AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Niin teen, ja niin tekevät kaikki muutkin AMD:n ulkopuoliset tahot puhuessaan näistä. Teen olettamukseni siltä pohjalta, että kun ottaa AMD:n presentaatiosta suorituskyky- ja hintatiedot vrt. kilpailutilanne eli Intel, niin kaikesta paistaa läpi se, että ostajien suuntaan business case on väännetty rautalangasta. Kaikki tuossa presentaatiossa huutaa optimoinnista vallitsevaan markkinatilanteeseen, ei suinkaan markkinatilanteen mullistamisesta.
Nyt tiedetään prossun hinta erillisprossunostajille, jonka vaikutus markkinatilanteeseen on lähes olematon. OEM-markkinat ovat sitä markkinoiden mullistamista. Sinne voidaan myydä halvallakin ja pistämällä kaupasta ostettavien prossujen hinnat korkeiksi, saavat markettikoneiden valmistajatkin hinnoteltua romunsa ylös, jolloin tuotteella on parempi kate. Tämä taas lisää OEM-valmistajien kiinnostusta valmistaa AMD kokoonpanoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Tulee mieleen kysyä onko ddr4-muistin viiveet sitten sitäkin isommat, jos cachea on tarvittu tuplasti. Ei kai sen tarvii niin olla mutta kysyn silti miksi jätticachet.
Ytimestä erillään oleva muistinohjain varmasti kasvattaa kokonaisviiveitä ja välimuisteilla sitä tilannetta voi auttaa. AMD teki tuon valinnan valmistustekniikan sen niin salliessa. Välimuistit kuitenkin vie transistoreita melkoisesti.
 
  • Tykkää
Reactions: hik

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Niin teen, ja niin tekevät kaikki muutkin AMD:n ulkopuoliset tahot puhuessaan näistä. Teen olettamukseni siltä pohjalta, että kun ottaa AMD:n presentaatiosta suorituskyky- ja hintatiedot vrt. kilpailutilanne eli Intel, niin kaikesta paistaa läpi se, että ostajien suuntaan business case on väännetty rautalangasta. Kaikki tuossa presentaatiossa huutaa optimoinnista vallitsevaan markkinatilanteeseen, ei suinkaan markkinatilanteen mullistamisesta.
Toisaalta jos katsoo esim. 2700X niin suomen hintaseurannan mukaan halvimman hinta olisi 315,60€ kun suositushinta on: $329 <= tämä siis ilman 24% alvia meillä suomessa.

Se että heti ja ilmestyessään hinnat ovat korkeammat (ainakin jos ennakkotilaa) kuin mikä on tuo suositusmyyntihinta (ilman veroja ja dollareissa) tuskin yllättää ketään...
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Tässä viimeaikaista huhumyllyä tullut seurattua, kun arvoin i9:n ja uuden Ryzenin välillä ja kumma, jos tähän julkistukseen joku ei ole pettynyt. Ytimiähän piti kaiketi olla paljon enemmän ja maksimikellojen 5GHz tai yli.
5 GHz tai yli maksimikelloista on puhuneet lähinnä AMD-fanipojat spekulaatioissaan, luotettavammat huhut on olleet n. 4.7 GHz-lukemissa.
Mikäli AMD:n puheeti pitävät paikkaansa, nämähän eivät mitkään "maksimikellot" vaan hyvin kaukana siitä. AMD kun kertomansa mukaan ei laita erikseen kellotaajuuksia AVX-kuormille, eli nämä boost kellot ovat voimassa myös raskailla AVX-kuormilla. Siinä missä Intelin max boost toteutuu vain kun AVX-kuorma on joko pientä tai sitä ei ole ollenkaan.

Aika satavarmasti saisivat boostit yli 5 GHz, mikäli hylkäisivät tuon "boost kellot toteutuvat millä tahansa kuormalla" -käytännön.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
3000-sarjan Ryzeneissä on valtavan isot cachet. Niitä ei varmaan olisi turhaan laitettu jos ei olisi ollut jonkun sortin pakko.

Pelisuorituskyvyssä kiinnostaa, onko fps minimit myös yhtä hyvät kuin keskiarvot.

Tulee mieleen kysyä onko ddr4-muistin viiveet sitten sitäkin isommat, jos cachea on tarvittu tuplasti. Ei kai sen tarvii niin olla mutta kysyn silti miksi jätticachet.
Muistiviiveiden kompensoiminen on varmaan yksi syy, toinen on kaistanleveys useamman chipletin konfiguraatioissa; Verrattuna zen1een, muistikaista ei ole lisääntynyt kuin sen verran mitä muistin maksimikellot ovat lisääntyneet, mutta ydinmäärä on parhaimmillaan tuplaantunut ja ydinkohtainen IPC liukuluku-SIMD-koodille on (yli) tuplaantunut
=> samassa soketissa voi olla n 4.5 kertaa enemmän liukulukuvääntöä kuin zen1-aikakaudella.

Tämän ruokkiminen useammin kunnolla on ihan hyvä motivaattori sen L3-välimuistin suurentamiseen. Toinen ratkaisu tähän olisi ollut laittaa sinne EPYCin IO-piirille eDRAM-pohjainen L4-välimuisti, mutta tämä olisi lisännyt sen IO-piirin hintaa selvästi.

Lisäksi: Koska se L3-välimuisti ei ole kovin kallista:

zen1n 8 megan L3-cache vei tilaa 16mm^2. Jos valmistustekniikka on vähän yli tuplasti tiheämpi, vie tämä "7nm" tekniikalla n. 7mm2.

Eli ero siinä, onko kahden CCXn chipletillä 2*8 vai 2*16 megaa L3-kakkua on vain n. 14 mm^2.


Eniten tästä lisääntyneestä L3-välimuistista varmaa silti kiittävät Moneron/muiden cryptonight-lelurajojen mainaajat; Nyt näitä mainatessa saa vihdoin prossun kaikki rautasäikeet käyttöön kun L3-välimuistin kapasiteetti ei enää rajoita sitä, montaako instanssia mainaussoftasta voi ajaa rinnakkain. Kun jokainen instanssi siis vaatii 2 megaa mahdollisimman nopeaa muistia ;)
 
  • Tykkää
Reactions: hik

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Muistiviiveiden kompensoiminen on varmaan yksi syy, toinen on kaistanleveys useamman chipletin konfiguraatioissa; Verrattuna zen1een, muistikaista ei ole lisääntynyt kuin sen verran mitä muistin maksimikellot ovat lisääntyneet, mutta ydinmäärä on parhaimmillaan tuplaantunut ja ydinkohtainen IPC liukuluku-SIMD-koodille on (yli) tuplaantunut
=> samassa soketissa voi olla n 4.5 kertaa enemmän liukulukuvääntöä kuin zen1-aikakaudella.

Tämän ruokkiminen useammin kunnolla on ihan hyvä motivaattori sen L3-välimuistin suurentamiseen. Toinen ratkaisu tähän olisi ollut laittaa sinne EPYCin IO-piirille eDRAM-pohjainen L4-välimuisti, mutta tämä olisi lisännyt sen IO-piirin hintaa selvästi.
i7 5775c kokemusten (ei omaa kokemusta) perusteella iso eDram L4 toimii peleissä hyvin.
En ole vielä ihan vakuuttunut että tupla-L3 ajaa täysin saman asian, jos ddr4 saantiviive on kovin iso.
Eli spekuloin että fps minimit ei välttämättä parane ollenkaan 2700x verrattuna.

Toivon että testit osoittaa että olen väärässä ja näin ei ole.
Veikkasin eilen että Kanada voittaa jääkiekossa joten erehtymisen taidosta löytyy tuoreet referenssit.


Lisäksi: Koska se L3-välimuisti ei ole kovin kallista:

zen1n 8 megan L3-cache vei tilaa 16mm^2. Jos valmistustekniikka on vähän yli tuplasti tiheämpi, vie tämä "7nm" tekniikalla n. 7mm2.

Eli ero siinä, onko kahden CCXn chipletillä 2*8 vai 2*16 megaa L3-kakkua on vain n. 14 mm^2.
En ole uskonut näihin valmistustekniikan nanoihin enää, mutta näin se varmasti on.
Se vaan, jos uusi prosessi / tehdas olisikin tuplasti kalliimpi kuin vanha (???) jolloin pinta-alaa pitäisi kait vastaavasti saada alas.
Kaipa nämä ydinten pinta-alat selviää tai onko jo selvilläkin, niin tähän tulee vastaus.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
En ole uskonut näihin valmistustekniikan nanoihin enää, mutta näin se varmasti on.
Se vaan, jos uusi prosessi / tehdas olisikin tuplasti kalliimpi kuin vanha (???) jolloin pinta-alaa pitäisi kait vastaavasti saada alas.
Kaipa nämä ydinten pinta-alat selviää tai onko jo selvilläkin, niin tähän tulee vastaus.
Ytimien pinta-alat ovat selvillä. AMD esitteli Ryzern 3000:n "paljasta pintaa" jo tammikuussa josta sen voi hyvällä tarkkuudella laskea.

Se mitä ei tiedetä on valmistusprosessien hinta per piikiekko. Prosessoitu 14nm kiekko maksaa arviolta luokkaa 5K dollaria. 7nm kiekko ainakin yli tuplat, sellaiset 13K-15K dollaria.

Toisaalta Ryzenissähän on aika vähän 7nm tavaraa koska IO piiri on GlobalFoundriesin xxnm (vai vahvistettiinko jo 14nm?).
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
En ole uskonut näihin valmistustekniikan nanoihin enää, mutta näin se varmasti on.
Se vaan, jos uusi prosessi / tehdas olisikin tuplasti kalliimpi kuin vanha (???) jolloin pinta-alaa pitäisi kait vastaavasti saada alas.
Kaipa nämä ydinten pinta-alat selviää tai onko jo selvilläkin, niin tähän tulee vastaus.
Siis, jos nanometrit pitäisivät paikkaansa, se "7nm" olisi neljä kertaa tiheämpää kuin "14nm".

Logiikkakerrokset piireissä ovat 2-ulotteisia, kaksinkertainen pienennyt leveydessä ja pituudessa molemmissa tarkoittaisi nelinkertaista tiheyttä.

Mutta koska ne on markkinoinnin hömppälukuja, se on vain (vähän yli) 2 kertaa tiheämpää.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 591
"Markkinatilanteen mullistaminen" siten että se johtaisi siihen, että alettaisiin myydä omia tuotteita huonommalla katteella ei ole kovin järkevää.
Kuulostaa osakkeenomistajan puheilta :vihellys:

Disruptive technology ei ole vain insinööritason taidonnäyttö, vaan nimenomaan loistava tuote tuotteistettuna niin valloittavaan pakettiin, että aiempaan paradigmaan pohjautuvilla kilpailijoilla ei ole enää argumentteja puolellaan. Joissakin tapauksissa se on mahdollista tehdä myös entistä paremmalla katteella, mutta kun puhutaan kuluttajapuolen prossuista, niin se valloittavuus syntyy hinnoilla. AMD asetti itse argumentit nimenomaan Inteliin nähden, ts. perustuen vakiintuneeseen markkina-asetelmaan. Se on lyhyttä optimointia, ilman mitään epäilystä. Pitkä optimointi tuottaa parhaat tulokset pitkässä juoksussa, ja kyllä: se todellakin tarkoittaa sitä, että alemmat katteet tuovat lopulta paremman tuoton. Katteen optimointi on lähes aina sen status quoa säilyttämään pyrkivän go to -strategia. Jos haluat muuttaa status quon, niin et optimoi katetta vaan markkinavaikutusta.

Itse odotin oikeasti rohkeita peliliikkeitä tukemaan selvästikin erittäin hyvien tuotteiden markkinoille tuontia. Tässä presentaatiossa ja siinä julkaistuissa tiedoissa ei ole mitään sellaista. Ostan silti, 3700X vaikuttaa parhaalta peliprossulta (per $, future proofing huomioituna), mitä tarjolla tänä kesänä on.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 332
Intel on edelleen ylihintainen. Ja jos ei enää ole oikein sitäkään, niin sitten siinä on ne tietoturvaongelmat.
Ennustus; Intelien hinnat muuttuvat melko pian. Alaspäin. Koska kilpailu. Tuskin ennen 7.7. mutta varmasti melko pian sen jälkeen tulee hintaliikettä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Siis, jos nanometrit pitäisivät paikkaansa, se "7nm" olisi neljä kertaa tiheämpää kuin "14nm".

Logiikkakerrokset piireissä ovat 2-ulotteisia, kaksinkertainen pienennyt leveydessä ja pituudessa molemmissa tarkoittaisi nelinkertaista tiheyttä.

Mutta koska ne on markkinoinnin hömppälukuja, se on vain (vähän yli) 2 kertaa tiheämpää.
No, jos olisi 2,5 x hinta per piikiekko (?), ja vaikka 2,2 x tiheys (heitin vaan jotain), tuntuu että omakustannushinta per ydin pysyy suht samana, ehkä vähän nousee?

+ ytimen transistorien määrä tuplacacheineen vähän kasvaa myös - ei kai tiedetä transistorien määrää vielä?
+ tarvitaan lisäksi IO-piiri -- vai onko tämä ei lisäkustannusta vaan sittenkin hintaa alaspäin aiempaan verrattuna koska IO-osuus oli viimeksi tehty kalliimmallla prosessilla?
- parempi saanto koska pienistä paloista kootaan prosu

Jos ytimiä laitettaisiin prosuun tuplasti aiempaan verrattuna, prosun omakustannushinta (muuttuva kustannus) on selvästi yli tuplat?
Kiinteät kulut ja markkinointikustannukset on samat kuin ennenkin --> hinnan korotus, mutta ei tuplasti aiempaan verrattuna (tuplat muuttuvat + entiset kiinteät). Suunnittelukustannuksesta ei tiedetä mitään ja se jakaantuu suuremmalle määrälle myytyjä prosuja. Menisikö se jotenkin näin?
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: aop

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
3900X + Asuksen x570 Crosshair VIII Hero + pari B-die 3600/15 muistikampaa, Am4 ploki tietysti pitää ostaa myös... -> tyhjällä lompakolla saa hieroa otsalohkoa ja hokea ettei tässä ole mitään järkeä. :dead:
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Niin teen, ja niin tekevät kaikki muutkin AMD:n ulkopuoliset tahot puhuessaan näistä.
Ketkä? En ole missään laatumediassa tai talousanalyyseissä nähnyt tuollaista. Oletko sinä nähnyt tuollaista spekulaatiota esim. IO-techin etusivulla? Ainoa, missä olen itse tuollaista nähnyt on fanipoikien märissä unissa redditissä tai jossain AdoredTV vammaiskanavan kommenteissa.
Teen olettamukseni siltä pohjalta, että kun ottaa AMD:n presentaatiosta suorituskyky- ja hintatiedot vrt. kilpailutilanne eli Intel, niin kaikesta paistaa läpi se, että ostajien suuntaan business case on väännetty rautalangasta. Kaikki tuossa presentaatiossa huutaa optimoinnista vallitsevaan markkinatilanteeseen, ei suinkaan markkinatilanteen mullistamisesta.
Teet olettamuksia ilman mitään informaatiota täysin tunnepohjalta. Emme edes tiedä montako 7nm waferia kuukaudessa AMD saa TSMC:ltä. Sekin voi rajoittaa merkittävästi uusien Ryzenien saatavuutta, jolloin AMD ei edes voi vallata markkinaosuutta agressiivisella hinnoittelulla, koska sillä ei ole mahdollista vastata kysyntään.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Näin sivuhuomiona:
Kuinkahan nykyiset jäähyt toimivat uusien Ryzenien kanssa, kun ne on suunniteltu pakkauksen keskellä olevaa ydintä varten ja näissä uusissa prossuissa ytimet ovat paukkauksen sivussa/kulmassa?
Toinen mielenkiintoinen kysymys on, että tuleeko noita 8-core prossuja vain yhdellä chipletillä vai tuleeko niitä myös kahdella chipletillä, joista molemmista 4 ydintä disabloitu? Olisi varsin ikävää, jos saman tuotenimen alla olisi useampi tuote, joilla erilainen suorituskyky viiveiden takia.
Ja kolmantena vielä: mikä on maksimimuistimäärä mitä tuo tukee? Tartteisi uuden työkoneen, jossa 128GB RAM.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Näin sivuhuomiona:
Kuinkahan nykyiset jäähyt toimivat uusien Ryzenien kanssa, kun ne on suunniteltu pakkauksen keskellä olevaa ydintä varten ja näissä uusissa prossuissa ytimet ovat paukkauksen sivussa/kulmassa?
Toinen mielenkiintoinen kysymys on, että tuleeko noita 8-core prossuja vain yhdellä chipletillä vai tuleeko niitä myös kahdella chipletillä, joista molemmista 4 ydintä disabloitu? Olisi varsin ikävää, jos saman tuotenimen alla olisi useampi tuote, joilla erilainen suorituskyky viiveiden takia.
Ja kolmantena vielä: mikä on maksimimuistimäärä mitä tuo tukee? Tartteisi uuden työkoneen, jossa 128GB RAM.
Jos löydät jostakin 32 gigan DDR4 kampoja, niin saat 128 gigaa muistia. 4 kampaa enempää tuskin mikään AM4 emolevy koskaan tulee tukemaan.
 

rlame

Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
624
Mikäli AMD:n puheeti pitävät paikkaansa, nämähän eivät mitkään "maksimikellot" vaan hyvin kaukana siitä. AMD kun kertomansa mukaan ei laita erikseen kellotaajuuksia AVX-kuormille, eli nämä boost kellot ovat voimassa myös raskailla AVX-kuormilla. Siinä missä Intelin max boost toteutuu vain kun AVX-kuorma on joko pientä tai sitä ei ole ollenkaan.

Aika satavarmasti saisivat boostit yli 5 GHz, mikäli hylkäisivät tuon "boost kellot toteutuvat millä tahansa kuormalla" -käytännön.
Ihan 3700x ja 3800x kellotaajuutta ja tdp:tä vertaamalla välittyy kyllä kuva, että 5 Ghz jää haaveeksi.
Onneksi IPC parannusta tuli mukavasti ja tähän yhdistettynä pienikin lisäys maksimikelloihin tuo mukavasti suorituskykyä.

Ei kyllä silti lähde mikään noista esitellyistä prossuista suoraan ostoon 2700x:n tilalle, vaan testit pitää odotella.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Ihan 3700x ja 3800x kellotaajuutta ja tdp:tä vertaamalla välittyy kyllä kuva, että 5 Ghz jää haaveeksi.
Onneksi IPC parannusta tuli mukavasti ja tähän yhdistettynä pienikin lisäys maksimikelloihin tuo mukavasti suorituskykyä.

Ei kyllä silti lähde mikään noista esitellyistä prossuista suoraan ostoon 2700x:n tilalle, vaan testit pitää odotella.
Yhden ytimen turbon vaikutus virrankulutukseen on mitätön vs 8 ytimen turbon vaikutus.

Kuten sanottu, mikäli AMD ei oikeasti laske AVX-kuormillakaan kelloja, niin sehän laskee heti turbokellojakin. Zenissähän AVX-maksimikuorma on hyvin kevyt vs Zen2.

Kolmanneksi, mikäli AMD:n diat eivät ole todella cherry pickatut, ei sitä 5 GHz turboja edes tarvita. IPC parani (?) enemmän kuin odotettiin.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 591
Ketkä? En ole missään laatumediassa tai talousanalyyseissä nähnyt tuollaista. Oletko sinä nähnyt tuollaista spekulaatiota esim. IO-techin etusivulla? Ainoa, missä olen itse tuollaista nähnyt on fanipoikien märissä unissa redditissä tai jossain AdoredTV vammaiskanavan kommenteissa.

Teet olettamuksia ilman mitään informaatiota täysin tunnepohjalta. Emme edes tiedä montako 7nm waferia kuukaudessa AMD saa TSMC:ltä. Sekin voi rajoittaa merkittävästi uusien Ryzenien saatavuutta, jolloin AMD ei edes voi vallata markkinaosuutta agressiivisella hinnoittelulla, koska sillä ei ole mahdollista vastata kysyntään.
Oikein ystävälliseltä pohjalta: minä en ole tässä asiassa kovinkaan tunteellinen. Kuten todettu, suurin reaktioni oli lievä pettymys, joka ei kuitenkaan vaikuta omiin suunnitelmiini mitenkään. En myöskään osaa yhdistää kysymystäsi mihinkään itse esittämääni asiaan: ainut kommenttini muiden näkemyksistä (mukaanlukien sinä, laatumediat, talousanalyysit, reddit ja AderedTV:n kommenttiosio) on se, että myöskään ne eivät perustu tietoon AMD:n katerakenteesta vaan parhaimmillaankin sivistyneisiin arvauksiin. Omani on myös sivistynyt arvaus, joka perustuu suorimpaan mahdolliseen lähteeseen: AMD:n juuri pitämään presentaatioon. Ko. presentaatio ei kieli aggressiivisuudesta, vaan tarkasti mietitystä optimoinnista. Siinä kaikki.

Otan esimerkin aggressiivisuuden puutteesta: julkaistujen speksien perusteella 3700X->3800X on hyvin pitkälti vastaava tilanne kuin 2700->2700X. 2000-sarjan tapauksessa hintaeroa oli 30$. 3000-sarjassa hintaeroa on 70$. Tuolle ei ole oikein muuta selitystä tällä hetkellä olemassa kuin se, että markkinointiosasto uskoo suuremman numeron olevan myyvempi tekijä kuin numeron perään lisätty X. Toki tähän saatetaan saada lisää selittäviä tekijöitä, kunhan esim. XFR:n toimintaa päästään tutkimaan.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Ennustus; Intelien hinnat muuttuvat melko pian. Alaspäin. Koska kilpailu. Tuskin ennen 7.7. mutta varmasti melko pian sen jälkeen tulee hintaliikettä.
No ei nämä hinnat kyllä nyt mitään odotetunlaista hintapainetta laita Intelille.
Tuntuvat sellaisilta "Jos se toimii Intelillekin..." hinnoilta.

Varmaan huokaisivat helpotuksesta Intelin päämajassa.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
399
Vaikka lupailevat uusien ryzeneitten toimivan vanhemmilla emoilla, niin kestääkö ne tuommosia kelloja?

CH6 Hero emona vai pitääkö emokin uusia? :|
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Vaikka lupailevat uusien ryzeneitten toimivan vanhemmilla emoilla, niin kestääkö ne tuommosia kelloja?

CH6 Hero emona vai pitääkö emokin uusia? :|
Kestää, uskallan väittää että kestää vielä 16-ydin prosessoritkin. Mutta ongelmaksi voi nousta ne halvimmat emot mitä myytiin ja varmaan vieläkin myydään reippaasti alle 100€ hintaan ja millä jotkut sankarit vielä yrittävät takuuvarmasti kellottaakin. Tosin (toivottavasti) niille ei päivitetä uusimpia uefi/bios versioita mutta saa nyt nähdä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 879
Vaikka lupailevat uusien ryzeneitten toimivan vanhemmilla emoilla, niin kestääkö ne tuommosia kelloja?

CH6 Hero emona vai pitääkö emokin uusia? :|
Ei ne kellot merkkaa mitään. Ainoastaan virrankulutus. Ja se on oletuskelloilla 105W TDP, niin sitä ajelee jokaisella lankulla, jossa virransyöttö on kunnossa. Myöskään ytimien määrällä ei ole merkitystä. Ainoastaan virrankulutuksella.

Siellä joku AM4-emolevyt -ketjussa ajelee 2700X:ää nelivaiheisella virransyötöllä, ja edelleenkin epäilen, että tekee sitä ilman ongelmia, mutta jos käyttö on kevyttä ja virransyöttö tuuletettu, niin kai tuo on teoreettisesti mahdollista.

Jos sinulla olisi noin huono emolevy ja sinulla nyt (teoreettisesti) toimisi, niin menettäisit vaan kellottelun. C6H voi helposti myös kellotella ja ostaa sen kärkimallin prosessorin vailla kuolemanpelkoa.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Mutta ongelmaksi voi nousta ne halvimmat emot mitä myytiin ja varmaan vieläkin myydään reippaasti alle 100€ hintaan
Ihan samanlainen ongelma ne Anuksen markkinointikusetusemot ovat tällä hetkelläkin, kun TDP:t eivät muutu.
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi

[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste

Siellä joku AM4-emolevyt -ketjussa ajelee 2700X:ää nelivaiheisella virransyötöllä, ja edelleenkin epäilen, että tekee sitä ilman ongelmia, mutta jos käyttö on kevyttä ja virransyöttö tuuletettu, niin kai tuo on teoreettisesti mahdollista.
Hyvinhän se asiallisesti tehty nelivaiheinen virransyöttö riittää vakioprossulle.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Näin sivuhuomiona:
Kuinkahan nykyiset jäähyt toimivat uusien Ryzenien kanssa, kun ne on suunniteltu pakkauksen keskellä olevaa ydintä varten ja näissä uusissa prossuissa ytimet ovat paukkauksen sivussa/kulmassa?
Toinen mielenkiintoinen kysymys on, että tuleeko noita 8-core prossuja vain yhdellä chipletillä vai tuleeko niitä myös kahdella chipletillä, joista molemmista 4 ydintä disabloitu? Olisi varsin ikävää, jos saman tuotenimen alla olisi useampi tuote, joilla erilainen suorituskyky viiveiden takia.
Ja kolmantena vielä: mikä on maksimimuistimäärä mitä tuo tukee? Tartteisi uuden työkoneen, jossa 128GB RAM.
Ei sillä lämpölähteen sijainnilla ole merkittävää vaikutusta jäähdytykseen, heatspreaderin ja rajapintojen takia.

Suurin ongelma varmasti on intensiteetti, joka on Zen 2:lla aika julma prossu-chipletin pienen koon takia.
Eli suurin ongelma on lämmön siirtyminen itse ytimestä sen seuraavan rajapinnan läpi.

Esim. 9900K, joka on pitkälti tämänhetkinen synonyymi kiukaalle omaa n. 0.91954W/mm² (160W @ 174mm²) intensiteetin tehorajoittamattomana, worst-case 128-bit kuormissa tai kevyemmissä 256-bit kuormissa.
Zen 2 8C prosessori-chipletin koko on melko tarkkaan 80mm², joten itse prosessoriytimien kuluttaessa 75W (arviolta =< 90W kokonaiskulutus, sis. IO) prosessori-chipletin intensiteetti on jo 0.9375W/mm².
AM4 105W mallien tehoraja on 141.75W, joten teoriassa (riippuen IO:n tehonkulutuksesta) voidaan nähdä aika brutaaleja ja ennennäkemättömiä lukemia tuolla saralla.

32GB muistikammat on vielä aika harvassa, joten helpoin ja suorituskyvyn kannalta varmin tapa saada 128GB muistia on hommata neljää kanavaa tukeva alusta alle.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Ei ole hyviä muistoja noista emolevyjen ropelleista nForce 2 aikana, 6kk välein sai vaihtaa kun pörisi.
Sama täällä.

Eli normikäyttöön, missä ei ole sille "all PCIe v4" käyttöä, nykyiset emot voivat säilyä oikein pätevinä vaihtoehtoina jos tuo x570 ei osaa idlata ja käy aina kuumempana.

Toivottavasti tekevät vastaavan vertailun uusista emoista:
Hardware.Info Nederland
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 029
Kuulostaa osakkeenomistajan puheilta :vihellys:
Kyllä, olen AMDn osakkeenomistaja ehkä pyri mitenkään piilottelemaan sitä.

Olen myös Intelin ja Nokian osakkeenomistaja.

Olen käyttänyt omia omalla työlläni tienaamiani rahoja AMDn, Intelin ja Nokian rahoittamiseen.


Pörssiyrityksen tehtävä on tehdä voittoa ja jakaa se osinkoina osakkeenomistajilleen, jotka ovat sitä rahoittaneet. (Mutta ennen kuin yritys voi maksella osinkoa, sen pitää myös huolehtia mm. velkojensa maksusta)


Pörssiyrityksellä sen sijaan ei ole mitään velvollisuuksia miellyttää fanipoikiaan.

Disruptive technology ei ole vain insinööritason taidonnäyttö, vaan nimenomaan loistava tuote tuotteistettuna niin valloittavaan pakettiin, että aiempaan paradigmaan pohjautuvilla kilpailijoilla ei ole enää argumentteja puolellaan.
Se, että kasvatetaan ydinmäärää tai poljetaan hiukan hintoja tuotteesta, joka ei ole kilpailijan tuotteita merkittävästi halvempi valmistaa ei ole mitään "disruptive technology"ä. "Disruptive technology"ä on esimerkiksi se, että kännyköissä on on (riittävän hyvä) kamera jolloin kenenkään ei tarvi enää ostaa pokkarikameraa.

Olet ilmeisesti tajunnut tuon käsitteen pahasti väärin.

Joissakin tapauksissa se on mahdollista tehdä myös entistä paremmalla katteella, mutta kun puhutaan kuluttajapuolen prossuista, niin se valloittavuus syntyy hinnoilla. AMD asetti itse argumentit nimenomaan Inteliin nähden, ts. perustuen vakiintuneeseen markkina-asetelmaan. Se on lyhyttä optimointia, ilman mitään epäilystä. Pitkä optimointi tuottaa parhaat tulokset pitkässä juoksussa, ja kyllä: se todellakin tarkoittaa sitä, että alemmat katteet tuovat lopulta paremman tuoton. Katteen optimointi on lähes aina sen status quoa säilyttämään pyrkivän go to -strategia. Jos haluat muuttaa status quon, niin et optimoi katetta vaan markkinavaikutusta.
Jos firma ei saa tuotteistaan kunnollista katetta se on hyvin nopeasti entinen, konkurssissa oleva firma. Ja pelkkä katteen tekeminen ei riitä, koska sillä katteella pitää myös kattaa tuotekehityskustannukset.

AMD teki monta vuotta suurta tappiota, ja velkaantui suuresti. Nyt AMD on kohta pari vuotta tehnyt hiuksenhienoa voittoa (voittoa, joka on ollut luokkaa sadasosa intelin voitosta). AMDllä ei ole taloudellisesti mitään edellytyksiä alkaa polkemaan hintojaan, koska velanmaksudeadlinet aiemmin otetuista veloista lähestyvät. Jos niitä velkoja ei makseta takaisin, firma haetaan konkurssiin.

Se sinun polkumyyntisi jota kutsut "pitkän tähtäimen optimoinniksi" tarkoittaisi vain firman menemistä nurin kun voittoa ei tehtäisi.

Intelillä on aivan älyttömän paljon parempi taloudellinen asema kuin AMDllä; Intel voisi aivan hyvin vastata AMDn hinnanalennuksiin ja tehdä pienempää voittoa, ilman mitään riskiä yrityksen olemassaololle, ja parin vuoden jälkeen AMD olisi konkurssissa jonka jälkeen intel voisi nostaa hinnat pilviin.


Ja sillä, julkaiseeko AMD nyt heti 12- vai 16-ytimisen version ryzenista ei ole mitään merkitystä siihen, että
1) Kummalla on tehokkaampi peliprosessori, intelillä vai AMDllä.
2) Kummalla on työpöytäkannalla tehokkaampi prosessori monisäikeisten softien ajamiseen. (AMD on edellä jo 12 ytimellä)

AMDlle on ihan kannattavaa myydä kalliilla hinnalla piirejä, joista osa ytimistä on särki, ja odotella Intelin 10- tai 12-ytimisiä kuluttajapiirejä ja tuoda vasta sitten markkinoille omat 16-ytimisensä.

Ja siihen, millaisilla kellotaajuuksilla tuotteet julkaistaan taas vaikuttaa se, millaisiin kellotaajuuksiin ne kykenevät.

Fanipojat toki on odottaneet niitä 5 GHz ja yli meneviä piirejä, totuus on että
A) TSMCn "7nm" prosessi ei ole maksimikellojen suhteen sellainen ihmeprosessori kuin mitä on odotettu ja
B) Nämä nyt julkaistut on piirin ekat massatuotantorevisiot. Kelloa voidaan saada myöhemmillä pikkuviilauksilla lisää joskus puolen vuoden päästä.

Itse odotin oikeasti rohkeita peliliikkeitä tukemaan selvästikin erittäin hyvien tuotteiden markkinoille tuontia. Tässä presentaatiossa ja siinä julkaistuissa tiedoissa ei ole mitään sellaista. Ostan silti, 3700X vaikuttaa parhaalta peliprossulta (per $, future proofing huomioituna), mitä tarjolla tänä kesänä on.
Jälleen kerran, otetaan typeriä odotuksia ja sitten petytään kun todellisuus iskee naamalle. Kasvakaa aikuisiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Jälleen kerran, otetaan typeriä odotuksia ja sitten petytään kun todellisuus iskee naamalle. Kasvakaa aikuisiksi.
Aika harva täällä kyseenalaisti noita kovia odotuksia. Jälkikäteenhän ne ovat tietysti typeriä, mutta jälkiviisaus ei ole viisautta.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Aika harva täällä kyseenalaisti noita kovia odotuksia. Jälkikäteenhän ne ovat tietysti typeriä, mutta jälkiviisaus ei ole viisautta.
Muistelisin että vain muutama harva on täällä oikeasti hehkuttanut tuollaisia 5GHz kaikki ytimet, 16-udin/32-säie 200€ tai alle juttuja. Itse olen kirjoittanut mm. seuraavaa tähän ketjuun:

Kaikkihan on arvausta kunnes tuote on julkaistu. Ongelmaksi itse kokisin sen että jos tarpeeksi moni oikeasti alkaa puhumaan siitä miten "heittämällä" ja "kaikki prosessorit" kellottuvat 5GHz+ ja kun sitä ei tapahdu tulee pettyneitä potentiaalisia ostajia paljon. Varsinkin kun moni lukee "kellottuu 5GHz+" tarkoittavan sitä että kaikki ytimet ja säikeet ovat tarvittaessa 24/7 5GHz+ sillä mukana tulevalla vakio tuulettimella siinä pienessä sievässä kotelossa mihin ei ehkä mahdu kuin pari 120mm tuuletinta (yksi eteen ja yksi taakse) tehokkaan näytönohjaimen sekä 450W virtalähteen kanssa.

Ei onnistunut kaikissa 2500K tai 2600K prosessoreissa eikä käsittääkseni edes kaikissa 7700K prosessoreissa. Varsinkaan siten että sähkönkulutus olisi pysynyt / tulisi pysymään AMD:n / Intelin mainitsemissa lukemissa.
+

Tosin jos mietitään miten ns. "toiseksi parhain" ensimmäisen sukupolven Ryzen oli hinnoiteltu (erikoistarjous pieni erä): 419,00 €

Tuosta voisi päätellä että se 12-ydin voisi olla luokkaa 450€ ainakin suomessa ilmestyessään (kuten 1700X kutakuinkin oli) ja 16-ydin ainakin sen 1800X hintaa vastaavan 600€ julkaisun aikoihin.

Tuolloinhan ei 7700K lyöty, ei päästy 5GHz kelloihin ja myös muistien kanssa oli "jonkun verran" ongelmia kuten muistamme. (Toki tuplasti ytimiä sekä säikeitä mikä ainakin itselläni oli syynä päivitykseen.)
Lisäksi olen todennut että jos tulee edes 12-ydin prosessori joka pääsee jonnekin 4½GHz pintaan kellotettuna ja kaikilla ytimillä olen enemmän kuin tyytyväinen. Saa sitten nähdä päästäänkö siihen vai ei, myös jos hinta laskee alle 400€ tai niille paikkeille (esim. tarjouksessa se 419€, minkä maksoin myös 1700X:stä Jimm's:n erikois kilpailutarjouksesta) näkisin sen järkeväksi ostokseksi...
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Muistelisin että vain muutama harva on täällä oikeasti hehkuttanut tuollaisia 5GHz kaikki ytimet, 16-udin/32-säie 200€ tai alle juttuja. Itse olen kirjoittanut mm. seuraavaa tähän ketjuun:


+



Lisäksi olen todennut että jos tulee edes 12-ydin prosessori joka pääsee jonnekin 4½GHz pintaan kellotettuna ja kaikilla ytimillä olen enemmän kuin tyytyväinen. Saa sitten nähdä päästäänkö siihen vai ei, myös jos hinta laskee alle 400€ tai niille paikkeille (esim. tarjouksessa se 419€, minkä maksoin myös 1700X:stä Jimm's:n erikois kilpailutarjouksesta) näkisin sen järkeväksi ostokseksi...
Onneksi olkoon. Tarkotiinkin vähän laajemmin kuin pelkästään sinua.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Onneksi olkoon. Tarkotiinkin vähän laajemmin kuin pelkästään sinua.
Tässä varmaan aika turha jäädä ottelemaan niitä muutamaa harvaa jotka ovat rummuttaneet noita villeimpiä huhuja ja tästä tulisi aika pitkä sekä tylsänpuoleista luettavaa sisältävä ketju jos yksi kerrallaan kaikki tämän foorumin lähes 32 000 käyttäjää tulisi kirjoittamaan juuri tähän ketjuun että juuri he eivät ole uskoneet em. huhuihin tai tähän ketjuun moisia kirjoitelleet... :think:
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Aika harva täällä kyseenalaisti noita kovia odotuksia. Jälkikäteenhän ne ovat tietysti typeriä, mutta jälkiviisaus ei ole viisautta.
Kaikki, joilla on vähäänkään käryä taloudesta, markkinoista, teknologiateollisuudesta ja valmistusprosesseista, kyseenalaistivat nuo odotukset. Itsekin kehotin uutispuolella laittamaan jäitä hattuun, kun puheet 5GHz kelloista ja 16 ytimestä alkoivat, vaikka en mitenkään poikkeuksellisen valveutunut ole. Turha väittää, että vain harva olisi noita odotuksia kyseenalaistanut, jos tietoisesti on sulkenut itsensä johonkin rinkirunkkarien fanipoikapiiriin ja ignorettaa kaiken, joka ei käy omien fantasioiden kanssa yhteen.
Onneksi olkoon. Tarkotiinkin vähän laajemmin kuin pelkästään sinua.
Oletko esim. IO-techin etusivulla nähnyt 5GHz Intelin tappaja huhuja? Tai Gamers Nexusin YouTube-kanavalla?
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Kaikki, joilla on vähäänkään käryä taloudesta, markkinoista, teknologiateollisuudesta ja valmistusprosesseista, kyseenalaistivat nuo odotukset. Itsekin kehotin uutispuolella laittamaan jäitä hattuun, kun puheet 5GHz kelloista ja 16 ytimestä alkoivat, vaikka en mitenkään poikkeuksellisen valveutunut ole. Turha väittää, että vain harva olisi noita odotuksia kyseenalaistanut, jos tietoisesti on sulkenut itsensä johonkin rinkirunkkarien fanipoikapiiriin ja ignorettaa kaiken, joka ei käy omien fantasioiden kanssa yhteen.

Oletko esim. IO-techin etusivulla nähnyt 5GHz Intelin tappaja huhuja? Tai Gamers Nexusin YouTube-kanavalla?
Taisi mennä tunteisiin. Kielenkäyttösi perusteella epäilen vahvasti sinun kuuluvan moiseen rinkiin. :rofl: Itselle on ihan sama mikä prossu koneessa on. Ostin sen, mihin lompakko venyi ja mikä oli itselle sopiva.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 073
Eihän tuo 4.6Ghz XFR ihan hirveän kaukana ole 5ghz jos vielä pysytään tehorajoissa sisällä. Kukaan nyt varmaan ei tosissaan luullut että 16c menisi 5ghz kaikilla ytimillä. :vihellys:
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Taisi mennä tunteisiin. Kielenkäyttösi perusteella epäilen vahvasti sinun kuuluvan moiseen rinkiin. :rofl: Itselle on ihan sama mikä prossu koneessa on. Ostin sen, mihin lompakko venyi ja mikä oli itselle sopiva.
Myönnän, etten pidä minkään tuotteen tai yrityksen fanipojista, koska fanipoikien ollessa liikenteessä kaikki asiallinen keskustelu hukkuu siemennesteen tuhrimilla näppäimistöillä naputeltuihin fantasioihin ja faktoille ja järkipuheelle ei jää yhtään tilaa.

Nautin suuresti, kun pääseen poloisia kyykyttämään. :psmoke:

Mutta ketjuun palaten:
Mitähän ratkaisuja valmistajilla on luvassa noille pienille, todella paljon tehoa kuluttaville piireille, kun lähestytään 1W/mm^2? Heatspreaderiin integroitu vapor chamber? Core suoraan kontaktiin jäähyn kanssa?
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Myönnän, etten pidä minkään tuotteen tai yrityksen fanipojista, koska fanipoikien ollessa liikenteessä kaikki asiallinen keskustelu hukkuu siemennesteen tuhrimilla näppäimistöillä naputeltuihin fantasioihin ja faktoille ja järkipuheelle ei jää yhtään tilaa.

Nautin suuresti, kun pääseen poloisia kyykyttämään. :psmoke:
Ei tuo heikohko verbaaliakrobatia sua pelasta. Busted. :psmoke:
 
Liittynyt
01.03.2019
Viestejä
319
No eihän tuo nyt ihan riihenseinästä ollu tuo desktoppiosasto. Kyllä näiden esitysten perusteella näyttää nyt siltä, että kunhan tulee ulos vielä jokunen juutupe-testi 3900X:llä, eikä niistä kuoriudu mitään odottamatonta, niin täällä vaihtuu loppukesästä/alkusyksystä Intel AMD:hen.
 
Viimeksi muokattu:
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Eihän tuo 4.6Ghz XFR ihan hirveän kaukana ole 5ghz jos vielä pysytään tehorajoissa sisällä. Kukaan nyt varmaan ei tosissaan luullut että 16c menisi 5ghz kaikilla ytimillä. :vihellys:
4.6GHz lienee parhaan ytimen XFR taajuus (2700X markkinoitiin 4.35GHz boostilla).
105W TDP:lla olevien mallien tehoraja on 141.75W, mutta ihmettelen suuresti jos 3900X pitää yli ~ 4GHz 256-bit kuormissa (esim. X265 enkoodaus).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 073
4.6GHz lienee parhaan ytimen XFR taajuus (2700X markkinoitiin 4.35GHz boostilla).
105W TDP:lla olevien mallien tehoraja on 141.75W, mutta ihmettelen suuresti jos 3900X pitää yli ~ 4GHz 256-bit kuormissa (esim. X265 enkoodaus).
Tuskin pitää kun base clock on kuitenkin 3.8ghz ja tuo on se kellotaajuus joka toteutuu kun kaikki ytimet ovat maksimikuormalla. Tuskin muuta kuin joku highend vesijäähdytys tuota edes parantaisi. XFR:n toimintahan on vissiin muuttunut jonkin verran näissä.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
4.6GHz lienee parhaan ytimen XFR taajuus (2700X markkinoitiin 4.35GHz boostilla).
105W TDP:lla olevien mallien tehoraja on 141.75W, mutta ihmettelen suuresti jos 3900X pitää yli ~ 4GHz 256-bit kuormissa (esim. X265 enkoodaus).
Se onkin mielenkiintoista nähdä se kun ottaa huomioon, että isoilla emovalmistajilla on ollut tapana rakentaa lankkuihinsa kaikenlaista autokellotusta ja tehorajojen automaattinostoa. Minullakin on Inteli 6-core joka tuntui kulkevan pahuksen mukavasti jo vakioasetuksilla ja tehosta ei silloin ollut puutetta. Kunnes myöhemmin huomasin, että vakioasetuksillakin lankku automaattisesti kellotti prosessoria suht reippaasti. Ei sitä huomannut kun ei ollut mitään kill-a-wattia kiinni koneessa ja jäähdytys oli kunnossa. Vakaa kuin kallio, mutta se CPU ei ole koskaan ollut vakiona kiitos ASUSin bios insinöörien oletusasetusten.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
Tuskin pitää kun base clock on kuitenkin 3.8ghz ja tuo on se kellotaajuus joka toteutuu kun kaikki ytimet ovat maksimikuormalla. Tuskin muuta kuin joku highend vesijäähdytys tuota edes parantaisi. XFR:n toimintahan on vissiin muuttunut jonkin verran näissä.
2700X:n kohdalla base clock on 3,7GHz, mutta kaikkien ytimien rasituksessa kellot tyypillisesti kuitenkin 3,9GHz+.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
XFR:n toimintahan on vissiin muuttunut jonkin verran näissä.
XFR pitäisi olla hyvin pitkälti sama kuin 2000-sarjassakin, eli fyysisiin rajoitteisiin sidottu.
Suurimpana erona kuitenkin se, että sitä pystyy konffaamaan aiempaa laajemmin. XFR ja XFR2 puutteena oli olemattomien marginaalien takia se, että kaikkien ytimien kellotaajuutta nostettaessa XFR kytkeytyi pois päältä.
Zen 2 kanssa tuota ei pitäisi tapahtua. En ole aivan varma onko käytös samanlainen prosessorien tuotantoversioissa, mutta oletettavasti on.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 308
Viestejä
4 156 943
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom