SSD-levyjen yleistriidi

[S13M]

Mulla on ollut 256GB Crucial MX100 2.5" OS-levynä n. 2 vuotta käytössä ja nyt alustan vaihdoksen yhteydessä on muutaman kerran käynyt niin, että käynnistyksen yhteydessä boottaa suoraan biokseen eikä kyseistä levyä löydy. 1 HDD ja toinen SSD on aina löytynyt. sata-paikkaa olen kerran vaihtanut.

Mites tässä lähtisi ongelmaa selvittämään?

 

[tonkar]

Ootko päivittänyt firmiksen? Uudemmat korjasivat juuri tuota ongelmaa

 

[Pertti Kosunen]

Emolevyn BIOS kannattaa myös päivittää, jos löytyy uudempi.

 

[S13M]

Päivitin nyt tuon levyn firmiksen ja emon Bioksen päivitin jo aikaisemmin. Tosiaan aikaisemmalla kokoonpanolla ei kyseistä ongelmaa ilmennyt.

 

[TBO]

SSD-kovalevy Kingston Hyper X Savage - KINGSTON TECHNOLOGY | ...

Vissiin ihan kohtalainen tarjous?

Tuli tuommoinen 240GB ostettua käyttöjärjestelmälevyksi, ei sitä muutaman millisekunnin eroa parempaan huomaa kuin testeissä.

 

[Pertti Kosunen]

Päivitin nyt tuon levyn firmiksen ja emon Bioksen päivitin jo aikaisemmin. Tosiaan aikaisemmalla kokoonpanolla ei kyseistä ongelmaa ilmennyt.

Jos on UEFI tilassa, niin legacy tila saattaa toimia paremmin. Purkkavirityksenä saattaa myös toimia, kun vaihtaa SATA-porttien järjestystä tai laittaa BIOSin kautta pari sekuntia viivettä levyjen skannaukseen, jos tuollainen optio löytyy.

 

[IcePen]

Päivitin nyt tuon levyn firmiksen ja emon Bioksen päivitin jo aikaisemmin. Tosiaan aikaisemmalla kokoonpanolla ei kyseistä ongelmaa ilmennyt.

Uudet biosit on aika rivakoita käynistymisessä joten josko pystyisi laittamaan viiveen ennen Sata laitteiden tunnistusta josko se asema ei sillä uudella emolla ehdi käynnistyä riittävän nopeasti ja bios siksi missaa sen olemassaolon.

Tosin viimeksi mulla oli tuonkaltainen ongelma Bigfoot kiintolevyn kanssa (sen kiekon kierrosnopeuden nousun hitauden ihan kuuli kun sen veivasi siihen valtavaan kiekkoon lisää kierroksia) joten siitä on aikaa jonkinverran eli tässä ei vältämättä ole kyseessä käynnistymisnopeus ongelma.

 

[Waldo]

Mitäs sata3 ssd:tä porukka lähtisi ehdottamaan ~170-200€ budjettiin?

 

[otaar]

amazonin tarjouksesta jotain ~teraista

 

[allapo]

Sandisk Ultra II 960GB Amazon.de tai uk siinä 190-220e kantturoilla. Ei mene sillä pieleen, keskiviivan kulkija melko hyvällä maineella.

 

[JuSiZ]

Intel 600p 256GB kuoli. Jokunen bsod ja nyt ei tunnistu edes koko paska.

Intelillä näköjään laatu heikennyt ssdeissä. Saada nähdä koska oma 1.2tb 750 laukeaa.

 

[sjamy]

Mitäs sata3 ssd:tä porukka lähtisi ehdottamaan ~170-200€ budjettiin?

Samsungin 500GB Evo olisi oma valinta. Jimssissä 190€.

Omassa koneessa pyörinyt pari vuotta 250GB malli, ei mitään ongelmia.

 

[HarriK]

Verkkokaupassa ja Jimmsillä näyttää olevan vihdoin varastossa Samsungin 960 512GB Pro:ta ja 500GB Evoa jos joku on moista suunnitellut. Nuo pienemmät koothan ovat olleet tähän saakka todella heikosti saatavilla.

Saksastakaan ei vieläkään halvemmista paikoista noita löydy.

 

[SFP1977]

Jahas, alkaa näyttämään siltä että ensimmäinen SSD levy hajosi (ei siis ole yhtään SSD:tä minun käytössäni hajonnut aiemmin). Kingston V+ 200 120Gb, ostettu 2012.

Veti ensin Windowsin jäähän välillä ja pisti sitten Windowsin kaatumis luuppiin. Sitten otin sen läppäristä ulos ja laitoin USB telakkaan. Ei näkynyt Kingstonin ohjelmille, eikä Crystal Diskille. Ei antanut poistaa osioita, tai formatoida, tai edes tehdä secure erasea (EaseUS - Wipe Drive). Easeuksella sain kuitenkin kikkailtua partitiot pois. Kikkailun jälkeen saan levyn välillä näkymään CDI:ssäkin, jolloin se sanoo levyn kunnon olevan hyvä 99%.

Välillä ohjelmat sanoo että drive locked, välillä sano vain että ei voida suorittaa. Easeus ei kaiken kikkailun jälkeenkään saa ajettua Wipe Drive:ä...

Tuleeko mieleen jotain millä voisi levyä koittaa pelastaa vielä?

Itse ajattelin laittaa sen vielä koneeseen suoraan kiinni ja tarkistaa josko se sitten näkyisi Kingstonin omille ohjelmille, ja jos saisi vaikka kokeiltua firmware päivitystä tms.. mutta ei hyvältä näytä..

 

[JuSiZ]

Mitäs sata3 ssd:tä porukka lähtisi ehdottamaan ~170-200€ budjettiin?

Vähän yli budjetin mutta paras.

SAMSUNG SSD 850 PRO -levy - Huuto.net

 

[Waldo]

Vähän yli budjetin mutta paras.

SAMSUNG SSD 850 PRO -levy - Huuto.net

Josko jätettäisiin ne mainostamiset vittuun täältä...? Ja vastaan jo kysymykseen että sain paljon rakkaamman ssd:n itelleni kuin mainostamasi.

 

[Asmola]

Vähän yli budjetin mutta paras.

SAMSUNG SSD 850 PRO -levy - Huuto.net

Oman myynti-ilmoituksen (etenkin muualla kuin IO-Techissä olevan) mainostamisen voisit jatkossa hoittaa yksityisviestillä.

 

[JuSiZ]

Oman myynti-ilmoituksen (etenkin muualla kuin IO-Techissä olevan) mainostamisen voisit jatkossa hoittaa yksityisviestillä.

Ei ole oma...sattui vaan silmään.

 

[Waldo]

Ei ole oma...sattui vaan silmään.

Oli syy mikä tahansa niin siltikin nämä huuto.net jne. ilmoitukset voi sitten jättää kirjoittamatta .

 

[neoflix]

Tuosta saa jonkinsortin käsitystä nopeuksista:
http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Adata-Ultimate-SU800-256GB-vs-INTENSO-256GB/3912vsm6851

Itse tuon intenson ottasin tuolla hinnalla kyllä Ne uudemmat kingstonin v300 sarjan levyt on sit melko hitaita.

 

[IcePen]

Onko tämä levy mistään kotoisin A-DATA SU800 128GB 3D NAND SSD 2.5inch SATA3 560/300Mb/s ? Itselle ei A-DATA sano merkkinä mitään, vai onko turvallisempaa ostaa Kingstonilta joku hiukan päälle 60€ malli. Muita "tuttuja" valmistajia en ole nähnyt tässä hintaluokassa. :/

CDON myisi kyllä 81€:lla Intenso 2.5" SSD SATA III 240GB on vaan taasen ihan tuntematon valmistaja minulle.

Kingstonilla on laatumerkin arvo ja se pitää paikkansa jos on ostamassa tietokonen muisteja mutta jos aikoo ostaa USB muistitikun tai SSD aseman niin Kingston myy silä merkillään hitaampaa kamaan kuin mitä muilta saa samaanhintaan tai edullisemmin.

 

[Pertti Kosunen]

Kingstonilla on laatumerkin arvo

Kingstonilla on halpismerkin arvo. Laatuahan se on toki se paskakin laatu.

 

[IcePen]

Kingstonilla on halpismerkin arvo. Laatuahan se on toki se paskakin laatu.

Niin sellaisten piirissä jotka tietää todellisen tilanteen, mutta keskiverto tietokonekomponentien ostajien piirissä sillä on hyvä nimi joka perustuu paljolti siihen että se on ollut olemasssa niin pitkään että keskiverto-ostajakin tunnistaa Kingston nimen toisin kuin jokun uudemmantulijan kuten Adata.

Sitten semmoinen juttu laadusta että vaikka jokin komponenti on hidas se siitähuolimatta voi olla hyvälaatuinen kun se hyvälaatu ei kuvaa tehoa.

 

[TheMeII]

joka perustuu paljolti siihen että se on ollut olemasssa niin pitkään että keskiverto-ostajakin tunnistaa Kingston nimen

Kingston paljolti osti tuon joskus DDR1 aikaan olemalla ainoa valmistaja joka lupasi muisteilleen elinikäisen takuun.

 

[Pertti Kosunen]

Kingston paljolti osti tuon joskus DDR1 aikaan olemalla ainoa valmistaja joka lupasi muisteilleen elinikäisen takuun.

Elinikäinen takuu joka ei ollutkaan elinikäinen...

Sitten semmoinen juttu laadusta että vaikka jokin komponenti on hidas se siitähuolimatta voi olla hyvälaatuinen kun se hyvälaatu ei kuvaa tehoa.

Hajoamistilastoissa nuo on muiden halpojen joukossa selvästi laatumerkkejä isommilla prosenteilla.

 

[Lassivv]

Kellään kokemuksia näistä Toshiban asemoista? Tunnetumpi lienee Sandisk, eniten näissä toki harmittaa että hinnat on nousseet 3kk takaisista hinnoista.

Toshiba Q300 960 GB 222€
https://www.amazon.de/Toshiba-Q300-960-interne-Zoll/dp/B01AWP7MI0/

SanDisk Ultra II SSD 960GB 249€
https://www.amazon.de/SanDisk-Ultra-960GB-Interne-550-MB/dp/B00M8ABHVQ/

 

[Vnissi]

~500gb sata lätty hakusessa. onko toi Sandisk Ultra II hyvä? vai kannattaako jotain muuta katsella

 

[Pertti Kosunen]

~500gb sata lätty hakusessa. onko toi Sandisk Ultra II hyvä? vai kannattaako jotain muuta katsella

SanDisk Ultra II 2.5" 480GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) SDSSDHII-480G-G25 - Newegg.com-Newegg.com

Review-osasto näyttää aika karulta, eivät ole ilmeisesti kovin kestäviä.

 

[Vnissi]

SanDisk Ultra II 2.5" 480GB SATA III Internal Solid State Drive (SSD) SDSSDHII-480G-G25 - Newegg.com-Newegg.com

Review-osasto näyttää aika karulta, eivät ole ilmeisesti kovin kestäviä.

Itse jonku anandatechin revikan katsoin ja kehuskelivat että melkein samaa maata samsungin 840 evo levyjen kanssa. Pitänee siis katsoa jotain muuta? onko jotain halvempaa vaihtoaehtoa kuin samsungin evo 850? Suomikaupasta ostan

 

[Pertti Kosunen]

750 EVO on halvempi.

Samsung 750 EVO 500GB SATA III, 158€ | Hinta.fi

Ultra II suoritukyky onkin ok, Marvell 88SS9189 piiri on tehokas, mutta noita näköjään hajoilee paljon, kun yli kolmasosa valittaa Neweggissä. Valittajia kertyy aina suhteessa enemmän kuin kehujia, mutta nuo prosenttimäärät kertoo isommista ongelmista.

 

[Vnissi]

750 EVO on halvempi.

Samsung 750 EVO 500GB SATA III, 158€ | Hinta.fi

Ultra II suoritukyky onkin ok, Marvell 88SS9189 piiri on tehokas, mutta noita näköjään hajoilee paljon, kun yli kolmasosa valittaa Neweggissä. Valittajia kertyy aina suhteessa enemmän kuin kehujia, mutta nuo prosenttimäärät kertoo isommista ongelmista.

Aivan Aivan. Pitänee siis tilata toi sampan levy sitten. m.2 puolelta ei taida allle 200€ budjettiin löytyä järkevää vaihtoehtoa?

 

[Pertti Kosunen]

Solid State Drives (SSD) mit Kapazität ab 400GB, Schnittstelle: M.2 (SATA) Preisvergleich | geizhals.eu EU

AHCI-malleja löytyy varmasti monia Suomestakin alle 200, Intel 600p on luultavasti ainoa PCIe malli.

Intel SSD 600p Series 512GB, 199€ | Hinta.fi

 

[JuSiZ]

Solid State Drives (SSD) mit Kapazität ab 400GB, Schnittstelle: M.2 (SATA) Preisvergleich | geizhals.eu EU

AHCI-malleja löytyy varmasti monia Suomestakin alle 200, Intel 600p on luultavasti ainoa PCIe malli.

Intel SSD 600p Series 512GB, 199€ | Hinta.fi

Mites kun itselläkin on pci-e ahci levy? (samsung xp941)

Samsungin pm961 vastaa suunnileen 960evo ja löytyy ainakin saksan maalta huokeeseen hintaan. Ja on pci-e nvme levy.

Samsung pm961 | geizhals.eu EU

 

[Pertti Kosunen]

Suomesta ja alle 200€ oli vaatimuksena.

 

[teppemies]

Vanhahkon läppärin (yleis)käyttöön haluaa lisää jouhevuutta ja oletan tökkimisen olevan HDD:n aiheuttamaa. Onko 850evo järkevä valinta, jos sellaisen 500GB:n kokoisena tökkää Sata-väylään, vai onko selvästi parempia vaihtoehtoja tarjolla, jos ei lähdetä hintaluokkaa tuosta nostamaan?

 

[TheMeII]

Vanhahkon läppärin (yleis)käyttöön haluaa lisää jouhevuutta ja oletan tökkimisen olevan HDD:n aiheuttamaa. Onko 850evo järkevä valinta, jos sellaisen 500GB:n kokoisena tökkää Sata-väylään, vai onko selvästi parempia vaihtoehtoja tarjolla, jos ei lähdetä hintaluokkaa tuosta nostamaan?

On järkevä

 

[lehtv]

Vanhahkon läppärin (yleis)käyttöön haluaa lisää jouhevuutta ja oletan tökkimisen olevan HDD:n aiheuttamaa. Onko 850evo järkevä valinta, jos sellaisen 500GB:n kokoisena tökkää Sata-väylään, vai onko selvästi parempia vaihtoehtoja tarjolla, jos ei lähdetä hintaluokkaa tuosta nostamaan?

Hintaluokkaa kyllä voisi laskea, yleensä MX300 525GB löytyy useita kymppejä halvemmalla ja käytännössä kokemus ja laatu on sama. Takuu 3v, Samsungilla 5v.

 

[teppemies]

On järkevä

Oikeilla jäljillä olen siis

Hintaluokkaa kyllä voisi laskea, yleensä MX300 525GB löytyy useita kymppejä halvemmalla ja käytännössä kokemus ja laatu on sama. Takuu 3v, Samsungilla 5v.

Hmm... Cdonilta näyttäisi muodostuvan hintaeroksi vajaat 30€. Mikäli tuossa ei ole sen kummempaa eroa, lienee perusteltua tutustua tarkemmin. Takuu 3v vs. 5v ei ole mielestäni tämän kokoluokan levyn tapauksessa kovin merkityksellinen. Jos levy lasahtaa neljän vuoden jälkeen, uusi 500GB levy on aika laiha lohtu vuonna 2021, jos ajattelee vaivan ja mielipahan aiheuttamaa vitutusta, jota tuskin takuu korvaa

Löytyykö foorumilta käytännön kokemuksia noista MX300-levyistä? Valmistaja (vai brändi?) on kyllä tuttu, heidän SSD:t ei.

 

[Nomersu]

Onko mitään kokemuksia WD Blue SSD 500GB:sta? Onko teknisesti mitään eroa Crucial MX300 525GB:n muuta kuin koko?

~160 euron hinta on kohtuu hyvä mielestäni. Western Digital Blue, 159€ | Hinta.fi


Edit: Ostinkin sitten Samsung EVO 850 CDON.com:sta.

 

[debuggeri]

Onko mitään kokemuksia WD Blue SSD 500GB:sta? Onko teknisesti mitään eroa Crucial MX300 525GB:n muuta kuin koko?

~160 euron hinta on kohtuu hyvä mielestäni. Western Digital Blue, 159€ | Hinta.fi

Ei tuosta koosta, mutta isäukon koneeseen työntämäni 120GB on toistaiseksi ajanut asiansa.

Edit: se oligin WD Green...

 

[Azaloom]

Tuli hankittua uusi läppäri M.2 (NGFF) -liitännällä varustetulla levyllä. Aloitin katselemaan eBaysta telakointiadapteria tuota varten, että pääsee tarvittaessa käsittelemään levyä suoraan toisella koneella. Olin melkein jo tilaamassa, kun selvisi, ettei kaikki M.2-liitännät ilmeisesti ole samanlaisia ja yhteensopivia keskenään alla olevan ilmoituksen 1. myyntikuvasta:
Sale USB3.0 TO M.2 NGFF SSD External Enclosure Storage Case Adapter Aluminium | eBay

Selasin M.2 telakointiadaptereita alla olevalla haulla eBaysta ja näyttää siltä, että pääsääntöisesti nuo olisivat edellä olevan kuvan mukaisia, eli tukevat M.2 SATA SSD -liitintyyppejä, mutta eivät PCIe NVME SSD ja PCIe AHCI SSI -tyyppejä.
ngff usb in "Computers, Tablets, and Networking" | eBay

Tarkoitus oli ottaa tämä:
USB3.0 TO NGFF(M.2) SSD Hard Disk Box LM-711N For Notebook External Storage SG | eBay

Mutta onko niin, että osaa M.2-asemista ei tuolla voi käyttää? Voisiko joku lyhyesti yrittää selittää nuo standardit, että missä mitäkin tyypillisesti käytetään ja ovatko tosiaan keskenään yhteensopimattomia ja kannattaako tuo telakka jättää ostamatta näiden syiden takia? Olisin ostanut sen varmuuden varalle tulevaisuutta varten, josko tarvii noiden kanssa räpeltää USB:n liitettynä. Entän Samsungin uudet kuluttaja M.2-levyt, esim. 960 -sarja - toimiiko noilla telakoilla? Entä uudessa Dellissäni mukana tullut ao. Intelin M.2?
SSDSCKKF256H6 - Google-haku:

 

[JuSiZ]

Tuli hankittua uusi läppäri M.2 (NGFF) -liitännällä varustetulla levyllä. Aloitin katselemaan eBaysta telakointiadapteria tuota varten, että pääsee tarvittaessa käsittelemään levyä suoraan toisella koneella. Olin melkein jo tilaamassa, kun selvisi, ettei kaikki M.2-liitännät ilmeisesti ole samanlaisia ja yhteensopivia keskenään alla olevan ilmoituksen 1. myyntikuvasta:
Sale USB3.0 TO M.2 NGFF SSD External Enclosure Storage Case Adapter Aluminium | eBay

Selasin M.2 telakointiadaptereita alla olevalla haulla eBaysta ja näyttää siltä, että pääsääntöisesti nuo olisivat edellä olevan kuvan mukaisia, eli tukevat M.2 SATA SSD -liitintyyppejä, mutta eivät PCIe NVME SSD ja PCIe AHCI SSI -tyyppejä.
ngff usb in "Computers, Tablets, and Networking" | eBay

Tarkoitus oli ottaa tämä:
USB3.0 TO NGFF(M.2) SSD Hard Disk Box LM-711N For Notebook External Storage SG | eBay

Mutta onko niin, että osaa M.2-asemista ei tuolla voi käyttää? Voisiko joku lyhyesti yrittää selittää nuo standardit, että missä mitäkin tyypillisesti käytetään ja ovatko tosiaan keskenään yhteensopimattomia ja kannattaako tuo telakka jättää ostamatta näiden syiden takia? Olisin ostanut sen varmuuden varalle tulevaisuutta varten, josko tarvii noiden kanssa räpeltää USB:n liitettynä. Entän Samsungin uudet kuluttaja M.2-levyt, esim. 960 -sarja - toimiiko noilla telakoilla? Entä uudessa Dellissäni mukana tullut ao. Intelin M.2?
SSDSCKKF256H6 - Google-haku:

Noissa adaptereissa toimii sata väyläset eli tuo dellin orkkis levy mutta ei esim. sampan 960 tai muutkaan pci-e väyläset (m key).

 

[Tup3x]

Jostain syystä kirjoitusnopeudet ovat puolittuneet mulla (SSD levyjen crystaldiskmark tuloksia) Pitäisikö tehdä secure erase?

 

[TheMeII]

Jostain syystä kirjoitusnopeudet ovat puolittuneet mulla (SSD levyjen crystaldiskmark tuloksia) Pitäisikö tehdä secure erase?

Voiko tuolle levylle ajaa optimize samsung magicianilla? Siitä lähtisin.

 

[otaar]

Tuli hankittua uusi läppäri M.2 (NGFF) -liitännällä varustetulla levyllä. Aloitin katselemaan eBaysta telakointiadapteria tuota varten, että pääsee tarvittaessa käsittelemään levyä suoraan toisella koneella. Olin melkein jo tilaamassa, kun selvisi, ettei kaikki M.2-liitännät ilmeisesti ole samanlaisia ja yhteensopivia keskenään alla olevan ilmoituksen 1. myyntikuvasta:
Sale USB3.0 TO M.2 NGFF SSD External Enclosure Storage Case Adapter Aluminium | eBay

Selasin M.2 telakointiadaptereita alla olevalla haulla eBaysta ja näyttää siltä, että pääsääntöisesti nuo olisivat edellä olevan kuvan mukaisia, eli tukevat M.2 SATA SSD -liitintyyppejä, mutta eivät PCIe NVME SSD ja PCIe AHCI SSI -tyyppejä.
ngff usb in "Computers, Tablets, and Networking" | eBay

Tarkoitus oli ottaa tämä:
USB3.0 TO NGFF(M.2) SSD Hard Disk Box LM-711N For Notebook External Storage SG | eBay

Mutta onko niin, että osaa M.2-asemista ei tuolla voi käyttää? Voisiko joku lyhyesti yrittää selittää nuo standardit, että missä mitäkin tyypillisesti käytetään ja ovatko tosiaan keskenään yhteensopimattomia ja kannattaako tuo telakka jättää ostamatta näiden syiden takia? Olisin ostanut sen varmuuden varalle tulevaisuutta varten, josko tarvii noiden kanssa räpeltää USB:n liitettynä. Entän Samsungin uudet kuluttaja M.2-levyt, esim. 960 -sarja - toimiiko noilla telakoilla? Entä uudessa Dellissäni mukana tullut ao. Intelin M.2?
SSDSCKKF256H6 - Google-haku:

hommaat eGPU laatikon ja laitat siihen näyttiksen sijaan pcie nvme adapterin

 

[TheMeII]

Kuinka täyteen levy on päässyt?

tuossa crystaldiskin kuvassahan lukee että noin kolmannes käytössä

 

[Tup3x]

Voiko tuolle levylle ajaa optimize samsung magicianilla? Siitä lähtisin.

Ei ole mahdollista kun missään ei tuota ole Magicianissa. Windowsin oman Trimmin (defragmenterilla) olen tehnyt. Ei ollut vaikutusta.

Kuinka täyteen levy on päässyt?

Noin kolmannes tosiaan käytetty.

 

[Azaloom]

hommaat eGPU laatikon ja laitat siihen näyttiksen sijaan pcie nvme adapterin

Ei taida saada kun ei ole USB type-C:tä :/. Kyseessä tämä kone.

 

[Tup3x]

Sitten hidastuminen ei ole ainakaan levyn täyttymisestä kiinni. Ottaisin käyttiksestä levykuvan ja tekisin secure erasen.

Nyt tuli tehtyä. Kirjoitusnopeudet parantuivat hieman mutta silti paljon jäljessä. Tälle tosin on kirjoitettu 13,3 teratavua... En tiedä sitten onko pikkuhiljaa lahoamassa.

Nyt jostain syystä ei kone vetää mustaa ruutua jos yritän mennä BIOSiin. Jaa-a... Pitää kai resetoida BIOS. Varmaan sekosi tuosta imagen palauttamisesta. Joku UEFI boottin liittyvä bugi näemmä.

 

[Pertti Kosunen]

Nyt tuli tehtyä. Kirjoitusnopeudet parantuivat hieman mutta silti paljon jäljessä. Tälle tosin on kirjoitettu 13,3 teratavua... En tiedä sitten onko pikkuhiljaa lahoamassa.

Tarkista onko tiedostojärjestelmä pahasti pirstaloitunut.