Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
02.01.2018
Viestejä
606
http://prntscr.com/p9og6x

Onkohan mitään hajua onko paneeli paskana, vai jotain tehtävissä ohjelmiston kautta tms? Kuva näyttää tuolta lähteestä tai yhteydestä riippumatta. Ilmestyi yhtäkkiä. Takuuseen vaan vai?
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 446
Yritin sitten ekaa kertaa kytkeä läppärin näkymään telkkarista (NU8000) ja saan pelkkää mustaa kuvaa. Jos tungen saman läppärin HDMI-pätkän kiinni vanhempaan ES7000:n kuva näkyy ok. Mistähän tää nyt kusee ja mitä pitäis alkaa ropeltaa? TV kyllä keksii kyseessä olevan PC:n, mutta siihen se sitten jää. HDMI:n jos ottaa irti ja kytkee takas niin W10 päästää pimpom-ääniä, mutta kuvaa ei vain tule. Koska inhoan sekä Windows kymppiä että Samsungin softatoteutuksia, niin...

Edit: Näemmä 2x reboot auttoi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 370
Yritin sitten ekaa kertaa kytkeä läppärin näkymään telkkarista (NU8000) ja saan pelkkää mustaa kuvaa. Jos tungen saman läppärin HDMI-pätkän kiinni vanhempaan ES7000:n kuva näkyy ok. Mistähän tää nyt kusee ja mitä pitäis alkaa ropeltaa? TV kyllä keksii kyseessä olevan PC:n, mutta siihen se sitten jää. HDMI:n jos ottaa irti ja kytkee takas niin W10 päästää pimpom-ääniä, mutta kuvaa ei vain tule. Koska inhoan sekä Windows kymppiä että Samsungin softatoteutuksia, niin...
Täällä toimii ihan ok Lenovon läppärillä ja 55NU8005. HDMI UHD Color ei ole ollut päällä. Onko siellä?
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 406
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 446
Täällä toimii ihan ok Lenovon läppärillä ja 55NU8005. HDMI UHD Color ei ole ollut päällä. Onko siellä?
Ei. Näemmä joku W10:n oma angsti. Sillä oli jotain päivityksiä menossa, jonka vuoksi vaati kaksi restarttia kunnes alkoi toimia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 151
Tässä nyt henkinen taisto itseään vastaan käynnissä tämän Q70R kanssa, kun tarve uudelle tv:lle vasta loppuvuonna ja 65'' OLED pyörii mielessä toisena vaihtoehtona..:nb:
No jos ei ole kiire, niin kyllä mä luulen että Black Fridayna ainakin telkkarin saa samaan hintaan. Tosin ilman tuota kännykkää.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 595
Tarjous on loistava jos Q70:n haluaa, mutta kannattaa miettiä missä määrin tuon mallin tyyppivika (DSE) on haitaksi.
Hyvä jos on DSE:tä eikä ole hdmi 2.1 sillä meinasin perkele jo laittaa ostoskoriin.. Arvosteluissa vähän dissasivat HDR:ää ja 4K freesynciä myös. Oli lähellä ettei lähtenyt jo. Huh, odotellaan vielä tyynen viileästi.. :D
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 151
Hyvä jos on DSE:tä eikä ole hdmi 2.1 sillä meinasin perkele jo laittaa ostoskoriin.. Arvosteluissa vähän dissasivat HDR:ää ja 4K freesynciä myös. Oli lähellä ettei lähtenyt jo. Huh, odotellaan vielä tyynen viileästi.. :D
Eihän tuo täydellinen ole, mutta jos haluaa paremman 75-tuumaisen, hinta alkaa vähintään kolmosella. Eri asia, jos tyytyy 65-tuumaiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 595
Tämä sai itseni huoahtamaan helpotuksesta koska itse skippaan tuon 65" kokonaan ja tähtään 55" --> 75". Olen yrittänyt itselleni vakuutella että vielä ei ole sen aika mutta hairahdus oli lähellä. :D Ei tuossa tv:ssä varmastikaan mitään oikeaa vikaa ole ja jos on niin takaisin liikkeeseen. :)

Yritän vaan käydä itse henkien taistoa ja väistellä tarjouksia mutta tää oli jo kova! Ja prätkäkin pitäis vaihtaa...
 
Liittynyt
28.08.2019
Viestejä
3
Xf9005 tahtoo hävittää jatkuvasti nettiyhteyttä.
Kiinni piuhalla Huawei 4G-routterissa, eikä millään muulla laitteella ole ollut vastaavaa ongelmaa...
Pitääkö pistää pakettiin ja kiikuttaa takasin kauppaan, saisi samaan rahaan nyt tuon Q70R:n ja vielä puhelimenkin..
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 406
Onko tuossa Q70:ssä erityisen paha DSE?
Rtingsin kuva taitaa olla suhteellisen edustava otos. Harkitsin 55" Q70 ostamista, mutta kävin kikantissa sitä ihmettelemässä eikä sen jälkeen tarvinnut enää harkita, etenkään näillä hinnoilla. :D Näkyy olevan muualla myös jonkun verran kommenttia, että on sen takia jotkut palauttaneet useampaankin kertaan. Ei se tietty kaikkia häiritse, mutta DSE-herkille tuo ei ole suositeltava laite.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Rtingsin kuva taitaa olla suhteellisen edustava otos. Harkitsin 55" Q70 ostamista, mutta kävin kikantissa sitä ihmettelemässä eikä sen jälkeen tarvinnut enää harkita, etenkään näillä hinnoilla. :D Näkyy olevan muualla myös jonkun verran kommenttia, että on sen takia jotkut palauttaneet useampaankin kertaan. Ei se tietty kaikkia häiritse, mutta DSE-herkille tuo ei ole suositeltava laite.
Kyllä tuon omassa Q8DN:ssäkin erottaa testikuvilla mutta ei ole kertaakaan pistänyt silmään normikatselussa. Toki näissä on yksilöeroja, käyttäjissä myös.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
243
Tuon 75" Sampan voisi hakea kyllä gigantista.

Alle kaksi vuotias Samsung QLED Q7F 65" tulisi siis samalla myyntiin.

Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?

 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Tuon 75" Sampan voisi hakea kyllä gigantista.

Alle kaksi vuotias Samsung QLED Q7F 65" tulisi siis samalla myyntiin.

Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?

Kyllä. Testikuvissa huomaa pientä kuvan epätasaisuutta, mutta ei yleensä muuten, kuten sun nykyiselläkin tv:llä. Paljon pienempi paha kuin esim. OLEDin palaminen. Parempaa tv-tarjousta tuskin nähdään edes blackfridayssa.
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
196
Kyllä. Testikuvissa huomaa pientä kuvan epätasaisuutta, mutta ei yleensä muuten, kuten sun nykyiselläkin tv:llä. Paljon pienempi paha kuin esim. OLEDin palaminen.
Jos katsoo jääkiekkoa tai urheilua muutenkin, niin tuollainen epätasaisuus vaalealla kuvalla on aivan tuskaa, voin kokemuksesta kertoa. Omasta mielestä siinä käytössä ei ole mikään pieni ongelma ja kyseinen ongelma on TV:ssä samantien ominaisuutena suhteessa OLEDien mahdolliseen palamiseen, joka taas ei ole fiksulla käytöllä mikään ongelma.

Mutta, jos ei urheilua seuraa (ja edellinenkin TV oli vastaava), niin ei tuolla epätasaisuudella ole juurikaan merkitystä ja kuten sanottua, niin todella hyvä hinta tuosta TV:stä. Toki paneeleissa on eroja ja voi käydä hyväkin tuuri.
 
Liittynyt
11.05.2018
Viestejä
230
Tein juuri huoltotilauksen omaan PUS8102 telkkariin (2 tummaa länttiä paneelin yläosassa). Miten sulla meni huoltoon toimitus? Sain ohjeen toimittaa postiin. Eihän mulla ole edes mitään laatikkoa jäljellä.
Huoltoforma toimitti laatikon kotiin. Sitten pakkaat sen itse ja sovit huoltofirman kanssa, koska sen voi noutaa.
Mullakin oli sellainen haalea läntti paneelin yläosassa (PUS8102 myös), mutta se ei mennyt takuuseen, kuulemma "normaalia".
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 406
Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?
Kyllä. Tuossa näkyy pari ikävää pystyviivaa, ja muutenkin hieman rauhaton kuva. Nuo huomaa korostuneesti aina, kun on suhteellisen tasaista väriä pajon ruudulla, jota liikutetaan. Esimerkiksi juuri jääkiekko, futis tai monet pelit saavat nuo näkyviin siinä missä testikuvatkin. Elokuvissa tuo ei samalla tavalla pistä silmään.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Jos katsoo jääkiekkoa tai urheilua muutenkin, niin tuollainen epätasaisuus vaalealla kuvalla on aivan tuskaa, voin kokemuksesta kertoa. Omasta mielestä siinä käytössä ei ole mikään pieni ongelma ja kyseinen ongelma on TV:ssä samantien ominaisuutena suhteessa OLEDien mahdolliseen palamiseen, joka taas ei ole fiksulla käytöllä mikään ongelma.

Mutta, jos ei urheilua seuraa (ja edellinenkin TV oli vastaava), niin ei tuolla epätasaisuudella ole juurikaan merkitystä ja kuten sanottua, niin todella hyvä hinta tuosta TV:stä. Toki paneeleissa on eroja ja voi käydä hyväkin tuuri.
Katson jääkiekkoa paljon, eikä ainakaan omalla Q8DN:llä ole DSE havaittavissa, testikuvilla hieman kyllä, oisko tuuri käynyt, sulla huono tai mulla hyvä.:tup: Oman kokemuksen perusteella DSE:n haittaa ylikorostetaan, mutta ilmeisesti kaksi edellistä ollut hyvällä paneelilla (aiemmassa esiintyi hieman enemmän DSE:tä) ja valittajilla taas erityisen paska.

Edit: DSE omassa telkussa. (kameran kuvassa näkyy nekin kohdat joita silmällä ei erota).

20190924_110434.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 446
NU8000:n gray uniformity oli ainakin Rtingsin testiyksilössä 2,7% ja kyllähän tuo jo ainakin omassa on havaittavissa ihan jo vaikka nurmikenttää vasten panoroinneissa. Sen verran mieto, ettei se juurikaan pänni, mutta huomattavissa kuitenkin. 4,5% kuulostaa kyllä siihen nähden jo sellaiselta, että varmaan haittaisi, jos ne virheet ovat keskemmällä kuvaa. Reunojen lievä himmentyminenhän harvoin juurikaan katselukokemusta samalla tavalla haittaa.
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
196
Katson jääkiekkoa paljon, eikä ainakaan omalla Q8DN:llä ole DSE havaittavissa, testikuvilla hieman kyllä, oisko tuuri käynyt, sulla huono tai mulla hyvä.:tup: Oman kokemuksen perusteella DSE:n haittaa ylikorostetaan, mutta ilmeisesti kaksi edellistä ollut hyvällä paneelilla (aiemmassa esiintyi hieman enemmän DSE:tä) ja valittajilla taas erityisen paska.
En osaa sanoa DSE:n esiintyvyyksistä eri malleilla. Kommentoin lähinnä sitä tilannetta, kun Q70:ssä todettiin sitä olevan paljon. Eli haitta voi mielestäni silloin olla iso tietyllä materiaalilla. Mulla oli siis Philipsin PUS8102 tovin käytössä (ennen palautusta), mutta siinäkin nimenomaan tuo DSE oli ongelma, ja vaikka muuten hyvä telkkari olikin, niin ei ainakaan sillä yksilöllä kyllä viitsinyt jääkiekkoa katsoa. Sehän nykyään hyvä, kun laitetta saa rauhassa kotona testata, niin pystyy toteamaan häiritseekö mahdollisesti joku seikka omaa katsomista. Itselle valinta oli lopulta helppo OLEDin suuntaan, kun siinä tasaisen värin virheet ovat ennemmin mustan päässä kuin 50%. Tuo oli omaan käyttöön parempi kompromissi.

Sun mallin paneeli näyttää kyllä hyvältä, sitä ei käy kiistäminen. Eli varmasti tuolla on hyviäkin laitteita olemassa DSE:n suhteen.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 406
Tuli taas vilkuiltua Samsungeja liikkeessä. Q70:ssä oli vaihteeksi Sampan oma demomateriaali pyörimässä, ja siinä vähemmän yllättäen ei DSE pistänyt silmään samalla tavalla kuin jääkiekossa.

Yllättävänä ja valitettavana havaintona 55" Q90 on jokseenkin surkea laite, etenkin hinta huomioiden. Selvää bloomingia ja on ongelmia pitää mustaa laadukkaana. 55" Q70 handlaa tuon puolen huomattavasti paremmin. 65" Q90 on jo täysin omaa luokkaansa pienempään versioon verrattuna. Eikös tuossa 55" Q90 pitäisi olla ~200 zonea? Ei oikein riitä laitteen natiivikontrastilla.
 

SweeneyTodd

Smooth Operator
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 758
Philipsin 65PUS8102 on alkanut tekemään sellaista, että kun painaa kaukosäätimen virtanapista, niin tv ei menekään kokonaan kiinni, vaan näyttö jää ikään kuin himmeästi päälle. Valot, kun sammuttaa, niin huomaa, ettei ruutu olekaan ihan musta. Sit kun painaa virtanappia tulee kuva takaisin salamannopeasti ja uudelleen painamalla sammuu sitten lopulta kokonaan.

Mikähän tuossa on? Rikki menossa vai onko mennyt joku outo asetus päälle?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 201
Onpa paljon pus8102 vikoja yhtäkkiä tullut porukalle. Jännityksellä odotan osuuko omalle kohdalle...
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
27
Mielipiteitä uudesta TCL:n Ep68-sarjasta? Vaikuttaa paperilla mainiolta hintalaatusuhteeltaan, harmi ettei vielä ole arvosteluja saatavilla.
 

Tuuhea kasetti

Tuuhea Jäsen
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
210
Mielipiteitä uudesta TCL:n Ep68-sarjasta? Vaikuttaa paperilla mainiolta hintalaatusuhteeltaan, harmi ettei vielä ole arvosteluja saatavilla.
Jos tohon sivustoon on luottaminen, niin ainoastaan 50" on jonkinsortin "micro dimming" mitä lie sitten tarkoittaakaan, tuskin oikea fald, 55 ja 65 ei mainintaa mistään dimmingistä.

Kirkkaus tuhnu vaan 300nits, tosin 65 hurjat 320nits.
Paneelista ei mainita onko ips vai va.

Eli perus tlc kuralaatua mielestäni. HDR:llä ei ainakaan ole mitään käyttöä noilla kirkkauksilla, vaikka dolby vision onkin tuettuna.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 446
Mikäs se hinta sitten on noille TCL:ille? Voihan se hinta/laatusuhde olla hyvä noillakin spekseillä, jos 65":n saa yhtä violettia seteliä vilkuttelemalla.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
180
Mitäs mieltä olette kannattaisikohan tähän tarjoukseen tarttua, ja laittaa ostohousut jalkaan ?
Samsung 75&quote; Q70R 4K UHD QLED Smart-TV QE75Q70RAT (2019) - Televisiot (1999€) sama tarjous myös Powerissa.
Samsung Galaxy S10e (799€) puhelimenkin saisi kaupan päälle.
Itse olen jo pidemmän aikaa odottanut aikaa, jolloin omasta 92" projektorikuvasta voisi siirtyä takaisin TV:hen järkihintaan. Tämä tarjous laittoi miettimään vähän aikaan. Testasin kuitenkin eilen 75" kuvaa videontoistosoftalla, niin kovin pieneltä se näytti. Tietysti värit ja kontrasti ovat taatusti parempia. Mustan taso ei ainakaan kuvissa yllä oman projektorin tasolle ja hieman epätasaisesta mustasta myöskin miinusta.

Mutta etenkin pienemmästä ja vanhemmasta TV:stä tuohon siirtyminen varmaan houkuttaa monia.

Toivottavasti tästä ei lähde käyntiin TV vs Projektori -keskustelua. Mietin vaan omasta näkökulmasta tähän tarjoukseen tarttumista. Onko täällä muita, jotka harkitsevat siirtyvänsä projektorista TV:n pariin?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
259
Kyllähän tuo gigantin 75" tarjous 1999€ polttelee, mietityttää vain että saako tuosta sitä wow-efektiä jos päivitän nykyisen UE65KS7005XXE TV:n tuohon. Tosin sama se on mitä ostaa, kuukauden päästä kuitenkin tottunut siihen wow-efektiin ja telkku tuntuu liian pieneltä oli koko mikä hyvänsä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 595
65" -> 75" on mielestäni varsin pieni pomppaus, itse jättäisin sen välistä. Nyt omassa käytössä on 55" niin 75" on jo selkeä ero. Järin paljon tuon 75-tuumaisen yli ei vielä ole kuin kai pari 82" mallia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 151
65" -> 75" on mielestäni varsin pieni pomppaus, itse jättäisin sen välistä. Nyt omassa käytössä on 55" niin 75" on jo selkeä ero. Järin paljon tuon 75-tuumaisen yli ei vielä ole kuin kai pari 82" mallia.
Enpä tiedä. Yli 75-tuumaisissa ei välttämättä löydy ns. parempia malleja. Löytyy yleensä vain perusmallit, ja silti hinta voi olla kova. Eri asia tietysti, jos perusmalli riittää omaan käyttöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 595
Enpä tiedä. Yli 75-tuumaisissa ei välttämättä löydy ns. parempia malleja. Löytyy yleensä vain perusmallit, ja silti hinta voi olla kova. Eri asia tietysti, jos perusmalli riittää omaan käyttöön.
Tätä nimenomaan tarkoitin että yli 75" ei oikein ole mitään järkevää (järkevään hintaan) tarjolla eli itse odottelisin.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
180
Tätä nimenomaan tarkoitin että yli 75" ei oikein ole mitään järkevää (järkevään hintaan) tarjolla eli itse odottelisin.
Luulisin, että 82-tuumaiset halpenevat reilusti 2 vuoden sisällä. Kyllähän niitä hyviä malleja sielläkin on, mutta hinnat tosiaan ovat vielä suolaisia.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 779
Kyllä Q70R-tarjous on kohdallaan, kun myy Samsungilta saatavan S10e:n sinetöitynä pois. Taustavalaistulle 75" töllölle jää hintaa enää 1400-1500€ eikä sellaista tarjousta ole näkynyt ensimmäistäkään tähän mennessä.

Itselläni on ollut 75" Samsungin lippulaiva nyt yli viisi vuotta ja harkitsen päivitystä. Syynä oikeastaan kuvanlaadun parannus ja käyttöliittymän / applikaatioiden kehitys. <75" koko ei uudelle töllölle käy päinsä, niin tässä olisi HLS kohdillaan (Oli lähellä 82NU8005 osto 1999€ hintaan puoli vuotta sitten...).

Minusta 65" --> 75" ero on merkittävä ja tästä löytyy kokemusta ihan riittävästi myös kotiolosuhteissa. Viimeksi eilen vertailin vierekkäin LG E8 OLED 65" ja Sampan Q70R:ää, niin ilman muuta Samppa lähtisi matkaan. Koolla on todellakin merkitystä ja kummankin suoltaessa referenssimateriaalia ei Samsung hävinnyt kuvassa millään tavalla. Mustakin oli yhtä mustaa toki valaistuksen ollessa myymälävalaistus. Mieluummin otan 75" Samsungin FALD:n pari sataa halvemmalla kuin mustan tasossa jonkin verran paremman ja 10" pienemmän LG:n. Joku varmaan mainitsee kohta DSE:n, Dolbyt ja tiukat katselukulmat jne...

Toki >75" televisio olisi kiva, mutta: A) Hyvät maksavat tolkuttomasti B) Sijoittaminen + katseluetäisyydet alkavat olla haastavia (katson nykyistä 3m päästä)

Ainoa järkevä vaihtoehto lienee 82RU8005, joka jää tuosta 75Q70R:stä kuvanlaadullisesti jälkeen + lienee hyvässä tarjouksessakin noin 500-600€ kalliimpi.

Mielipiteitä?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
259
Kyllä Q70R-tarjous on kohdallaan, kun myy Samsungilta saatavan S10e:n sinetöitynä pois. Taustavalaistulle 75" töllölle jää hintaa enää 1400-1500€ eikä sellaista tarjousta ole näkynyt ensimmäistäkään tähän mennessä.

Itselläni on ollut 75" Samsungin lippulaiva nyt yli viisi vuotta ja harkitsen päivitystä. Syynä oikeastaan kuvanlaadun parannus ja käyttöliittymän / applikaatioiden kehitys. <75" koko ei uudelle töllölle käy päinsä, niin tässä olisi HLS kohdillaan (Oli lähellä 82NU8005 osto 1999€ hintaan puoli vuotta sitten...).

Minusta 65" --> 75" ero on merkittävä ja tästä löytyy kokemusta ihan riittävästi myös kotiolosuhteissa. Viimeksi eilen vertailin vierekkäin LG E8 OLED 65" ja Sampan Q70R:ää, niin ilman muuta Samppa lähtisi matkaan. Koolla on todellakin merkitystä ja kummankin suoltaessa referenssimateriaalia ei Samsung hävinnyt kuvassa millään tavalla. Mustakin oli yhtä mustaa toki valaistuksen ollessa myymälävalaistus. Mieluummin otan 75" Samsungin FALD:n pari sataa halvemmalla kuin mustan tasossa jonkin verran paremman ja 10" pienemmän LG:n. Joku varmaan mainitsee kohta DSE:n, Dolbyt ja tiukat katselukulmat jne...

Toki >75" televisio olisi kiva, mutta: A) Hyvät maksavat tolkuttomasti B) Sijoittaminen + katseluetäisyydet alkavat olla haastavia (katson nykyistä 3m päästä)

Ainoa järkevä vaihtoehto lienee 82RU8005, joka jää tuosta 75Q70R:stä kuvanlaadullisesti jälkeen + lienee hyvässä tarjouksessakin noin 500-600€ kalliimpi.

Mielipiteitä?
Kuulostaa hyvältä, taidan ostaa tuon, nakkaan tuon 65" telkun sitten tuonne makkariin. Toki 82" kuva himottaisi myös mutta tosiaan, mitä näitä on giganteissa katsellut, tuntuvat olevan kuvaltaan sellaisia haaleita, ja itselle kuvanlaatu on erittäin tärkeä, ja tuntuu että tällä hetkellä 75" on paras kompromissi kuvan koon ja laadun välillä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 578
Viestejä
4 191 363
Jäsenet
70 771
Uusin jäsen
jeppemiess

Hinta.fi

Ylös Bottom