AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[Deleted member 4604]

2700X:n kohdalla base clock on 3,7GHz, mutta kaikkien ytimien rasituksessa kellot tyypillisesti kuitenkin 3,9GHz+.

4.05GHz luokkaa, keskimäärin.

 

[rick_james]

XFR pitäisi olla hyvin pitkälti sama kuin 2000-sarjassakin, eli fyysisiin rajoitteisiin sidottu.
Suurimpana erona kuitenkin se, että sitä pystyy konffaamaan aiempaa laajemmin. XFR ja XFR2 puutteena oli olemattomien marginaalien takia se, että kaikkien ytimien kellotaajuutta nostettaessa XFR kytkeytyi pois päältä.
Zen 2 kanssa tuota ei pitäisi tapahtua. En ole aivan varma onko käytös samanlainen prosessorien tuotantoversioissa, mutta oletettavasti on.

Tarkoitatko, että XFR:n parametreja, esimerkiksi lämpötila tai tehorajoja voidaan säätää? Ja/tai että halutessaan voi nostaa kellotaajuuksia yhden, kahden jne. ytimen rasituksessa erikseen? Vai seuraako näistä toinen toista...
En ole varma oliko nämä oikeat kysymykset, kun ei tiedä aiheesta tarpeeksi mutta tuo voisi olla aika mielenkiintoinen ylikellotustapa, kun ymmärtääkseni XFR toimii jo nykyisissä 2000-sarjalaisissa aika hyvin, eikä manuaaliset kellotukset ole välttämättä edes tarpeen.

 

[looz]

Jos toi leakannut geekbench on yhtään paikkansapitävä, niin tämä sukupolvi ei todennäköisesti paljoa markkinoita mullista - tosin paljon on muuttujiakin pelissä.
8700k @ 4.8GHz & 3200MHz CL14 vs. "Ryzen 3 6C/12T"
Ts. Ryzen on jatkossakin järkevämpi vaihtoehto, mutta korkean virkistystaajuuden pelaamisessa Intel vie. Tosin side channel-hyökkäysten patchit ovat mielestäni joissain peleissä aiheuttaneet aika tuntuvia stuttereita, ainakin HT päällä, jolloin AMD saattaa pykiä vähemmän. Jälkimmäinen tarvitsee tosin enemmän testausta.

 

[Kizmo]

Jos toi leakannut geekbench on yhtään paikkansapitävä, niin tämä sukupolvi ei todennäköisesti paljoa markkinoita mullista - tosin paljon on muuttujiakin pelissä.
8700k @ 4.8GHz & 3200MHz CL14 vs. "Ryzen 3 6C/12T"
Ts. Ryzen on jatkossakin järkevämpi vaihtoehto, mutta korkean virkistystaajuuden pelaamisessa Intel vie. Tosin side channel-hyökkäysten patchit ovat mielestäni joissain peleissä aiheuttaneet aika tuntuvia stuttereita, ainakin HT päällä, jolloin AMD saattaa pykiä vähemmän. Jälkimmäinen tarvitsee tosin enemmän testausta.

Eikös nuo ole aivan eri hintaluokan prosessoreita?

 

[looz]

Ovat toki, mutta en itse näe yli kuuden ytimen tuovan tänä pävänä mitään lisäarvoa omassa käytössäni.

Ja toisaalta samoja ytimiähän nuo ovat kalliimmissakin kivissä, niitä on vain enemmän. Sitä kautta voi päätellä suurpiirteisesti suorityskykyä säikeistetyissä kuormissa. Toki kellotaajuudet heittelevät ja kakun määrällä on myös merkitystä.

 

[rick_james]

Jos toi leakannut geekbench on yhtään paikkansapitävä, niin tämä sukupolvi ei todennäköisesti paljoa markkinoita mullista - tosin paljon on muuttujiakin pelissä.
8700k @ 4.8GHz & 3200MHz CL14 vs. "Ryzen 3 6C/12T"
Ts. Ryzen on jatkossakin järkevämpi vaihtoehto, mutta korkean virkistystaajuuden pelaamisessa Intel vie. Tosin side channel-hyökkäysten patchit ovat mielestäni joissain peleissä aiheuttaneet aika tuntuvia stuttereita, ainakin HT päällä, jolloin AMD saattaa pykiä vähemmän. Jälkimmäinen tarvitsee tosin enemmän testausta.

Mikähän prosessori tuo on, kun ei sovi oikeen minkään näistä kuvaukseen:

 

[Kizmo]

Mikähän prosessori tuo on, kun ei sovi oikeen minkään näistä kuvaukseen:

ninja edit:

Ryzen 3 3300 6 / 12 - 3.2 / 4.0GHz 50W $99
Ryzen 3 3300X 6 / 12 - 3.5 / 4.3GHz 65W $129
Ryzen 3 3300G 6 / 12 Navi (15 CU) 3.0 / 3.8GHz 65W $129

EDIT2

Tässä nyt verrattiin huhun mukaan $99 prosessoria $379 prosessoriin. Ompa yllätys ettei se ihan samaan taivu

 

[vemkki]

Jos toi leakannut geekbench on yhtään paikkansapitävä, niin tämä sukupolvi ei todennäköisesti paljoa markkinoita mullista - tosin paljon on muuttujiakin pelissä.
8700k @ 4.8GHz & 3200MHz CL14 vs. "Ryzen 3 6C/12T"
Ts. Ryzen on jatkossakin järkevämpi vaihtoehto, mutta korkean virkistystaajuuden pelaamisessa Intel vie. Tosin side channel-hyökkäysten patchit ovat mielestäni joissain peleissä aiheuttaneet aika tuntuvia stuttereita, ainakin HT päällä, jolloin AMD saattaa pykiä vähemmän. Jälkimmäinen tarvitsee tosin enemmän testausta.

Mikä järki on verrata pitkälle viriteltyä 8700K-setuppia johonkin oletusasetuksilla pyörivään perustason Ryzeniin?

 

[Cumbo]

Suosittelisin käyttämään tämän tilaisuuden oppimiseen ja oman tappionsa myöntämiseen.

Tai sitten voit pysyä siellä fanipojupoterossasi ja jatkaa kohti uusia pettymyksiä.

Sinulta minulla on aika vähän opittavaa, joten pidä vain suosituksesi.

 

[Halpuuttaja]

Mikähän prosessori tuo on, kun ei sovi oikeen minkään näistä kuvaukseen

Benchmarkin tiedoissa lukee AMD 100-000000031-03, mikä viittaisi viittaisi ilmeisesti R5 3600 -malliin.

https://www.amd.com/en/products/specifications/processors/11781,11756,11761,11766,11771

 

[Kizmo]

Joskin kellot ei täsmää, ainut mikä tuohon istuu as-is on tuo R3-3300. Jospa siinä on simuloitu R5 engineering samplella R3 suorituskykyä.

 

[Halpuuttaja]

Onko tämä mainitsemasi R3 niitä AdoredTV:n huhumalleja puolen vuoden takaa, jotka ovat jo osoittautuneet vääriksi vai jotain aitoa?

 

[Kizmo]

Onko tämä mainitsemasi R3 niitä AdoredTV:n huhumalleja puolen vuoden takaa, jotka ovat jo osoittautuneet vääriksi vai jotain aitoa?

Sikäli kun R3 sarjaa ei ole julkistettu niin mikä tahansa on huhu kuten tuossa kirjoitinkin.

 

[KognaK]

Joskin kellot ei täsmää, ainut mikä tuohon istuu as-is on tuo R3-3300. Jospa siinä on simuloitu R5 engineering samplella R3 suorituskykyä.

Ei täsmää L3 cachekaan, sitä on puolet(16MB). Voisi helposti olla joku 3600:sen alapuolella oleva malli, johonki ne cache-vialliset pitää tunkea.

 

[hkultala]

Joskin kellot ei täsmää, ainut mikä tuohon istuu as-is on tuo R3-3300. Jospa siinä on simuloitu R5 engineering samplella R3 suorituskykyä.

Ei täsmää myöskään L3-välimuistin määrä.

Ja R3ssa on todennäköisesti SMT pois päältä.

 

[hkultala]

ninja edit:

Ryzen 3 3300 6 / 12 - 3.2 / 4.0GHz 50W $99
Ryzen 3 3300X 6 / 12 - 3.5 / 4.3GHz 65W $129
Ryzen 3 3300G 6 / 12 Navi (15 CU) 3.0 / 3.8GHz 65W $129

EDIT2

Tässä nyt verrattiin huhun mukaan $99 prosessoria $379 prosessoriin. Ompa yllätys ettei se ihan samaan taivu

Eikä verrata. Pasteat jotain täysin huuhaata olevia adoredTVn feikki-speksejä, joilla ei ole mitään korrelaatiota todellisten R3-tuotteiden kanssa

 

[Kizmo]

Eikä verrata. Pasteat jotain täysin huuhaata olevia adoredTVn feikki-speksejä, joilla ei ole mitään korrelaatiota todellisten R3-tuotteiden kanssa

Siksi siinä lukee huhu. Huhu ei välttämättä osu, turha siitä on alkaa pätemään.

 

[hkultala]

Siksi siinä lukee huhu. Huhu ei välttämättä osu, turha siitä on alkaa pätemään.

Tuo huhu on jo osoittautunut vääräksi, se huhu mistä nuo pasteamasi höpöhöpö-R3-speksisi on peräisin sisälsi myös aivan virheelliset speksit R5, R7- ja R7-piireistä, jotka on jo julkaistu.

Ei tarvi spekuloida mitään kun tiedetään että tuo on jonkun päästänsä keksimää feikkiä.

Ja se, että korjataan toisen levittämää misinformaatiota ei ole mitään "pätemistä".

 

[Juves]

On täällä nähty miten hyvin ne huhut pitää paikkansa

 

[Deleted member 4604]

Tarkoitatko, että XFR:n parametreja, esimerkiksi lämpötila tai tehorajoja voidaan säätää? Ja/tai että halutessaan voi nostaa kellotaajuuksia yhden, kahden jne. ytimen rasituksessa erikseen? Vai seuraako näistä toinen toista...
En ole varma oliko nämä oikeat kysymykset, kun ei tiedä aiheesta tarpeeksi mutta tuo voisi olla aika mielenkiintoinen ylikellotustapa, kun ymmärtääkseni XFR toimii jo nykyisissä 2000-sarjalaisissa aika hyvin, eikä manuaaliset kellotukset ole välttämättä edes tarpeen.

Niitä on voinut säätää 2000-sarjasta lähtien.

Zen 2 kanssa myös kellotaajuuksia pitäisi voida säätää, ilman että Turbo / XFR lähtee pois päältä.

 

[Baldrick]

On täällä nähty miten hyvin ne huhut pitää paikkansa

Enää puuttuu se, että joku julistaa AMD:n suuttuneen vuodoista ja muokanneen siksi linjaston speksit uuteen uskoon

 

[jabbadap]

Hmh, eikös kenelläkään muulla pistä silmään nuo TDP:t R7 3700x:n 65W vs. R5 3600x:n 95W.

 

[Apukuski]

Enää puuttuu se, että joku julistaa AMD:n suuttuneen vuodoista ja muokanneen siksi linjaston speksit uuteen uskoon

Väitätkö ettei näin tapahtunut?

Riittävällä jäähdytyksellä 3000 sarjalla menee 5ghz rikki. Fakta.

 

[vuorinen]

Vuotaja kuitenkin luuli Zen 3:a kakkoseksi.

 

[Taneli-]

Riittävällä jäähdytyksellä 3000 sarjalla menee 5ghz rikki. Fakta.

Tietysti menee kun meni jo 1xxx sarjallakin, mutta se että nestetypellä esim. saa 5GHz rikki ei tarkoita että yleisemmin kukaan moista tekisi...

 

[Apukuski]

Hmh, eikös kenelläkään muulla pistä silmään nuo TDP:t R7 3700x:n 65W vs. R5 3600x:n 95W.

Löytyisikö syy allcore kelloista & turbosta? Näin joku muu uumoili.

Itse vielä elän toivossa 4.7ghz allcore oc parhaille 6c,8c ja 12c kiville.

 

[Mendel]

Näillä spekseillä tämä uusi ryzen sukupolvi on kyllä ihan ok, mutta ihan sitä 12 core 5GHz pommia ei tullut mitä huhuttiin.

Nyt itselle jää vielä varteenotettavaksi vaihtoehdoksi päivittää pelkkä prossu 8600k>9700k jos tarvii peleihin lisää suorituskykyä lähitulevaisuudessa tai olla päivittämättä kokonaan.

9700k käytännön edut:
ei tarvi vaihtaa emolevyä
piirisarjassa ei ole tuuletinta -> hiljaisempi kone (toisaalta voihan uudelle ryzenille laittaa x470 emon vaikka niin ei ole tuuletinmelua siitä myöskään.)
Luultavasti ei tarvitse edes asentaa käyttöjärjestelmiä uudestaan (saattaa joutua aktivoimaan windows kympin uudestaan. Manjaro linux, johon dual boottailen välillä on mulle täys arvoitus mitä sanoo prossupäivityksestä)

Ryzen käytännön edut:
Uusi rauta on ältsän käihää
Sama tai parempi prosessoriteho vähemmillä wateilla -> kompensoi piirisarjan jäähdytyksen tuomaa lisämeteliä (onko jopa hiljaisempi kuitenkin?)
PCIexpress v4 -> siinä on isompi numero

Ei prossupäivitystä ollenkaan käytännön edut:
Voi ostaa vaikka 2-4TB sata ssd:n sillä rahalla mitä ei mennyt prossuun (ja emolevyyn)
Kone toimii nyt. (Kaikki pelit pyörii paremmin kuin tarpeeksi hyvin) Miksi riskeerata muuttamalla sitä, mikä toimii?

 

[Halpuuttaja]

Buildzoid paljastaa, että ylikellotus toimii eri tavalla kuin aiemmissa Ryzeneissä:



Jotain Northbride säätöjä siis?

 

[ratkakapu]

Eiköhän se liity infinity fabrickin kertoimeen ja sitä kautta superkorkeisiin muistikelloihin tavalla tai toisella. Toinen mahdollisuus voisi olla chipletin ja IO-piirin välisen väylän kellotus?

 

[specops]

Kyllä, olen AMDn osakkeenomistaja ehkä pyri mitenkään piilottelemaan sitä.

Olen myös Intelin ja Nokian osakkeenomistaja.

Olen käyttänyt omia omalla työlläni tienaamiani rahoja AMDn, Intelin ja Nokian rahoittamiseen.


Pörssiyrityksen tehtävä on tehdä voittoa ja jakaa se osinkoina osakkeenomistajilleen, jotka ovat sitä rahoittaneet. (Mutta ennen kuin yritys voi maksella osinkoa, sen pitää myös huolehtia mm. velkojensa maksusta)


Pörssiyrityksellä sen sijaan ei ole mitään velvollisuuksia miellyttää fanipoikiaan.



Se, että kasvatetaan ydinmäärää tai poljetaan hiukan hintoja tuotteesta, joka ei ole kilpailijan tuotteita merkittävästi halvempi valmistaa ei ole mitään "disruptive technology"ä. "Disruptive technology"ä on esimerkiksi se, että kännyköissä on on (riittävän hyvä) kamera jolloin kenenkään ei tarvi enää ostaa pokkarikameraa.

Olet ilmeisesti tajunnut tuon käsitteen pahasti väärin.



Jos firma ei saa tuotteistaan kunnollista katetta se on hyvin nopeasti entinen, konkurssissa oleva firma. Ja pelkkä katteen tekeminen ei riitä, koska sillä katteella pitää myös kattaa tuotekehityskustannukset.

AMD teki monta vuotta suurta tappiota, ja velkaantui suuresti. Nyt AMD on kohta pari vuotta tehnyt hiuksenhienoa voittoa (voittoa, joka on ollut luokkaa sadasosa intelin voitosta). AMDllä ei ole taloudellisesti mitään edellytyksiä alkaa polkemaan hintojaan, koska velanmaksudeadlinet aiemmin otetuista veloista lähestyvät. Jos niitä velkoja ei makseta takaisin, firma haetaan konkurssiin.

Se sinun polkumyyntisi jota kutsut "pitkän tähtäimen optimoinniksi" tarkoittaisi vain firman menemistä nurin kun voittoa ei tehtäisi.

Intelillä on aivan älyttömän paljon parempi taloudellinen asema kuin AMDllä; Intel voisi aivan hyvin vastata AMDn hinnanalennuksiin ja tehdä pienempää voittoa, ilman mitään riskiä yrityksen olemassaololle, ja parin vuoden jälkeen AMD olisi konkurssissa jonka jälkeen intel voisi nostaa hinnat pilviin.


Ja sillä, julkaiseeko AMD nyt heti 12- vai 16-ytimisen version ryzenista ei ole mitään merkitystä siihen, että
1) Kummalla on tehokkaampi peliprosessori, intelillä vai AMDllä.
2) Kummalla on työpöytäkannalla tehokkaampi prosessori monisäikeisten softien ajamiseen. (AMD on edellä jo 12 ytimellä)

AMDlle on ihan kannattavaa myydä kalliilla hinnalla piirejä, joista osa ytimistä on särki, ja odotella Intelin 10- tai 12-ytimisiä kuluttajapiirejä ja tuoda vasta sitten markkinoille omat 16-ytimisensä.

Ja siihen, millaisilla kellotaajuuksilla tuotteet julkaistaan taas vaikuttaa se, millaisiin kellotaajuuksiin ne kykenevät.

Fanipojat toki on odottaneet niitä 5 GHz ja yli meneviä piirejä, totuus on että
A) TSMCn "7nm" prosessi ei ole maksimikellojen suhteen sellainen ihmeprosessori kuin mitä on odotettu ja
B) Nämä nyt julkaistut on piirin ekat massatuotantorevisiot. Kelloa voidaan saada myöhemmillä pikkuviilauksilla lisää joskus puolen vuoden päästä.



Jälleen kerran, otetaan typeriä odotuksia ja sitten petytään kun todellisuus iskee naamalle. Kasvakaa aikuisiksi.

Ihanaa tunteen paloa. Taistelet hienosti rakentamaasi fanipoikaolkinukkea vastaan. Jos vastaat minun viestiini, niin toivoisin että suuntaisit vasta-argumenttisi minulle, etkä AMD-fanipoikien epärealistisiin toiveisiin. Omia odotuksiani 3000-sarjalle toin esiin ensimmäisessä viestissäni tänä aamuna. Koska viittaat itselleni aivan vieraisiin odotuksiin, niin kertauksena niihin eivät sisältyneet: 1) 5GHz kellot (4,8GHz ylikellotettuna 8-ydinmallilla ilmajäähdytyksellä oli oma optimistisin skenaarioni) 2) 99$ prossu joka pieksee 2700X:n (6-ytimisen osalta en ole oikeastaan edes pettynyt, 199$ hintaan R5 3600 vaikuttaa tosi hyvältä prossulta ja myöskin 3600X:n lisähinta 40$ voi olla ihan perusteltu main streamiin tähtääviltä kellotusta vieroksuvilta) 3) 16-ytiminen prossu ylipäätään (tästä olin aika varma, että ei tule vielä) 4) kaikkien yllämainittujen yhdistelmä.

Sen sijaan olisin odottanut ns. mallisarjan sisäistä hintatason säilyttämistä. Tämä olisi siis tarkoittanut R7:n osalta sitä, että 3700X olisi ollut 299$ ja 3800X $329 (koska ovat tosiasiassa 3700 ja 3700X). Tässä on siis omat hintaodotukseni, joihin viittasit juuri "polkumyyntinä". Mitä ilmeisimmin puhuit jollekin ihan toiselle, koska tuohon hintarakenteeseen AMD olisi voinut aivan hyvin lähteä. Mutta sen sijaan AMD teki R7:n osalta hyvin tarkan casen käyttäen verrokkina 9900K:ta, joka on yleisesti hyväksytysti aivan selkeästi ylihinnoiteltu. Tässä näkyy juuri se, että hinnoittelun suuntaviiva ei ollut katehinnoittelu eikä edes arvohinnoittelu (eli paljonko asiakas olisi valmis maksamaan) vaan puhdas markkinalähtöinen hinnoittelu (jossa vielä ankkuriksi valittiin pitkään aikaan eniten ylihinnoiteltu main stream -prossu eli 9900K).

Mitä tulee disruptive technologyyn, niin... no, tiedän itse tarkalleen, kuinka hyvin kyseisen termin ja sen sisällön tunnen. Aika jyrkän hyökkäävä sävy omassa viestissäsi voisi perustella e-pippelin vertailun aiheesta, mutta koska se on aika tavalla off topic, niin tyydyn mainitsemaan tämän: markkinaparadigman muuttava teknologinen innovaatio putoaa aika keskelle kyseisen termin yleistä määritelmää. Vallitseva markkinaparadigma kuluttajasektorin työpöytäprossuissa on, että Intel on varma valinta ja AMD ihan ok vaihtoehto. En odottanut mitään, mitä voisi pitää polkuhinnoitteluna, vaan sellaista hinnoittelua joka ei pelkästään kilpailisi Intelin vakiintuneen hinnoittelun kanssa, vaan aiheuttaisi selvän siirtymän hintoihin. Nyt AMD sai teknisellä puolella aikaan prossuja, jotka ovat ihan oikeasti varma valinta, mutta tämä hinnoittelu ja AMD:n keynote Computexissa asettaa ne edelleen vain kategoriaan "vaihtoehto Intelille". Siksi: lievä pettymys. Kiihkofaneille varmaan suurempikin, mutta kiihkoilijat nyt saavat aina ansionsa mukaan.

 

[Kizmo]

AMD Ryzen 9 16-core overclocked processor scores 4346 in Cinebench - VideoCardz.com

Harmi kun eivät jäähdytyksestä kerro mitään tarkemmin, koko systeemin sähköteho on ollut varmaan luokassa 250-300W noilla kelloilla. Lämmöt kielisi siitä että tuo on ollut about huoneenlämpöisellä tai vähän alle vedellä.

Pikkusen vaan haikeana katson noita pisteitä näin 1950X:n omistavana

EDIT:

 

[Stephen Elop]

AMD Ryzen 9 16-core overclocked processor scores 4346 in Cinebench - VideoCardz.com

Harmi kun eivät jäähdytyksestä kerro mitään tarkemmin, koko systeemin sähköteho on ollut varmaan luokassa 250-300W noilla kelloilla. Lämmöt kielisi siitä että tuo on ollut about huoneenlämpöisellä tai vähän alle vedellä.

Pikkusen vaan haikeana katson noita pisteitä näin 1950X:n omistavana

EDIT:

Core voltit 1.572. Oma 2600 tuhnu menee allcore 3.9 Ghz karvan alle 1.4 volteilla. Videossa tosin mainitaan että ES-versio mutta näyttää siltä että seinä on taaskin vastassa. Mutta jos 12C prossu kulkee yhdellä corella 4.6Ghz niin toi seinä on vissiin loivempi mitä Ryzen 2000-sarjan prossuilla.

 

[Kizmo]

Core voltit 1.572. Oma 2600 tuhnu menee allcore 3.9 Ghz karvan alle 1.4 volteilla. Videossa tosin mainitaan että ES-versio mutta näyttää siltä että seinä on taaskin vastassa. Mutta jos 12C prossu kulkee yhdellä corella 4.6Ghz niin toi seinä on vissiin loivempi mitä Ryzen 2000-sarjan prossuilla.

En jotenkin usko että tuossa CPU-Z näyttää oikein. Nuo alkaa olla jo vanhalla 16 corella semmoisia LN2 jännitteitä. Toisessa kuvassa näkyy Vcore olevan 1,38 / 1,42V peak.

Suorituskyky on silti varsin komea.

 

[hsalonen]

Ihanaa tunteen paloa. Taistelet hienosti rakentamaasi fanipoikaolkinukkea vastaan. Jos vastaat minun viestiini, niin toivoisin että suuntaisit vasta-argumenttisi minulle, etkä AMD-fanipoikien epärealistisiin toiveisiin. Omia odotuksiani 3000-sarjalle toin esiin ensimmäisessä viestissäni tänä aamuna. Koska viittaat itselleni aivan vieraisiin odotuksiin, niin kertauksena niihin eivät sisältyneet: 1) 5GHz kellot (4,8GHz ylikellotettuna 8-ydinmallilla ilmajäähdytyksellä oli oma optimistisin skenaarioni) 2) 99$ prossu joka pieksee 2700X:n (6-ytimisen osalta en ole oikeastaan edes pettynyt, 199$ hintaan R5 3600 vaikuttaa tosi hyvältä prossulta ja myöskin 3600X:n lisähinta 40$ voi olla ihan perusteltu main streamiin tähtääviltä kellotusta vieroksuvilta) 3) 16-ytiminen prossu ylipäätään (tästä olin aika varma, että ei tule vielä) 4) kaikkien yllämainittujen yhdistelmä.

Sen sijaan olisin odottanut ns. mallisarjan sisäistä hintatason säilyttämistä. Tämä olisi siis tarkoittanut R7:n osalta sitä, että 3700X olisi ollut 299$ ja 3800X $329 (koska ovat tosiasiassa 3700 ja 3700X). Tässä on siis omat hintaodotukseni, joihin viittasit juuri "polkumyyntinä". Mitä ilmeisimmin puhuit jollekin ihan toiselle, koska tuohon hintarakenteeseen AMD olisi voinut aivan hyvin lähteä. Mutta sen sijaan AMD teki R7:n osalta hyvin tarkan casen käyttäen verrokkina 9900K:ta, joka on yleisesti hyväksytysti aivan selkeästi ylihinnoiteltu. Tässä näkyy juuri se, että hinnoittelun suuntaviiva ei ollut katehinnoittelu eikä edes arvohinnoittelu (eli paljonko asiakas olisi valmis maksamaan) vaan puhdas markkinalähtöinen hinnoittelu (jossa vielä ankkuriksi valittiin pitkään aikaan eniten ylihinnoiteltu main stream -prossu eli 9900K).

Mitä tulee disruptive technologyyn, niin... no, tiedän itse tarkalleen, kuinka hyvin kyseisen termin ja sen sisällön tunnen. Aika jyrkän hyökkäävä sävy omassa viestissäsi voisi perustella e-pippelin vertailun aiheesta, mutta koska se on aika tavalla off topic, niin tyydyn mainitsemaan tämän: markkinaparadigman muuttava teknologinen innovaatio putoaa aika keskelle kyseisen termin yleistä määritelmää. Vallitseva markkinaparadigma kuluttajasektorin työpöytäprossuissa on, että Intel on varma valinta ja AMD ihan ok vaihtoehto. En odottanut mitään, mitä voisi pitää polkuhinnoitteluna, vaan sellaista hinnoittelua joka ei pelkästään kilpailisi Intelin vakiintuneen hinnoittelun kanssa, vaan aiheuttaisi selvän siirtymän hintoihin. Nyt AMD sai teknisellä puolella aikaan prossuja, jotka ovat ihan oikeasti varma valinta, mutta tämä hinnoittelu ja AMD:n keynote Computexissa asettaa ne edelleen vain kategoriaan "vaihtoehto Intelille". Siksi: lievä pettymys. Kiihkofaneille varmaan suurempikin, mutta kiihkoilijat nyt saavat aina ansionsa mukaan.

Pienestä nillitän, mutta 3600X olisi myös voinut maksaa $229. Mallisarjahinnoittelu!

 

[Chromic]

Tämä vain mutuilua, mutta jos 3600 hinta tulee olemaan 199$ (n.33$/ydin) tällöin 3700 hinta olisi 265$, 3900 398$ & 16 ytimisen 530$

Arvion perustan siihen, että x- mallien ytimien "hinnaksi" tulee n.41$/kpl julkaisuhintojen ollessa
3600x (6c) 249$, 3700x (8c)329$, 3900x (12c) 499$

Edit: summarum ei premiumlisää, vaan täysin lineaarinen hinnoittelu

 

[hsalonen]

Tämä vain mutuilua, mutta jos 3600 hinta tulee olemaan 199$ (n.33$/ydin) tällöin 3700 hinta olisi 265$, 3900 398$ & 16 ytimisen 530$

Arvion perustan siihen, että x- mallien ytimien "hinnaksi" tulee n.41$/kpl julkaisuhintojen ollessa
3600x (6c) 249$, 3700x (8c)329$, 3900x (12c) 499$

Niin hinnoittelu on jo julkaistu:
https://www.amd.com/en/press-releas...ion-leadership-products-computex-2019-keynote

Keynotessa ei puhuttu tuosta 3600(X):stä, mutta on tuossa lehdistötiedotteessa.

 

[Chromic]

Niin hinnoittelu on jo julkaistu:
https://www.amd.com/en/press-releas...ion-leadership-products-computex-2019-keynote

Keynotessa ei puhuttu tuosta 3600(X):stä, mutta on tuossa lehdistötiedotteessa.

Juu siis x mallien hinnathan on jo tiedossa enemmän meinasin noita kevyempiä versioita

(Jos &/ kun julkaisevat)

 

[hsalonen]

Juu siis x mallien hinnathan on jo tiedossa enemmän meinasin noita kevyempiä versioita

3600 on tuolla ja 3700 ei tule. Käytännössä 3700X on se "ei-X"-malli, mutta se on nimetty noin, että siitä saadaan nyhdettyä enemmän rahaa..

 

[Chromic]

3600 on tuolla ja 3700 ei tule. Käytännössä 3700X on se "ei-X"-malli, mutta se on nimetty noin, että siitä saadaan nyhdettyä enemmän rahaa..

Aina saa unelmoida

 

[Alensia]

Tuota, nyt kun tietoa on tullut joka tuutista ja runsaudenpula vaivaa, niin onko 3xxx-sarjalaisista integroidulla grafiikalla kuulunut vielä mitään?

 

[hkultala]

Tuota, nyt kun tietoa on tullut joka tuutista ja runsaudenpula vaivaa, niin onko 3xxx-sarjalaisista integroidulla grafiikalla kuulunut vielä mitään?

Julkaistu jo pari kuukautta sitten vanhoja zen+-pohjaisia 3000-sarjan nimellä.

Zen2-pohjaiset APUt tulee vasta talvella(tai ensi keväällä), ja nimetään 4000-sarjaksi.

 

[Gugi^]

+15% IPC +15% IPC +15% IPC !!!!111 hehkutetaan jokapaikassa, mutta joskohan sitä kuitenki odottelisi että alkaa oikeita revikoita tulemaan ennenkuin alkaa kaivamaan ostopöksyjä kaapista. Saa nähdä kannattaako nykyisestä 2700x:stä alkaa päivittämään näihin uusiin, ja miten hyvin tulee todellisuudessa toimimaan nykyisillä x470 emolevyillä ilman että tarvitsee investoida x570 piirisarjaan joka vaikuttaa pikavilkaisulla aikamoiselta kiukaalta massiivisine tehonkulutuksineen. (verrattuna x470:iin)
Intelin ylivalta prossumarkkinoilla saisi kyllä hieman tasoittua, toivotaan että nämä uutuudet menestyy.

 

[tarmo2011]

Julkaistu jo pari kuukautta sitten vanhoja zen+-pohjaisia 3000-sarjan nimellä.

Zen2-pohjaiset APUt tulee vasta talvella(tai ensi keväällä), ja nimetään 4000-sarjaksi.

Eikös nuo aiemmin julkaistut ollut pelkästään läppäreihin, vai onko tuotteet aivan identtiset myös desktopeille? Aika hurjan tuntoista ajatellen läppäreiden virrankäyttöä...
En kyllä mistään ole löytänyt oikeata tietoa 3xxxG desktop prossuista. Vain pelkästään lähinnä adoretv:n alunperin levittämää väärää tietoa.

 

[hik]

+15% IPC +15% IPC +15% IPC !!!!111 hehkutetaan jokapaikassa, mutta joskohan sitä kuitenki odottelisi että alkaa oikeita revikoita tulemaan ennenkuin alkaa kaivamaan ostopöksyjä kaapista. Saa nähdä kannattaako nykyisestä 2700x:stä alkaa päivittämään näihin uusiin, ja miten hyvin tulee todellisuudessa toimimaan nykyisillä x470 emolevyillä ilman että tarvitsee investoida x570 piirisarjaan joka vaikuttaa pikavilkaisulla aikamoiselta kiukaalta massiivisine tehonkulutuksineen. (verrattuna x470:iin)
Intelin ylivalta prossumarkkinoilla saisi kyllä hieman tasoittua, toivotaan että nämä uutuudet menestyy.

Eihän yhden sukupolven prosupäivitykset ole juuri koskaan kannattaneet muutenkaan. Hulluina vuosinakin, kun tyyliin Pentium 450 MHz olisi pystynyt päivittämään 733 MHz versioon, jne, ilman päivitystäkin pärjäsi yhden sukupolven yli (itse päivitin).

Ivy bridgen jälkeen Haswellissa oli tosi iso IPC-hyppäys (luokkaa 15 %), mutta monelta sekin päivitys jäi tekemättä kun Ivy kellottui hivenen paremmin ja emolevy meni uusiksi. Nyt ei ole sitä kellojen ja emolevyn uusimisen ongelmaa (vaikka kelloja ei kovin paljon tullut lisää), joten voi päivitystä harkita. Zen2 vs Zen+ hyppäys voi olla isompi kuin Ivy-Haswell. On se kova juttu, jos tehot löytyy testeissä.

Voisin jollain aikataululla "vaihtaa" peliprosuna olevan 2600:sen 3600-prosuun koska tarttisin yhden prosun lisää. Veikkaan että 3600:sen elinkaari pelikäytössä ylettyy enemmän kuin 1 vuoden verran pidemmälle kuin 2600:sen - jos ddr4 latenssit ei ole ärsyttävä pullonkaula tms. En ole varma miten pitkälle 6c 12t riittää, mutta 6c 6t prosujen suosiosta päättelen että muutaman vuoden kuitenkin.

Kestää varmaan suht kauan ennen kuin IPC:ssä mennään Zen2 tasosta yli. Mutta Zen2+ voi tuoda 5 % lisää kelloja taas. Voisi sitäkin odottaa.

 

[Alensia]

Eikös nuo aiemmin julkaistut ollut pelkästään läppäreihin, vai onko tuotteet aivan identtiset myös desktopeille? Aika hurjan tuntoista ajatellen läppäreiden virrankäyttöä...
En kyllä mistään ole löytänyt oikeata tietoa 3xxxG desktop prossuista. Vain pelkästään lähinnä adoretv:n alunperin levittämää väärää tietoa.

Juu läppäriprossuista löysin itsekin tietoja, deskaripuolelta osunut vain huhuja ( AMD Ryzen 3000 APUs Specifications Leak, Overclocked To 4.3 GHz ) omaan silmään.

 

[rusina666]

Ivy bridgen jälkeen Haswellissa oli tosi iso IPC-hyppäys (luokkaa 15 %), mutta monelta sekin päivitys jäi tekemättä kun Ivy kellottui hivenen paremmin ja emolevy meni uusiksi.

Tästähän on hyvä kotimainen testi missä pistettiin Sandy Bridge, Ivy Bridge ja Haswell vastakkain. Varsinkin kun kaikkia kolmea ylikellotettiin, niin erot olivat todella pienet. Eli Sandy Bridgestä ei ollut oikein järkeä vaihtaa Haswelliin (eli tässä tapauksessa kahden sukupolven päivityksessä ei olisi ollut järkeä).

 

[Jaba]

Juu läppäriprossuista löysin itsekin tietoja, deskaripuolelta osunut vain huhuja ( AMD Ryzen 3000 APUs Specifications Leak, Overclocked To 4.3 GHz ) omaan silmään.

Jos tuo pitäisi paikkansa niin sitten lienee sama vaikka rakentaisin HTPC:ni jo nyt 2400G:n kanssa, koska tuo ei toisi silminnähtävää parannusta tehoihin, sama coremäärä, sama näyttis, vähän piristetty vaan.

Sitten kyllä harmittaisi vietävästi jos nyt rakentaisin tuon 2400G-koneen ja sieltä tulisikin vähän ajan päästä 6 core APU Navilla varustettuna... (jonkun toisen sivuston spekulaatio)

 

[Xmli]

Jos tuo pitäisi paikkansa niin sitten lienee sama vaikka rakentaisin HTPC:ni jo nyt 2400G:n kanssa, koska tuo ei toisi silminnähtävää parannusta tehoihin, sama coremäärä, sama näyttis, vähän piristetty vaan.

Sitten kyllä harmittaisi vietävästi jos nyt rakentaisin tuon 2400G-koneen ja sieltä tulisikin vähän ajan päästä 6 core APU Navilla varustettuna... (jonkun toisen sivuston spekulaatio)

Jos tulee, niin tulee ensi vuonna vasta. Laita rakentaen vaan, mutta panosta emolevyyn sillä silmällä, jos päivität joskus 3000 tai 4000 sarjaan.

 

[hik]

Tästähän on hyvä kotimainen testi missä pistettiin Sandy Bridge, Ivy Bridge ja Haswell vastakkain. Varsinkin kun kaikkia kolmea ylikellotettiin, niin erot olivat todella pienet. Eli Sandy Bridgestä ei ollut oikein järkeä vaihtaa Haswelliin (eli tässä tapauksessa kahden sukupolven päivityksessä ei olisi ollut järkeä).

Näyttää että Zen+ --> Zen2 olisi parempi päivitys kuin Sandy, Ivy, Haswell yhteensä. Saa nähdä.
(edit: lisään tähän vielä että fps minimit on se mihin nykyjään kiinnitän huomiota. Käsitin että fps keskiarvot on melko lähellä toisiaan kellotetuissa Sandy, Ivy, Haswell ja että kellotettu i7 2600k on edelleen ok useimmissa peleissä 60 Hz ruudulla.)

Itsekin vaihdoin Sandystä (x79) suoraan Ryzeniin Ja sekin eka yritys ei tuottanut mitään koska kellotettu Ryzen 1500x ei ollut silmin nähden nopeampi peleissä kuin kellotettu 4-ch i7 3820. Nykyiseen 2600 ollut tyytyväinen vaikka ei ole tarkoitus että se riittäisi vuosiksi eteenpäin. Mutta prosua kannattaa säilyttää kaupan hyllyllä kunnes sitä tarvii.

 

[tarmo2011]

Jos tuo pitäisi paikkansa niin sitten lienee sama vaikka rakentaisin HTPC:ni jo nyt 2400G:n kanssa, koska tuo ei toisi silminnähtävää parannusta tehoihin, sama coremäärä, sama näyttis, vähän piristetty vaan.

Sitten kyllä harmittaisi vietävästi jos nyt rakentaisin tuon 2400G-koneen ja sieltä tulisikin vähän ajan päästä 6 core APU Navilla varustettuna... (jonkun toisen sivuston spekulaatio)

Itekkin tässä siirtänyt oman htpc:n päivitystä odotellessa uusia APUja, mutta itsellä pitää pistää koko kokoonpano täysin uusiksi, joten saa nähdä.
Toinen ongelma mikä kaihertaa on se, ettei AMD ole vieläkään antanut Playready 3.0 tukea 2200G ja 2400G-prossuille, vaikka niin on luvannut. Saa nähdä tuleeko sitä noille ehkä tänä vuonna tuleville APUille. Oi epätietoisuus.