieman KIIHDYTTÄÄ energian kulutusta, koska elimistö pistää siis kaikki paukut likoon että ihminen saa hommattua ruokaa jostain. Yleisestä harhaluulosta poiketen paasto EI siis aiheuta mitään "säästöliekkiä" kuten perinteiset dieetit. Tavallinen kalorivajaa dieetti sen sijaan usein aiheuttaa sen, että elimistö kuluttaa aiempaa vähemmän energiaa kun luulee, että tämä kalorivajaus on nyt se "uusi normaali" ja sen kanssa on pärjättävä pidemmän päälle. Paaston ollessa päällä elimistö ei luule tällaista vaan "tietää", että näin ei voi jatkua vaan tolle äijälle on annettava potku persauksiin että löytää ruokaa jostain.

Fasting and muscle mass - Diet Doctor
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Miksi paastotessa ei katoaisi lihasmassaa, kun jostain elimistön pitää proteiininsa hankkia, jotta normaalit toiminnot saahaan pidettyä käynnissä?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Miksi paastotessa ei katoaisi lihasmassaa, kun jostain elimistön pitää proteiininsa hankkia, jotta normaalit toiminnot saahaan pidettyä käynnissä?
"What happens to protein? Well, the amount of protein consumed goes down. There is certainly a baseline low level of protein turnover, but my point is that we do not start ramping up protein consumption. We don’t start burning muscle, we start conserving muscle, because protein turnover is reduced, but not no, it is not zero."

Fasting and muscle mass - Diet Doctor

 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mun käsittääkseni pitkissä paastoissa on sama ongelma kuin muissakin "tehodieteissä". Eli lihasmassa kuluttaa energiaa levossakin (rasvakudos ei). Kun energiankulutus vedetään hyvin alas, niin elimistö alkaa polttamaan lihaskudosta energiaksi, ja säästää rasvaa vielä pahempien aikojen varalle. Paino tippuu nopeati kun nesteet lähtee elimistöstä lihasten mukana, mutta dieetin jälkeen elimistön lepokulutus on vielä heikompaa kuin ennen dieettiä, joten rasvaa alkaa kerääntymään elimistöön entistä nopeammin.

Nuo pätkäpaastot eivät vaikuta samoin, mutta siinä on musta kyse samasta asiasta kuin missä tahansa tavassa, jossa syödyn ruoan määrää rajoitetaan tavalla tai toisella. Mutta nyt kun asiaa ajattelee, niin olen itsekin pätkäpaastonnut huomaamattani arkipäivät jo toistakymmentä vuotta, kun aamupalaksi nautin ainoastaan kupin kahvia. Iltapalan syön kahdeksan aikoihin ja seuraavan kerran syön ruokaa ~16h myöhemmin lounaalla puolilta päivin. Kaikkien mielestä aamupalan poisjättö ei ole fiksua, mutta ikää yli 40 ja BMI pysynyt aina alle 25:n ilman ihmeempiä dieettejä tai urheilua. Vireystila on aamuisinkin ihan hyvä, enkä tunne nälkää kun elimistö on tottunut tähän rytmiin. Arkiliikkumisen pyrin hoitamaan muilla tavoin kuin autolla.
Kuten sanottu, suurimmalle osalle roskaa. Jos et satu olemaan tavoitteeltasi laihaläski, et treenaa raskaammin aamuisin tai iltaisin ja näläntunne ei vaivaa niin mikäs siinä sitten. Suurimmalle osalle ihmisistä ihan typeryyttä ja etenkin jos tavoitteellinen lihasharjoittelu osana hommaa.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Jos se ruoan puute jatkuu pitkään niin onko henkiinjäämisen kannalta parempi polttaa ensin rasva ja jättää energiaa levossakin kuluttavat lihakset jäljelle, vai polttaa ensin ne lihakset ja jättää viimeisksi rasva, joka ei siis kuluta levossa energiaa.
Tavallaan lihasten surkastuminen ja rasvanpoltto on erillisia asioita. Jos et liiku niin lihakset surkastuu juuri tuosta syystä että keho pyrkii vähentämään energian tarvetta. Tämä kuitenkin tapahtuu riippumatta siitä onko energiaa tarjolla vai ei. Jos sen sijaan liikut niin keho käyttää rasvan ensin ennenkuin lihaksia, myös paaston aikana. Tietysti jos paasto jatkuu pitkään ja rasva kehossa on loppumaisillaan niin sitten niitä lihaksiakin aletaan käyttämään energiatarpeiden täyttämiseen. Tässä kuitenkin pitää olla jo todellakin pidempi jaksoinen paasto kyseessä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Mua vähän hiertää lukea yksittäisten kirjamyyntiään pönkittävien tohtoreiden "faktoja", etenkin jos ne poikkeaa kovasti yleisestä käsityksestä. Ja jos noita yksittäisiä tutkimuksia kaivaa 40-vuoden ajalta, niin aivan satavarmasti pystyy löytämään tuon puolentusina omia ajatuksia tukevia tutkimuksia aiheesta kuin aiheesta.
En usko, että löydät mistään sellaista tutkimusta, jonka mukaan paasto polttaa lihakset. Voit toki yrittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
En usko, että löydät mistään sellaista tutkimusta, jonka mukaan paasto polttaa lihakset. Voit toki yrittää.
En minäkään usko, kun en jaksa alkaa etsimään. Mutta jos näen nettisivun, jossa tohtorin ensimmäinen lause hyökkää yleistä käsitystä vastaan, ja lopuksi myydään kirjoja, niin mulla iskee todella kova bs-filtteri päälle.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
En minäkään usko, kun en jaksa alkaa etsimään. Mutta jos näen nettisivun, jossa tohtorin ensimmäinen lause hyökkää yleistä käsitystä vastaan, ja lopuksi myydään kirjoja, niin mulla iskee todella kova bs-filtteri päälle.
Toi oli ensimmäinen linkki joka tuli vastaan, kun en sen enempää jaksanut parempia linkkejä käydä kaivelemaan minulle sinänsä itsestäänselvästä asiasta.

Anyways, jos (pätkä-)paastoilu aiheena kiinnostaa niin esimerkiksi tällä herralla on paljon hyviä videoita asiaan liittyen: Thomas DeLauer
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
En minäkään usko, kun en jaksa alkaa etsimään. Mutta jos näen nettisivun, jossa tohtorin ensimmäinen lause hyökkää yleistä käsitystä vastaan, ja lopuksi myydään kirjoja, niin mulla iskee todella kova bs-filtteri päälle.
Yleistä harhaluuloa vastaan enneminkin. Ei tuollaista käsitystä taida olla muutakuin henkilöillä, jotka eivät tiedä asiasta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Se on kyllä jännä, että paasto herättää niin paljon (negatiivisia) tunteita ihmisissä, saman huomaa lehdistöstäkin. Onhan se ihan ymmärrettävää. Ruuan syöminen on mukavaa puuhaa, eikä ole kivaa jos joku haluaa viedä sun ruuat tai edes vihjata, että voisit ilman syömistäkin pärjätä jonkin aikaa!
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
En nyt jaksa koko threadia läpi kahlata tähän hätään, mutta itselläni paino lähti laskusuuntaan kun heitin perunan, leivän, pullat, karkit yms helvettiin ruokavaliostani. Käytännössä siis VHH/ketodieetillä, ja pääohjenuorana on se että syön ainoastaan aitoa sapuskaa. Margariinit hiuksista v*ttuun, ja tilalle voita. Oliiviöljyä myös. Ei sokeripitoista huttua. Kevyttuotteita ei ensimmäistäkään ikinä (paitsi pepsimax, pakko, ei muuten voi jallukolaa juoda!!), ja lihaksi rasvaista sikanautaa yms. Kasviksia menee melko hurjasti, tomaattia, kurkkua, salaattia yms., ja olo on hyvä. Ei ole paluuta viralliseen lautasmalliin eikä mihinkään muuhunkaan viralliseen suositukseen, saati muotipaskahuttuun enää. Ikinä.
Einesp*skat saavat jäädä hyllyyn kaikki. Jopa paljolti rakastamani Saarioisten maksalaatikko.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
403
On kyllä jännää miten joillekin keskustelijoille täällä ei mene millään kaaliin, että pätkäpaasto ei ole laihdutuskeino itsessään vaan terveellinen tapa kropan aineenvaihdunnan kannalta. Pätkäpaastolla voi myös lihoa todella helposti samalla tavalla kuin ilman eli (yllätys yllätys :eek:) ylensyömällä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
En nyt jaksa koko threadia läpi kahlata tähän hätään, mutta itselläni paino lähti laskusuuntaan kun heitin perunan, leivän, pullat, karkit yms helvettiin ruokavaliostani. Käytännössä siis VHH/ketodieetillä, ja pääohjenuorana on se että syön ainoastaan aitoa sapuskaa. Margariinit hiuksista v*ttuun, ja tilalle voita. Oliiviöljyä myös. Ei sokeripitoista huttua. Kevyttuotteita ei ensimmäistäkään ikinä (paitsi pepsimax, pakko, ei muuten voi jallukolaa juoda!!), ja lihaksi rasvaista sikanautaa yms. Kasviksia menee melko hurjasti, tomaattia, kurkkua, salaattia yms., ja olo on hyvä. Ei ole paluuta viralliseen lautasmalliin eikä mihinkään muuhunkaan viralliseen suositukseen, saati muotipaskahuttuun enää. Ikinä.
Einesp*skat saavat jäädä hyllyyn kaikki. Jopa paljolti rakastamani Saarioisten maksalaatikko.
Mitä toi ketodieetti ja "aito" ruoka nyt sitten on jos ei "muotipaskahuttu" :D
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Ei sitä liho jos syö vain ruokapöydässä.
Tämä.

Kun tuolla ruokakaupassa ihmisten ostoksia katsoo, niin kärryissä on aina karkkia, sipsejä, limua, jäätelöä, ranskalaisia, pullaa, keksejä,... Olen samaa mieltä, että ruokaa syömällä on hankala lihoa (tarkoitan tässä kotiruokaa). Ihmiset sitten "palkitsevat" itseään kaikilla näillä herkuilla päivästä toiseen. Itsekin jossain vaiheessa söin liki päivittäin jotain makeaa ja alkoihan se 40 ikävuoden paikkeilla näkymään painossakin. Sitten päätin, että herkut kuuluvat vain viikonloppuihin (lapsuuden karkkipäivä...) ja homma on kunnossa. Paino pysyy aisoissa hienosti. Toki harrastan liikuntaa 4-6x viikossa (4-8h), mutta ei se auttanut silloin, kun herkuttelin liki joka päivä. Ruokarytmini on:
-7-8 välilä aamupala (2 palaa leipää, lasi vettä, kahvi, turkkilaista jugurttia ja mysliä)
-12-13 välillä lounas (kotiruokaa)
-pieni välipala ehkä joka toinen päivä (banaani, rahkaa, tms.)
-18-20 päivällinen (kotiruokaa)
-Iltapalaa tulee harvoin syötyä, päivällinen menee usein niin myöhään.
 
Liittynyt
20.10.2019
Viestejä
182
Mitä toi ketodieetti ja "aito" ruoka nyt sitten on jos ei "muotipaskahuttu" :D
Mahtaapa olla melko lähellä ihmisen ruokavaliota ennen maanviljelyksen, eritoten viljojen viljelyn keksimistä.
Ja "aito" ruoka tarkoittaa tässä asiayhteydessä lähinnä mahdollisimman vähän prosessoituja ruoka-aineita, lihaa, kalaa, kanaa, kasviksia jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mahtaapa olla melko lähellä ihmisen ruokavaliota ennen maanviljelyksen, eritoten viljojen viljelyn keksimistä.
Ja muoti-ilmiö 2010-luvulla, jostain syystä ei sitä ennen useampaan tuhanteen vuoteen. Kaikki nää ihmedieetit, kaalisopasta ketoosiin on aina perusteltu jollain helvetin uskottavalla "tiedemiehellä" tai historiallisella kuriositeetilla

Ps. Ne "Meidän mummo söi pelkkää voita ja joi kermaa"-mummot eli max 72-vuotiaaksi ja kuoli kepin kanssa diabeetikoina. Puhumattakaan niistä viljelyn keksimistä edeltävistä ihmisistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Hampaiden paskentaminen on yksi asia, ja toinen asia on sitten limppareiden vaikutus elopainon karttumiseen. Ilmeisesti jotkut makeutusaineet voivat olla haitaksi tässä suhteessa, koska jotenkin sekoittavat kehon sokeriaineenvaihduntaa ja ehkä lisäävät makeanhimoa tms.
Jep, siitähän tämä makeutusainekeskustelu lähti liikkeelle.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Tuotteistamista. Porkkana on juures. Porkkanalaatikko on prosessoitu tuote. Ym.
Näinhän se on. Jos muusaa ne porkkanat niin kyse on prosessoinnista eli kyseessä on prosessoitu tuote.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin eli tarkoitti, ettei osta valmisaterioita? Vai ei edes itse "valmista" ruokaa (pilko, jauha, keitä, paista, käytä, hapata jne.)? Voikin menee aika prosessoidun puolelle jos nyt noita miettii.

Mutta ennen kaikkea, mitä väliä tuolla on? Einekset kyllä monesti maistuu paskalle ja tarpeettomia lisäaineita käytetään mutta ei kai siitä nyt tartte hypätä siihen, että juurekset vedetään raakoina ja kokonaisina? Mikä tällaisen prosessoinnin välttämisen takana on ellei taas joku kultti, jonka mukaan kivikaudella syötiin just niin kuin pitää ja todisteena siitä on jutut ja jutut sekä tää mun kirja, jonka voitte täältä ostaa.

Luonnolisuuden arvostaminen siinä mielessä, että luonnollisuus on jotain, mitä kehittymätön esi-ihminen teki on ihan harhaista.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
403
Niin eli tarkoitti, ettei osta valmisaterioita? Vai ei edes itse "valmista" ruokaa (pilko, jauha, keitä, paista, käytä, hapata jne.)? Voikin menee aika prosessoidun puolelle jos nyt noita miettii.

Mutta ennen kaikkea, mitä väliä tuolla on? Einekset kyllä monesti maistuu paskalle ja tarpeettomia lisäaineita käytetään mutta ei kai siitä nyt tartte hypätä siihen, että juurekset vedetään raakoina ja kokonaisina? Mikä tällaisen prosessoinnin välttämisen takana on ellei taas joku kultti, jonka mukaan kivikaudella syötiin just niin kuin pitää ja todisteena siitä on jutut ja jutut sekä tää mun kirja, jonka voitte täältä ostaa.
[sarkasmi]Kyllä. Tämähän on ollut juuri se mistä jengi on täällä puhunut, ja jos peset perunan ennen syömistä tai et popsi pupua raakana kaikkine karvoineen, olet mätähousu.[/sarkasmi]

Käsittääkseni nykyään ihan kansainväliset ruokailusuositukset kehottavat välttämään esim. prosessoitua lihaa, niin siinä sulle kulttia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Käsittääkseni nykyään ihan kansainväliset ruokailusuositukset kehottavat välttämään esim. prosessoitua lihaa, niin siinä sulle kulttia.
Niin ja mitä se "prosessoitu" tässä yhteydessä tarkoittaa? Mitä järkeä vetää voita siksi, että se ei olisi muka prosessoitua (vaikka se sitä hyvin pitkälti on)? Tosin täällä harhojen keskellä seuraava julistaa, että lehmästä tulevaa litkua ei pitäisi käyttää sen enempää sellaisena kuin prosessoituna :kahvi:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 474
Viestejä
4 163 479
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom