Suomen hävittäjähankinta (tekninen keskustelu)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
625


Osataan Suomessa lentää kyllä. Tää näytös ilmeisesti aika paljon suosiota kerännyt maailmalla. Upea tuo 1:35 kohdalla alkava manööveri.
"This dude absolutely killed it that day. I wonder if he knows how popular this display is becoming. Somebody who can, should let him know what a rockstar he is."
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
139


Sama esitys ohjaamokameroilla kuvattuna. Upeaa menoa. Vasemmassa näytössä HUD:n informaatio, mutta ihan liian epäselvä että näkisi G-voimat ja kohtauskulma -lukemat. Saman näytön alareunassa pitkä rivi varoitus/huomioviestejä eri järjestelmiltä, taidettiin vetää ajoittain äärirajoilla josta koneen järjestelmät ei tykänny :D
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
625
Joo just mietinkin antaako kone paljonkin varoituksia kun lentää noin.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
139
Vasen monitoiminäyttö, toiseksi alin rivi jossa pitkä rivi (lähes koko näytön leveydeltä) yksittäisiä kirjainyhdistelmiä. Yritän etsiä jostain jonkinlaisen vertailukuvan.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
139


Puhelimella vähän vaikea etsiä mitään, mutta tuossa yksi esimerkki DCS:sta. Alareunassa ADV-FPAS eli huomioviesti polttoainejärjestelmältä. Ylempänä vakavampi varoitusviesti CHECK TRIM. Näitä huomio/varoitusviestejä mahtuu jonkin verran näytölle. Tämän takia kyseinen näyttö on hieman ongelmallinen, koska kaikki viestit syötetään siihen peittämällä muun näytön näkymän alleen.


Edit:
https://www.mudspike.com/wp-content/uploads/guides/DCS FA-18C Hornet Guide.pdf

DCS:n Hornetin opas, sivuilla 65-66 näkyvillä vasemman näytön varoitus- ja huomioviestejä useampi kerrallaan.

Edit2:
Hiljattain tuli jossain vastaan video Super Hönön ohjaamosta jossa noi varoitusvietit oli oikeassa monitoiminäytössä, ilmeisesti Superissa saa valittua missä näytössä noita viestejä esitetään. Kyseisessä videossa noi viestit eivät myöskään vaikuttaneet peittävän muuta näkymää alleen samalla tavalla kuin legacy-versiossa.

Äh, muistin väärin, olikin kuva Superin F-version takapenkiltä.
https://i.redd.it/h87h1vqnxad31.jpg

Noiden viestien taustalla on musta "palkki" joka leikkaa altaan kaiken muun pois huolimatta siitä mikä valikko näytössä milloinkin on.
 
Viimeksi muokattu:

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Saman näytön alareunassa pitkä rivi varoitus/huomioviestejä eri järjestelmiltä, taidettiin vetää ajoittain äärirajoilla josta koneen järjestelmät ei tykänny :D
Se on se "pushing the envelope"...

Ja asiaan perehtymättömille se envelope tarkoittaa käyriä jotka kertovat tiloista joissa kone on esim. hallittavissa tai kuormitukset sallituissa rajoissa.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
139

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Yle: Professori nostaa esiin sotilaiden vallan HX-hävittäjähankinnassa – Varoittava esimerkki Belgiasta


Ja taas sitä mennään metsään, tällä kerralla sosiologin toimesta. On se ihmeellistä miten kaikenlaisilla professoreilla on hinkua kommentoida julkisuudessa asioista joista eivät tiedä ja ymmärrä yhtään mitään.

Puolustusvoimat vastaa, mutta eihän tuota varmaankaan kukaan noteeraa millään tavalla.

Suomen Puolustusministeriö - Blogit
Kyseessä on siis Vihreä sosiologi! Minusta Vihreät ovat lähtökohtaisesti idiootteja.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 108
Hiilamo itse asiassa ei ole mikään umpi-idiootti, mutta ei sekään näköjään malta olla kommentoimatta asiaa mistä ei mitään ymmärrä.

Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että kenen tätä asiaa sitten mukamas pitäis hoitaa jos ei ammattisotilaiden ja asiantuntijoiden, jotka on tehneet koko uransa näiden asioiden parissa... :facepalm:
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
824
Juttu olikin parempi mitä kommenteista olisi voinut päätellä. Tyyppi vaan pohti sotilaiden motivaation lähdettä suosituksellensa.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Juttu olikin parempi mitä kommenteista olisi voinut päätellä. Tyyppi vaan pohti sotilaiden motivaation lähdettä suosituksellensa.
Väärin!

Tällä kommentilla pyritään osoittamaan, että sotilaat valehtelevat, jolloin poliitikot kuten Vihreät voivat jättää ne omaan arvoonsa.
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Ja taas sitä mennään metsään, tällä kerralla sosiologin toimesta.
Ai samperi, HX-hankkeen vertaaminen Kanadan surulliseen Hornetin korvaajan etsimiseen teki tästä tekstistä vielä pykälää "tasokkaamman". Kannattaisiko herra sosiologin katsoa, paljonko Kanada on polttanut rahaa saamatta aikaan mitään näkyvää, ennenkuin alkaa suositella samoja temppuja Suomen Ilmavoimille.

Bulgaria taas on, kirjoituksessa väitetyn vastaisesti, ostamassa 8 kpl uusia F-16 -koneita.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Kerrottiin, että sotilaat olivat jättäneet osan totuudesta kertomatta. Ylitulkitset muutenkin.
Mitähän se punavihervasemmisto on unohtanut kertoa syytäessään Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ties kuinka monta miljardia kaikenlaisia projektiavustuksia tuonne naapuriin...

Ja samathan ne olivat innolla menossa hyökkääjävaltioiden käsikirjoittamaan miinakieltosopimukseen, joka yllättäen ei kiellä hyökkäyssotaan sopivia lentokoneilla ja tykistöllä summamutikassa levitettäviä miinoja.
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Voisko noi poliittiset viittaukset jättää pois kokonaan tästä ketjusta? Niitä riittää ihan riittämiin muissa ketjuissa jo.... @E.T esim
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 290
:facepalm:

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.


Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.

edit: sinänsä aika huolestuttavaa, että tällaisia sankareita on sitten Suomessa (Venäjän?) kansaa "edustamassa." Paljon ei miehelle tainnut yliopiston pääaineopinnoista (fm) käteen jäädä, kun tällaisia sammakoita suustaan päästelee (lukenut siis historiaa).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
824
:facepalm:

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.


Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.
VMP!
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 007
:facepalm:

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.


Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.
En tiedä, ajattelenko omituisesti, mutta jos Venäjä huolestuu Suomen puolustuskykyä vahvistavista hankinnoista, on se mielestäni hyvin vahva syy hankintojen totettamiselle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Kansanedustaja halusi siis tuoda esiin Suomen hankintojen vaarantavan ja hankaloittavan selvästi Venäjän vaikutusyrityksiä ja ilmatilaloukkauksia. Toki Venäjällä on edelleen vahva edustus mm. eduskunnassa, joten kovin isosta huolesta ei varmasti ole kyse.
Minkälainen ihminen äänestää tälllaisia venäjänedustajia päättämään asioista?
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
139
Samaan aikaan toisaalla:

Airbus pulls out of Canada's fighter jet competition | CBC News

Kyseessä siis Kanadan hävittäjähanke pahasti vanhentuvien Hornetien korvaajaksi. Kisassa oli alunperin samat ehdokkaat mukana kuin meilläpäin, ja nyt niitä on jäljellä enää kolme Typhoonin vetäytyessä pois. Aiemmin Rafale jättäytyi pois pelistä. F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää), joten SH ja Gripen taistelee voitosta. Boeingin ja Kanadan välit ovat tulehduksissa, joten ehkä tämä taistelu kääntyy Gripenin hyväksi?

Saabilla varmaan ollaan valmiina hyväksymään kaikki Kanadan kilpailun vaatimukset jotta saisivat tuotteensa edes jonnekin kaupaksi. Kanadan tilausmäärä olisi kohtuulllisen iso, joten Suomessa HX-hankkeen tiimoilta tuota Kanadan tilannetta seurataan varmaan hyvin suurella mielenkiinnolla.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 690
Samaan aikaan toisaalla:

Airbus pulls out of Canada's fighter jet competition | CBC News

Kyseessä siis Kanadan hävittäjähanke pahasti vanhentuvien Hornetien korvaajaksi. Kisassa oli alunperin samat ehdokkaat mukana kuin meilläpäin, ja nyt niitä on jäljellä enää kolme Typhoonin vetäytyessä pois. Aiemmin Rafale jättäytyi pois pelistä. F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää), joten SH ja Gripen taistelee voitosta. Boeingin ja Kanadan välit ovat tulehduksissa, joten ehkä tämä taistelu kääntyy Gripenin hyväksi?

Saabilla varmaan ollaan valmiina hyväksymään kaikki Kanadan kilpailun vaatimukset jotta saisivat tuotteensa edes jonnekin kaupaksi. Kanadan tilausmäärä olisi kohtuulllisen iso, joten Suomessa HX-hankkeen tiimoilta tuota Kanadan tilannetta seurataan varmaan hyvin suurella mielenkiinnolla.
Tuossa linkissäsi lukee: "The move leaves only three companies in the contest: Lockheed Martin Canada with its F-35; Boeing with the Super Hornet; and Saab, which is offering an updated version of its Gripen fighter."

Gripen on nyt pienen maan räpellys jolla ei montaa ostajamaata ole (lue: maksajia koneen kehittämiseen), kallis ja erittäin epävarma koko koneen kehityksen jatko.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää)
Jos kanada päätyy johonkin muuhun kuin F-35een niin se on kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka demokratia == idiokratia.

Typerä kansa uskoo venäjä-trolleja ja muita idiootteja joiden mukaan F-35 on huono kone, ehdolla oleva poliitikko menee vaalilupauksissa lupaamaan että F-35-kaupat perutaan ja tulee vielä valituksi pääministeriksi. Joten poliitikko perui F-35-kaupat.

Sitten kun ollaan jo tuhlattu suuri määrä aikaa ja rahaa sähläämiseen että mitä sitten tilalle, alkaa (kenraalien/asiantuntijoiden lisäksi, jotka siis aina ovat tiennee tämän) myös pääministerille käydä selväksi, että F-35 olisi se ylivoimaisesti paras kone kanadan tarpeeseen, mutta kun ei voida pettää vaalilupauksia/myöntää että oltiin väärässä aiemmin.

Poliitikkoja ei koskaan saisi päästää sähläämään siihen, mitä hankintoja tehdään, vaan ne pitäisi antaa täysin asiantuntijoiden päätettäväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 866
Jos kanada päätyy johonkin muuhun kuin F-35een niin se on kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka demokratia == idiokratia.

Typerä kansa uskoo venäjä-trolleja ja muita idiootteja joiden mukaan F-35 on huono kone, ehdolla oleva poliitikko menee vaalilupauksissa lupaamaan että F-35-kaupat perutaan ja tulee vielä valituksi pääministeriksi. Joten poliitikko perui F-35-kaupat.

Sitten kun ollaan jo tuhlattu suuri määrä aikaa ja rahaa sähläämiseen että mitä sitten tilalle, alkaa (kenraalien/asiantuntijoiden lisäksi, jotka siis aina ovat tiennee tämän) myös pääministerille käydä selväksi, että F-35 olisi se ylivoimaisesti paras kone kanadan tarpeeseen, mutta kun ei voida pettää vaalilupauksia/myöntää että oltiin väärässä aiemmin.

Poliitikkoja ei koskaan saisi päästää sähläämään siihen, mitä hankintoja tehdään, vaan ne pitäisi antaa täysin asiantuntijoiden päätettäväksi.
Olisihan se kumma, jos poliitikot valitsisi komponentit eurohpc projektiin Kajaanin datakeskukseen.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
824
Täyttä mielipuolisuutta tässä vaiheessa päättää mikä hävittäjä hankitaan. Gripen todella kyseenalainen muutenkin keskeneräisen tuotteen-, ja valmistajan johdosta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 024
Se on ihan sama mitä yksi Pesonen rustailee ja ajattelee. Paska aika joka tapauksessa ostaa hävittäjiä kun kaikki on tavallaan huonoja. F-35 on todella kallis mutta uusin pitkällä palvelusajalla eikä silti ole oikein kunnon hävittäjä suomen tarpeisiin. Gripen Ng epävarma projekti ja vain välimallin ratkaisu kun ruotsalaiset tekevät jo uutta konetta brittien kanssa. Muut vanhentunutta tavaraa jotka on vaan pidentämässä pakollista käyttöikää.
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 468
Vois olla ehkä fiksua tehä joku välimallin ratkaisu, eli vaikkapa ottaa puolet vanhoista horneteista ja pidennetään niiden elinkaarta 10 vuodella, ja ostais siihen kylkeen vaikka jostain muualta käytettyinä muutama lisää että saadaan ilmatila turvattua sinne 2040 asti, ja pistää sitte koko laivueellinen Tempestejä.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Se on ihan sama mitä yksi Pesonen rustailee ja ajattelee. Paska aika joka tapauksessa ostaa hävittäjiä kun kaikki on tavallaan huonoja. F-35 on todella kallis mutta uusin pitkällä palvelusajalla eikä silti ole oikein kunnon hävittäjä suomen tarpeisiin. Gripen Ng epävarma projekti ja vain välimallin ratkaisu kun ruotsalaiset tekevät jo uutta konetta brittien kanssa. Muut vanhentunutta tavaraa jotka on vaan pidentämässä pakollista käyttöikää.
Et tainnut lukea kirjoitusta.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Olikohan tuo toinen vaatimus RKP:n suostumiselle hallitukseen...
Meillähän oli RKP-läinen puolustusministeri kun Hornetit valittiin, vaikka oli Gripeniäkin tarjolla. Itse veikkaan syyksi sitä, että vasemmistolainen hallitus nähnee tässä kätevän tavan säästää valtion menoissa, kun Gripen lienee paljon halvempi kuin F-35.
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
436
Pesosella on tapana vetää mutkan suoriksi, kuten tuossakin. Mitä noihin hallituksen näkemyksiin tulee, niin en lähtisi myöskään kamalasti keulimaan yhden nimettömän lähteen perusteella. Vaikka siellä olisi omia näkemyksiä aiheesta, niin ne eivät automaattisesti vaikuta itse päätökseen ja vaikka haluja olisi, niin ilmavoimien suosituksen ohittamiseen on jonkinlainen kynnys ja se on poliittisesti riskialtista. Eli vaikka nyt oltaisiin sitä mieltä, että ruotsalainen olisi periaatteessa kiva, niin aika vaikea sitä on ajaa läpi jos PV pitää sitä sopimattomana. Lisäksi pidän ihan mahdollisena, että tässä joku haluaa laittaa jo etukäteen painetta hallitukselle vuotamalla tuon julkisuuteen, piti se paikkaansa tai ei.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 503
Tulee mieleen Jukka Knuutin kolumni jonka luin Suomen Sotilaasta koskien Suomeen hankittuja MiG-15 -hävittäjiä. Asia meni pähkinänkuoressa niin että koneet oli jo ostettu eikä Ilmavoimat tienneet asiasta mitään. Olivat jo todenneet että Magisterit ja Vampiret ovat parempia koneita eivätkä halunneet MiGejä. Poliitikot nyt vaan päättivät ostaa niitä.

Wikistä yhteenveto.
Neuvostoliitto teki 1954 koneen hävittäjäversiosta oma-aloitteisesti tarjouksen, jota ei ollut toivottu ja asia oli molemmille sotilasosapuolille yllättävä. UTI-versiolla tutustumislennon tehnyt Lauri Pekuri ja Ilmavoimien esikunnan diplomi-insinööri Leo Piippo eivät puoltaneet hankintaa, koska malli oli vanhenemassa ja hävittäjien kehitys nähtävissä. Tyypin käyttö olisi myös ollut kallista suuren polttoaineenkulutuksen ja huoltotarpeen vuoksi. Lisäksi tuossa vaiheessa koulutus suihkukoneisiin oli tärkeämpää, mihin De Havilland Vampire soveltui paremmin. Kävi ilmi, että hankinta oli sovittu osana kahdenkeskistä clearing-kauppaa ilman tarkempaa informointia kummallakaan puolella.lähde?

Esimerkiksi presidentti Paasikiveä ei oltu informoitu, mikä luonnollisesti raivostutti hänet.[8]

Neuvostoliiton ilmeisesti eksynyt MiG-15 putosi 25. tammikuuta 1954 Rautjärvelle - tämä oli ehkä MiG-suihkuhävittäjien ensiesiintyminen Suomen ilmatilassa. Aiempi käyttö voi olla mahdollista, koska Neuvostoliiton vuokra-alueelta Porkkalasta lensi myös suihkuhävittäjiä, jotka todennäköisesti olivat MiG-15-koneita.lähde?

Tammikuussa 1962 Suomi teki hankintasopimuksen neljästä kaksipaikkaista MiG-15 UTI -harjoitushävittäjästä. Ostetut koneet saapuivat 10. marraskuuta Rissalaan ja ne saivat tunnuksen MU ja numerot 1-4. Koneiden piti auttaa siirtymistä Fouga Magister -suihkuharjoituskoneesta MiG-21 -suihkuhävittäjiin. Lentäjille muutos oli silti hyvin vaativaa. Konetta pidettiin lento-ominaisuuksiltaan erittäin hyvänä. Sen radio- ja suunnistuslaitteet olivat kuitenkin vanhentuneet. Paineilmajarrut olivat vaikeakäyttöiset tehden rullauksesta hankalaa.[3]

Tyypin viimeinen lento Suomessa tehtiin 7. helmikuuta 1977 MU-4:llä, jolla lennettiin koneista eniten yli 619 tuntia. Koneista MU-3 tuhoutui 27. marraskuuta 1970 Sumiaisissa polttoaineen loputtua. Lentäjä majuri Seppo Vuorio pelastautui heittoistuimella[9]. Loput koneista on sijoitettu museoihin Suomessa:[3]
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Vois olla ehkä fiksua tehä joku välimallin ratkaisu, eli vaikkapa ottaa puolet vanhoista horneteista ja pidennetään niiden elinkaarta 10 vuodella, ja ostais siihen kylkeen vaikka jostain muualta käytettyinä muutama lisää että saadaan ilmatila turvattua sinne 2040 asti, ja pistää sitte koko laivueellinen Tempestejä.
Ei olisi fiksua ja sen takia se ei ole enää ainakaan julkisesti pöydällä HX-projektissa.

Käytettyjen saatavuus on vähintäänkin kyseenalainen ja tulisi kalliiksi jos pitäisi lennellä eri tyypin koneita jos käytettyjä Hornetteja ei saada, elinkaaren venyttäminen edes 5 vuodella maksaa ns. vitusti, ja lopputulos on kuitenkin hyvin mahdollisesti se että sitten siellä 40-luvulla Tempestejä ei ole olemassakaan. Sen verran kehitysprojektit venyvät, paukkuvat ja epäonnistuvat kokonaan nykyään, että "ostetaan huippukone X sitten 20 vuoden päästä" ei ole millään tavalla hyvä ajatus.

Niin, ja tuossa 40-lukua odotellessa Suomen ilmavoimat myös supistuisivat aivan helvetisti (koska vain puolet horneteista pidettäisiin ja niiden lisäksi tulisi vain "muutama" käytetty) vaikka ne ovat jo nyt enemmänkin liian pienet kuin mitään muuta. 80-100 konetta olisi paljon järkevämpi määrä, mutta kun rahaa käytetään mieluummin ihan muuhun kuin puolustukseen niin näillä mennään.

Tiede ja politiikka ovat eri asioita. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Gripen NG on pelkkä kallis (!) ruotsalainen lelu, mutta silti tietyin varauksin kannattanut sen pitämistä mukana kilpailussa. Mitä enemmän koneita siinä ehdokaslistalla on, sitä vaikeampaa teoriassa on yhden valmistajan olettaa itsensä varmaksi voittajaksi ja alkaa nostaa hintaa. Tietysti tähän sisältyy se vaara, että idiootit tai lahjotut poliitikot sitten valitsevat ehdokaslistalta sen paskimman vaihtoehdon joka on siellä vain kirittämässä niitä oikeita vaihtoehtoja, mutta toisaalta, riittävän tyhmä/lahjottu poliitikko lisää sen paskimman vaihtoehdon sinne listalle vaikka itse, jos sitä ei ole listalle päästetty, joten vaara on pieni.
 

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Harjoitushävittäjien hankinnasta ollaan oltu aika hiljaa. Ilmeisesti siksi, etteivät veronmaksajat raivostu liikaa.
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Harjoitushävittäjien hankinnasta ollaan oltu aika hiljaa. Ilmeisesti siksi, etteivät veronmaksajat raivostu liikaa.
Eikö ne meinaa jättää ees pari Hornettia tuohon tarkoitukseen? Ja eikö Hawk:itkin ollu jotain edellistä kalustoa, vai oliko ne hankittu erikseen harjoitteluun?
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Tulee mieleen Jukka Knuutin kolumni jonka luin Suomen Sotilaasta koskien Suomeen hankittuja MiG-15 -hävittäjiä. Asia meni pähkinänkuoressa niin että koneet oli jo ostettu eikä Ilmavoimat tienneet asiasta mitään. Olivat jo todenneet että Magisterit ja Vampiret ovat parempia koneita eivätkä halunneet MiGejä. Poliitikot nyt vaan päättivät ostaa niitä.

Wikistä yhteenveto.
Neuvostoliitto teki 1954 koneen hävittäjäversiosta oma-aloitteisesti tarjouksen, jota ei ollut toivottu ja asia oli molemmille sotilasosapuolille yllättävä. UTI-versiolla tutustumislennon tehnyt Lauri Pekuri ja Ilmavoimien esikunnan diplomi-insinööri Leo Piippo eivät puoltaneet hankintaa, koska malli oli vanhenemassa ja hävittäjien kehitys nähtävissä. Tyypin käyttö olisi myös ollut kallista suuren polttoaineenkulutuksen ja huoltotarpeen vuoksi. Lisäksi tuossa vaiheessa koulutus suihkukoneisiin oli tärkeämpää, mihin De Havilland Vampire soveltui paremmin. Kävi ilmi, että hankinta oli sovittu osana kahdenkeskistä clearing-kauppaa ilman tarkempaa informointia kummallakaan puolella.lähde?

Esimerkiksi presidentti Paasikiveä ei oltu informoitu, mikä luonnollisesti raivostutti hänet.[8]

Neuvostoliiton ilmeisesti eksynyt MiG-15 putosi 25. tammikuuta 1954 Rautjärvelle - tämä oli ehkä MiG-suihkuhävittäjien ensiesiintyminen Suomen ilmatilassa. Aiempi käyttö voi olla mahdollista, koska Neuvostoliiton vuokra-alueelta Porkkalasta lensi myös suihkuhävittäjiä, jotka todennäköisesti olivat MiG-15-koneita.lähde?

Tammikuussa 1962 Suomi teki hankintasopimuksen neljästä kaksipaikkaista MiG-15 UTI -harjoitushävittäjästä. Ostetut koneet saapuivat 10. marraskuuta Rissalaan ja ne saivat tunnuksen MU ja numerot 1-4. Koneiden piti auttaa siirtymistä Fouga Magister -suihkuharjoituskoneesta MiG-21 -suihkuhävittäjiin. Lentäjille muutos oli silti hyvin vaativaa. Konetta pidettiin lento-ominaisuuksiltaan erittäin hyvänä. Sen radio- ja suunnistuslaitteet olivat kuitenkin vanhentuneet. Paineilmajarrut olivat vaikeakäyttöiset tehden rullauksesta hankalaa.[3]

Tyypin viimeinen lento Suomessa tehtiin 7. helmikuuta 1977 MU-4:llä, jolla lennettiin koneista eniten yli 619 tuntia. Koneista MU-3 tuhoutui 27. marraskuuta 1970 Sumiaisissa polttoaineen loputtua. Lentäjä majuri Seppo Vuorio pelastautui heittoistuimella[9]. Loput koneista on sijoitettu museoihin Suomessa:[3]
Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä miten nl:n kanssa olisi pitänyt toimia.Itsellä on sellainen käsitys että ei poliitikot niitä päättäneet ostaa vaan nl halusi myydä niitä meille osana Bilateraalista kaupankäyntiä.Jos ei oltaisi ostettu niin ne olisi voineet olla myymättä meille esim öljyä/kaasua.Käsitääkseni suomihan sai nl:stä halvalla öljyä jotka se sitten jalosti ja myi länsimaisille markkinoille.

Ei toiminut nl:n kanssa jutut ihan noin kuten jotkut nykyään niin luulevat.

/offtopic
Tulee mieleen yksi armeija juttu eli muistaakseni joku skappari kertoi että kun noi toimitti zilejä yms suomeen niin sieltä oli samassa paketissa tullut autoja täynnä varaosia ja muuta tilaamatonta tavaraa joilla me ei tehty mitään ja hommassa oli juuri vähän samanlainen maku kuin noiden migien kanssa tyyliin että me myydään nyt teille näitä.Joku olisi muuten voinut pitää tota salakavalana juonena jolla suomen armeijan toimintakykyä heikennetään antamalla sille huonoa materiaalia jolla sen miehistön pitää toimia.
:kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 503
Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä miten nl:n kanssa olisi pitänyt toimia.Itsellä on sellainen käsitys että ei poliitikot niitä päättäneet ostaa vaan nl halusi myydä niitä meille osana Bilateraalista kaupankäyntiä,jos ei oltaisi ostettu niin ne olisi voineet olla myymättä meille esim öljyä/kaasua.

Ei toiminut nl:n kanssa jutut ihan noin kuten jotkut ehkä niin luulevat.
"Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä" jota jatkat omalla mutuilulla. Kiitos faktapohjaisesta vastauksesta ja hauskoja muistoja kirvoittavasta giffistä.
Kaiken lisäksi referoin kolumnia, en heitellyt hauskoja mielipiteitä. Alkuperäisessä viestissäni siis oli tarkoitus viitata siihen että hallitus on jo päättänyt että Gripeneitä ostetaan.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
"Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä" jota jatkat omalla mutuilulla. Kiitos faktapohjaisesta vastauksesta ja hauskoja muistoja kirvoittavasta giffistä.
Kaiken lisäksi referoin kolumnia, en heitellyt hauskoja mielipiteitä. Alkuperäisessä viestissäni siis oli tarkoitus viitata siihen että hallitus on jo päättänyt että Gripeneitä ostetaan.
Pisti vaan silmään toi että "poliitikot päätti" koska se ei pitänyt paikkaansa.Tuolla wikinkin jutussa todetaan ettei presidenttikään tiennyt asiasta mitään ja kuuli vasta jälkeenpäin että nyt ollaan ostettu vanhentuneita mig-17 suihkukoneita.:D:kahvi:
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
1 503
Pisti vaan silmään toi että "poliitikot päätti" koska se ei pitänyt paikkaansa.Tuolla wikinkin jutussa todetaan ettei presidenttikään tiennyt asiasta mitään ja kuuli vasta jälkeenpäin että nyt ollaan ostettu vanhentuneita mig-17 suihkukoneita.:D:kahvi:
Kyllä. Ja pahoittelen, hieman kimpaannuin sävystäsi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 525
Viestejä
4 165 465
Jäsenet
70 420
Uusin jäsen
TuplaT

Hinta.fi

Ylös Bottom