Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[deMentor]

Morjesta kaikille foorumilaisille. Tänään huomaisin CDON.com:issa tarjouksen, missä ASUS RTX 2070 8GB ROG STRIX GAMING OC myytiin 449€. Näköjään päivän mittaan hintakin on muuttunut sillä kortin hinta on nyt 469€ - Laitoin kuitenkin tilauksen sisään tuohon 449€ hintaan, kortinhan voi periaatteessa palauttaa jos oikein alkaa kaduttamaan.

Mitäpä sanotte, alkaako olla Asuksen 2070:n hinta kohdallaan? Vai kannattaako katsella ennemmin Jimmssiltä MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC ?

Vaikee kyl keksiä yhtään järkevää syytä miksi parempi ja ominaisuuksiltaan monipuolisempi sekä tod. näk. myös paremmin kellottuva rtx 2070 kannattaisi vaihtaa hyötysuhteeltaan heikompaan, pajalla tappiin kellotettuun rx 5700 xt korttiin.

 

[JiiPee]

Vaikee kyl keksiä yhtään järkevää syytä miksi parempi ja ominaisuuksiltaan monipuolisempi sekä tod. näk. myös paremmin kellottuva rtx 2070 kannattaisi vaihtaa hyötysuhteeltaan heikompaan, pajalla tappiin kellotettuun rx 5700 xt korttiin.

Se alkaa sille 2070 myös kummasti hattiwatit maistumaan kun siitä puristetaan ne viimeset irti. Eli se kellotusvara + hyötysuhde argumentti savuaa sen jonkuu 80-90W tehonnousun myötä.

Jos sitten laskee paljon painoarvoa jollekkin keskeneräiselle säderäpellykselle niin toki on parempi, mutta onko se kaikinpuolin parempi kuten annat ymmärtää, siitä en olisi niin varma.

Toinen siis jo aika tappiin kellotettu ja hyötysuhde pilattu sillä, toista ei ole tappiin kellotettu mutta hyötysuhde voidaan pilata sillä tappiin kellotuksella.
Valintoja valintoja.

 

[deMentor]

Se alkaa sille 2070 myös kummasti hattiwatit maistumaan kun siitä puristetaan ne viimeset irti. Eli se kellotusvara + hyötysuhde argumentti savuaa sen jonkuu 80-90W tehonnousun myötä.

Jos sitten laskee paljon painoarvoa jollekkin keskeneräiselle säderäpellykselle niin toki on parempi, mutta onko se kaikinpuolin parempi kuten annat ymmärtää, siitä en olisi niin varma.

Toinen siis jo aika tappiin kellotettu ja hyötysuhde pilattu sillä, toista ei ole tappiin kellotettu mutta hyötysuhde voidaan pilata sillä tappiin kellotuksella.
Valintoja valintoja.

Mehu näyttää kelpaavan huonosti kellottuville ratukoille. Pakasta repäisty MSI RX 5700 XT Gaming repii seinästä lähes yhtä paljon kuin rtx 2080 ti puhumattakaan tehontarpeen raketoinnista jos sitä yrittää kellottaa.

 

[Kapteeni_kuolio]

Paha kyssäri, sillä Asuksen jäähy on erittäin laadukas tilaamassasi kortissa; varmasti hiljainen ja tehokas, sekä siinä on kivat ledit. MSI on tehokkaampi ja takuu on onneksi yhtä pitkä, lisäksi mukana tulee varsin hyödylliset ominaisuudet kuten Radeon Anti-Lag ja Image Sharpening (viiveen vähentäminen ja kuvan terävöitys). Asuksen mukana tulee Nvidian säteenseuranta, mikä saattaa tarjota jatkossa hienoa grafiikkaa, mutta tällä hetkellä ei sitä tukevat uudet pelit oikein vakuuta, sillä ne pyörivät huonosti säteenseurannan kanssa. Asettelu on periaattessa siis varmasti hiljainen ja näyttävä kortti vastaan tehokkaampi kortti vakuuttavilla ominaisuuksilla. Näin ollen on selvää, että MSI:n Ratukka on oikea vaihtoehto, joten suosittelen perumaan tilauksesi. Harkitse myös muita jopa hieman halvempia PowerColorin RX 5700 XT -malleja.

nVidian uusissa ajureissa on täysin AMD:tä vastaava "anti-lag" sekä sharpening härpäke. Noista on ollu paljon juttua jo, ja esim. Gamers Nexus ja Hardware Unboxed testaillu ja todennut hyviksi. Anti-lag täysin AMD:tä vastaava suorituskyvyltään, ja sharpening parempi kun NVIDIA tarjoaa slaiderin siinä missä AMD tarjoaa on/off tämän. nVidian ratkaisua kehuttiin, ja todettiin paremmaksi laadultaan kuin esim. DLSS. Toisinsanoen se niistä AMD:n eduista.

https://www.google.com/amp/s/www.pcgamesn.com/nvidia/geforce-driver-low-latency-integer-scaling?amp

Ja hub:n video siitä sharpening filtteristä:

 

[JiiPee]

Mehu näyttää kelpaavan huonosti kellottuville ratukoille. Pakasta repäisty MSI RX 5700 XT Gaming repii seinästä lähes yhtä paljon kuin rtx 2080 ti puhumattakaan tehontarpeen raketoinnista jos sitä yrittää kellottaa.

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

 

[hese_e]

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

Niin tuossahan kellotettu 2070 vie 4W vähemmän mitä 2080Ti founders edition. Samalla tavalla se energiatehokkuus katoaa kellottamalla nvidiankin puolella, vakiona ne ovat kyllä lähempänä piiri & prosessin yhdistelmän sweetspottia. Ne viimeiset prosentit mitä prosusta/gpu:sta revitään irti tulee lähes aina järkyttävällä tehokulutuslisällä. Tuo MSI 5700XT on kyllä piiskattu liian pitkälle, eikä tuo Asuksen 2070 ole sen parempi, ylihintainen ja janoinen verrattuna perusmalliin.

 

[BOT]

@Kapteeni_kuolio Jahas, tulikin uutena tietona Nvidian uudet ominaisuudet. Todella hienoa että Nvidialla voi tehdä nyt saman, kuluttaja voittaa taas lisää. Radeonilla ei taida oikein mitään etuja enää olla kuin se kuuluisa parempi kuvanlaatu, mistä väitellään ainaisesti. Päälle on vielä luottoseikat, että miten näyttis ajureiden suhteen vanhenee ja pelaako enimmäkseen sellaisia pelejä, mitkä pyörivät Ratukalla paremmin. Oikein hyvät ajat kuluttajalle kun valitsemalla kumman tahansa toimii härvelit yhtä lailla, tosin vielä kun Nvidia saisi Freesyncin toimimaan HDMI:n kautta, mistä olenkin puljulle jo laittanut toivetta sähköpostitse.

Nyt kun Nvidia on suunnilleen samalla viivalla, on entistä todennäköisempää Navin hinnan putoaminen, mitä odotan innokkaasti, sillä hintahan on se ainut ongelma ollut jo jonkin aikaa kuluttajille. Ei ole kestävää tämmöinen kun maailmantalous sakkaa, mikä saa ihmiset säästämään, eikä samalla hinnat kohtaa todellisuutta ollenkaan.

 

[bahis]

Nyt kun Nvidia on suunnilleen samalla viivalla, on entistä todennäköisempää Navin hinnan putoaminen, mitä odotan innokkaasti, sillä hintahan on se ainut ongelma ollut jo jonkin aikaa kuluttajille. Ei ole kestävää tämmöinen kun maailmantalous sakkaa, mikä saa ihmiset säästämään, eikä samalla hinnat kohtaa todellisuutta ollenkaan.

Ihan kilpailukykyisestihhän ne on olleet alusta asti hinnoiteltuja. En näe juurikaan syytä miksi AMD alkaisi hintoja pudottamaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

Joo AMD on kirittäny kilpailua hyvin, ainakin korttien ominaisuuksissa, tuskin ois nvidia itse noita antilagi ja sharpening hommia tuonut. Vielä kun tulis tonne piikkipaikalle kilpailua niin saattaisi hinnatkin lähteä alaspäin siinä segmentissä mikä itseä kiinnostaa.

 

[Griffin]

Tuolta katsottuna myös (tuo5700xt): Keskimäärin 2070S:n suorituskyky miltei 2080Ti:n virrankulutuksella.
Kaipaa siis tuo arkkitehtuuri vielä huomattavaa hiomista, jos aikovat kilpailla edes 2080Ti:n kanssa suorituskyvyssä..
AMD:n olisäongelma on se, että kun saavat kilpailijan ulos, niin Nvidialla on ollut jos kunnolla aikaa miettiä, millainen on 2080Ti:n seuraaja ja jos tämä uudempi valmistusprosessi ei ole täysin susi, niin suorituskyky tulee nousemaan väkisin.

 

[deMentor]

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

Resoluutiosta ja pelistä riippuen vakio rtx 2070 ja rx 5700 xt + jälkimmäisen oc mallit ovat suorituskyvyltään melko lähellä toisiaan. Ei, en yritä väittää etteikö rtx korttien kulutus nousisi mutta enemmän niissä näyttää olevan pelivaraa ennenkuin kulutus lähtee raketoimaan. Pointti oli siinä että paremmin kellottuvilla nvidian korteilla lisä wateilla saadun 5-10% boostin saattaa oikeasti jopa huomata. Referenssikorttien äänekkyydestä päätellen sietorajoilla olevien navien lämmöntuotto ylittää jo sweet spotin, puhumattakaan tuosta viitisenkymmentä wattia enemmän kuluttavasta msi rx 5700 xt gaming kortista.

 

[Kaotik]

Resoluutiosta ja pelistä riippuen vakio rtx 2070 ja rx 5700 xt + jälkimmäisen oc mallit ovat suorituskyvyltään melko lähellä toisiaan. Ei, en yritä väittää etteikö rtx korttien kulutus nousisi mutta enemmän niissä näyttää olevan pelivaraa ennenkuin kulutus lähtee raketoimaan. Pointti oli siinä että paremmin kellottuvilla nvidian korteilla lisä wateilla saadun 5-10% boostin saattaa oikeasti jopa huomata. Referenssikorttien äänekkyydestä päätellen sietorajoilla olevien navien lämmöntuotto ylittää jo sweet spotin, puhumattakaan tuosta viitisenkymmentä wattia enemmän kuluttavasta msi rx 5700 xt gaming kortista.

Tämä on puhdasta puutaheinää. AMD ei kilpaile referenssisuunnittelullaan AIB-valmistajien kanssa vaan tekee vain jäähyn joka riittää toimintaan speksien sisällä vakiona ja jättää hyvien jäähyjen tekemisen AIB-valmistajille. NVIDIA sen sijaan on ruvennut kilpailemaan suoraan AIB-valmistajia vastaan ja panostaa vakiojäähyynsä sen mukaisesti.

 

[jabbadap]

Tämä on puhdasta puutaheinää. AMD ei kilpaile referenssisuunnittelullaan AIB-valmistajien kanssa vaan tekee vain jäähyn joka riittää toimintaan speksien sisällä vakiona ja jättää hyvien jäähyjen tekemisen AIB-valmistajille. NVIDIA sen sijaan on ruvennut kilpailemaan suoraan AIB-valmistajia vastaan ja panostaa vakiojäähyynsä sen mukaisesti.

No kilpailemaan ja kilpailemaan, ei noita ole myynnissä kuin nvidian omassa kaupassa. Toki parempi refujäähy tietää myös useimmiten parempia oem kortteja pelikoneisiin, toki sieltä löytyy vielä näitä AIB:ta jotka tekevät blowereitaan. Sanoisin jopa että paskat AIB:sta, hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu.

 

[Kaotik]

No kilpailemaan ja kilpailemaan, ei noita ole myynnissä kuin nvidian omassa kaupassa. Toki parempi refujäähy tietää myös useimmiten parempia oem kortteja pelikoneisiin, toki sieltä löytyy vielä näitä AIB:ta jotka tekevät blowereitaan. Sanoisin jopa että paskat AIB:sta, hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu.

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

 

[TheMeII]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Eikös referenssimallit olleet alunperin vain aibeille malliksi, useimmat teki vaan sen saman kortin malliston alimmaksi. Ei kai nvidia edes myyny niitä aluksi?

 

[Griffin]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".
Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

 

[jabbadap]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Niin ja olivat myös $100 kalliimpia kuin "refu". Toki tuokaan ei koske enää kortteja rtx 2060:stä lähtien, vakio kellot ja refrenssihinta myös FE:llä. Mutta edelleen se hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu, ajaa AIB:tkin tekemään parempia jäähyjä.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".

Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

RTX 2080 TI FE, RTX 2080 FE ja RTX 2070 FE ovat ylikellotettuja ja satasta kalliimpia kuin nvidian asettaman refun msrp.

 

[Kaotik]

Eikös referenssimallit olleet alunperin vain aibeille malliksi, useimmat teki vaan sen saman kortin malliston alimmaksi. Ei kai nvidia edes myyny niitä aluksi?

Ei alun perin, mutta ikuisuuden siinä välissä kyllä.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".
Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

Sitä että NVIDIAn ilmoitti referenssikellotaajuudet näytönohjaimilleen ja myy omia "referenssimallejaan" niitä korkeammilla kelloilla, ne ovat siis tehtaalla valmiiksi ylikellotettuja kuten AIB-valmistajien OC-mallit.
Esimerkiksi RTX 2080:n vakiokellot on 1515/1710 ja NVIDIAn oman eli Founders Editionin 1515/1800 OC-maininnan kera. Sivuilla on myös erikseen molemmat speksit listattuina, sama koskee muita malleja. Supereissa on vissiin samat kellot NVIDIAlla ja AIB-valmistajilla

 

[Griffin]

Ei alun perin, mutta ikuisuuden siinä välissä kyllä.


Sitä että NVIDIAn ilmoitti referenssikellotaajuudet näytönohjaimilleen ja myy omia "referenssimallejaan" niitä korkeammilla kelloilla, ne ovat siis tehtaalla valmiiksi ylikellotettuja kuten AIB-valmistajien OC-mallit.
Esimerkiksi RTX 2080:n vakiokellot on 1515/1710 ja NVIDIAn oman eli Founders Editionin 1515/1800 OC-maininnan kera. Sivuilla on myös erikseen molemmat speksit listattuina, sama koskee muita malleja. Supereissa on vissiin samat kellot NVIDIAlla ja AIB-valmistajilla

Jos siellä on OC maininta, niin en nyt kyllä onnistu näkemään sitä ongelmaa. Jos jäähy sen sallii, niin myöskään käytännön ongelmaa ei ole. Ja jos joku AIB valmistaja ei pysty tarjoamaan mitään sen enempää, niin kuolkoon pois.

Ei kellotus ole mikään patentoitu yksinoikeus.

 

[Kaotik]

Jos siellä on OC maininta, niin en nyt kyllä onnistu näkemään sitä ongelmaa. Jos jäähy sen sallii, niin myöskään käytännön ongelmaa ei ole. Ja jos joku AIB valmistaja ei pysty tarjoamaan mitään sen enempää, niin kuolkoon pois.

Ei kellotus ole mikään patentoitu yksinoikeus.

Öö, wat? Eihän kukaan ole puhunut mistään oikeasta tai väärästä, paremmasta tai huonommasta tai mistään muustakaan sellaisesta, tässä oli vain kyse mikä ero AMD:n ja NVIDIAn "referenssimalleilla" on - toinen on vain riittävä vakiotoimintaan eikä siten kilpaile AIB-valmistajia vastaan, toinen kilpailee suoraan AIB-valmistajia vastaan.

 

[omenanraato]

Tuossa kun noista wateista puhutaan, niin jos pelaat kortilla joka kuluttaa pelatessa sen 50w enemmän ja pelaat jokaikinen päivä vuodessa 4h per päivä, mihin tuskin kukaan keskiarvollisesti pystyy. Se tarkoittaa ainakin mun talouden sähkön hinnalla vajaata kolmea euroa vuodessa. Saa aika monta vuotta pelailla, ennen kuin ero 5700 xt ja 2070 välillä on kuitattu. Joten mun mielestä tuo nyt on aikalailla turhaa miettiä kuluttaako joku pelatessa 200 vai 250w..

 

[WeirdFM]

Tuossa kun noista wateista puhutaan, niin jos pelaat kortilla joka kuluttaa pelatessa sen 50w enemmän ja pelaat jokaikinen päivä vuodessa 4h per päivä, mihin tuskin kukaan keskiarvollisesti pystyy. Se tarkoittaa ainakin mun talouden sähkön hinnalla vajaata kolmea euroa vuodessa. Saa aika monta vuotta pelailla, ennen kuin ero 5700 xt ja 2070 välillä on kuitattu. Joten mun mielestä tuo nyt on aikalailla turhaa miettiä kuluttaako joku pelatessa 200 vai 250w..

Kyse ei ole kustannuksista, vaan lämmöistä ja tuulettimen melusta.

 

[omenanraato]

Kyse ei ole kustannuksista, vaan lämmöistä ja tuulettimen melusta.

No sekin on sinällään aika yhdentekevää, kun esim Red devil todettu jo lähes äänettömäksi ja lyö monen monta Nvidian korttia silläkin saralla.

 

[THR]

Oikein hyvää iltaa kaikille! Huomasin ilokseni, että kysymykseni herätti oikein kunnon keskustelua ja vastakkainasettelua. Vaikuttaisi lukemani perusteella, että ei puhuta kuitenkaan kovin suurista eroista AMD:n 5700XT:n ja tämän CDON:in tekemän RTX 2070:n tarjouksen välillä. Jos katsoo esimerkiksi Jimmsin hintaa tuolle Asuksen RTX 2070 kortille, mikä tänä maanantaina on 579€ niin kääntyisin varmaan heti AMD:n 5700XT:n kannalle. Ehkä tuon RTX 2070:n "realistinen ja tehoja vastaava" hinta on jossain tuolla 450€ tietämillä..(?)

Liekö sitten kasvanut vuosien saatossa vihreät lasit päähän, mutta on tullut jonkinlainen luotto Asuksen kortteihin, ja yleensäkin Nvidiaan. Ainakaan minulla ei ole ikinä ollut laatu tai luotettavuusongelmia Asuksen komponenttien kanssa. Nykyinen kortti on Asuksen GTX 970, mikä on toiminut moitteettomasti jo useamman vuoden niin joten luultavasti ihan mukava parannus FPS:iin tulossa. Oon jo sen verran vanhempi kaveri, että RGB valot ei kamalasti kiinnosta. Arvostan että kunhan kaikki ylimääräinen taistelu ja räplääminen jää pois. Mielellään maksan vaikka parikymppiä enemmän että kaikki toimii satavarmasti kun pitääkin.

Teen myös vähäisissä määrin Blenderillä hommia ja käsittääkseni jonkinlainen RayTracing tuki Blenderiin on olemassa. Saas nähdä.
Tarkoituksenani on pikkuhiljaa siirtyä 1080p -> 1440p aikakauteen, joten siihen tarkoitukseen kortti on tulossa.

Kiitoksia vastauksista!

 

[Griffin]

Öö, wat? Eihän kukaan ole puhunut mistään oikeasta tai väärästä, paremmasta tai huonommasta tai mistään muustakaan sellaisesta, tässä oli vain kyse mikä ero AMD:n ja NVIDIAn "referenssimalleilla" on - toinen on vain riittävä vakiotoimintaan eikä siten kilpaile AIB-valmistajia vastaan, toinen kilpailee suoraan AIB-valmistajia vastaan.

Kun on olemassa vaihtoehto, niin se voidaan aina katsoa kilpailuksi. Valmistajien tekemä ylikellotus on senverran arkipäivää, että ei sitä oikein enää ole vuosiin nähnyt erityisenä ominaisuutena..

Jos N tai A ei tekisi noita ref kortteja ollenkaan, niin sitten voitaisiin sanoa, ettei kilpaile.

 

[jabbadap]

Oikein hyvää iltaa kaikille! Huomasin ilokseni, että kysymykseni herätti oikein kunnon keskustelua ja vastakkainasettelua. Vaikuttaisi lukemani perusteella, että ei puhuta kuitenkaan kovin suurista eroista AMD:n 5700XT:n ja tämän CDON:in tekemän RTX 2070:n tarjouksen välillä. Jos katsoo esimerkiksi Jimmsin hintaa tuolle Asuksen RTX 2070 kortille, mikä tänä maanantaina on 579€ niin kääntyisin varmaan heti AMD:n 5700XT:n kannalle. Ehkä tuon RTX 2070:n "realistinen ja tehoja vastaava" hinta on jossain tuolla 450€ tietämillä..(?)

Liekö sitten kasvanut vuosien saatossa vihreät lasit päähän, mutta on tullut jonkinlainen luotto Asuksen kortteihin, ja yleensäkin Nvidiaan. Ainakaan minulla ei ole ikinä ollut laatu tai luotettavuusongelmia Asuksen komponenttien kanssa. Nykyinen kortti on Asuksen GTX 970, mikä on toiminut moitteettomasti jo useamman vuoden niin joten luultavasti ihan mukava parannus FPS:iin tulossa. Oon jo sen verran vanhempi kaveri, että RGB valot ei kamalasti kiinnosta. Arvostan että kunhan kaikki ylimääräinen taistelu ja räplääminen jää pois. Mielellään maksan vaikka parikymppiä enemmän että kaikki toimii satavarmasti kun pitääkin.

Teen myös vähäisissä määrin Blenderillä hommia ja käsittääkseni jonkinlainen RayTracing tuki Blenderiin on olemassa. Saas nähdä.
Tarkoituksenani on pikkuhiljaa siirtyä 1080p -> 1440p aikakauteen, joten siihen tarkoitukseen kortti on tulossa.

Kiitoksia vastauksista!

Njoo siis blenderiin on tulossa Nvidian Optix tuki ja denoiseri. Tämän hetkisessä 2.81 buildissa ovat siis vielä kokeilu asteella. TEchgage testailee tuota blenderi aika-ajoin, uusimmat testit(2.80) ilman tuota tukea olevat testit voit lukea täältä.

 

[sushukka]

Kun on olemassa vaihtoehto, niin se voidaan aina katsoa kilpailuksi. Valmistajien tekemä ylikellotus on senverran arkipäivää, että ei sitä oikein enää ole vuosiin nähnyt erityisenä ominaisuutena..

Jos N tai A ei tekisi noita ref kortteja ollenkaan, niin sitten voitaisiin sanoa, ettei kilpaile.

Ainahan se kilpailu on hyvästä ja siten olisi ihan jees jos Nvidia pitäisi ne limaiset näppinsä edes tässä kohtaa piilossa. Toisaalta taas näiden näytönohjaiminen kanssa se todellinen kilpailu on mielestäni aina ollut melko näennäistä. Nvidia/AMD lämää hinnan kortilleen ja sitten jää joku onneton siivu kolmansille osapuolille tapeltavaksi, jossa kilpailevat kenellä eniten valoja tai hiljaisempi muovisiipi pyörimässä. Kellotusvarakin on aika pieni ja kumpikin piirivalmistaja varmistaa segmentoinnissaan ettei joku halvempi piiri pääse kellotuksilla nousemaan kalliimman piirin ohi. Toisin sanoen aika tylsää näin asiakkaan näkökulmasta. Näyttismallit ovat kiltisti omissa lokeroissaan ja hintavariaatio on hyvin pieni. On toki sen verran high-techiä, että kilpailijoita tuskin mistään nopeasti lisää ilmestyy. Intelin mukaantulo voikin olla ihan mielenkiintoinen tuulahdus tälle jo pitkään jatkuneelle GPU-duopolille.

 

[Griffin]

Ainahan se kilpailu on hyvästä ja siten olisi ihan jees jos Nvidia pitäisi ne limaiset näppinsä edes tässä kohtaa piilossa. Toisaalta taas näiden näytönohjaiminen kanssa se todellinen kilpailu on mielestäni aina ollut melko näennäistä. Nvidia/AMD lämää hinnan kortilleen ja sitten jää joku onneton siivu kolmansille osapuolille tapeltavaksi, jossa kilpailevat kenellä eniten valoja tai hiljaisempi muovisiipi pyörimässä. Kellotusvarakin on aika pieni ja kumpikin piirivalmistaja varmistaa segmentoinnissaan ettei joku halvempi piiri pääse kellotuksilla nousemaan kalliimman piirin ohi. Toisin sanoen aika tylsää näin asiakkaan näkökulmasta. Näyttismallit ovat kiltisti omissa lokeroissaan ja hintavariaatio on hyvin pieni. On toki sen verran high-techiä, että kilpailijoita tuskin mistään nopeasti lisää ilmestyy. Intelin mukaantulo voikin olla ihan mielenkiintoinen tuulahdus tälle jo pitkään jatkuneelle GPU-duopolille.

Mitä Nvidia nyt ei saisi mielestäsi tehdä? Mitä siitä on haittaa?

 

[sushukka]

Mitä Nvidia nyt ei saisi mielestäsi tehdä? Mitä siitä on haittaa?

No jos luet koko viestin, niin kuin sitä kirjoitellessani ajattelin että ihmiset tekevät, niin ymmärrät että tuolla "toisaalta"-virkkeelläni yritin tuoda esiin sen kuinka näennäinen tämä nykyinen "kilpailu" oikeasti on. Siten olisi ihan kiva jos antaisi edes näennäisesti olla jonkunlaisen kilpailuaseteleman päällä varsinkin ottaen huomioon kuinka proprietary Nvidia noin muutenkin on kaiken teknologiansa kanssa. Siten tämä kolmansien osapuolien "super, mortar, stric, gaming, oc, megaturbo jne" on enemmänkin vähän säälittävän oloista räpellystä kun oikeasti mitä Nvidia voisi tehdä olisi esimerkiksi esim dumppaa tuon G.Syncin tai avata sen kokonaan ilman turhia lisenssimaksuja, jolloin lopputuloksena ostajat oikeasti säästäisivät jotain.

 

[bahis]

Kitguru oli testaillut Sapphire TriXX boost toimintoa. 85% skaalaus yhdistettynä Radeon Image Sharpeningin kanssa toi lähes identtistä kuvaa natiivin 4k resoluution kanssa, mutta reilulla nopeuslisällä.
Eli huomattavasti parempi vaihtoehto kuin DLSS. Eikös Nvidialla ollut jotain vastaavaa uusissa ajureissa?

 

[hik]

Eli huomattavasti parempi vaihtoehto kuin DLSS. Eikös Nvidialla ollut jotain vastaavaa uusissa ajureissa?

Voi olla jopa samaa koodia. Eikös tuo Amd:n terävöitys pohjaudu open sourceen?

 

[Kaotik]

Voi olla jopa samaa koodia. Eikös tuo Amd:n terävöitys pohjaudu open sourceen?

Tarkennetaan sen verran että tuo avoimen lähdekoodin FidelityFX-terävöityssetti on AMD:n antamaa koodia. Mutta se ei ole sama kuin Radeon Image Sharpening, se avoimen lähdekoodin versio on suunnattu pelintekijöille implementoitavaksi suoraan peliin ja ajetaan samalla tapaa kumman tahansa valmistajan korteilla. RIS ja NVIDIAn Sharpen Filter ovat eri asia, vaikka samankaltaisia.

 

[JiiPee]

Tarkennetaan sen verran että tuo avoimen lähdekoodin FidelityFX-terävöityssetti on AMD:n antamaa koodia. Mutta se ei ole sama kuin Radeon Image Sharpening, se avoimen lähdekoodin versio on suunnattu pelintekijöille implementoitavaksi suoraan peliin ja ajetaan samalla tapaa kumman tahansa valmistajan korteilla. RIS ja NVIDIAn Sharpen Filter ovat eri asia, vaikka samankaltaisia.

Onkos tuosta sapphiren kikkailusta jossain mitään tarkempaa tietoa että miten ovat homman toteuttaneet?

EDIT: Jaah taitaa vaan tehä custom reson eikä muuta.

 

[Kaotik]

Onkos tuosta sapphiren kikkailusta jossain mitään tarkempaa tietoa että miten ovat homman toteuttaneet?

EDIT: Jaah taitaa vaan tehä custom reson eikä muuta.

En ole vielä testannut (vaikka olisi vielä kaiken päälle Sapphiren kortti), mutta ei se kai pelkällä custom resolla selviä kun pitää myös huijata ajurit/windows renderöimään reso x (1080p, 1440p ja 4k taisi olla vaihtoehdot) sillä custom resolla

 

[aild]

Siirretty

 

[superbiist]

Suoraan bannia seuraavalle Nvidia-korteista kirjottaville, kiitos

Jatkakaa kärhäämistä:
Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Miksi NVIDIA kortit on pääsääntöisesti paremmassa suorituskyvyssä ja ajurit paremmalla tolalla kuin AMD-puolella? Onko tästä mitään tietoa? Onko AMD:lla liian kiire julkaista/NVIDIAlla enemmän aikaa testata, vai onko AMD:lla isommat hyppäykset sukupolvien välillä? (Muuttuuko rakenne kerralla enemmän kuin NVIDIAn puolella?)

 

[Kaotik]

Miksi NVIDIA kortit on pääsääntöisesti paremmassa suorituskyvyssä ja ajurit paremmalla tolalla kuin AMD-puolella? Onko tästä mitään tietoa? Onko AMD:lla liian kiire julkaista/NVIDIAlla enemmän aikaa testata, vai onko AMD:lla isommat hyppäykset sukupolvien välillä? (Muuttuuko rakenne kerralla enemmän kuin NVIDIAn puolella?)

Ajuritilanne lienee makuasioita, kummallakin on hyvät ajurit noin keskimäärin, mutta molemmilla myös omat ongelmansa. (ihan väittelyketjun hengessä on silti todettava että vain toisen valmistajan ajurit ovat kirjaimellisesti hajottaneet kortteja eikä se valmistaja ole AMD )
NVIDIAlla on muuttunut rakenne enemmän viime vuosina, mutta kyse on ollut paljolti "paljonko mitäkin yksiköitä missäkin yksikössä on" -muutoksista perusajatuksen pysyessä samana, kun AMD:lla on pysynyt suurin piirtein vakiona paljonko mitäkin missäkin on, mutta niiden toiminnallisuutta on viilailtu, muistiohjainpuolella on tapahtunut isoja muutoksia jne. Käytännössä kuitenkin molemmilla valmistajilla on ollut vuosikaudet sama "perusarkkitehtuuri" mitä on viilailtu milloin mitenkin.
Suorituskyky riippuu ihan siitä missä ja mitä vertaat. Esimerkiksi GCN on suunniteltu erittäin vahvaksi compute-arkkitehtuuriksi, kun NVIDIA keskittyi samaan aikaan enemmän pelisuorituskykyyn (GCN:n hyvyys Computessa näkyy siinäkin, että vaikka nyt on uusi RDNA-arkkitehtuuri julkaistu ja käytössä, on uunissa vielä ainakin yksi uusi GCN-siru laskentapuolelle)

 

[BOT]

@Kaotik Mielestäni ihan aiheesta annoit varoituksen RX 5700 -ketjussa, mutta siirrä nyt hyvänen aika sieltä nuo jankutusviestit tänne väittelyketjuun. Eihän sinun modena pitäisi vääntää asiasta väärässä ketjussa.

Mitä aiheeseen eli ajureilla saavutettuihin parannuksiin tulee, niin 10 % parissa vuodessa on mielestäni paljon ajureita viilaamalla. Voi toki sanoa että se on se osuus mikä alunperin puuttui kun ajurit olivat epäkypsät, mutta jos oli tyytyväinen suorituskykyyn ostajana jo julkaisussa ja saa vain lisää, niin sehän on hieno asia. Minusta 10 % on joka tapauksessa iso lukema, sillä se on saavutettu aivan samalla raudalla, siis pelkästään viilaamalla miten näytönohjaimen tulee käyttäytyä eri tilanteissa.

Mistä itsekään en tuossa jankkauksessa pitänyt ja mistä en ole koskaan pitänyt, on liioittelu ja vähättely vihreän leirin puolelta. Aina kun AMD onnistuu, se on heppoinen suoritus, vaikka voitetaan kilpailija kuten nyt on tilanne. Samoin myös Nvidian etumatkaa paisutellaan ihan överisti ja ei osata laskea edes sitä kuuluisaa sähkölaskua mikä tulee koneella pelatessa. Kun perustelut ovat jatkuvasti kehnot ja asiavirheitä suorastaan viljellään, niin ei jaksa ottaa enää tosissaan, siksi voi aina läpällä heittää että "AMD on paras" ilman mitään perusteluita, koska eihän sieltä toiseltakaan puolelta tule kunnon perusteluita vaan aina liioittelua ja ääriesimerkkejä.
Onneksi jokainen tolkun mies tietää missä mennään, että onko esim. RTX-ominaisuudet rahan arvoisia? Valtaosalle eivät ole, AMD:ltä saa rahaa vastaan enempi tehoa, mutta toki on niitä sudenkuoppia kuten pari kehnompaa Navi-korttia MSI:ltä ja muiltakin, vakiomallit ovat myös kehnoja melunsa takia ja ajurit ovat vielä puolitiessä, mutta aivan viime viikoilla on alkanut valoa näkymään tunnelin päässä.

 

[oisqi]

AMD on paras

 

[hese_e]

@Kaotik
Mitä aiheeseen eli ajureilla saavutettuihin parannuksiin tulee, niin 10 % parissa vuodessa on mielestäni paljon ajureita viilaamalla. Voi toki sanoa että se on se osuus mikä alunperin puuttui kun ajurit olivat epäkypsät, mutta jos oli tyytyväinen suorituskykyyn ostajana jo julkaisussa ja saa vain lisää, niin sehän on hieno asia. Minusta 10 % on joka tapauksessa iso lukema, sillä se on saavutettu aivan samalla raudalla, siis pelkästään viilaamalla miten näytönohjaimen tulee käyttäytyä eri tilanteissa.

Onhan tuo finewine oma meeminsä, mutta tässä on oma tulkinta siitä:
- Molemmat ovat parantaneet suorituskykyä saman sukupolven ajan aika pitkäti samaan tahtiin.
- Nvidian tapa on ollut tuottaa kovaa rautaa sillä hetkellä hallitsevalle directx versiolle ja AMD on puskenut featureita, joita uudempi DX osaa hyödyntää, mutta harvemmin ne ovat yleistyneet ko. kortti sukupolven aikana.

Sitten tulee uusi sukupolvi ja nvidia on tehnyt isompia muutoksia seuraavaan piiriin ja amd on jatkanut GCN arkkitehtuurin viilauksella. Molemmat optimoi ajureita vain uutta rautaa ajatellen, mutta GCN taustan takia uuden raudan optimoinnit auttaa vanhempia kortteja enemmän mitä nvidian optimoinnit edellistä sukupolvea. Joten siitä tulee ne pari sukupolvi tai pari vanha rauta joka oli aikanaan tasoissa, niin AMD onkin mennyt jo ohi - ilmiöt. Hieno homma, mutta todennäköisesti kortti onkin jo vaihtumassa uuteen.

Tuo tuskin toistuu kun RDNA on isompi irtiotto GCN:stä, joten tulevat ajurioptimoinnit ei samalla tavalla nopeuta vegaa ja polarista.

 

[aild]

Amd tuntuu olevan ainakin wattmanin osalta täyttä kuraa, olisi mieletön feature jos se toimisi, mutta joka helvetin kerta kun koneen boottaa tai herättää lepotilasta, osa muutoksista menee defaultille ja lähes aina ne on volttien muutokset. Ihmetyttää suuresti myös miksi asetusten default nappi vetään koko ruudun harmaaksi eikä tuohon auta muu kuin resetillä bootata kone. eilen heitti myös täysin yhtäkkiä punertavan sävyn työpöydälle, ensimmäinen ajatus oli että gpu hajos, mutta radeon asetuksista kun palautti väri asetukset defaultille vika korjaantui. Tämäkin muuttui täysin yllättäen kun suljin pelin. Nvidialla oo koskaan ollut tälläsiä ongelmia ja tämäkin (rx 580) kortti jo sen verran vanha et luulis olevan jo täysin toimiva systeemi, ehkä pitää vielä jossain välissä koittaa tehdä puhdas windows asennus, mutta mitä nyt on lukenut niin eipä tuokaan oo läheskään aina oikotie onneen.

 

[Kaotik]

Tämä on väittelyketju, ei R&T-alue, jättäkää nuo turhat nollapostaukset pois.

 

[Jeesbox]

Itselläni on käsitys, että AMD tukee paremmin Linuxeja siinä mielessä, että se on avannut rajapintoja kehittäjille, joten Linuxin ajurit ovat AMD:lle parempia. Jos/kun näin on, niin tämä kallistaa vaakakupin ainakin itselläni AMD:n puolelle. Joskus vuonna miekka ja kirves asia tais olla toisinpäin.

 

[Barbarossa]

Itselläni on käsitys, että AMD tukee paremmin Linuxeja siinä mielessä, että se on avannut rajapintoja kehittäjille, joten Linuxin ajurit ovat AMD:lle parempia. Jos/kun näin on, niin tämä kallistaa vaakakupin ainakin itselläni AMD:n puolelle. Joskus vuonna miekka ja kirves asia tais olla toisinpäin.

Eipäs nyt vähätellä AMD:n panosta. AMD:lla on ihan dedikoitu tiimi open source ajureiden kimpussa. Löytyy ihan "virallisesta" kernelistä (ja Mesasta).

 

[Metu]

Tuoreita huhuja Amperesta:

NVIDIA Ampere Specs, Performance, Pricing Leaked - Massively Faster

TLDR;

So, in Summary :
NVIDIA Ampere will feature :
1- "Massive" performance uplift in ray tracing.
2- Higher Rasterization throughput.
3- More vRAM across the board.
4- Lower TDPs.
5- Slightly higher clock speeds.
6- "Potentially" limited overclocking capability due to lower voltages.

 

[Henriquez]

Eipä täälläkään tarvii laittaa kun virrat päälle ja let's play.. Ja viestiketjun kortilla.. Ja köyhät ne ulisee kulutuksesta

Luulenpa, että ne ketä ei köyhyys vaivaa niin ottaa sen hyllystä mikä on tehokkain hinnasta viis. Ja se ei ole AMD. Ikävä kyllä.

Tämä siis ihan vaan kevyenä kertahuomiona ilman provoa

 

[vemkki]

Tuoreita huhuja Amperesta:

NVIDIA Ampere Specs, Performance, Pricing Leaked - Massively Faster

TLDR;

Kolmoskohtaa lukuunottamatta nuo olisi voinut kyllä arvata ilman mitään huhujakin.

 

[pentozal]

Luulenpa, että ne ketä ei köyhyys vaivaa niin ottaa sen hyllystä mikä on tehokkain hinnasta viis. Ja se ei ole AMD. Ikävä kyllä.

Tämä siis ihan vaan kevyenä kertahuomiona ilman provoa

Samaa mieltä. Ihmettelen vaan kun aina tuo virran kulutus tulee puheeksi.. Johonkin ne nvidialla säästetyt watit menee kuiteskin.. Ja jos näin hassusti ajattelee niin kesällä nvidia, ei tarvii murehtia lämmöistä ja talvella amd, lämpö on ihan tervetullutta (ainakin minulle..)

 

[Kaotik]

Tuoreita huhuja Amperesta:

NVIDIA Ampere Specs, Performance, Pricing Leaked - Massively Faster

TLDR;

Kannattaa muistaa näissä että samat huhupajat julisti pari vuotta sitten Amperen olevan seuraava NVIDIAn arkkitehtuuri. No, ei ollut, oli Volta ja sitten Turing.

 

[Kaotik]

Luulenpa, että ne ketä ei köyhyys vaivaa niin ottaa sen hyllystä mikä on tehokkain hinnasta viis. Ja se ei ole AMD. Ikävä kyllä.

Tämä siis ihan vaan kevyenä kertahuomiona ilman provoa

Sivuhuomiostasi riippumatta tuo lausehan on ihan puhdasta paskaa. Suurin osa ostaa tiettyyn ennalta määrittelemäänsä budjettiin parhaan näyttiksen, ei "kikantista kalleinta aateekoota" riippumatta siitä onko köyhä vai rikas.