Päivitys Ivy Bridgestä nykyaikaan

[N1kkel]

Hei,
koneen päivittäminen nykyaikaan on ollut jo pitkän aikaa mielessä. Tarkoituksena olisi siis päivittää emolevy+prossu+RAM. Pääasiallinen käyttö on pelaaminen 1440p@144hz näytöllä.

Ajattelin, että seuraavassa koneessa saisi olla vähintään 8-ydintä tulevaisuutta varten.

Inteliltä olen ajatellut 9600K/9700K + Z390 Aorus Pro wifi + 16GB G. Skill 3200Mhz CL16

Tiivistettynä:

+ toimivaksi todettua ja koeteltua
+ nopeampi saatavuus
+ korkeammat kellotaajuudet --> isossa osassa pelejä hieman AMD:tä edellä
- huonompi hinta/teho-suhde
- ei HT ja säikeitä vähemmän
- Intelin tietoturvahaavoittuvuudet (?)


Amd:ltä puolestaan 3600/3700X + joku 150-200e emolevy (mikä?) + G. skill 16GB 3600MHz

+ uudempaa rautaa
+ AMD:n ostamalla rahoille saisin enemmän vastinetta, varsinkin jos ostaisin 3600:n ja B450-emolevyn
- huono saatavuus
- BIOS-ongelmat ja muut lastentaudit
- boostikellot jäivät turhan alas näillä näkymin!


X570 ei kiinnosta emolevyyn integroitujen pienten tuulettimien takia ja pcie 4.0 en tarvitse --> X470 ja BIOS-päivitys.

Yksi vaihtoehto tietysti on antaa savun hälvetä uusien Ryzenien ympäriltä ja jatkaa pelailua nykyisellä koneella, mutta jos lähtökohtana pidetään, että kyllä päivitetään ja pian...Mitä mieltä?

 

[E.T]

Jos ei nykyinen kone ihan murene käsiin niin odottaisin jokusen viikon.
Saatavuudetkin ovat tällä tasoa kaikki menee, niin kaikki liikkeetkin pitävät hinnat aika tasoissa.

 

[N1kkel]

Olisiko hyvä setti? Nyt on 9600k viikonlopputarjouksessa Proshopissa.

GIGABYTE Z390 AORUS PRO WIFI Emolevy - Intel Z390 - Intel LGA1151 socket - DDR4 RAM - ATX
Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 C16 BK DC - 16GB | Edullinen
Intel Core i5-9600K Coffee Lake S CPU - 3.7 GHz - Intel LGA1151 - 6 ydintä - Intel Boxed

 

[E.T]

Intel Cash Cow Race-kuudesta säikeestä en maksaisi paljoa ei-eilispäivän pelikoneeseen.
Ensi vuoden next-gen konsolithan tulevat Zen2 pohjaisella 8 ydintä prossulla ja en näe miksi SMT olisi disabloitu, eli säikeitä lienee 16.
Suunnittelulähtökohta on varmaan se että pelille on dedikoitu ainakin 6 ydintä ja SMT:n säikeitä päälle.
Enkä kyllä näe syytä konsolikäyttiksen tarvita sitä toista ydintäkään.
Se on taso jota hyödyntämään multiplatter pelit tehdään parissa vuodessa.

Siinä ei paljoa Intelin kellot auta, kun suoritettavien säikeiden vaihto on prossun aikaskaalassa todella hidas operaatio.
Ja Wintoys10 PC:ssä sitä pelin ohella pyöritettävää taustatauhkaa on rajusti enemmän kuin konsoleissa.

 

[N1kkel]

Intel Cash Cow Race-kuudesta säikeestä en maksaisi paljoa ei-eilispäivän pelikoneeseen.
Ensi vuoden next-gen konsolithan tulevat Zen2 pohjaisella 8 ydintä prossulla ja en näe miksi SMT olisi disabloitu, eli säikeitä lienee 16.
Suunnittelulähtökohta on varmaan se että pelille on dedikoitu ainakin 6 ydintä ja SMT:n säikeitä päälle.
Enkä kyllä näe syytä konsolikäyttiksen tarvita sitä toista ydintäkään.
Se on taso jota hyödyntämään multiplatter pelit tehdään parissa vuodessa.

Siinä ei paljoa Intelin kellot auta, kun suoritettavien säikeiden vaihto on prossun aikaskaalassa todella hidas operaatio.
Ja Wintoys10 PC:ssä sitä pelin ohella pyöritettävää taustatauhkaa on rajusti enemmän kuin konsoleissa.

Olisiko 8-ytiminen 9700K parempi sitten? Koneen käyttö on 90% pelaamista, joten vähän epäilen ison säiemäärän tuomaa hyötyä.

 

[E.T]

Olisiko 8-ytiminen 9700K parempi sitten? Koneen käyttö on 90% pelaamista, joten vähän epäilen ison säiemäärän tuomaa hyötyä.

Se taas menee kovin kalliiksi kuitenkin vain kahdeksanytimiseksi.
Intel kun ei ole vieläkään luopunut vuosikymmenen alkupuolelta olevasta rahastuspolitiikastaan.
Intelin niin pitkään neliytimisillä ja vieläpä HyperThreadingistä rahastus on syy siihen, miksi pelit ovat olleet niin nihkeitä hakemaan lisätehoa suuremman säiemäärän käyttämisestä.
Pelintekijöiden ei yksinkertaisesti kannattanut siihen panostaa, kun pelille ei ole voitu katsoa riittävän keskimäärin kahta ydintä enempää.

Vasta Zen"1" toi tuohon ensimmäisen muutoksen ja hitaista tablettiprossuytimistä high end arkkitehtuuriin hyppäävät konsolit kyllä tuovat kirahvin potkun eteenpäin.
Laitekanta jossa on taattu määrä tehokkaita ytimiä/säikeitä saa kyllä pelintekijät etsimään tapoja niiden hyödyntämiseen.

PC "Master Race" historian kertaukseksihan neljä ydintä saavutettiin melkein 13 vuotta sitten ja AMD:n tippuessa Faildozerilla kelkasta Intel työnsi sen jälkeen kätensä perseeseen (siis kuluttajan) ja alkoi rahastamaan.
Markettikoneissahan perustaso jumahti kahteen ytimeen ja neljää suurempaa säiemäärääkään ei saanut kuin high end hintaan.
Haswellin jälkeenhän Intel vielä esti työpöytäsiruun pohjautuvien Xeonien käytön työpöytäemoissa, ettei kahdeksaa säiettä saanut alle kolmensadan!
Se on Intelin panos PC:n kehitykseen...

 

[N1kkel]

Se taas menee kovin kalliiksi kuitenkin vain kahdeksanytimiseksi.
Intel kun ei ole vieläkään luopunut vuosikymmenen alkupuolelta olevasta rahastuspolitiikastaan.
Intelin niin pitkään neliytimisillä ja vieläpä HyperThreadingistä rahastus on syy siihen, miksi pelit ovat olleet niin nihkeitä hakemaan lisätehoa suuremman säiemäärän käyttämisestä.
Pelintekijöiden ei yksinkertaisesti kannattanut siihen panostaa, kun pelille ei ole voitu katsoa riittävän keskimäärin kahta ydintä enempää.

Vasta Zen"1" toi tuohon ensimmäisen muutoksen ja hitaista tablettiprossuytimistä high end arkkitehtuuriin hyppäävät konsolit kyllä tuovat kirahvin potkun eteenpäin.
Laitekanta jossa on taattu määrä tehokkaita ytimiä/säikeitä saa kyllä pelintekijät etsimään tapoja niiden hyödyntämiseen.

PC "Master Race" historian kertaukseksihan neljä ydintä saavutettiin melkein 13 vuotta sitten ja AMD:n tippuessa Faildozerilla kelkasta Intel työnsi sen jälkeen kätensä perseeseen (siis kuluttajan) ja alkoi rahastamaan.
Markettikoneissahan perustaso jumahti kahteen ytimeen ja neljää suurempaa säiemäärääkään ei saanut kuin high end hintaan.
Haswellin jälkeenhän Intel vielä esti työpöytäsiruun pohjautuvien Xeonien käytön työpöytäemoissa, ettei kahdeksaa säiettä saanut alle kolmensadan!
Se on Intelin panos PC:n kehitykseen...

Saisiko viimeinkin ihan konkreettisia neuvoja koneen päivitykseen? Tuota sinun intel-vastaista jargonia on jo kuultu riittämiin. Ei pidä unohtaa, että myös AMD on voittoa tavoitteleva yritys, joka himoitsee kuluttajien rahoja.

Tässä nyt olisi Ryzen-setti. Mitä mieltä? Se ei vaan jotenkin sytytä, varsinkin BIOS-ongelmien ja muiden arpomisien takia.

AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) - Prosessorit (CPU)
G.SKill Ripjaws V DDR4 RAM 16 GB muisti (musta) - Muisti
MSI B450 GAMING PRO CARBON AC Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - ATX

yht. 655 €

Toimitus menisi parin viikon päähän, mutta ehkä siihen mennessä olisi jopa uutta BIOS-päivitystä ulkona.

 

[E.T]

G.SKill Ripjaws V DDR4 RAM 16 GB muisti (musta) - Muisti
MSI B450 GAMING PRO CARBON AC Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - ATX

Tuo on todella hyvä hinta 3600MHz CL16 muistille.
Toivottavasti eivät ala nostelemaan takaisin...
G.Skill 16GB DDR4-3600 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Eikös tuolta Proshopilta tule postikuluja, niin hintaero Jimmsiin käytännössä katoaa siihen.
MSI B450 Gaming Pro Carbon AC, ATX-emolevy - 157,90€

 

[N1kkel]

Tuo on todella hyvä hinta 3600MHz CL16 muistille.
Toivottavasti eivät ala nostelemaan takaisin...
G.Skill 16GB DDR4-3600 - Hintaseuranta | Hinta.fi

No tuo ei varmaan ole edes B-die ja samaan hintaan saisi 32GB 3200MHz Cl16 -muistia...

 

[N1kkel]

Onpas tämä nyt hemmetin vaikeaa...osavalinnat eivät ole ratkenneet vieläkään. 9900K alkoi kovasti himottamaan, mutta se on aika kallis hinta 8c/16t-prossusta, kun 3700x saisi parhaimmillaan 350€. Toisaalta intel vs. amd päivityksissä hintaero olisi loppupelissä jotain satasen luokkaa eli eipä nyt kovin paljoa. 9700k taas on väliinputoaja-malli.

 

[Baldrick]

3600 häviää 9900K:lle peleissä 5-15%? ja 9900K maksaa sen 300€:a enemmän, vaatien vielä paremman jäähyn +50€ ja kalliimman emolevynkin +50-100€.

 

[N1kkel]

3600 häviää 9900K:lle peleissä 5-15%? ja 9900K maksaa sen 300€:a enemmän, vaatien vielä paremman jäähyn +50€ ja kalliimman emolevynkin +50-100€.

Jäähy löytyy jo valmiiksi. Olen budjetoinut 200€ emolevyyn olipa prossun valmistajana sitten Intel tai AMD. En haluaisi Ryzenillekään halvinta huonoimmalla VRM:llä ja ominaisuuuksilla olevaa emoa ostaa.

 

[4uvak91]

Et oo selvistikkää lukenut läksynsä, E.T puhuu asiaa....Intel on ajanut itsensä nurkkaan ja kilpailutus on AINA hyvä juttu. Päästäis vihdoinki tästä intel+nvidia combosta pois. Suosittelen lukee vaikka reddittiä ja muita foorumeita ja tekee päätöksen itse. Jos et jaksa säätää ni osta se sun Inteli, niin ei tarvi hermostua täällä. Tällä hetkellä x570 lankuis on pientä säätöä biosis, kumminki lankku + 3000 sarjan CPUt toimii. Mutta, vanhat x370, x470 ja varsinki b450 bioseis on pelkkää ongelmaa sekä CPUn että RAMin kanssa. Just eilen luin tosta Carbonista, että jengille saattaa mennä 3 bootin verran, että kone käynnistyy ja seki pysyy muutaman tunnin päällä ja sammuu.

Summa sumaarum, itse menisin tällä hetkellä x570 asus tuf gamingilla tai gigabyten aorus elitel (200€ lankut) + mikä tahansa 3000 sarjalaisella combolla, koska todennäköisyys on huomattavasti suurempi että kyseinen combo toimii suoraan paketista. Odottelen elokuuhun varmaankin tai ens palkkaan, että tää BIOS pilvi hälvenee.

 

[Captain J]

Itsellä myös vastaavia päivitysajatuksia ollut mielessä, tosin olisin päivittämässä 6700k:sta.

Tuon päivittämiselle sinällään ei ole edes sen suurempaa tarvetta, koska konetta käytetään enimmäkseen pelaamiseen 1440p-resolla. Ajatus päivittämisestä lähti liikkeelle lähinnä siitä, että jos laittaisin koneeseen loopin niin saisin 1080 ti:n kivan hiljaiseksi - siinä samallahan voisi vaihtaa myös mobon ja prossun, eikös?

Alkuun olin täysin ostohousut jalassa amd:n suhteen. 3900x olisi varmastikin "future proof" ytimiensä ja threadiensä turvin, ja x570 tukee pcie 4.0:aa.

Sitten aloin kyseenalaistamaan ostoakoria.

• Tarvitsenko oikeasti tuommoisia core määriä (ainakaan muutamaan vuoteen) pelien suhteen? Luultavasti en - 3700x / 9900k ois varmastikin parempi vaihtoehto kuin 3900x.
• X570 emoissa on pikkuinen tuuletin - ei, ei ja vielä kerran ei. En halua emolevylle mitään extra tuulettimia. Ainut jossa ei ole maksaa sen 900€ just nyt (gigabyten extreme), ja tuon ansiosta vaakakuppi alkaa kallistua itselläni intelille
• Toki edellisen sukupolven emoja voisi käyttää, mutta mikä järki? Miksi naittaa eilisen tekniikkaa uuden kanssa, kun lähdetään ns. puhtaalta pöydältä liikkeelle? Jos on jo ennestään edellisen genen ryzen, niin sitten mikä jottei. Mutta "future proof" ratkaisu se ei ole, koska käsittääkseni suurimmassa osassa x470 emoja riittää kapasiteetti 3700x:lle, mutta 3900x on siinä ja siinä. Hyvään x570:iin luulisi saavan seuraavat ryzenit kiinni, jos niin haluaa (vastaavalla tavalla kuin nyt x470/b450 ja 3000-sarja)

Edellä mainittujen seikkojen perusteella olen alkanut suunnitella Intel pohjaista kokoonpanoa, joko i7-8700k tai i9-9900k pohjaisena. Tarkoitus olisi ostaa palikat kuitenkin käytettynä, ellei esim 9900k:sta tulee jotain super-duper tarjousta eteen.

Miksi 8700k? Siinä on puolet enemmän coreja ja threadeja kuin nykyisessä, ja se on siten parempi vaihtoehto jatkoa ajatellen kuin nykyinen tai 9700k - etenkin jos sen saa sopivaan hintaan käytettynä.

 

[N1kkel]

Ostin Z390 Aorus Pro -emolevyn eli valinta kohdistuu siten Intelin leiriin. Minkähän prossun sille laittaisi kaveriksi? Lähinnä olen pohtinut 9700k:n ja 9900k: n välillä. I7:ssa ei ole hypertheadingia ja 9900 k on taas vähän turhan hintava. Kuitenkin jos niitä säikeitä tarvitsisi suuremman määrän, niin sitten olisi kannattanut mennä AMD:llä alunperinkin.

 

[latzku]

Ostin Z390 Aorus Pro -emolevyn eli valinta kohdistuu siten Intelin leiriin. Minkähän prossun sille laittaisi kaveriksi? Lähinnä olen pohtinut 9700k:n ja 9900k: n välillä. I7:ssa ei ole hypertheadingia ja 9900 k on taas vähän turhan hintava. Kuitenkin jos niitä säikeitä tarvitsisi suuremman määrän, niin sitten olisi kannattanut mennä AMD:llä alunperinkin.

jos menit nyt sen intelin valitsemaan emolevystä päätellen niin ei ole MITÄÄN järkeä ostaa ylihintasta 9700k paskaa, 9900k vaan kylkeen ni ei tarvii miettii vuosikausiin prossun päivittelyä ytimien ja säikeitten ansiosta.

 

[N1kkel]

jos menit nyt sen intelin valitsemaan emolevystä päätellen niin ei ole MITÄÄN järkeä ostaa ylihintasta 9700k paskaa, 9900k vaan kylkeen ni ei tarvii miettii vuosikausiin prossun päivittelyä ytimien ja säikeitten ansiosta.

Mikäs tekee I7:sta paskan?

Peleissä se on nopeampi kuin 3000-sarjan Ryzenit.

 

[latzku]

Mikäs tekee I7:sta paskan?

Peleissä se on nopeampi kuin 3000-sarjan Ryzenit.

justhan mä sulle kerroin minkätakia, maksaa myös 100 euroa enempi ku verrokkinsa 3700x.

näyttäis sillä 3700x saamaan aivan tarpeeksi sitä fps:sää ettei jää siitä kiinni, puhumattakaan ku pelit alkaa tukemaan enempi säikeitä.

 

[jhjh]

Onpas tämä nyt hemmetin vaikeaa...osavalinnat eivät ole ratkenneet vieläkään. 9900K alkoi kovasti himottamaan, mutta se on aika kallis hinta 8c/16t-prossusta, kun 3700x saisi parhaimmillaan 350€. Toisaalta intel vs. amd päivityksissä hintaero olisi loppupelissä jotain satasen luokkaa eli eipä nyt kovin paljoa. 9700k taas on väliinputoaja-malli.

9700k:n etuna on paremmat lämmöt ja sen myötä myös kellotettavuus voi olla parempi. Esim tossa io techin testissä 82 astetta lämmöt 9700k @5,1ghz. 9900k:lla 85 astetta vakio kelloilla, mutta ilmeisesti ilman powerlimit rajoitusta. 3700x 4,35ghz 85 astetta lämmöt. 9700k:lla vakiolämmöt 67c, 9900k 85c, 3700x 74c.

 

[N1kkel]

Päädyin hankkimaan seuraavat osat;

Z390 Aorus Pro
9700K
2x8GB HyperX Predator RGB 3200MHz cl16

yht.674e

Jäi vähän mietityttämään, että olisiko pitänyt kerralla laittaa 32GB muistia tai prosessoriksi 9900K, mutta näillä mennään nyt ja pitäisi kyllä eroa näkyä vanhaan 3570K:hon verrattuna.

 

[hsalonen]

Tässä oli AMD mukana vain paperilla, niinkuin Olli Rehn IMF:n puheenjohtajaksi ja valinta oli tehty jo ensimmäisessä viestissä, ennen äänestystä.

 

[N1kkel]

Tässä oli AMD mukana vain paperilla, niinkuin Olli Rehn IMF:n puheenjohtajaksi ja valinta oli tehty jo ensimmäisessä viestissä, ennen äänestystä.

No sinähän sen paremmin tiedät.

Kyllä AMD oli mukana ihan vakavasti ja kävin kovaa pohdintaa niiden välillä uuden Ryzenin julkaisusta lähtien. Sain kuitenkin kiinnostavan z390-emolevyn käytettynä ok-hintaan, niin valinta sattui kallistumaan inteliin.

 

[latzku]

Tässä oli AMD mukana vain paperilla, niinkuin Olli Rehn IMF:n puheenjohtajaksi ja valinta oli tehty jo ensimmäisessä viestissä, ennen äänestystä.

ei vois oikeestaan paremmin sanoa

 

[N1kkel]

ei vois oikeestaan paremmin sanoa

Jos sinulla/teillä ei ole mitään muuta sanomista kuin v*ttuilua, niin sitten voi olla kokonaan kommentoimatta. Avasin jo valintojeni syitä ja sitä paitsi eivät ne edes muille kuulu.