Google Stadia

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 097
Ei taida googlea kiinnostaa pelaajat jotka asuvat lapissa ja pelaavat 4g mokkulalla. Kymmenet miljoonat pelaajat asuvat isoissa metropoleissa joissa on googlen datakeskus kaupungin ytimessä.

Normaali 30fps konsolipelissä vsyncin kanssa on helposti 100ms - 200ms input lagia ja päälle lisätään television input lagi. Ei tämä konsolipelaajia ole paljoa haitannut. Jos Google lähettää 60fps streamia ja sisäisesti vielä renderöi peliä 120fps niin input lagi peliengine tasolla on murto-osa tuosta konsolilagista. Kysymysmerkiksi jää enää kuinka paljon siirtotie tuo lagia. 100ms lappiin ja 15ms frankfurtin keskustaan.
 
Liittynyt
27.03.2017
Viestejä
2 743
Mainostettiinko tuota Stadia-esitystä ollenkaan? Katsoin twitchistä gamescom-kanavalta Microsoftin esityksen ja sen jälkeen ei tullutkaan mitään, ennen kuin nyt vasta jatkuvat avajaiset. Tuntuu että haluavat piilotella. :D
 

qettyz

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
779
Aika vahingossa minäkin tuon redditistä bongasin tänään, mutta toisaalta aika nettipimennossa viikko mennyt..
 
Liittynyt
20.08.2019
Viestejä
112
Jos tekee ennakkotilauksen niin toimitetaanko ohjain + chromecast samantien, vai meneekö marraskuulle?
Olisi tarvetta tuolle chromecastille välittömästi..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
183
Mitenkäs MMOt (Elder Scrolls Online) tai always online pelit joilla omat tilit kuten Ghost Reconit ja lähes kaikki muutkin Ubisoft pelit, toimii Stadian kanssa? Käytetäänkö Stadian kautta omaa erillistä pelikohtaista tiliä joihin eteneminen tallentuu ja onko mahdollista lopettaa Stadian käyttö ja jatkaa pelien pelaamista progression säilyttäen omalla koneella tuolla erillisellä pelikohtaisella tilillä?

Antaako Stadia ladata yksinpelien tallennuksia omalle koneelle jos päättääkin ostaa ja alkaa pelata yksinpeliä paikallisesti omalla koneella?

Pelien sisäisten mikrotransaktioiden ja kuukausimaksujen toimiminen mietityttää myös, sillä nekinhän vaatii erilliset pelikohtaiset tilit ja saako niitä Stadiasta enää ulos?
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
351
Eli meneekö tuo nyt niin, että joudut ostamaan nuo pelit erikseen ja ne sijaitsee kaikki sitten stadiassa - eivätkä ne linkity noihin pelilaunchereihin (steam/battlenet)? Itse ainakin toivon että tuo olisi kuin GeforceNOW Betassa, jossa voit linkittää steamiin ja pelata pelejä, jotka jo omistat.

Alkujaan odotin, että Stadia olisi kuukausimaksullinen palvelu, jossa maksua vastaan pääsisit pelaamaan kaikkia julkaisuja origin accessin (tai netflixin, HBO:n tms) tapaan... Ei kai tässä auta muuta kuin odotella ja ihmetellä mihin suuntaan tuo palvelu kehittyy.

Founderissa vissiin tuo "Destiny 2: The Collection" olisi eka perkki.

vqoybjm5kr231.png


Kuvan lähde | Reddit postaus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 097
Mitenkäs MMOt (Elder Scrolls Online) tai always online pelit joilla omat tilit kuten Ghost Reconit ja lähes kaikki muutkin Ubisoft pelit, toimii Stadian kanssa? Käytetäänkö Stadian kautta omaa erillistä pelikohtaista tiliä joihin eteneminen tallentuu ja onko mahdollista lopettaa Stadian käyttö ja jatkaa pelien pelaamista progression säilyttäen omalla koneella tuolla erillisellä pelikohtaisella tilillä?

Antaako Stadia ladata yksinpelien tallennuksia omalle koneelle jos päättääkin ostaa ja alkaa pelata yksinpeliä paikallisesti omalla koneella?

Pelien sisäisten mikrotransaktioiden ja kuukausimaksujen toimiminen mietityttää myös, sillä nekinhän vaatii erilliset pelikohtaiset tilit ja saako niitä Stadiasta enää ulos?
Varmaan toimii kuten mikä tahansa muukin pelikonsoli eli toimiiko sinun PlayStation version pelin tallennukset pc:llä Ja pystytkö lataamaan niitä ps4:ltä pc:lle. En ajattelisi stadiaq PCnä joka on pilvessä vaan se on oma pelialusta joka sattuu olemaan pilvessä kuten Xbox PlayStation tai PC
 
Liittynyt
20.08.2019
Viestejä
112
Hieman nyt itseäni vielä epäilyttää tämä kuukausimaksullinen palvelu.. jos kympillä kuukaudessa pääset pelaamaan tyyliin yhtä peliä alkuun. Saa nähdä miten pelit tullaan hinnoittelemaan.
Ymmärsin että jos nyt tilaa pro:n ja siirtyy jatkossa maksuttomaan versioon niin jo ostetut pelit myös häviää tililltä, tai sitten olen ymmärtänyt ihan väärin. Jos se noin menee niin ei tuossa ole mitään järkeä :O
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
351
Hieman nyt itseäni vielä epäilyttää tämä kuukausimaksullinen palvelu.. jos kympillä kuukaudessa pääset pelaamaan tyyliin yhtä peliä alkuun. Saa nähdä miten pelit tullaan hinnoittelemaan.
Ymmärsin että jos nyt tilaa pro:n ja siirtyy jatkossa maksuttomaan versioon niin jo ostetut pelit myös häviää tililltä, tai sitten olen ymmärtänyt ihan väärin. Jos se noin menee niin ei tuossa ole mitään järkeä :O
Itse ymmärsin puolestani että pro:lla saat 4k ja 5.1 äänet suoratoistona, tarjouksia/alennuksia peleihin ja sitten välillä noita perkkejä (eli pelejä veloituksetta). Homma alkaa pro puolella (founders edition) ilmasella Destiny2 paketilla. Ja kaikki stadiassa rahalla ostamasi pelit on pelattavissa myös tuolla basic puolella (jos irtisanoo ton pro:n), mutta basicilla striimi on max 1080p, 2.0 äänillä ja ilman pelitarjouksia ja ilman perkkejä.

Sitä en tiedä mitä tapahtuu peleille jotka "on saanut" pro:sta ilmaiseksi, että ovatko nuo ilmaiset pelattavissa ainoastaan silloin kun pro on päällä -- otaksun että näin on, eli että olisivat käytössä vain kun pro on aktiivisena.

Ja aika randomilla näyttää toimivan tuo stadian nopeustesti:
https://projectstream.google.com/speedtest

Luvut heittelehtii testi toisensa perään aika radikaalisti. Itellä käytössä kiinteä kuitu. Eka tulos oli 21M, perään 81M. Nyt kun kokeilin niin 67M ja perään 90M.

Edit: tarkennusta
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
158
mikäs ton stadian myyntipointti oikein on kun en itse heti huomaa?

En näe mitään mielenkiintosia excluja joita varten ennemmin ostan toiset konsolit ja taas pcllä pelaan itse ainakin enemmän sellaisia jotka vaatii hiiri+näppis.

Silmänkarkki tulee aina olemaan nätimpää pcllä (+modit) ja halpuus vain pistää mietityttämään kuinka paljon dataa google sulta ottaa ja mainostaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 097
mikäs ton stadian myyntipointti oikein on kun en itse heti huomaa?

En näe mitään mielenkiintosia excluja joita varten ennemmin ostan toiset konsolit ja taas pcllä pelaan itse ainakin enemmän sellaisia jotka vaatii hiiri+näppis.

Silmänkarkki tulee aina olemaan nätimpää pcllä (+modit) ja halpuus vain pistää mietityttämään kuinka paljon dataa google sulta ottaa ja mainostaa.
No jos ei muuta huomaa niin aika ilmiselvä laiteinvestoinnin minimointi. 600e pc investoinnilla pelaat 60kk eli viisi vuotta 10e/kk hinnalla. Tuon 60kk aikana stadian rauta päivittyy paremmaksi mutta 600e PC ei.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 357
No jos ei muuta huomaa niin aika ilmiselvä laiteinvestoinnin minimointi. 600e pc investoinnilla pelaat 60kk eli viisi vuotta 10e/kk hinnalla. Tuon 60kk aikana stadian rauta päivittyy paremmaksi mutta 600e PC ei.
Jep, Stadia kuitenkin hyvin vaativa nettiliittymän suhteen eli jos sitä tarvitsee alkaa päivittämään, niin siitä seuraavat lisäkuukausikulut voi helposti taas kääntää kupin toisin päin. Monen tekijän summahan tämän järkevyys on, mutta tuo varmasti hyvää hintapainetta niin konsolipuolelle kuin PC:n verkkopelikauppoihinkin.
 

Retale

Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 002
Tuli laitettua ennakkotilaus sisään ihan mielenkiinnon vuoksi. Toki näitä pelien streamauspalveluita on muitakin, mutta ei tässä mittakaavassa. Lisäksi Googlella pitäisi ainakin olla resurssit haastaa perinteiset konsolivalmistajat.

Itse näen tuon kympin kuukausimaksun vuokrana Googlelle heidän pelikoneen käytöstä. Samalla käytössä on aina tarpeeksi tehokasta rautaa uusimpien pelien pyörittämiseen 4k ja 60fps. Juuri niin kuin @PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ tuolla ylempänä totesi.

Ainut miinus omissa kirjoissani on, että nettiyhteyden on oltava tarpeeksi vakaa ja laadukas. Millään 4g- tai ADSL-yhteydellä en tätä hankkisi. Ja jos Stadia paljastuu lopulta täysin surkeaksi, jäähän tuosta käteen Chromecast Ultra ja ohjain, jotka voi myydä eteenpäin. Ei tule kokeilulle hirveän suurta hintalappua.

Onnistuessaan Stadia tulee mullistamaan konsolimarkkinat. Televisioissahan on jo nyt Androidia ja joissain jopa Chromecast sisäänrakennettuna. Vaikea nähdä miksi kasuaalit pelaajat ostaisivat monen sadan euron konsolia erikseen, kun uuden telkun mukana se tulisi jo sisäänrakennettuna. Tai vaihtoehtoisesti ostaa vanhaan telkkuun sen muutaman kympin Chromecastin. Edellyttäen toki, että se nettiyhteys on kunnossa. No, marraskuussa ollaan toivottavasti vähän viisaampia.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 148
Tuli laitettua ennakkotilaus sisään ihan mielenkiinnon vuoksi. Toki näitä pelien streamauspalveluita on muitakin, mutta ei tässä mittakaavassa. Lisäksi Googlella pitäisi ainakin olla resurssit haastaa perinteiset konsolivalmistajat.

Itse näen tuon kympin kuukausimaksun vuokrana Googlelle heidän pelikoneen käytöstä. Samalla käytössä on aina tarpeeksi tehokasta rautaa uusimpien pelien pyörittämiseen 4k ja 60fps. Juuri niin kuin @PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ tuolla ylempänä totesi.

Ainut miinus omissa kirjoissani on, että nettiyhteyden on oltava tarpeeksi vakaa ja laadukas. Millään 4g- tai ADSL-yhteydellä en tätä hankkisi. Ja jos Stadia paljastuu lopulta täysin surkeaksi, jäähän tuosta käteen Chromecast Ultra ja ohjain, jotka voi myydä eteenpäin. Ei tule kokeilulle hirveän suurta hintalappua.

Onnistuessaan Stadia tulee mullistamaan konsolimarkkinat. Televisioissahan on jo nyt Androidia ja joissain jopa Chromecast sisäänrakennettuna. Vaikea nähdä miksi kasuaalit pelaajat ostaisivat monen sadan euron konsolia erikseen, kun uuden telkun mukana se tulisi jo sisäänrakennettuna. Tai vaihtoehtoisesti ostaa vanhaan telkkuun sen muutaman kympin Chromecastin. Edellyttäen toki, että se nettiyhteys on kunnossa. No, marraskuussa ollaan toivottavasti vähän viisaampia.
Samoilla linjoilla, että testataan. Jos ei toimi, niin käteen jää silti jotain. Tällä hetkellä ei ole intoa investoida tonnia pelikoneeseen.

Pelaileeko joku pc:llä 4g-liittymällä? Tai siis varmasti pelailee, mutta miten hyvin se toimii?
 

Retale

Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 002
Pelaileeko joku pc:llä 4g-liittymällä? Tai siis varmasti pelailee, mutta miten hyvin se toimii?
Julkisella ip:llä höystettynä ainakin Apex ja Pubg toimivat kavereiden kanssa ihan hyvin, kunhan linjaa riitti. Oikeastaan paremmin kuin osasin odottaa. Tämä kuitenkin vain sen hetkisen oman kotiverkon kokemuksella.

4g-liittymissä on kuitenkin niin paljon eroja ihan päätelaitteista lähtien, etten varauksetta suosittelisi sitä kenellekään, jos vain kuitu tms. on vaihtoehtona. Itsekin siirryin sitten kuituun juurikin vakaamman yhteyden ja pienemmän latenssin takia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 044
Reissussa pelaan kännykällä jaetun netin kautta ja latenssi pyörii jossain 40-70 välillä - siis kun se toimii. Viime jouluna huomasin, että kun oli lumisade ja koko kaupunki oleellisesti sisällä viettämässä iltaa, niin verkkopelaamisen sai unohtaa siihen paikkaan.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 357
Reissussa pelaan kännykällä jaetun netin kautta ja latenssi pyörii jossain 40-70 välillä - siis kun se toimii. Viime jouluna huomasin, että kun oli lumisade ja koko kaupunki oleellisesti sisällä viettämässä iltaa, niin verkkopelaamisen sai unohtaa siihen paikkaan.
Joo, 4G on hyvin monella tässä maassa se oikeasti käytössä oleva internet-väylä. Mitä noita raportteja olen katsellut, niin monessa lasketaan kuitukotitalouksiksi myös ne, joissa se kuitu tulee jonnekin talojakamoon, mutta ei mitään takeita että se on oikeasti asukkaiden käytössä. Itse tunnen monia talouksia joissa noin niin kuin periaatteessa olisi kuitu tai vastaava tarjolla, mutta käytännössä yhteydestä vastaa joku oma tai firman 4G. Isot firmat varsinkin tekevät kokonaisdiilejä operaattoreiden kanssa, jolloin työntekijä voi valita ilmaisen (työpaikan tarjoama käyttöetu) 4G-yhteyden tai sitten maksaa sen vaihtoehtoisen liittymän omasta pussistaan. Itselläni käytössä nyt 4G kun operaattori päivitti läheiseen tolppaan paremmat kaistat ja pyöritään jossain 30-60Mbs korvilla, parhaimmillaan 100Mbs, ping 16ms. Silti taloudessa on useampia ihmisiä, niin ei tarvita kuin se joku netflixi, ruutu tai latailu niin 4K-pelistriimailun voi unohtaa. Samoin ruuhka-ajat ovat myrkkyä ja useimmiten juurikin silloin voisi olla aikaa pelailla jotain.

Konsolien asema on vahva ja niiden kanssa on pelailtu jo kymmeniä vuosia. Siinä on myös oma taikansa hakea kaupasta joulupukin konttiin se uusi keisteissön X. Käytetyt pelit, pelien lainaamiset, konsolikauppojen pelialet...enpä tiedä. Toisaalta maailma muuttuu, monelle riittää se fullhd, 5G on tulossa jne.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 124
Mulla ainoa jarru tuon kokeiluun on tällähetkellä heikko pelitarjonta. Tuohon voi toki tulla nopeakin muutos, jos Stadia saa tuulta alle.
 

Retale

Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 002
Jos saisivat RDR2:n marraskuun julkkariin, niin sillä pärjäisi Cyberpunk 2077:ään asti. Cyberpunkilla sitten loppu vuosi ja ehkä jouluksi 2020 voisi kaivata uutta pelattavaa :cigar2:
 

Retale

Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 002
Founder Edition myi loppuun Manner-Euroopassa ja tilalle tuli Premium edition. Tässä versiossa ei pääse valitsemaan pelaajanimeään, ohjain on valkoinen, eikä mukana tule kaverille annettavaa kokeilupassia.

Stadia – Pelejä ilman konsolia – Google Store
Jotenkin kuvittelin, että kun Founders Edition myy loppuun, niin se on sitten siinä ja ensi vuonna lisää. En kyllä muutenkaan ole ihan ymmärtänyt, että onnistuuko pelaaminen ekana päivänä esim. Chromecast HD:lla, PS/Xbox ohjaimella ja Pro-tilauksella. Applen laitteilla ei ainakaan pitäisi onnistua ennen ensi vuotta?
 

Retale

Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 002
Jos saisivat RDR2:n marraskuun julkkariin, niin sillä pärjäisi Cyberpunk 2077:ään asti. Cyberpunkilla sitten loppu vuosi ja ehkä jouluksi 2020 voisi kaivata uutta pelattavaa :cigar2:
Ja sieltähän se RDR2 pamahti Stadian julkkariin :geek:

Red Dead Redemption 2 Coming to PC November 5th - Rockstar Games


”Red Dead Redemption 2 is currently available on PlayStation 4 and Xbox One systems and will also be available this November as a launch title for Google Stadia.”
 
Liittynyt
27.03.2017
Viestejä
2 743
Red Dead Redemption 2 on niin tuskallisen hidas pelata (realististen aikaa vievien animaatioiden takia?) että voi toimia ihan hyvin Stadialla. ;D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 281
Google Suggests Stadia Will Somehow Achieve 'Negative Latency,' Perhaps Via Predictive Button Input

Stadia tulisi tulevaisuudessa olemaan pienempi latenssinen mitä lokaali pelaaminen.

Uskoo ken tahtoo.
Tuohan vaatii just sellasia pelejä, jotka on kehitetty etunenässä tuonne pilviympäristöön eikä sellaisia vielä ole. FPS ja graffat voi olla paremmat pilvessä kuin lokaalisti, mutta eihän se input latenssi poistu mihinkään vaikka siellä kuinka ennustettaisiin pelaajan seuraavia liikkeitä.

Suomessakin on jo pelifirma kehittämässä noita pilvipelejä:
Unohda konsolit ja pc – pian ohjain kytketään suoraan televisioon tai älypuhelimeen
Kyse ei ole vain siitä, kuka tarjoaa pelaajille kattavimman katalogin pelejä. Pilvipelaaminen mahdollistaa aivan uudenlaisten pelien luomisen.

– Aluksi kootaan pelikatalogeja olemassa olevista peleistä, mutta myöhemmin näemme pelejä, jotka on kehitetty nimenomaan pilven mahdollisuuksia silmällä pitäen. Siitä alkaa todellinen vallankumous, Gunnarsson sanoo.
 

Ahr

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
122
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 774
Geforce now kautta tuli pelattua vähän aikaa sitten ac black flag läpi ja kyllä se pelikokemuksena pärjää hyvin konsoleille. Pientä nykimistä ajoittain mutta ei mitää johon pelaaminen kaatuisi. Odyssey ei toimi kuitenkaan kunnon grafiikoilla, johtuu ilmeisesti siitä ettei ihan tykkirautaa millä toistaseksi pyörii nvdian serverillä.

Mutta kyllähän näille saattaa löytyä hyväkin markkinarako ainakin niille joilla yhteysnopeus riittävä :tup:
 
Liittynyt
20.08.2019
Viestejä
112
Juu todellakin on feikki, koska tuossahan on kolmosen Vaas.
No niin onkin feikki näköjään. Nopeasti vilkaisin kelauksella kyseisen videon läpi kun ei kyseinen pelisarja ole enää juurikaan kiinnostanut ja osui stadia logo silmään...
 
Liittynyt
24.04.2018
Viestejä
80
Tein tuon googlen stadia nettiopeus testin 3 kertaa, ja ei pääse nauttimaan stadia palvelusta ainakaan meidän kiinteellä nettiliittymällä (kaapeli 300M/10M) tulos oli download nopeus 7Mb 9Mb ja 8Mb. :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
101
Tein tuon googlen stadia nettiopeus testin 3 kertaa, ja ei pääse nauttimaan stadia palvelusta ainakaan meidän kiinteellä nettiliittymällä (kaapeli 300M/10M) tulos oli download nopeus 7Mb 9Mb ja 8Mb. :D
Itsellä kuitu 1000/100 ja dowload >800Mb eli olisiko sulla jotain häikkää yhteydessä..
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
464
Tein tuon googlen stadia nettiopeus testin 3 kertaa, ja ei pääse nauttimaan stadia palvelusta ainakaan meidän kiinteellä nettiliittymällä (kaapeli 300M/10M) tulos oli download nopeus 7Mb 9Mb ja 8Mb. :D
Paska wifi-purkki? Oletko koittanut suoraan piuhalla, että tietäis onko ongelma yhteydessä vai omissa laitteissa? Kyllä 300M yhteydellä pitäis tulla kovemmat lukemat..
 
Liittynyt
24.04.2018
Viestejä
80
Juu piuhalla tää on ei wifi. Ns "tavallinen" nopeustesti antaa sen 300 megaa down ja 10 up eli nopeustesti missä se valitsee aina lähimmän/parhaimman serverin. Tämä on aina ollu tämmönen eli nopeus palveluntarjoajaan on se "luvattu" 300/10 mutta minne tahansa muualle maailmaan nopeus tippuu 10 megaan tai alle, esim stadia, ja youtube nopeus putoo jopa alle 5 megaan :D. Mobiilinetti 4g 150 antaa kyllä hyvät nopeudet tasan samalla koneella, eli download aina vähintään 50 megaa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 097
Your connection is great.
Based on your current download speed of 807.031 Mbps, we expect you’ll have a high-performance gaming experience on Stadia. Go back to the Google Store.

Tuollaista sanoo täältä napapiiriltä Stadian speedtestillä.
 

qettyz

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
779
Youtubessa oli viiden maissa Made by Google streami. Siinä kerrottiin, että Stadia palvelu aukeaa 19.11.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
304
Auttakaas nyt vajaatehoista ylämäessä: Onko stadiassa myös "game syncciä", eli pelit mitä omistat steamin/GeforceNow kautta ovat pelattavissa stadiassa? Mietin kumpaan kelkaan hypätä, nVidian vai Stadian..
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
304
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 097
No voihan *****.

Noh, yllättäen tänään "ilmestyi" uusi nVidia Shield TV Pro? 4k, HDR, etc?

https://www.amazon.com/NVIDIA-SHIELD-Pro-Streaming-Player-Android/dp/B01J4JWM7Q



Jos näin, hyppään siihen kelkkaan koska sen voisi olettaa toimivan GeforceNow kanssa sitten samoilla 4k spekseillä kuin stadia. Stadia voi survoa nyrkkinsä sitten ihan minne vaan survotuttaa.
Eli vuotojen mukaan käytönnön ero on vain dolby vision tuen lisääminen. Nykyinen malli tukee jo 4k HDR.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 264
Viestejä
4 189 294
Jäsenet
70 716
Uusin jäsen
ileesu

Hinta.fi

Ylös Bottom