Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[kurkimies]

150/150Mbps..

Liittyminen 3000e 150M yhteys 68e/kk. Toisaalta... tuon nyt ylipäätään sai.

Ompas kallis nopeusluokka, kun ite maksan Lounealle 44.90€/kk 500/250Mbit/s (12kk tarjous ja normaalisti 59.90€/kk) ja olisi saatavilla myös 1000/500Mbit/s 49.90€/kk (12kk tarjous ja normihinta 79.90€/kk.)

 

[Juusto]

150/150Mbps..

Liittyminen 3000e 150M yhteys 68e/kk. Toisaalta... tuon nyt ylipäätään sai.

Hyi... Tuo on jo täysin järjetön hinta 150M nopeudesta. Miksi ylipäänsä eivät tarjoa ns. "valokuitunopeuksia" vaan tuo 150M on Kajolla nopein?

 

[Johtaja_Jurmu]

Eikös Savon kuidulla ole 100/100 suunnilleen tuon hintainen...
Tai ainakin oli, eipä tiedä enää nykyisin mihin hintaan myövät mitäkin, kun sivuilla lukee jo ties monettako kuukautta "Päivitämme palveluhinnastoamme, pyydä tarjous laajakaistapalvelusta 050-462 4000 tai myynti@savonkuitu.fi"...

n. 70 euron hinnalla pitäisi saada jo vähintään 500/500 liittymä.

 

[kurkimies]

Hyi... Tuo on jo täysin järjetön hinta 150M nopeudesta. Miksi ylipäänsä eivät tarjoa ns. "valokuitunopeuksia" vaan tuo 150M on Kajolla nopein?

No, kun alueella ei ole "kilpailua", niin on helppo pyytää ja pitää noin hitaita nopeuksia.

 

[Samppa221]

Vaikka Elisalla nyt onkin periaatteessa monopoli eivät he kuitenkaan ihan noin mahdottomia hintoja vetele

 

[Tinke-80]

https://lponet.fi/wp-content/uploads/2019/06/Lisänopeudet-ja-hinnat-taloyhtiöön.pdf

Paikallinen toimija jolla on käytännössä monopoli alueella:

Hinnat: LPOnetin jäsen / Ei jäsen
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 300/30 M ………………………. 11,92 14,90
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 1000/100 M …………………… 23,92 29,90


Toki taloyhtiö maksaa jotain näistä 100/10 FTTH liittymistä mitkä kotiin tulee.

 

[kurkimies]

https://lponet.fi/wp-content/uploads/2019/06/Lisänopeudet-ja-hinnat-taloyhtiöön.pdf

Paikallinen toimija jolla on käytännössä monopoli alueella:

Hinnat: LPOnetin jäsen / Ei jäsen
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 300/30 M ………………………. 11,92 14,90
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 1000/100 M …………………… 23,92 29,90


Toki taloyhtiö maksaa jotain näistä 100/10 FTTH liittymistä mitkä kotiin tulee.

Miksiköhän he rajoittavat tuon uppinopeuden noin pahasti?

 

[Mane]

Huhtikuussa tilattu dna valokuitu plus (kaapeli) tuli tänään käyttöön kun sisäasennusporukka kävi laittamassa homman kuntoon, viime viikolla kävi kaivuriukot laittamassa piuhan maahan.

Pääsi vihdoin ja viimein eroon tuosta 8mb adsl liittymästä. Otin hitaimman vaihtoehdon 200/20m joka maksaa 35e/kk. Tuntuu kyllä aika mahtavalta vauhdilta kun tottunut aiemmin siihen että jotain isompaa peliä saa ladata vuorokauden tai jonkun pelipäivityksen lataamiseen menee koko ilta.

 

[Ormu]

Miksiköhän he rajoittavat tuon uppinopeuden noin pahasti?

Operaattorien jälkeenjääneisyyttä ja vähän kilpailun puutettakin.

edit: Surkuhupaisasti vanhoissa ADSL-liittymässä on usein parempi tulevan ja lähtevän nopeuden suhde.

 

[mölyä]

https://lponet.fi/wp-content/uploads/2019/06/Lisänopeudet-ja-hinnat-taloyhtiöön.pdf

Paikallinen toimija jolla on käytännössä monopoli alueella:

Hinnat: LPOnetin jäsen / Ei jäsen
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 300/30 M ………………………. 11,92 14,90
Lisänopeus Huoneistoille FTTH 1000/100 M …………………… 23,92 29,90


Toki taloyhtiö maksaa jotain näistä 100/10 FTTH liittymistä mitkä kotiin tulee.

Onpas hölmöt uppinopeudet, itselläni ei ole 2 hengen taloudessa mitään käyttöä 100-300 megan välillä oleville nopeuksille muuta kuin ohimenevät hetket päivitysten ja pelilatausten aikana, mutta 30-100 megan välille sijoittuva uppikaista on käytössä joka ikinen päivä kun älylaitteista latautuu kuvatut videot pilveen.

 

[kurkimies]

Operaattorien jälkeenjääneisyyttä ja vähän kilpailun puutettakin.

edit: Surkuhupaisasti vanhoissa ADSL-liittymässä on usein parempi tulevan ja lähtevän nopeuden suhde.

No vaikka taloyhtiöön tulisi kolmen operaattorin kuidut, silti tuntuu isoilla jäävän max 100Mbit/s uppiin ja yritysliittymä saatetaan myydä samasta portista kuin kuluttajaliittymä vaan sillä erolla, että saadaan täysi 1/1Gbit/s. Operaattoreille ulkomaille lähetys on kait suhteessa kalliimpaa kuin se lataaminen toiseen suuntaan.

Ja esim. Nebula/Suomicom taisi tarjota aikanaan ihan sitä 2-3Mbit/s uppia Adsl2+ linjoihin ja olikos se jopa Lounea tarjosi jossain kohti peliliittymän nimellä 24/3Mbit/s ADSL2-liittymää ilman virheenkorjausta. Monihan itki ADSL-liittymien kanssa, kun vähän uppasi tavaraa, niin linja "meni" tukkoon.

Ja vanhat Elisa Viihteet käytti multicast-liikennettä koko aika ja se riitti jopa HD-kuvalle sekä siinä vaiheessa, kun he siirtyivät unicastia käyttämään, niin tuohan pistää sen ADSL2 pienen upin tukkoon.

 

[spede]

Sisääntuleva eli download-liikenne on operaattorille ilmaista, lähtevä eli upload taas saattaa maksaa riippuen mihin sitä dataa lähetetään ja minkä kautta. Tuosta se epäsymmetrisyys kuluttajaliittymissä johtuu, vaikka nykyään se lähtevä liikennekin maksaa vaan jonkun pennin jenin verrattuna niihin ADSL-aikoihin, jolloin jonnekin Amerikkaan uppaaminen saattoi oikeasti olla luokkaa 10€/megabitti.

 

[kurkimies]

Sisääntuleva eli download-liikenne on operaattorille ilmaista, lähtevä eli upload taas saattaa maksaa riippuen mihin sitä dataa lähetetään ja minkä kautta. Tuosta se epäsymmetrisyys kuluttajaliittymissä johtuu, vaikka nykyään se lähtevä liikennekin maksaa vaan jonkun pennin jenin verrattuna niihin ADSL-aikoihin, jolloin jonnekin Amerikkaan uppaaminen saattoi oikeasti olla luokkaa 10€/megabitti.

Hyvä esimerkki on EU:n pakottamat hinnat matkapuhelinoperaattoreille ja koko aika halvempi hinta puheluille, viesteille ja datalle.

 

[Persojet]

Onko kukaan suorittanut kuidun / ethernetin viemistä jakamosta asuntoihin rivarissa?
Meillä viiden asunnon taloyhtiössä on tuotu kuitu kellariin ja pitäisi yrittää saada puhuttua viimeisten metrien tuomisesta asuntoihin, yllättäen, yhtään valokuitua arvostamattomille ihmisille. Tällä hetkellä kituutetaan 100 megaisella (oikeasti hikiseen 70 megaisella) taas kun edellisessä jo gigaan tottanut. Kuitenkin on iso kysymysmerkki, mitä tuollainen loppumetrien veto maksaa. Kaapelivetoa tulisi todennäköisesti n. 20 metriä keskimäärin jakamosta per asunto, eli n. 100 metriä piuhaa yhteensä valmiiseen kaapeliputkeen, jonka lisäksi päättämistyöt (mittaus, pöytäkirja, jne...). Kellään jaettavia kokemuksia tai hintatietoa?

 

[Lexy]

Onko kukaan suorittanut kuidun / ethernetin viemistä jakamosta asuntoihin rivarissa?
Meillä viiden asunnon taloyhtiössä on tuotu kuitu kellariin ja pitäisi yrittää saada puhuttua viimeisten metrien tuomisesta asuntoihin, yllättäen, yhtään valokuitua arvostamattomille ihmisille. Tällä hetkellä kituutetaan 100 megaisella (oikeasti hikiseen 70 megaisella) taas kun edellisessä jo gigaan tottanut. Kuitenkin on iso kysymysmerkki, mitä tuollainen loppumetrien veto maksaa. Kaapelivetoa tulisi todennäköisesti n. 20 metriä keskimäärin jakamosta per asunto, eli n. 100 metriä piuhaa yhteensä valmiiseen kaapeliputkeen, jonka lisäksi päättämistyöt (mittaus, pöytäkirja, jne...). Kellään jaettavia kokemuksia tai hintatietoa?

Tätä projektia yritetty meilläkin saada käyntiin nyt 1,5 vuoden verran. Isännöitsijä on ihan munaton asian suhteen eikä tiedä mitään, taloyhtiön jäsenet (ja ei mitään vanhoja vaan nuoria) vaahtoavat 4G:n mahtavuudesta ja kuinka tämä on turhaa ja ne muutamat tarjoukset mitä saatu on vaihdelleet 15-30k€ välillä. Kyllä rivitalo on sitten ihana asumismuoto (never again). Suorastaan vituttaa vain päivä päivältä enemmän koko homma.

Sen verran sivusta voin kuitenkin sanoa, että kannattaa katsoa Viestintäviraston M_65C_2018 --> siitä raamit mitä on tehtävä.

 

[vemkki]

Onko kukaan suorittanut kuidun / ethernetin viemistä jakamosta asuntoihin rivarissa?
Meillä viiden asunnon taloyhtiössä on tuotu kuitu kellariin ja pitäisi yrittää saada puhuttua viimeisten metrien tuomisesta asuntoihin, yllättäen, yhtään valokuitua arvostamattomille ihmisille. Tällä hetkellä kituutetaan 100 megaisella (oikeasti hikiseen 70 megaisella) taas kun edellisessä jo gigaan tottanut. Kuitenkin on iso kysymysmerkki, mitä tuollainen loppumetrien veto maksaa. Kaapelivetoa tulisi todennäköisesti n. 20 metriä keskimäärin jakamosta per asunto, eli n. 100 metriä piuhaa yhteensä valmiiseen kaapeliputkeen, jonka lisäksi päättämistyöt (mittaus, pöytäkirja, jne...). Kellään jaettavia kokemuksia tai hintatietoa?

Mielenkiintoista kuulla vastauksia. Itse valmistaudun vasta edelliseen etappiin, eli rummuttamaan sitä, että saataisiin taloyhtiön jakamoon valokuitu, mikä maksaisi 4 tonnia kuuden hengen taloyhtiössä. Täälläkin olisi sen jälkeen vain 100 megaa tarjolla talojakamosta huoneistoihin, mutta jo se olisi roima parannus verrattuna nykyiseen 25-30 megaan.

 

[Algron28]

Tätä projektia yritetty meilläkin saada käyntiin nyt 1,5 vuoden verran. Isännöitsijä on ihan munaton asian suhteen eikä tiedä mitään, taloyhtiön jäsenet (ja ei mitään vanhoja vaan nuoria) vaahtoavat 4G:n mahtavuudesta ja kuinka tämä on turhaa ja ne muutamat tarjoukset mitä saatu on vaihdelleet 15-30k€ välillä. Kyllä rivitalo on sitten ihana asumismuoto (never again). Suorastaan vituttaa vain päivä päivältä enemmän koko homma.

Sen verran sivusta voin kuitenkin sanoa, että kannattaa katsoa Viestintäviraston M_65C_2018 --> siitä raamit mitä on tehtävä.

Eihän se isännöitsijän tehtävä ole tälläistä muutosta ajaa läpi talonyhtiössä vaan kyllä se kuuluu hallitukselle/yhtiökokoukseen. Isännöitsijä voi sitten pistää käytännön toimet vauhtiin kun/jos talonyhtiö toimeksiannon siitä hänelle antaa.

 

[Lexy]

Eihän se isännöitsijän tehtävä ole tälläistä muutosta ajaa läpi talonyhtiössä vaan kyllä se kuuluu hallitukselle/yhtiökokoukseen. Isännöitsijä voi sitten pistää käytännön toimet vauhtiin kun/jos talonyhtiö toimeksiannon siitä hänelle antaa.

Isännöinin tehtävä on kilpailuttaa nuo toimijat ja löytää kumppani. Päätös on jo tehty aikoja sitten.

 

[Algron28]

Isännöinin tehtävä on kilpailuttaa nuo toimijat ja löytää kumppani. Päätös on jo tehty aikoja sitten.

No jos niitä tarjouksia on kerta pyydetty ja saatu vain pari niin ei kait sekään isännöitsijän vika ole jos kuitenkin on pyydetty useasta yrityksestä. Ehkä ette ole kovin houkutteleva työmaa yrityksille jotka noita tekee. Vähän niinkuin oma talonyhtiö lumitöiden kilpailutuksen suhteen.

 

[Lexy]

No jos niitä tarjouksia on kerta pyydetty ja saatu vain pari niin ei kait sekään isännöitsijän vika ole jos kuitenkin on pyydetty useasta yrityksestä. Ehkä ette ole kovin houkutteleva työmaa yrityksille jotka noita tekee. Vähän niinkuin oma talonyhtiö lumitöiden kilpailutuksen suhteen.

En nyt ehkä ole ihan riittävän selkeä, mutta kannattaa katsoa vaikka Isännöintiliiton sivuilta mitkä ovat isännöinnin ydintehtävät - yksi niistä on kilpailuttaminen/kilpailutuksen järjestäminen, kumppaneiden kartoittaminen ja palveluiden hankinta, joka ei todellakaan ole hallituksen tai yhtiön tehtävä.

Osa ongelmaa on juuri tuo mainitsemasi, että kun laitat yksityisenä hallituksen jäsenenä tarjouspyyntöä vs. tunnettu isännöinti on vastausprosentti vähän eri luokkaa.

Isännöinnin tehtävä on kuitenkin katselmoida tarjousket, antaa näkemyksensä sekä suosituksensa. Tällä hetkellä mitään näistä ei tapahdu ja taloyhtiön hallituksen näkökulmasta näissä ollaan jo eturistiriidan parissa.

Mutta riittävästi offtopicia - valokuidun hommaaminen rivitaloon on ihan vitusta, jos ympärillä ei ole sitä vaadittavaa verkostoa ja buy-iniä.

 

[Algron28]

En nyt ehkä ole ihan riittävän selkeä, mutta kannattaa katsoa vaikka Isännöintiliiton sivuilta mitkä ovat isännöinnin ydintehtävät - yksi niistä on kilpailuttaminen/kilpailutuksen järjestäminen, kumppaneiden kartoittaminen ja palveluiden hankinta, joka ei todellakaan ole hallituksen tai yhtiön tehtävä.

Osa ongelmaa on juuri tuo mainitsemasi, että kun laitat yksityisenä hallituksen jäsenenä tarjouspyyntöä vs. tunnettu isännöinti on vastausprosentti vähän eri luokkaa.

Isännöinnin tehtävä on kuitenkin katselmoida tarjousket, antaa näkemyksensä sekä suosituksensa. Tällä hetkellä mitään näistä ei tapahdu ja taloyhtiön hallituksen näkökulmasta näissä ollaan jo eturistiriidan parissa.

Mutta riittävästi offtopicia - valokuidun hommaaminen rivitaloon on ihan vitusta, jos ympärillä ei ole sitä vaadittavaa verkostoa ja buy-iniä.

Tästä nyt herää vielä kysymys miksette vaihda sitten isännöitsijää?

 

[Rensu]

Itse kyselin tarjoukset 14 huoneiston rivaritaloyhtiöön. Tarjouspyyntö meni paikalliselle kuitufirmalle, Telialle ja Elisalle.

Paikallinen firma olisi vetänyt kuidun joka huoneistoon ja lisäksi taloyhtiön antenniverkkoon kaapeli-tv. Tarjous oli ympäripyöreä ja ei sisältänyt kaikkia kustannuksia. Lisäksi nettiyhteydet oli kalliit.

Telia sano ettei kiinnosta ja teillähän on jo Telian kaapeli-tv joka mahdollistaa jopa 1000M internet-yhteyden...

Elisalta tarjouksen kysyminen oli vähän niinku vitsi ja olin varma että tulee vaan ei kiinnosta vastaus. No sieltä tuli tarjouspyyntöä seuraavana päivänä tarjous. Kuitu+KTV, asennus 0e. Kk maksu puolet telian ktv:stä ja sisältää 25M netin. Netti tulee antenniverkon kautta, ku taloyhtiössä ei muuta kaapelointia ole.

Ei tarvinut kauaa miettiä mitä vaihtoehtoa hallitus esitti yhtiökokoukselle. Saas nähdä mitä kokouksessa päätetään kuun lopussa. Näissä kannattaa huomioida, että taloyhtiöiden KTV-liittymissä on yleensä 9kk irtisanomisaika, mikä tuli itselle yllätyksenä. Meidän tapauksessa se ei haittaa, ku kaivuu menee kuitenkin ensi kesään.

 

[jessenic]

Onko kukaan suorittanut kuidun / ethernetin viemistä jakamosta asuntoihin rivarissa?
Meillä viiden asunnon taloyhtiössä on tuotu kuitu kellariin ja pitäisi yrittää saada puhuttua viimeisten metrien tuomisesta asuntoihin, yllättäen, yhtään valokuitua arvostamattomille ihmisille. Tällä hetkellä kituutetaan 100 megaisella (oikeasti hikiseen 70 megaisella) taas kun edellisessä jo gigaan tottanut. Kuitenkin on iso kysymysmerkki, mitä tuollainen loppumetrien veto maksaa. Kaapelivetoa tulisi todennäköisesti n. 20 metriä keskimäärin jakamosta per asunto, eli n. 100 metriä piuhaa yhteensä valmiiseen kaapeliputkeen, jonka lisäksi päättämistyöt (mittaus, pöytäkirja, jne...). Kellään jaettavia kokemuksia tai hintatietoa?

Kaapelin vetohan ei maksa juuri mitään, mutta taas kaikki muu rekvisiitta ympärille mitä M65 vaatii maksaa sitten aika lailla. Pitää asentaa huoneistojakamot, niihin on sähkärin asennettava pistorasia. Ja yhteen asuinhuoneeseen on vedettävä datarasia.

Edullisinta ja monessa tapauksessa järkevintä olisi vetää Cat6 asuntoihin vanhojen puhelinkaapeleiden tilalle. Parhaimmillaan tunnissa vetää useampaan asuntoon. Mutta M65 mukaan noin ei saa tehdä, jos jotain uusii niin on tehtävä kerralla kunnolla ja vedettävä catti ja kuidut huoneistojakamoon.

 

[kurkimies]

Kaapelin vetohan ei maksa juuri mitään, mutta taas kaikki muu rekvisiitta ympärille mitä M65 vaatii maksaa sitten aika lailla. Pitää asentaa huoneistojakamot, niihin on sähkärin asennettava pistorasia. Ja yhteen asuinhuoneeseen on vedettävä datarasia.

Edullisinta ja monessa tapauksessa järkevintä olisi vetää Cat6 asuntoihin vanhojen puhelinkaapeleiden tilalle. Parhaimmillaan tunnissa vetää useampaan asuntoon. Mutta M65 mukaan noin ei saa tehdä, jos jotain uusii niin on tehtävä kerralla kunnolla ja vedettävä catti ja kuidut huoneistojakamoon.

Ja se M65 mukaan, jos talossa on toimiva puhelinsisäverkko, niin sinne ei ole pakko rakentaa ethernet-kaapelointia vaan pelkkä valokuitu riittää. Itse asun sen verran vanhemmassa talossa, että kuitu tuotu myöhemmin ja puhelinpistokkeen vieressä valokuitupäätekotelo ja siitä menee valokuitukaapeli päätelaitteeseen.

Eikä ole huoneistojakamoa vaan päätelaite on suoraan seinässä kiinni. Hyvä puoli tässä on, ettei operaattorin tarvitse tuoda ethernet-kytkintä tai kuidulle laittoistoja talojakamoon. Sekä ei ole erikseen pistorasiaa asennettu. Eikä ole vedetty yhteenkään huoneeseen datarasiaa. Ei sillekkään voi mitään, jos tilataan pelkkä kuitu.

Mut joo, se on tosi asia, että se kaapeli ei maksa ja nykyään on tullu näitä hybridikaapeleita eli osassa on kuitu+cat6 ja osassa on kuitu+cat6+tellu13 sekä määräykset sanelee, että yksi cat6 riittää, vaikka moneen kohteeseen vedetään huoneistoon tupla cat6-kaapelit.

Tuollainen valmiskaapeli nopeuttaa asentamista, kun kuitua ei tarvitse hitsata huoneistossa.

 

[Pakana]

Tuolla mainittu luokkaa 20m veto olisi kyllä kirjaimellisesti halpa, jos sen toteuttaisi vaan niin että joka kämppään yksi cat6 töpseli. Itseasiassa tuon voisi toteuttaa ihan taloyhtiön sisäisenä talkootyönäkin. Mitään M65 määräyksiähän tuo ei tietenkään täytä, mutta toisaalta, ei mikään määräys pakota tekemään mitään muutosta mihinkään.

Noin lyhkäsillä matkoilla siitä valokuidusta ei ole muuta iloa kuin niin valtava lasku ettei varmasti mene yhtiökokouksessa läpi. Jos se 10Gbps yhteys alkaa sitten jossainkohtaa ahistamaan vuonna 2080-luvulla tms, niin siitä kuitua voi miettiä talon purkamisen sijaan.

Hyi... Tuo on jo täysin järjetön hinta 150M nopeudesta. Miksi ylipäänsä eivät tarjoa ns. "valokuitunopeuksia" vaan tuo 150M on Kajolla nopein?

Halpahan tuo on kun rahalla saa.. Itseasiassa suhteutettuna aikaisempaan 28e/kk 10/1M yhteyteen, ei tuo niin paha ole.

Elisalta olisi varmaan saanut jollain 50000e nimellisellä summalla yhteyden josta ei olisi tarvinnut maksaa kuin 20e vähemmän, mutta toisaalta yli 100M uppia ei niiltä saa edes rahalla... Tai no yritysliittymään kai voisi saada.

Sitä mä en tiedä mistä ovat keksineet tuollaisen 150M yhteysnopeuden, mutta mulla on juuri uppinopeus kasvanut 150 kertaiseksi, tuntuu ihan kivalta.

 

[mikajh]

Äänestä paras teko kehitysmaisuuden poistamiseksi 24.10. mennessä: Äänestä suosikkiasi Vuoden yhteisrakentamisteoksi! | Traficom
(Salli javascript webropolsurveys.com:sta ennen äänestystä)

 

[Johtaja_Jurmu]

Äänestä paras teko kehitysmaisuuden poistamiseksi 24.10. mennessä: Äänestä suosikkiasi Vuoden yhteisrakentamisteoksi! | Traficom
(Salli javascript webropolsurveys.com:sta ennen äänestystä)

Joopa joo, täältä naapurista seurannut tuota Kuusamolaisten touhua, montako prosenttia siellä saa kuituyhteyden seuraavan 5-10 vuodena aikana, tuskin montaakaan, kun siellä on aina painotettu päättäjienkin taholta että "mobiili riittää".
Epäilen että eivät osaa tuolla yhteisrakentamisella markkinoida riittävästi ja myydä liittymiä riittävän edullisella liittymismaksulla, jolloin verkkoa ei tule käytännössä minnekään, paitsi sinne Oulangalle.

Noh, mielenkiinnolla seuraan täällä naapurista, jossa n. 98%:lla on mahdollisuus liittyä kuituverkkoon. Toki jälkiliittymä on aina kalliimpi.

 

[Pauski]

Tonttikatselmus on suritettu ja reitti on selvä, läjiaikoina pitäisi aloiittaa kaivaminen ja tuoda kaapeli kotiin, kerrankin nopeaa toimintaa.

 

[mikajh]

Äänestä paras teko kehitysmaisuuden poistamiseksi 24.10. mennessä: Äänestä suosikkiasi Vuoden yhteisrakentamisteoksi! | Traficom

Voittaja: Mikkeli. MPY Palvelut Oyj: Vanhat kuntakeskukset yhteistyöllä valokuidun piiriin | Traficom

 

[jessenic]

Voittaja: Mikkeli. MPY Palvelut Oyj: Vanhat kuntakeskukset yhteistyöllä valokuidun piiriin | Traficom

MPY:llä on kalliit liittymät ja tiukat ehdot. Harmittaa, kun ovat voittaneet täällä Keski-Savossa jo kolmen kunnan kilpailutuksen kuituverkon rakentamisesta, yhden voitti Telia.

Niin ja kaiken lisäksi tuntuvat maksimivoitot edellä menevän ja kuiduttavat ensisijaisesti taloyhtiöitä. Naapurikunnassa BLC kuiduttaa halvemmalla ja MPY:n 900M/500M liittymän hinnalla saa melkein kaksi BLC:n 1G/1G liittymää...

 

[kurkimies]

MPY:llä on kalliit liittymät ja tiukat ehdot. Harmittaa, kun ovat voittaneet täällä Keski-Savossa jo kolmen kunnan kilpailutuksen kuituverkon rakentamisesta, yhden voitti Telia.


Niin ja kaiken lisäksi tuntuvat maksimivoitot edellä menevän ja kuiduttavat ensisijaisesti taloyhtiöitä. Naapurikunnassa BLC kuiduttaa halvemmalla ja MPY:n 900M/500M liittymän hinnalla saa melkein kaksi BLC:n 1G/1G liittymää...

MPY on vähän pakko irtisanoa määräaikainen sopimus, jos muuttaa toiselle puolelle Suomea tai ulkomaille. He eivät pysty toteuttaa laajakaistaa uuteen osoitteeseen. Vai pakottavatko he jatkamaan sopimusta?

Liittymäsopimuksen kesto ja irtisanominen

Määräaikainen sopimus on voimassa ostohetkellä sovitun ajan, ja sitä ei voi yleensä irtisanoa ennen kuin sopimuskausi on umpeutunut muuten kuin joissakin erityistilanteissa. Määräaikainen sopimus jatkuu yleensä sopimuskauden jälkeen automaattisesti toistaiseksi voimassaolevana sopimuksena, jos muuta ei ole sovittu.

Kuluttaja voi irtisanoa määräaikaisen liittymäsopimuksen kesken sopimuskauden päättyväksi 2 viikon kuluttua irtisanomisesta,

• jos kuluttaja on joutunut maksuvaikeuksiin sairauden, työttömyyden tai muun itsestäsi riippumattoman syyn takia. Jos kuluttaja irtisanoo sopimuksen vetoamalla tähän ns. sosiaaliseen suoritusesteeseen, operaattori voi periä vain liittymäsopimuksen päättymiseen saakka kertyneet maksut.
• jos sopimuksen pitäminen voimassa on kohtuutonta jonkin erityisen syyn takia. Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi ulkomaille muuton takia tai silloin, kun uudella paikkakunnalla ei ole mahdollista käyttää samaa palvelua. Tällöin joudut maksamaan liittymäsopimuksen päättymiseen saakka kertyneet maksut.

Liittymäsopimuksen voi irtisanoa suullisesti tai kirjallisesti. Operaattorin on lähetettävä irtisanomisesta kirjallinen vahvistus

 

[jessenic]

Telia myymässä Avoimen Kuidun infrapuolen sijoitusyhtiölle:
CapMan Infra ja Telia Company vauhdittavat valokuitukuituverkon laajennusta - CapMan
Telia ja CapMan Infra kiihdyttävät yhdessä valokuidun saatavuutta Suomessa - ePressi

Telia jää vähemmistö-osakkaaksi uuteen yhtiöön 40% omistusosuudella. Saa nähdä, minkälaisia takaisinmaksuaikoja sijoitusyhtiö tavoittelee.

 

[kurkimies]

Telia myymässä Avoimen Kuidun infrapuolen sijoitusyhtiölle:
CapMan Infra ja Telia Company vauhdittavat valokuitukuituverkon laajennusta - CapMan
Telia ja CapMan Infra kiihdyttävät yhdessä valokuidun saatavuutta Suomessa - ePressi

Telia jää vähemmistö-osakkaaksi uuteen yhtiöön 40% omistusosuudella. Saa nähdä, minkälaisia takaisinmaksuaikoja sijoitusyhtiö tavoittelee.

Miten tuo takaisinmaksusystee,o eroaa esim. Elisan käyttämästä takaisinmaksusta tai myös Lounealta saa takaisinmaksun jopa 60kk ajalta?

 

[jessenic]

Miten tuo takaisinmaksusystee,o eroaa esim. Elisan käyttämästä takaisinmaksusta tai myös Lounealta saa takaisinmaksun jopa 60kk ajalta?

Siis tarkoitan, miten pitkäksi aikaa yhtiö haluaa rahansa kiinni. Eli maksaako asiakas 10k€ kuidun rakentamisesta vaiko 100€ ja kohtuullista kuukausimaksua. Ensimmäisessä vaihtoehdossa yhtiö tekee voittoa heti, kun kuitu on rakennettu ja toisessa vasta 10 vuoden päästä.

 

[kjns]

Miten tuo takaisinmaksusystee,o eroaa esim. Elisan käyttämästä takaisinmaksusta tai myös Lounealta saa takaisinmaksun jopa 60kk ajalta?

Eiköhän tuossa viitattu ennemmin sijoituksen takaisinmaksuaikaan eikä yksittäisen asiakkaan rahoitussopimukseen. Koska kyseessä on pääomasijoittaja, niin tavoittelevat varmaan voiton tekemistä samalla kun verkkoa rakentavat, joten on mielenkiintoista nähdä tehostaako uusi taustafirma toimintaa vai nousevatko hinnat.

 

[demu]

Telia myymässä Avoimen Kuidun infrapuolen sijoitusyhtiölle:
CapMan Infra ja Telia Company vauhdittavat valokuitukuituverkon laajennusta - CapMan
Telia ja CapMan Infra kiihdyttävät yhdessä valokuidun saatavuutta Suomessa - ePressi

Telia jää vähemmistö-osakkaaksi uuteen yhtiöön 40% omistusosuudella. Saa nähdä, minkälaisia takaisinmaksuaikoja sijoitusyhtiö tavoittelee.

Jaahas, taitavat hinnat siirtyä Caruna -tyylisesti nousukierteeseen.

 

[Algron28]

Jaahas, taitavat hinnat siirtyä Caruna -tyylisesti nousukierteeseen.

Itselle tuli heti kans "tietoverkkojen Caruna" mieleen.

 

[miro.ketola]

Taloyhtiön kupareissa tulee ihan OK.

 

[Rensu]

Itse kyselin tarjoukset 14 huoneiston rivaritaloyhtiöön. Tarjouspyyntö meni paikalliselle kuitufirmalle, Telialle ja Elisalle.

Paikallinen firma olisi vetänyt kuidun joka huoneistoon ja lisäksi taloyhtiön antenniverkkoon kaapeli-tv. Tarjous oli ympäripyöreä ja ei sisältänyt kaikkia kustannuksia. Lisäksi nettiyhteydet oli kalliit.

Telia sano ettei kiinnosta ja teillähän on jo Telian kaapeli-tv joka mahdollistaa jopa 1000M internet-yhteyden...

Elisalta tarjouksen kysyminen oli vähän niinku vitsi ja olin varma että tulee vaan ei kiinnosta vastaus. No sieltä tuli tarjouspyyntöä seuraavana päivänä tarjous. Kuitu+KTV, asennus 0e. Kk maksu puolet telian ktv:stä ja sisältää 25M netin. Netti tulee antenniverkon kautta, ku taloyhtiössä ei muuta kaapelointia ole.

Ei tarvinut kauaa miettiä mitä vaihtoehtoa hallitus esitti yhtiökokoukselle. Saas nähdä mitä kokouksessa päätetään kuun lopussa. Näissä kannattaa huomioida, että taloyhtiöiden KTV-liittymissä on yleensä 9kk irtisanomisaika, mikä tuli itselle yllätyksenä. Meidän tapauksessa se ei haittaa, ku kaivuu menee kuitenkin ensi kesään.

Ja näin on Telian kaapeli-tv irtisanottu ja Elisan kuitu tilattu taloyhtiöön. Nyt 9kk odotus ja pääsee lopultakin eroon tästä pätkivästä Telian kaapelinetistä.

 

[kurkimies]

Taloyhtiön kupareissa tulee ihan OK.

Joo kyllähän se itselläkin jotenkuten tieto liikkuu taloyhtiön huoneistoon saakka olevaa valokuitua pitkin.
500/250Mbit/s liittymä.

 

[Nizi]

Kairan Kuitu nosti pienimmän nopeusluokan 100/100 liittymän ylöspäin tuplaksi eli 200/200. En oo viittiny 1500euron liittymiskustannuksia maksaa tuosta satasesta, mutta nyt nopeuden noston myötä ajattelin kyllä enskesänä laittaa tilauksen vetämään.

 

[dot1q]

Toi 1500€ on kyllä kohtuu kulu liittymälle
Itte tässä edelleen sitä mieltä että yks parhaita ostoksia hetkeen toi kiinteä valokuitunetti.

 

[Serke]

Toi 1500€ on kyllä kohtuu kulu liittymälle
Itte tässä edelleen sitä mieltä että yks parhaita ostoksia hetkeen toi kiinteä valokuitunetti.

Kyllähän se noin on. 100M yhteys alkaa olla nykypäivänä vähimmäisvaatimus jos on muutakin käyttöä kuin säpo ja verkkopankki. Yhtenä iltana katselin tässä leffaa 4K striiminä, ja muksut oli omilla koneillaan niin kaistaa tarvittiin parhaimmillaan 70mbps ilman että kukaan edes latasi mitään isompaa. Myös häirövapaus tuo käyttömukavuutta. Kohta vuoden toiminut Elisan FTTH moitteetta. ADSL aikana talvi meni hyvin ja keväällä ja kesällä alkoi aina pätkiminen.

 

[Johtaja_Jurmu]

Toi 1500€ on kyllä kohtuu kulu liittymälle
Itte tässä edelleen sitä mieltä että yks parhaita ostoksia hetkeen toi kiinteä valokuitunetti.

Ja kun ottaa vielä huomioon, että verkon rakentamisen aikoihin liittymishinta oli 100e, edes päätelaitetta ei tarvinnut maksaa. Tokihan on selvää, että tätä (verkkoyhtiön lainaa) kompensoidaan sitten kuukausimaksun hinnassa.

 

[Melbac]

Kyllähän se noin on. 100M yhteys alkaa olla nykypäivänä vähimmäisvaatimus jos on muutakin käyttöä kuin säpo ja verkkopankki. Yhtenä iltana katselin tässä leffaa 4K striiminä, ja muksut oli omilla koneillaan niin kaistaa tarvittiin parhaimmillaan 70mbps ilman että kukaan edes latasi mitään isompaa. Myös häirövapaus tuo käyttömukavuutta. Kohta vuoden toiminut Elisan FTTH moitteetta. ADSL aikana talvi meni hyvin ja keväällä ja kesällä alkoi aina pätkiminen.

mjooh,alkaa kaista loppumaan kesken jos taloudessa on enemmän kuin yksi 100M yhteydellä nykyään kun on 4k streamejä yms eikä kukaan enää optimoi sivujaan kuten modeemi/adsl aika tehtiin vaan kaikki olettaa että on ainakin joku 10M käytössä.Nykyään olisi tuskaa selailla nettiä jollain modeemilla kun joku v*tun mainos alkaisi lataamaan tavaraa vieden kaiken kaista.

 

[kurkimies]

Kyseiln että minkälaista piuhaa pistetään, niin asentajat sanoi että nykyjään pistetänä lyhyillä matkoille yleensä johtoa jossa 4x yksimuoto ja 4x monimuotokuidut. Joskin tosissaan päätelaitteet tuossa päässä sitten ratkaisee sen nopeuden. Ja monimuodossa voitiin siis samanaikaisesti käyttää useita etenemispolkuja ja aallonpituuksia. Joten sopivilla etäisyyksillä ne voi vastata vaikka yhdeksää yksimuotokuitua. Jossa käytössä DWDM. Taivas on siis rajana kapasiteeteissa.

Taitaa nuo asentajat puhua nimenomaan yrityksen sisäverkoista sekä julkisten tilojen verkoista, kun viestintäviraston 65-lain mukaan kerrostaloissa/omakotitaloihin ei saa edes muuta asentaa kuin os2-tason yksimuotokuitua (4x per huoneisto).

Esim. se Suomen ja Saksan välinen kuitukaapeli siirsi 18Tbit/s eli yhtä ainoaa kaapelia pitkin 9Tbit/s. Jos pelkästään yksi yksimuotokuitu pystyy siirtämään helposti lyhyellä matkalla Tbit/s, niin taitaa olla kalliimpi systeemi monimuodolla.
Jopa ensimmäiset asennetut yksimuotokuidut riittävät kunnon nopuksiin.

Valokuitu tietoliikenteessä: yksi- ja monimuotokuidut | Orbis

Ongelmaksi monimuodolla tulee nimeonomaan nopeuden noustessa matka lyhenee aika pahasti.


Monimuotokuidun viivytystaistelu – aseena OM5 | Nestor Cables

Tuolla nimenomaan selitetään, mitkä ongelmat monimuotokuidulle. Ja vaan kyllä sillä
yksimuotokuidulla pärjätään paremmin jo suuremmissa nopeuksissa eli 400Gbit/s
menee kahdella kuidulla, kun om5 kuidulla vaaditaan jo tuossa 400Gbit/s
4 kuitua per suunta eli yhteensä 8kpl.

Nostaa vaan vikapaikkoja, kun joudutaan käyttämään enemmän kuituja. -90 luvulla sekä 2000 luvun alussa käytettiin enemmän noita monimuotokuituja verrattuna yksimuotokuituun sekä sekä paljon asennettiin yhdistelmäkaapeleita.

 

[petepeluri]

mjooh,alkaa kaista loppumaan kesken jos taloudessa on enemmän kuin yksi 100M yhteydellä nykyään kun on 4k streamejä yms eikä kukaan enää optimoi sivujaan kuten modeemi/adsl aika tehtiin vaan kaikki olettaa että on ainakin joku 10M käytössä.Nykyään olisi tuskaa selailla nettiä jollain modeemilla kun joku v*tun mainos alkaisi lataamaan tavaraa vieden kaiken kaista.

Ei se kyllä kovin helposti lopu kesken. Netflixin 4k streami kertaa neljää vie vasta ~64Mb kaistaa. Enemmän sitä kaistaa vaatii esim. pelien lataukset.

 

[Kiila]

@ztec ja @kurkimies En näe mitään järkevää syytä käyttää monimuotokuitua. Ainoa syy saattaa olla hinta (tai jo olemassa oleva kaapelointi), mutta yksimuotokuidun ja siinä käytettävien lähtettimien hinnat ovat pudonneet niin paljon, että tuskin hintakaan on enää ongelma. En ollut kuullutkaan OM5:sta ja sen WDM toteutuksista. Ihan mielenkiintoista, mutta miksi? Singlemodella hoituu tehokkaammin ja pidemällä kantamalla CWDM tai DWDM tekniikoilla. Ihmetyttää todella, jos edelleen asennetaan monimuotoa edes kiinteistöjen sisälle. Itse laittaisin heti stopin moiselle jos tuota ehdotettaisiin. GPON sun muut kiinteistö / kuluttaja-asiakas jutut tosin eivät ole tuttuja, mutta onko multimode niissäkään käytössä / järkevää.

Ei voi verrata kuluttajapuoleen, mutta operaattoripuolella nuo nopeudet ja tekniikat kasvavat ja kehittyvät jatkuvasti. DWDM verkoissa käytettävät nopeudet alkavat olla 100Gbit/s - 600Gbit/s per aallonpituuskanava ja kanavamäärä per kuitupari on 88 tai 96 kappaletta. Toki suuremman nopeuden kanavat vievät ainakin tekniikan alkutaipaleella leveämmän kaistan, mikä pudottaa tuota maksimi kanavamäärää. Lisäksi nopeuden kasvaessa etäisyys putoaa. 100Gbit/s kulkee tuhansia kilometrejä, mutta 600Gbit/s vain satoja kilometrejä. DWDM verkoissahan on siis optiset vahvistimet ja liuta muita komponentteja, mitkä mahdolistavat nuo etäisyydet. Yksittäiset optiikat ilman vahvistusta ja signaalin regenerointia jaksavat yleisesti sen 10 km - 80 km. 100GE client optiikoillakin päästään 40km etäisyyksiin. Alla olevista taulukoista näkee nuo isot erot siirtoetäisyyksille multi- ja singlemode kuiduilla. Ja tähän päälle tosiaan se, että singlemode kuidussa on mahdollista ajaa kymmeniä kanavia toisin kuin multimode kuidussa (pl. tietysti tuo harvinainen (?) OM5 toteutus).

Gigabit Ethernet - Wikipedia
10 Gigabit Ethernet - Wikipedia
100 Gigabit Ethernet - Wikipedia

 

[Algron28]

@ztec ja @kurkimies En näe mitään järkevää syytä käyttää monimuotokuitua. Ainoa syy saattaa olla hinta (tai jo olemassa oleva kaapelointi), mutta yksimuotokuidun ja siinä käytettävien lähtettimien hinnat ovat pudonneet niin paljon, että tuskin hintakaan on enää ongelma. En ollut kuullutkaan OM5:sta ja sen WDM toteutuksista. Ihan mielenkiintoista, mutta miksi? Singlemodella hoituu tehokkaammin ja pidemällä kantamalla CWDM tai DWDM tekniikoilla. Ihmetyttää todella, jos edelleen asennetaan monimuotoa edes kiinteistöjen sisälle. Itse laittaisin heti stopin moiselle jos tuota ehdotettaisiin. GPON sun muut kiinteistö / kuluttaja-asiakas jutut tosin eivät ole tuttuja, mutta onko multimode niissäkään käytössä / järkevää.

Ei voi verrata kuluttajapuoleen, mutta operaattoripuolella nuo nopeudet ja tekniikat kasvavat ja kehittyvät jatkuvasti. DWDM verkoissa käytettävät nopeudet alkavat olla 100Gbit/s - 600Gbit/s per aallonpituuskanava ja kanavamäärä per kuitupari on 88 tai 96 kappaletta. Toki suuremman nopeuden kanavat vievät ainakin tekniikan alkutaipaleella leveämmän kaistan, mikä pudottaa tuota maksimi kanavamäärää. Lisäksi nopeuden kasvaessa etäisyys putoaa. 100Gbit/s kulkee tuhansia kilometrejä, mutta 600Gbit/s vain satoja kilometrejä. DWDM verkoissahan on siis optiset vahvistimet ja liuta muita komponentteja, mitkä mahdolistavat nuo etäisyydet. Yksittäiset optiikat ilman vahvistusta ja signaalin regenerointia jaksavat yleisesti sen 10 km - 80 km. 100GE client optiikoillakin päästään 40km etäisyyksiin. Alla olevista taulukoista näkee nuo isot erot siirtoetäisyyksille multi- ja singlemode kuiduilla. Ja tähän päälle tosiaan se, että singlemode kuidussa on mahdollista ajaa kymmeniä kanavia toisin kuin multimode kuidussa (pl. tietysti tuo harvinainen (?) OM5 toteutus).

Gigabit Ethernet - Wikipedia
10 Gigabit Ethernet - Wikipedia
100 Gigabit Ethernet - Wikipedia

Monimuotoahan on käytetty enää lähinnä datakeskusten ja vastaavien sisäisissä kaapeloinneissa, muttei niissäkään uusissa enää hetkeen, koska monet tuollaisten kohteiden yhteyksistä ovat rakennuksen sisäisiä ja sellaisia joilla ei tule koskaan olemaan tarvetta lähteä ulos rakennuksesta suoraan. tätä on tukenut tarvittavien kuitujen runsas määrä ja monimuodon aikaisemmin hieman edullisempi hinta.

Operaattorikentällä on käytetty pelkästään yksimuotoa oikeastaan kokonaan sitten 90 luvun koska siellä on hyödyksi se että samaa infraa voidaan käyttää suoraan oli yhteyden kokonaismatka sitten 5m tai 80km.

 

[jessenic]

Teollisissa asennuksissa monimuotokuitu on vielä suht yleinen, kun vastaavat laitteet yksimuotokuidulle maksaa moninkertaisesti. Puhun siis automaatiojärjestelmistä ja kenttäväylistä.