Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Sonyttelija]

Odotinkin viiltävän analyyttista vastausta, kiitokset siitä. Kuluttaja-lehdessä ei juuri vitsejä ole, elektroniikkapuolen testit ovat eurooppalaisen ICRT:n tekemiä, Kuluttaja-lehti julkaisee ne suomeksi. FALD-televisioissa saadaan kontrastia lisättyä paikallisilla taustavalomuutoksilla, ongelmana on se että nk. FALD-alueet ovat suuria, suurimmillaan A4:n kokoisia, pienimmilläänkin postikortin kokoa. Esimerkiksi jalkapallo- tai jääkiekko-otteluita seuratessa nämä liikkuvat taustavaloalueet aiheuttavat kuvaan ikävää häiriötä. Häiriöitä voidaan minimoida kuvasäädöillä eli heikentämällä paikallista himmennystä. Tällöin ikävä kyllä myös näin säädetyn kuvan kontrasti jää heikoksi, eikä ole juuri edge-ledejä parempi. Ratkaisu olisi pikselikohtainen taustaled, mutta sitä saadaan vielä odottaa. OLED tietenkin periaatteensa ansiosta on vapaa tällaisista häiriöistä.

 

[Cuthalu]

Edellinen televisioni oli myös Sony, mutta VA-panelilla ja kylmäkatodiputkilla..

Mielenkiintoinen telkkari ollut.

Pari testiä olen lukenut, (Kuluttaja-lehti, Stiftung Warentest), ja niiden mukaankin ao. mallin kuvanlaatu kilpailee nk. FALD-tekniikan ja natiivi 100Hz-mallien kanssa aivan samalla tasolla ollen jopa parempi kuin esim. XF9005-mallissa.

Kyllä, hitaampi paneeli, puutteellisempi väriavaruus, huonompi värien volyymi, huonompi mustan tasaisuus, harmaat mustat, huomattavasti vähäisempi kirkkaus, vajavaisesti toimiva HDR entistäkin huonommilla mustilla ja heikompi heijastustenesto todellakin tarkoittavat sitä, että laite kilpailee täysin tasapäisesti esim. XF90:n kanssa tai on jopa parempi.

PS. ne ovat natiivisti 60/120 Hz, eivät 50/100.

Esimerkiksi jalkapallo- tai jääkiekko-otteluita seuratessa nämä liikkuvat taustavaloalueet aiheuttavat kuvaan ikävää häiriötä. Häiriöitä voidaan minimoida kuvasäädöillä eli heikentämällä paikallista himmennystä.

Mitä mahdat tällä tarkoittaa? Todennäköisesti et ainakaan DSE:iä, koska siihen ei LD-säädöillä vaikuteta. Ja ne taustavaloalueet eivät liiku, ne ovat fyysisiä osia.

 

[petepeluri]

Odotinkin viiltävän analyyttista vastausta, kiitokset siitä. Kuluttaja-lehdessä ei juuri vitsejä ole, elektroniikkapuolen testit ovat eurooppalaisen ICRT:n tekemiä, Kuluttaja-lehti julkaisee ne suomeksi. FALD-televisioissa saadaan kontrastia lisättyä paikallisilla taustavalomuutoksilla, ongelmana on se että nk. FALD-alueet ovat suuria, suurimmillaan A4:n kokoisia, pienimmilläänkin postikortin kokoa. Esimerkiksi jalkapallo- tai jääkiekko-otteluita seuratessa nämä liikkuvat taustavaloalueet aiheuttavat kuvaan ikävää häiriötä. Häiriöitä voidaan minimoida kuvasäädöillä eli heikentämällä paikallista himmennystä. Tällöin ikävä kyllä myös näin säädetyn kuvan kontrasti jää heikoksi, eikä ole juuri edge-ledejä parempi. Ratkaisu olisi pikselikohtainen taustaled, mutta sitä saadaan vielä odottaa. OLED tietenkin periaatteensa ansiosta on vapaa tällaisista häiriöistä.

Xf9005 natiivikontrasti on ~ 5000:1, ips paneeleissa ~ 1000:1. Jos tuon xf kontrasti on heikko, niin mitä tuo ips paneelin kontrasti on?

 

[Remus73]

Onko kukaan testannut 49xf9005 mallia? Se todennäköisesti on ihan eri laite kuin 55ja 65 tuumaiset mallit. Specsit on hyvät mutta onko todellisuus 49 mallissa yhtä hyvä kuin isommissa?

 

[Jykä]

Hakusessa olisi 55" (tai isompikin, jos hinta ei aivan karkaa) TV, perus sarjojen ja leffojen katseluun, ja tärkempänä vielä pelaamiseen, eli suurin kriteeri olisi vähintään 100hz paneeli, josta saisi irti vähintään 1080p120hz. Kaikki siitä ylöspäin (1440p ja mitä näitä nyt onkaan) olisi bonusta. Budjettina noin 700€, niin olisiko tämmönen hyvä? Samsung UE55NU8000 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 699,00 €

 

[Mika__]

Onko kukaan testannut 49xf9005 mallia? Se todennäköisesti on ihan eri laite kuin 55ja 65 tuumaiset mallit. Specsit on hyvät mutta onko todellisuus 49 mallissa yhtä hyvä kuin isommissa?

Samat prosessorit yms. näissä saman mallisarjan laitteissa on koosta riippumatta.

Sony KD-49XF9005 4K HDR (2018) review | What Hi-Fi?

Joten eiköhän kyseessä ole kokoluokan yksi parhaista.

 

[atteasd]

Hakusessa olisi 55" (tai isompikin, jos hinta ei aivan karkaa) TV, perus sarjojen ja leffojen katseluun, ja tärkempänä vielä pelaamiseen, eli suurin kriteeri olisi vähintään 100hz paneeli, josta saisi irti vähintään 1080p120hz. Kaikki siitä ylöspäin (1440p ja mitä näitä nyt onkaan) olisi bonusta. Budjettina noin 700€, niin olisiko tämmönen hyvä? Samsung UE55NU8000 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 699,00 €

Joo varmaan tuo NU8000/NU8005/NU8075 paras hintalaatusuhteeltaan kuvailemaasi käyttöön.

 

[Jykä]

Jep, bongasin ne juurikin täältä ketjusta, mutta halusin vielä varmistaa. Ja ainakin tuolla Verkkiksen sivuilla huonot kohdat arvosteluissa osuvat enemmänkin softa/sovelluspuolelle, joka ei taas itseäni liikuta milliäkään, kun kaikki media tulee koneelta kuitenkin.

 

[Sonyttelija]

Luettelonomaisesti voi kirjata: panelin bittisyys, natiivi taajuus, taustavalon tyyppi jne. ja kuvitella että kun valitsee lcd-paneleista 10-bit, 100 Hz, Direct led/FALD, saa parhaan mahdollisen kuvan, mutta näin ei valitettavasti ole. Kuvanlaatuun vaikuttaa monta eri tekijää, ja yleensä kuvan häiriöttömyys on se tärkein tekijä. FALD on jonkinlainen väärinymmärrys, tuottaa enemmän ongelmia kuin etuja, ja bittisyys tai natiivi hertsiluku ovat marginaalisia asioita kokonaiskuvanlaatua arvioitaessa. Anglosaksisissa maissa kuvan perustaajuus on 60 Hz, ja sen tuplaus tuottaa 120 Hz. Meillä vastaavat luvut ovat 50/100 Hz.
Kylmäkatodiputket olivat hieno ratkaisu, tuottivat todella tasaisen taustavalon. LEDeillä ei ihan samaan pääse. Ja ne "dimmable zones" FALD-näytöissä eivät todellakaan liiku, ne ovat paikoillaan ja syttyvät/sammuvat kohteen liikkuessa, tähän tapaan:

 

[Cuthalu]

Kuvanlaatuun vaikuttaa monta eri tekijää, ja yleensä kuvan häiriöttömyys on se tärkein tekijä

Viimeistään tässä kohtaa olisi hyvä kertoa muillekin, mitä tarkalleen tarkoitat näillä häiriöillä. "Yleensä", kenen mukaan?

FALD on jonkinlainen väärinymmärrys, tuottaa enemmän ongelmia kuin etuja

Kyllä, kaikki FALD-televisioita käyttäneet ovat sitä mieltä, että täysin telkkarista ja sen FALD-toteutuksesta riippumatta FALD tuottaa enemmän ongelmia kuin etuja.

Anglosaksisissa maissa kuvan perustaajuus on 60 Hz, ja sen tuplaus tuottaa 120 Hz. Meillä vastaavat luvut ovat 50/100 Hz.

TV-lähetyksissä kyllä. Telkkarit ovat kuitenkin täysin samanlaisia ja ovat natiivisti 60/120 Hz myös täällä, vaikka ne kykenevät myös toistamaan kuvaa @24/25/30/50/100 Hz.

Ja ne "dimmable zones" FALD-näytöissä eivät todellakaan liiku, ne ovat paikoillaan ja syttyvät/sammuvat kohteen liikkuessa

Esimerkiksi jalkapallo- tai jääkiekko-otteluita seuratessa nämä liikkuvat taustavaloalueet aiheuttavat kuvaan ikävää häiriötä

Eli miten oli?

 

[Jamboa]

Olen @Sonyttelija kanssa täysin samaa mieltä FALD:sta, se joutaa roskakoppaan, mutta ei sen olemassaolo tee 9000 sarjasta huonoa tai ko. ominaisuuden kannattajistakaan. FALD:n saa pois päältä tai ominaisuuden voi jättää kokonaan hankkimatta (esim xe8500 sarja).

Hyvä kuva on tietysti osiensa summa. 100Hz paneeli on kuitenkin 1 vaatimus sujuvan liikkeen esittämiseen, mutta ei sekään yksistään autuaaksi tee, tarvitaan myös toimiva kuvanprosessointi. Tiedän että 50Hz:lläkin "pärjää hyvin", sillä näkeehän silläkin kuvan ja värit voi olla täydelliset

 

[pampatus]

@Sonyttelija varovasti nyt noiden omien kokemusten jakamisen kanssa. Hiilihangot ja soihdut odottavat mikäli et aio forumtotuuden mukaisesti ylistää alle tonnin Samppaa.

 

[Cuthalu]

Olen @Sonyttelija kanssa täysin samaa mieltä FALD:sta, se joutaa roskakoppaan, mutta ei sen olemassaolo tee 9000 sarjasta huonoa tai ko. ominaisuuden kannattajistakaan. FALD:n saa pois päältä tai ominaisuuden voi jättää kokonaan hankkimatta (esim xe8500 sarja).

Kannattaa muistaa, että "halppis"-faldien lisäksi löytyy myös Z9D, Z9F, X940E, Q9FN ja Q90. Ilman local dimmingiä ei myöskään päästä koviin kontrasti- ja kirkkauslukemiin ja kuvan tummimpien ja kirkkaimpien alueiden sävyerot ja värien elävyys hautautuvat herkemmin, etenkin jos pyritään välttämään global dimmingin ongelmat. Huonoimmissa faldeissa on omat ongelmansa, mutta niiden perusteella on turha lähteä koko konseptia tuomitsemaan. Kannattaa käydä vaikka paikallisessa kikantissa katsomassa miten esim. Q90:n local dimming oikeasti toimii.

 

[Cuthalu]

@Sonyttelija varovasti nyt noiden omien kokemusten jakamisen kanssa. Hiilihangot ja soihdut odottavat mikäli et aio forumtotuuden mukaisesti ylistää alle tonnin Samppaa.

Hieman omituinen kommentti jos on seurannut keskustelua yhtään. Ainut alle tonnin sampan maininnut henkilö täällä olet sinä.

 

[Matolaatikko]

Ihan hyvin minä olen nähnyt omasta XF9005 töllöstä, vaikka siinä on FALD ja A4 kokoiset local dimminggit.

Täällä vain tuppaa olemaan enemmän näitä hifistelijöitä, jotka taustavaloa rukkaa sitä mukaa mitä luksimittari kertoo ympäröivän tilan valoisuudesta.

Sen minä sanon toki jotta jos tätä telkkaria pitää HDR moodissa yöllä ja on kirkkaimmalla asetuksista, niin on yhtä kirkas kuin hitsiliekki. Silmät palaa karrelle.

 

[Sonyttelija]

ICRT testissä oli mukana myös Samsungin Q90-mallin televisioita. FALDien tapaan niistä saa laboratoriomittauksissa hyviä kontrastiarvoja (valmistajien mainoslauseet ovat vielä tietenkin oma lukunsa), mutta säädettynä kuvanlaatu optimiin kontrastin arvosanaksi tulee sama 7 kuin useilla edge-led-vastaanottimillakin. Tämä toistuu kaikissa näissä DirectLED/FALD-malleissa. Jos siis ainoa tavoite on vahva kontrasti, FALDeista saa haluamansa, mutta useimpien meistä mielestä "hyvään kuvanlaatuun" kuuluu muutakin. Mainittakoon että QLED on markkinointitermi jolla sinänsä ei ole tekemistä taustavalon kanssa, senhän varmaan tiedämmekin. Olen jättänyt HDR-jutut omista teksteistäni pois koska se ei ole minulle olennainen aihe.
Sanottakoon vielä, että käyttämäni ilmaisu "liikkuva taustavaloalue" tarkoittaa samaa kuin jos katuvalaistua katua kävellessä katulyhty syttyisi aina kohdalle tullessa, silloin valoalue liikkuu kulkijan mukana vaikka lamput ovat paikoillaan. Nämä "dimmable zones" ovat paikoillaan mutta valoalue liikkuu kuten linkittämästäni videosta näkyy.
100 Hz panelista vielä: jos katsoo isolta ruudulta paljon jalkapalloa/jääkiekkoa tai vaikkapa pörssikursseja (se nauha kuvan alareunassa jossa teksti liikkuu nopeasti), saattaa 50 Hz panelissa nopeasti liikkuva kohde näyttäytyä epäselvänä, ja 100Hz panelissa teräväpiirteisempänä. Hyvä kuvaprosessointi auttaa myös 50 Hz panelia selviytymään paremmin tästä, mutta osa "suttuisuudesta"(joidenkin mielestä suurin osa) syntyy itse asiassa katsojan päässä, ja sille ei tietenkään mitään voi. Sanoisin että käytännössä tuo "suttuisuus" ei katsojan silmille iske, mutta meitä on tietenkin joka lähtöön.

 

[pampatus]

Hieman omituinen kommentti jos on seurannut keskustelua yhtään. Ainut alle tonnin sampan maininnut henkilö täällä olet sinä.

Minun näkemykseni mukaan täällä on huudettu kilpaa tuota ainoaksi "järkeväksi" vaihtoehdoksi, kun ihmiset ovat kyselleet itselleen töllöä.

 

[latee77]

FALD toimii hemmetin hyvin kun niitä on tarpeeksi. Juuri kuten Cuthalu:n mainisemat Z9D, Z9F, X940E, Q9FN ja Q90.

Mulla oli aiemmin IPS Edge led Sharp, nyt Sonyn 9405 75", voin sanoa että täysin eri planeetalta kuvanlaatu. Hyvällä FALDilla teksit ei pumppaa, alueita on tarpeeksi, ja jos taustaseinä on vielä tumma niin hämärässä / pimeässä leffoja katsoessa (jos mustaa taustaa) ei erota mihin TV loppuu ja tausta alkaa. Valovoimaa piisaa myös ja liiketoisto on kunnossa. Sellaista IPS edgeä ei olekaan millä pääsisi lähellekkään edellä mainittujen mallien tasoa.

 

[Cuthalu]

ICRT testissä oli mukana myös Samsungin Q90-mallin televisioita. FALDien tapaan niistä saa laboratoriomittauksissa hyviä kontrastiarvoja (valmistajien mainoslauseet ovat vielä tietenkin oma lukunsa), mutta säädettynä kuvanlaatu optimiin kontrastin arvosanaksi tulee sama 7 kuin useilla edge-led-vastaanottimillakin. Tämä toistuu kaikissa näissä DirectLED/FALD-malleissa.

Eli jossain maksumuurin takana olevassa testissä, jonka metodologiasta ei ole mitään käsitystä, saadaan ympäripyöreästi väitetyksi tulokseksi joku suhteellinen "7". Ok. Arvostetuissa testeissä vertailukelpoisesti kalibroituna faldien natiiveissa kontrasteissa on hyvin suuria eroja ja LD päällä nämä erot kasvavat entisestään. Osa faldeista romuttaa edge ledit, osa pärjää jopa jollain muotoa huonommin. Edelleenkin: FALD-telkkarit ovat kirjava ryhmä, jotka eroavat toisistaan huomattavasti. FALD ei myöskään ole millään muotoa sama asia kuin direct led.

Jos siis ainoa tavoite on vahva kontrasti, FALDeista saa haluamansa, mutta useimpien meistä mielestä "hyvään kuvanlaatuun" kuuluu muutakin.

Todellakin, ja tekniikkana FALD mahdollistaa ylivertaisen kuvanlaadun monin eri tavoin edgeihin verrattuna, kyse ei ole simppelisti paremmasta kontrastista - valkoisen ja mustan erosta. Tästä syystä halpis-luokan yläpuolella ja etenkin huipulla FALD on enemmän sääntö kuin poikkeus. Osittain tästäkin johtuen faldeilla on etulyöntiasema edgeihin nähden, koska niistä pyritään tekemään lähtökohtaisesti parempia paremmille markkinoille.

Muistutukseksi: et ole vieläkään kyennyt määrittelemään mitä tarkoitat faldien "häiriöillä".

Mainittakoon että QLED on markkinointitermi jolla sinänsä ei ole tekemistä taustavalon kanssa, senhän varmaan tiedämmekin.

Ei kai kukaan ole sillä taustavaloon viitannutkaan? Kyseessä on Samsungin yritys luoda parempia värejä, ja mittausten mukaan he ovat siinä suhteellisen hyvin onnistuneet kilpailijoihin verrattuna, etenkin kalliimpien mallien kohdalla.

100 Hz panelista vielä: jos katsoo isolta ruudulta paljon jalkapalloa/jääkiekkoa tai vaikkapa pörssikursseja (se nauha kuvan alareunassa jossa teksti liikkuu nopeasti), saattaa 50 Hz panelissa nopeasti liikkuva kohde näyttäytyä epäselvänä, ja 100Hz panelissa teräväpiirteisempänä. Hyvä kuvaprosessointi auttaa myös 50 Hz panelia selviytymään paremmin tästä, mutta osa "suttuisuudesta"(joidenkin mielestä suurin osa) syntyy itse asiassa katsojan päässä, ja sille ei tietenkään mitään voi. Sanoisin että käytännössä tuo "suttuisuus" ei katsojan silmille iske, mutta meitä on tietenkin joka lähtöön.

Epäselvyyteen vaikuttaa pääosin paneelin pikseleiden nopeus eikä niinkään Hz. Monet modernit telkkarit tukevat myös Black Frame Insertionia, jossa kuvien väliin laitetaan musta kuva parantamaan koettua liiketarkkuutta.

120 Hz telkkarit puolestaan kykenevät mätsäämään elokuvien 24 fps:n paremmin esitettyihin frameihin, jolloin koettu stutteri voi olla pienempi. 120 Hz telkkareista löytyy myös motion interpolation, jolla nykimistä voi koittaa ehkäistä, mutta se ei niinkään tee liikkuvasta tekstistä terävämpää.

 

[Sonyttelija]

ICRT on arvostettu testiorganisaatio, samoin Stiftung Warentest. Netissä olevat jonkun lehtitoimittajan testit - tai pahimmillaan hikisen nörtin "nurkkatestit" eivät ole lähelläkään samaa luokkaa. Pahimmillaan testi on jenkkimallista jonka speksit monesti poikkeavat vastaavasta eurooppalaisesta, mm. kuvaprosessorit saattavat olla toiset. Olen varma, että kun maksaa tarpeeksi, saa hyvää kuvaa; mutta kuten sanottu televisio-ohjelmien/blurayn katsomiseen sellainen on turha investointi. FALD (Full Array Locl Dimming) kohtaa ongelmansa siinä, että himmennyssysteemi ei ole pikselikohtainen, vaan valaisee/himmentää aina laajempaa aluetta. Sen ongelman korjaamiseen ei ole muuta ratkaisua kuin ottamalla FALD pois, näin saadaan stabiili taustavalo, joka on monessa mielessä paras tie hyvään kuvaan, etenkin jos se on vielä tasainen. FALDin kontrasti on ylivertainen, kuvanlaatu ei.
FALDien häiriöistä voit lukea vaikka rtingsin artikkelista, ongelmat tulevat siitä että liikkuvan pienen kohteen lisäksi valaistuu/himmenee sen ympäristö, koska tämä "dimmable zone" on niin iso. Katso linkittämäni video. Myös himmenyksen portaistus on herkkä juttu, kaikki harmaasävyt eivät välttämättä erotu.
QLED on panelitekniikka, jota Samsung käytti jo ennen QLED-nimen käyttöönottoa, ja jota myös muut valmistajat käyttävät eri nimillä. Itse asiassa sama paneli saattaa olla erimerkkisessä televisiossa, nimike on vain toinen.

Kijoitin: "senhän varmaan tiedämmekin" vastaus: "ei kai kukaan ole sillä.." Vastaus on jo tekstissäni.

 

[Cuthalu]

ICRT on arvostettu testiorganisaatio, samoin Stiftung Warentest. Netissä olevat jonkun lehtitoimittajan testit - tai pahimmillaan hikisen nörtin "nurkkatestit" eivät ole lähelläkään samaa luokkaa.

Elikkäs:
>luodaan argumentti, jonka perusteluna toimii tavoittamattomissa oleva todiste
>ylimalkaisesti niputetaan sen enempää mitään erittelemättä potentiaalisesti erilaisia mielipiteitä ja konkreettista dataa tarjoavat tahot (eli juuri niitä alan oikeita arvostettuja asiantuntijoita) luokkaan "lehtitoimittajan testit" ja "hikisen nörtin nurkkatestit", yrittäen tehdä kaikki vastaperustelut omalle argumentilleen lähtökohtaisesti virheellisiksi
>mainitaan kuitenkin hikisen nörtin nurkkatestit eli rtings lähteenä faldien ongelmille, vaikka rtings enimmäkseen kehuu faldeja ja rankkaa faldit järjestelmällisesti edgejä paremmiksi
>?????
>profit

Pahimmillaan testi on jenkkimallista jonka speksit monesti poikkeavat vastaavasta eurooppalaisesta, mm. kuvaprosessorit saattavat olla toiset.

Nykyään EU- ja jenkkimallit ovat satunnaisia mallinumerosekoiluja (Q8DN/Q8FN) ja vain toisella markkina-alueella julkaistuja telkkareita lukuunottamatta identtiset.

 

[cman]

Identtiset? Kai niissä nyt ainakin virittimissä on eroa?

 

[GoDi]

Mun mielestä on huvittavaa että sonyttelija jaksaa jauhaa tosta kuvanlaadusta, samalla kun ostaa halvan ips mallin..

Tä on pakko olla trolli tai pitkässä känniputkessa oleva tyyppi, tä on ku väittäis että oikee on vasen koska oikeelta ku meet tarpeeks pitkälle törmäät vasempaan.

 

[Remus73]

Techradarin mielestä samsung Q90R on parempi TV kuin c8 oled tai af9 oled tv. Paras televisio 2019: Kokosimme vuoden terävimmät vaihtoehdot | TechRadar

 

[HeEBELI]

Onhan noita erilaisia ”palkintoja” mm tämä
Home Theatre Display & Video | Awards Categories | EISA – Expert Imaging and Sound Association

 

[mustajoki]

Mistähän nyt taas riidellään? FALD-algoritmeista vai testien luotettavuudesta?

Edelleen olen sitä mieltä että HDTV Polskan mittaukset on ehkä monipuolisimmat tässä suhteessa, koska he kokeilevat monella eri testikuvalla ja näyttävät millaisia testikuvia ovat käyttäneet (tärkeää testien toistettavuuden kannalta). Esimerkiksi tuota XF9005:tä:

Sony XF90 – TEST następcy XE93/XE90 na 2018 rok (KD-55XF9005) z Dolby Vision

Kyseisessä testissä tulee testikuvasta riippuen erilaisia kontrastituloksia - XF9005:llä jopa "local dimming off"-tilassa (2900:1 - 4400:1) - saati sitten local dimming päällä. Kontrastimittaus vaihtelee local dimming päällä keskimmäisellä asetuksella välillä 3300:1 - 41100:1.

Taustavalon epätäydellisyydet tuollainen pienen zonemäärän FALD piilottaa mukavan tehokkaasti.

 

[Sonyttelija]

Täällä näyttää olevan asiakeskeisiä ja vähemmän asiakeskeisiä keskustelijoita, "känniputki-trolli" jutut vaikuttavat oudoilta kun olen kertonut vain joistakin testituloksista ja teknisistä faktoista. Someko se tekee jotkut ihmiset sellaiseksi, että ajatustenvaihto ei enää onnistu vaan pysytään omissa ennakkoluuloissa ja asenteissa?
Television hinnalla on vaikutusta laitteen ominaisuuksiin ja niiden runsauteen, mutta kuvanlaatu on vähän kimurantimpi juttu. Jos ostaa viimevuotisen mallin 600 eurolla, olisiko siinä huonompi kuva kuin samalla mallilla myyntiin tullessaan (n. 2000 eur)? Voihan sitä ostaa 300 euron television, mutta pyytää myyjää vaatimaan laitteesta 3000 eur, josko olisi parempi kuva silloin ? No, mainitsemani pari testiorganisaatiota pitää esimerkiksi XF9005 -mallia parempana televisiona kuin ostamani, itse asiassa siellä on monta Samsungin, LG:n ja myös Sonyn mallia edellä pisteissä. Mutta minä olenkin keskittynyt vain yhteen arvostelukohtaan, kuvanlaatuun. Televisiossa kun on muitakin ominaisuuksia.

En pannut rtingsiä lähteeksi FALDien ongelmille, vaan halusin juuri saitin joka kovasti kehuu FALDeja, mutta on tehnyt myös asiallisen artikkelin niiden ongelmista. Varmasti kalliissa FALD-televisiossa on useampia himmennettäviä vyöhykkeitä, ja niiden prosessori myös seuraa kuvan kohteita tehokkaammin,
lienee myös himmennysasteita useampia, niin että "halvan FALDin" ongelmilta vältytään, mutta kaikkea
ei voi hinnallakaan eliminoida.

Kovin paljon "asiallisia vastaperusteluita" ei ole tähän mennessä tullut, odotan niitä innolla.

 

[XDream]

FALD toimii hemmetin hyvin kun niitä on tarpeeksi. Juuri kuten Cuthalu:n mainisemat Z9D, Z9F, X940E, Q9FN ja Q90.

Mulla oli aiemmin IPS Edge led Sharp, nyt Sonyn 9405 75", voin sanoa että täysin eri planeetalta kuvanlaatu. Hyvällä FALDilla teksit ei pumppaa, alueita on tarpeeksi, ja jos taustaseinä on vielä tumma niin hämärässä / pimeässä leffoja katsoessa (jos mustaa taustaa) ei erota mihin TV loppuu ja tausta alkaa. Valovoimaa piisaa myös ja liiketoisto on kunnossa. Sellaista IPS edgeä ei olekaan millä pääsisi lähellekkään edellä mainittujen mallien tasoa.

@Sonyttelija

Täällä myös kolmisen vuotta käytössä ollut philips pus7601 ja fald toimii erittäin hyvin. Tästä telkkarista kyseistä ominaisuutta saa säädettyä kolmeen eri asentoon ja halutessaan kokonaan pois päältä. Ero on yö/päivä luokkaa fald eduksi kun sen pimeässä katseluolosuhteessa kytkee päälle. Kolmen vuoden käytön aikana en ole kertaakaan huonannut pumppausta/haloa/muita lieveilmiöitä. Jopa letterbox pysyy mustana mutta tekstien kirkkaus siinä tietysti hieman kärsii.

Aikanaan sain tämä 1/3 osan hinnalla '65 oledistä eikä ole kyllä hankinta kaduttanut. Nyt ehtii rauhassa seurata micro led/oled tekniikan kehittymistä ennen tv:n päivitystä.

 

[Sonyttelija]

Muistaakseni 65PUS7601-mallissa on peräti 128 himmennettävää vyöhykettä. Esimerkiksi Sonyn XF9005-mallissa on 48 vyöhykettä, ja LG SK8500-mallissa niitä on 36. LG:

 

[XDream]

Tietysti FALD toimivuuteen vaikuttaa merkittävästi paneelin natiivimustan taso, algoritmi ja sektoreiden lukumäärä. Ei koko ominaisuutta voi kuitenkaan lynkata jos joku valmistaja toteuttaa sen huonosti. Hehkuuhan se nyt ips paneelilla kuin lyhty kun paneelin natiivimusta on jo itsessään heikko.

Ainiin ja ettei kirkkauden säätäminen mene liian hifistelyksi kenellekkään niin onneksi telkkarissa on customoitavat kuva-asetukset. Itellä on valmiit presetit yö/päivä katseluun

 

[axxu]

Muistaakseni 65PUS7601-mallissa on peräti 128 himmennettävää vyöhykettä. Esimerkiksi Sonyn XF9005-mallissa on 48 vyöhykettä, ja LG SK8500-mallissa niitä on 36. LG:

Panasonic dx902 on 512 zonea, taitaa olla suurin määrä mitä löytyy.

 

[Collusion]

Panasonic dx902 on 512 zonea, taitaa olla suurin määrä mitä löytyy.

100" Sony ZD9, 1000 zonea (arviolta):

(kohdasta 7:30 alkaen)

 

[Myltsi]

Töllön vaihto 50" 10 vuotta vanhasta plasmasta 70-75" edessä.
Koska ei kymmeneen vuoteen ole tullut seurattua alan kehitystä,niin.. miten syvälle se käsi täytyy taskuun työntää ?
Pari kiloa on ehdoton kipuraja, jos menee yli niin siirrän ennemmin sohvaa hiton paljon lähemmäksi nykyistä ruutua ja ostan pullon pohja kakkulat jolla varmana erottaa yksityiskohdat.
Samsungin qlediä kaupattiin niin hitosti,kuulemma 100hz paneeli olisi hyvä olla, sonyn androidia ei kehuttu, entä philips tai lg edge led..

 

[Sonyttelija]

Tuossa Sonyn (VA-paneli) dimming zone laskenta:

 

[latee77]

Nuo on näköjään aika jyrkästi sivusta kuvattu? Melko törkeän näköistä, mutta korostaa vuotoa eikä noin kovasta kulmasta varmaan kukaan katsele telkkua, menee moni muukin asia pipariksi Ja huonossa edgessä + IPS se tilanne on kokoruudun mitalta läpipaistavaa vaikka katsoisi edestä, ei ole yhtään kohtaa jossa asiat olis paremmin.

Vanhemmassa Sonyn 75" 9405 oli jo AINAKIN 256 aluetta jolloin tilanne on toinen.

 

[Cuthalu]

olen kertonut vain joistakin testituloksista ja teknisistä faktoista.

Testituloksista, joita muut eivät pääse lukemaan. Teknisiä faktoja, kuten "Edellinen televisioni oli myös Sony, mutta VA-panelilla ja kylmäkatodiputkilla" tai "Esimerkiksi jalkapallo- tai jääkiekko-otteluita seuratessa nämä liikkuvat taustavaloalueet aiheuttavat kuvaan ikävää häiriötä. Häiriöitä voidaan minimoida kuvasäädöillä eli heikentämällä paikallista himmennystä" Miksi ottaa esille materiaalit, jotka yhdistetään aina ja kaikkialla DSE:iin ja puhua ongelmasta mystisinä "häiriöinä", kun bloomingin käsite ja FALD-ongelmien testaaminen kuitenkin tuntuvat olevan tuttuja? Entä miksi määritellä nämä häiriöt vasta, kun niiden selventämisestä on eksplisiittisesti jo kolme kertaa kysytty? Ei tarvitse ihmetellä, jos jollekin tulee trollaaminen mieleen. Jostain syystä olet myös toistuvasti sekoittanut direct ledit ja faldit keskenään, vaikka ne ovat täysin erilaisia, eikä niiden sekoittaminen ole eduksi jos argumentoi faldeja vastaan."Teknisten faktojen" tueksi olisi hyvä laittaa jonkinlaista dataa esim. rtingsiltä, hdtvtestiltä tai hdtvpolskalta, etenkin jos tekee väitteitä, kuten: "FALD on jonkinlainen väärinymmärrys, tuottaa enemmän ongelmia kuin etuja".

Ja: "Kuvanlaatuun vaikuttaa monta eri tekijää, ja yleensä kuvan häiriöttömyys on se tärkein tekijä". Vaikka häiriöt korjattaisiin tässä muotoon blooming ja muut mahdolliset faldin ongelmat, niin edelleenkin: tärkeintä kenen mielestä? Entä miksi häiriöt olisivat vain argumentti faldeja vastaan, kun monenlaisia häiriöitä blooming mukaan lukien löytyy myös muista lcd-telkkarista? Televisioihin keskittyvät vakiintuneet arvostelijat tyypillisesti rankkaavat (ainakin EU-markkinoilla olevat) halvemmankin pään faldit edge-ledien ohi. Harvemmin myöskään suuremmalla budjetilla operoivat henkilöt valitsevat juuri kuvanlaadun takia edgeä, jos faldiin tai olediin on varaa. Huvittavasti usein edge-ledien vertical dimmingin aiheuttaman bloomingin ja global dimmingin kirkkaudenvaihteluiden takia siirrytään edgeistä faldeihin, koska niissä nämä ongelmat ovat usein vähemmän korostuneita. Oman poikkeuksensa tähän toki muodostavat ne töllöt, joista kaikki dimming-säädöt saa kokonaan pois, toisaalta kääntöpuolena kirkkaus jää heikommaksi ja informaatiota clippautuu enemmän pois kuvasta.

Jos ostaa viimevuotisen mallin 600 eurolla, olisiko siinä huonompi kuva kuin samalla mallilla myyntiin tullessaan (n. 2000 eur)? Voihan sitä ostaa 300 euron television, mutta pyytää myyjää vaatimaan laitteesta 3000 eur, josko olisi parempi kuva silloin ?

Mihin tämän on tarkoitus liittyä?

No, mainitsemani pari testiorganisaatiota pitää esimerkiksi XF9005 -mallia parempana televisiona kuin ostamani

Pari testiä olen lukenut, (Kuluttaja-lehti, Stiftung Warentest), ja niiden mukaankin ao. mallin kuvanlaatu kilpailee nk. FALD-tekniikan ja natiivi 100Hz-mallien kanssa aivan samalla tasolla ollen jopa parempi kuin esim. XF9005-mallissa

Jooh, elikkäs?

 

[Cuthalu]

Nuo on näköjään aika jyrkästi sivusta kuvattu? Melko törkeän näköistä, mutta korostaa vuotoa eikä noin kovasta kulmasta varmaan kukaan katsele telkkua, menee moni muukin asia pipariksi Ja huonossa edgessä + IPS se tilanne on kokoruudun mitalta läpipaistavaa vaikka katsoisi edestä, ei ole yhtään kohtaa jossa asiat olis paremmin.

Vanhemmassa Sonyn 75" 9405 oli jo AINAKIN 256 aluetta jolloin tilanne on toinen.

Sivusta blooming korostuu. Kyseessä on myös testimateriaali, jonka tarkoitus on tuottaa mahdollisimman hyvää vertailudataa eri televisioiden välille. Oikeassa materiaalissahan tuota ei samalla tavalla näe, etenkin jos ei vedä säätöjä överiksi. Toisaalta XF90 on myös faldien huonoimmasta päästä keskinkertaisella natiivilla kontrastilla ja vähäisellä zone-määrällään, 60 65"+ kokoluokassa ja 55":lla vähemmän.

 

[Sonyttelija]

Jos kuva on häiriöllinen, se on häiriöllinen. Miksi selvittää asioita ihmiselle joka ne muutenkin tietää? Vai katsotko aina viestini jälkeen googlettamalla miten asia englanniksi kerrotaan? Sanotaan suoraan: mielestäni hyvän tv-kuvan perusta lähtee siitä että se on häiriötön. Staattisen tasaisen taustavalon kanssa LCD-panelin kuva on parhaimmillaan. Parasta kontrastia ei näin saavuteta. Muitakin kuvanlaadun tekijöitä kuin taustavalo on tietenkin olemassa, mutta keskustelu on jotenkin siihen keskittynyt.
Hintaan liittyvä osuus viestistäni liittyi täällä käytävään keskusteluun. Edge-LED-malleissa dimming kannattaa laittaa minimiin tai pois, kuten myös FALDeissa. Itse asiassa esimerkiksi Panasonicin jossakin edge-led malleissa testaaja totesi kuvanlaadun olevan hyvä KOSKA dimming on niin laimea.

Viimeisintä kysymystäsi en oikein ymmärrä. Jääkö sinulta tekstiä jotenkin lukematta? TV- testeissä pisteitä siis annetaan muustakin kuin kuvanlaadusta, onko siinä jotain ihmeellistä??

 

[XDream]

. Edge-LED-malleissa dimming kannattaa laittaa minimiin tai pois, kuten myös FALDeissa. Itse asiassa esimerkiksi Panasonicin jossakin edge-led malleissa testaaja totesi kuvanlaadun olevan hyvä KOSKA dimming on niin laimea.

Tämä väite ei kyllä pidä paikkaansa. Ainakin omassa telkkarissa fald kytkeminen päälle ainoastaan parantaa kuvanlaatua ja merkittävästi. Otetaan vaikka kohtaus jossa näytön yläkulmassa paistaa aurinko ja toinen puoli kuvasta on musta.

-Fald on= kuvan aurinko näkyy täydellä kirkkaudella mutta muuten kuvan mustat näkyy mustana kuin kuuluukin.

-Fald off= kuvan aurinko näkyy täydellä kirkkaudella mutta kuvan mustat osiot näkyvät harmaampina panelin valovuodosta johtuen. Kontrasti kärsii

Itse en näe mitään skenaariota missä käyttäisin televisiota fald kytkettynä pois päältä. Mihin muuten perustat väittämäsi, onko omakohtaisia kokemuksia ja jos on niin mistä malleista?

 

[GoDi]

Jos kuva on häiriöllinen, se on häiriöllinen. Miksi selvittää asioita ihmiselle joka ne muutenkin tietää? Vai katsotko aina viestini jälkeen googlettamalla miten asia englanniksi kerrotaan? Sanotaan suoraan: mielestäni hyvän tv-kuvan perusta lähtee siitä että se on häiriötön. Staattisen tasaisen taustavalon kanssa LCD-panelin kuva on parhaimmillaan. Parasta kontrastia ei näin saavuteta. Muitakin kuvanlaadun tekijöitä kuin taustavalo on tietenkin olemassa, mutta keskustelu on jotenkin siihen keskittynyt.
Hintaan liittyvä osuus viestistäni liittyi täällä käytävään keskusteluun. Edge-LED-malleissa dimming kannattaa laittaa minimiin tai pois, kuten myös FALDeissa. Itse asiassa esimerkiksi Panasonicin jossakin edge-led malleissa testaaja totesi kuvanlaadun olevan hyvä KOSKA dimming on niin laimea.

Viimeisintä kysymystäsi en oikein ymmärrä. Jääkö sinulta tekstiä jotenkin lukematta? TV- testeissä pisteitä siis annetaan muustakin kuin kuvanlaadusta, onko siinä jotain ihmeellistä??

Jos sun mielestäsi ainoastaan häiriötön kuva on hyvä, niin miksi ihmeessä sä ostat jonkun *sinisavimukamustan lg:n* lcd töllön joka edelleen kärsii esim valovuodoista, etkä suoraan ota sitä yhtä ainoata mikä ei mistään bloomingeista, edge bleedeistä tai dse kärsi- eli oledia.
Eikö sitä sitten lasketa häiriöksi että yksi maailman pääväreistä toistuu päin sitä itseään?
*Tämä meni vähän väärään osoitteeseen*

En ymmärrä myöskään mikä pointti sun on yrittää perustella että joku 50hz paneeli on yhtä hyvä kuin 100hz paneeli, se ei vaan ole yhtä hyvä, ellei sulla ole jotain aivokasvainta joka estää ihmissilmän normaalin toiminnan...

 

[Sonyttelija]

"..sinisavimukamustan lg:n lcd töllön", kukahan tällaisen on ostanut? OLED on hyvä tekniikka, mutta ei ole saatavilla 49-tuumaisena.
50/60 Hz - 100/120 Hz , tässä olen samaa mieltä rtings-sivuston kanssa: "For most people, a TV with a 120hz refresh rate doesn't serve a purpose." Voin suomentaa jos tuntuu vaikealta noin.

 

[Sonyttelija]

XDream kertoi esimerkin, jossa FALD päällä on OK. Samantyyppisiä esimerkkejä tv-myyjät esittelevät liiketiloissaan. Olen kyllä aiemmin kertonut missä tilanteissa FALD ei ole hyvä.
Ensimmäisen viestini kylmäkatodiputki- nimike hämmentää joitain. Englanninkielinen lyhenne on CCFL (Cold Cathode Fluorescent Lamp), ja niitä käytettiin LCD-televisioiden taustavalon tuottoon ennen LEDejä. Olivat loisteputken näköisiä ja niitä oli useampi allekkain panelin takana. Antoivat todella tasaisen taustavalon. Joku on ihmetellyt "VA-paneliakin", mutta sitä en ala selittämään.

 

[Divvy]

En minäkään tuota 120hz hehkutusta oikein ymmärrä, kun sen hyödyntäminen vaatii kuvanhuononnuspiirien liikkeenhuononnusominaisuuksien kytkemistä päälle, ja sitten tulee saippuaoopperaa, artifakteja ja random nykimisiä. Pelit sitten erikseen, jos saadaan 120hz inputtia ilman arvailualgoritmejä.

 

[petepeluri]

En minäkään tuota 120hz hehkutusta oikein ymmärrä, kun sen hyödyntäminen vaatii kuvanhuononnuspiirien liikkeenhuononnusominaisuuksien kytkemistä päälle, ja sitten tulee saippuaoopperaa, artifakteja ja random nykimisiä. Pelit sitten erikseen, jos saadaan 120hz inputtia ilman arvailualgoritmejä.

Omasta mielestä kuva on parempi liikkeenparannukset päällä. 60hz peleissäkin kuvan saa sulavammaksi.

 

[XDream]

@Sonyttelija

Olenko nyt ymmärtänyt että ostit ips paneelilla ja heikohkolla kontrastilla varustetun television ja arvostelet jostain syystä fald tekniikkaa ilman omakohtaista kokemusta?

Mulla on kakkostelkkarina '49 philips ips paneelilla. Kuva on valoisassa olosuhteessa ihan hyvä ja katselukulmat loistavat. Himmennykset on pois päältä koska aiheuttavat pumppausta.

Mutta ei tuolla ips paneelilla ole mitään jakoa tuota pus7601 faldia vastaan kontrastin/kuvanlaadun suhteen ylipäätään. Katselukokemus on kaikissa tilanteissa faldilla parempi.

 

[GoDi]

Omasta mielestä kuva on parempi liikkeenparannukset päällä. 60hz peleissäkin kuvan saa sulavammaksi.

Samaa mieltä, paitsi että ei ainakaan itsellä b8:ssa ole mahdollista käyttää niitä game modessa vaan ovat harmaana, mutta ihan yleisesti käytössä kun miedosti käyttää niin omasta mielestäni parantaa huomattavasti kuvaa, kyllä se sulavuus aina parit randomit artifaktit voittaa...

 

[GoDi]

Kuinka kauan muuten tämä oledin kuva jatkaa parantumista, nyt on joku 70 päivää ollut käytössä ja jotenkin taas tuntuu kuin olisi kuva parantunut.

 

[Cuthalu]

En minäkään tuota 120hz hehkutusta oikein ymmärrä, kun sen hyödyntäminen vaatii kuvanhuononnuspiirien liikkeenhuononnusominaisuuksien kytkemistä päälle, ja sitten tulee saippuaoopperaa, artifakteja ja random nykimisiä. Pelit sitten erikseen, jos saadaan 120hz inputtia ilman arvailualgoritmejä.

Nopeammissa paneeleissa kaikki alle 50 fps materiaali töksähtelee ainakin omaan silmään melko selkeästi, tasaisen liikkeen sijasta näkyy yksittäisiä frameja. Mitä isompi telkkari, sen herkemmin tuon tuntuu huomaavan. Esim. XF90:llä tuon huomaa. Siihen voi koittaa jollain muotoa totutella, mutta mielummin laitan itse motion interpolationin päälle. XF90:llä sitä voi säätää skaalalla 0-5, eikä siinä omaan silmään näy minkäänlaista SOE:iä tai artifakteja vielä kakkosella, kolmosella näkyy SOE hetkittäin. Kakkosella liike näyttää kaikin puolin luonnollisemmalta omaan silmään.

Esim. OLEDia en voisi kuvitellakaan käyttäväni ilman hyvää MIP:a.

ei mistään bloomingeista, edge bleedeistä tai dse kärsi- eli oledia.

Tuossakin on ollut ongelmana kyllä paneelilotto vertical bandingin ja reunoilla näkyvän keltaisen sävyn kanssa.

 

[GoDi]

Nopeammissa paneeleissa kaikki alle 50 fps materiaali töksähtelee ainakin omaan silmään melko selkeästi, tasaisen liikkeen sijasta näkyy yksittäisiä frameja. Mitä isompi telkkari, sen herkemmin tuon tuntuu huomaavan. Esim. XF90:llä tuon huomaa. Siihen voi koittaa jollain muotoa totutella, mutta mielummin laitan itse MPI:n päälle. XF90:llä sitä voi säätää skaalalla 0-5, eikä siinä omaan silmään näy minkäänlaista SOE:iä tai artifakteja vielä kakkosella, kolmosella näkyy SOE hetkittäin. Kakkosella liike näyttää kaikin puolin luonnollisemmalta omaan silmään.

Esim. OLEDia en voisi kuvitellakaan käyttäväni ilman hyvää MPI:a.


Tuossakin on ollut ongelmana kyllä paneelilotto vertical bandingin ja reunoilla näkyvän keltaisen sävyn kanssa.

Siitä en tiedä kun itellä ihan täydellinen paneeli tuli (tai no ei aivan, on hitusen käyrä)
Mutta kun on makkarissa 65 sampan lcd edge, jota ennen pidin täydellisenä kuvana, ni kyllä esim dse nyt vaikka lätkässä on ihan hirveetä kun on tottunut oledin virheettömään kuvaan.

Pidän myös digiboksin kanssa aika kovalla asetuksella liiketoiston parannusta, ja kun se sulavuudeltaan on lähellä samsungia niin ero on se että lcd:n kanssa F1 kisoja kun katsoi niin selkeästi näkyi renkaissa ja auton perseessä häntimistä, nämä ovat kadonneet oledin liiketoistoparannuksissa.

Oikeastaan omasta mielestäni oledin liiketoistoparannuksissa on vain yksi ongelma, tuntuu että joku tekoäly tms vahtii sitä ruutua, ja silloin kun on paljon liikkuvaa kaikkialla niin kuva pysyy liki täysin virheettömänä ja liiketoisto on parhaimmillaan ihanan sulavaa, mutta sitten kun on tilanne että on aivan hiljaista ruudulla ja yhtäkkiä tulee paljon muutosta niin silloin tulee sellainen outo, aika isokin, jämähdys, esim nyt digiboksilla jos painan dvr mistä tulee ruutu täyteen tekstejä ja painan instanttina alaspäin jolloin kaikkien tekstien pitäisi olla yhtä riviä alempana niin tv jää sen verran arpomaan että voin muutaman millisekunnin nähdä että tekstit käy päällekkäin siinä puolivälissä...

 

[Sonyttelija]

Olen katsonut eri FALD-televisioista urheiluotteluita, joten kokemusta kyllä on. Tällä ips-panelilla olen katsonut tv-ohjelmia ja blurayelokuvia myös pimeällä, eikä kontrastin suhteen ole mitään valittamista.
En ollenkaan väitä, että oman televisioni kontrasti olisi parhaasta päästä, mutta minun käytössäni siinä
suhteessa ei todellakaan ole valittamista. Pointtini on, että erinomainen kontrasti ei automaattisesti tarkoita erinomaista kuvanlaatua, ja lukemani testit tukevat tätä kokemustani. Mutta jos joku on oman televisionsa kuvanlaatuun erittäin tyytyväinen, ei se minulta ole pois. Aikoinaan muuten lähetin Tekniikan Maailman toimitukseen pyynnön että testaisivat silloin yleisenä puheenaiheena olleen Philips 65PUS7601 -television, siitä kirjoitetut kokemukset kun olivat niin ristiriitaisia. No, ei sopinut testiaikatauluun se.

Minulla on muutaman vuosikymmenen varrelta kokemusta omistamistani Goldstar/LG:n, Technics/Panasonicin, Samsungin (hiukan lyhemmältä ajalta) ja Sonyn tuotteista. Subjektiivisena kokemuksena Sonyn tuotteet ovat kestäneet pisimpään käyttöä, joten asuntooni on kertynyt niitä
useampia. Philipsin tuotteitakin on, mutta televisiopuolihan on ollut jo vuosia kiinalaisomistuksessa (TP Vision), joten nykytilannetta en tiedä. Philips nimenkäyttöoikeus muuten loppuu TP Visionilta joskus,
saa nähdä millä nimellä niitä sitten myydään.