Mikä näyttö minulle? Näyttösuositukset ja kyselyt

Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
348
Kyllä voi, noin 5v sitten ~400€ sai 1440p 27" IPS monitorin (esim. Dell UltraSharp U2713HM saksasta noin 450€) mikä on laadukkaampi kuin nyt ostettava ns. "perus" 24" Full HD näyttö tai edes noin 400€ hintainen 27" 1440p uusi TN pelinäyttö. Laadukkaampi siis kuvanlaadultaan, ei siinä esim. 240 tai 144hz taipuvaa näyttöä ole. Mutta office, peruskuvankäsittely ja jopa hieman nopeampitempoisten pelien pelaaminen toimii tuolla hyvin.
Thanks, mutta tuon tason näyttöä ei varmaan kannata haaveilla löytävänsä sadan euron pintaan käytettynä :D. Eniveis, Dell Ultrasharpit vähintään viiden/kuuden vuoden takaa tai vastaavat hyviä arvosteluja saaneet IPS-näytöt lienevät suht. turvallisia valintoja, jos niitä löytää maks. sadalla eurolla. 27 tuumaa utopiaa, mutta 24" näyttöjä löytynee
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
Osaako joku suositella halpaa 10-15" näyttöä matkakäyttöön?

Paneelin tyypillä ja muilla ominaisuuksilla ei niin väliä, kunhan olisi 60Hz, että jonkin verran pystyisi pelailemaankin. Resoluutio mielellään 1080p, että toimii tarvittaessa myös PS4 kanssa mutkattomasti, mutta tästä voin ehkä tinkiä jos löytyy Suomesta halpa ja oikean kokoinen yksilö. Noin 20 tuumaisia FHD-näyttöjä saisi kyllä halvalla, mutta 15" melko ehdoton yläraja koolle, jotta kulkee repussa/laukussa Dan A4:n kanssa.

Kiinan (Aliexpress) tarjonta vaikuttaa tällä hetkellä houkuttelevimmalta, mutta hieman arveluttaa jos näyttö saapuu rikkinäisenä tai menee heti rikki, niin mitään takuuta tuskin on...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Osaako joku suositella halpaa 10-15" näyttöä matkakäyttöön?

Paneelin tyypillä ja muilla ominaisuuksilla ei niin väliä, kunhan olisi 60Hz, että jonkin verran pystyisi pelailemaankin. Resoluutio mielellään 1080p, että toimii tarvittaessa myös PS4 kanssa mutkattomasti, mutta tästä voin ehkä tinkiä jos löytyy Suomesta halpa ja oikean kokoinen yksilö. Noin 20 tuumaisia FHD-näyttöjä saisi kyllä halvalla, mutta 15" melko ehdoton yläraja koolle, jotta kulkee repussa/laukussa Dan A4:n kanssa.

Kiinan (Aliexpress) tarjonta vaikuttaa tällä hetkellä houkuttelevimmalta, mutta hieman arveluttaa jos näyttö saapuu rikkinäisenä tai menee heti rikki, niin mitään takuuta tuskin on...
Toimii Ps4 kanssa vaikka ei 1080P olekkaan..

Hori 15,6" Portable Gaming Monitor, ulkoinen pelimonitori PS4:lle, musta - 269,00€
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
1366 x 768-näytöstä voisin maksaa suomalaisessa kaupassa ehkä vähän päälle saturaisen, en ikinä 270€ o_O
En joskus saanut 1280x1024 ja 2560x1440 näyttöjä toimimaan ps4:llä ja kun googlailin asiaa niin vaikutti siltä ettei toimisi kunnolla kuin 720p, 1080p ja 4K-näytöillä.
Näillä näkymin ostan vaan Kiinasta
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
110
Kyllä tämä tietokoneen näyttöjen ostaminen on yksi loputon suo. Aika ajoin olen tätä hankintaa pohtinut ja lopulta sitten eri foorumeiden perusteella tullut siihen tulokseen, että tarjolla on vain huonoja ja vähemmän huonoja vaihtoehtoja. En sitten tiedä, onko laadussa oikeasti tapahtunut parannusta, mutta ainakin vähemmän kitinää on viime aikoina ollut liikkeellä...? :D

Nykyisin on käytössä Applen LED Cinema Display 27", jonka ostin jo ennen, kun QHD oli in :D. Nytkin vaikka Apple innostus on hävinnyt, niin pidän tätä kyllä oikein mainiona näyttönä. Toisaalta on myönnettävä, että ei ole oikein mitään kokemusta uudemmista ja paremmista näytöistä. Jotain parempaa ja enemmän pelikäyttöön suunniteltua kuitenkin etsin.

Pahinta tässä on se, kun ei oikeastaan edes tiedä mitä haluaa. Ne mitkä nyt on ainakin melkein pakollisia, niin jonkinlainen G-Sync tai Freesync, kumpi nyt sattuu muuten sopivasta yksilöstä löytymään, sekä 16:9 kuvasuhde. Ei ultrawidea. Kuitenkin vanhempiakin pelejä tulee pelattua ja ne mustat reunapalkit kyllä rikkovat immersiota enemmän, kuin mitä ne parhaimmillaan onnistuisivat sitä luomaan. Vähän vaikuttaa muutenkin ärsyttävältä hommalta alkaa monien pelien kanssa ensitöikseen etsimään sopivaa patchia. Suora paneeli myös erittäin mielellään.

Sitten kaikki muu onkin enemmän tai vähemmän epäselvää. 4K vai hertsit? Toisaalta voisi ottaa myös molemmat, mutta sitten pitäisi varmaan ainakin pari näytönohjainsukupolvea odottaa, jotta saisi näytöstä kaiken irti. Toisaalta onhan tämän nykyisenkin näytön kanssa eletty jo ainakin 6 vuotta. Isompikin näyttö voisi olla, mutta esim 32" koossa ei tunnu hirveästi löytyvän varteenotettavia vaihtoehtoja.

FPS-pelejä pelaan joskus, mutta en ollenkaan kilpailumielessä. Enemmän kyllä painottuu muihin genreihin. Onko noissa 144hz näytöissä edes tässä tapauksessa järkeä? Enemmänkin kiinnostaa hyvä immersio, joten toisaalta 4K voisikin olla enemmän minun juttu. Tekeekö tuo 144hz pelaamisesta jotenkin mukavamman tuntuista esim vaikka Assassin's creed, Witcher yms 3rd person peleissä? Tuetaanko näitä korkeita resoluutioita oikein kunnolla edes FPS-pelien ulkopuolella ja miten huomattavan lisän korkeampi virkistystaajuus tuo pelaamiseen? Jos puhutaan nyt siis ihan siitä, miten miellyttävältä peli tuntuu eikä mistään leaderboardseilla kapuamisesta ja hampaat irvessä optimoinnista?

Tämä nyt levisi kyllä ihan käsiin tämä viesti :facepalm: Jos joku tunnistaa edes pienen palan itseään tästä viestistä, niin mikä näyttö olisi hyvä? :D Budjetti ei ole varsinaisesti rajallinen, mutta koitan nyt pahimmalta ädläämiseltä välttyä, joten jätetään nuo 2000€+ näytöt nyt kuitenkin pois.
 
Liittynyt
28.01.2018
Viestejä
1 085
Kyllä tämä tietokoneen näyttöjen ostaminen on yksi loputon suo. Aika ajoin olen tätä hankintaa pohtinut ja lopulta sitten eri foorumeiden perusteella tullut siihen tulokseen, että tarjolla on vain huonoja ja vähemmän huonoja vaihtoehtoja. En sitten tiedä, onko laadussa oikeasti tapahtunut parannusta, mutta ainakin vähemmän kitinää on viime aikoina ollut liikkeellä...? :D

Nykyisin on käytössä Applen LED Cinema Display 27", jonka ostin jo ennen, kun QHD oli in :D. Nytkin vaikka Apple innostus on hävinnyt, niin pidän tätä kyllä oikein mainiona näyttönä. Toisaalta on myönnettävä, että ei ole oikein mitään kokemusta uudemmista ja paremmista näytöistä. Jotain parempaa ja enemmän pelikäyttöön suunniteltua kuitenkin etsin.

Pahinta tässä on se, kun ei oikeastaan edes tiedä mitä haluaa. Ne mitkä nyt on ainakin melkein pakollisia, niin jonkinlainen G-Sync tai Freesync, kumpi nyt sattuu muuten sopivasta yksilöstä löytymään, sekä 16:9 kuvasuhde. Ei ultrawidea. Kuitenkin vanhempiakin pelejä tulee pelattua ja ne mustat reunapalkit kyllä rikkovat immersiota enemmän, kuin mitä ne parhaimmillaan onnistuisivat sitä luomaan. Vähän vaikuttaa muutenkin ärsyttävältä hommalta alkaa monien pelien kanssa ensitöikseen etsimään sopivaa patchia. Suora paneeli myös erittäin mielellään.

Sitten kaikki muu onkin enemmän tai vähemmän epäselvää. 4K vai hertsit? Toisaalta voisi ottaa myös molemmat, mutta sitten pitäisi varmaan ainakin pari näytönohjainsukupolvea odottaa, jotta saisi näytöstä kaiken irti. Toisaalta onhan tämän nykyisenkin näytön kanssa eletty jo ainakin 6 vuotta. Isompikin näyttö voisi olla, mutta esim 32" koossa ei tunnu hirveästi löytyvän varteenotettavia vaihtoehtoja.

FPS-pelejä pelaan joskus, mutta en ollenkaan kilpailumielessä. Enemmän kyllä painottuu muihin genreihin. Onko noissa 144hz näytöissä edes tässä tapauksessa järkeä? Enemmänkin kiinnostaa hyvä immersio, joten toisaalta 4K voisikin olla enemmän minun juttu. Tekeekö tuo 144hz pelaamisesta jotenkin mukavamman tuntuista esim vaikka Assassin's creed, Witcher yms 3rd person peleissä? Tuetaanko näitä korkeita resoluutioita oikein kunnolla edes FPS-pelien ulkopuolella ja miten huomattavan lisän korkeampi virkistystaajuus tuo pelaamiseen? Jos puhutaan nyt siis ihan siitä, miten miellyttävältä peli tuntuu eikä mistään leaderboardseilla kapuamisesta ja hampaat irvessä optimoinnista?

Tämä nyt levisi kyllä ihan käsiin tämä viesti :facepalm: Jos joku tunnistaa edes pienen palan itseään tästä viestistä, niin mikä näyttö olisi hyvä? :D Budjetti ei ole varsinaisesti rajallinen, mutta koitan nyt pahimmalta ädläämiseltä välttyä, joten jätetään nuo 2000€+ näytöt nyt kuitenkin pois.
Mulla on vähän sama ongelma. Aikaisemmin tein sisältöä ja Eizon Coloredge -sarjalainen oli työkaluna - olin oikein tyytyväinen näyttöön. Sittemmin siirryn muihin hommiin ja hifistely jäi taakse. Kalibrointilaitteetkin on lojunee vuosia avaamattoman laukussa :) Nyt sitten pitäis tenavalle hankkia pelikoneen kylkeen uusi näyttö 27-32" näyttö. Nyt käytössä fullhd IPS joka ei sovellu pelaamiseen. Olen nyt viikon päivät lueskellut testejä ja mielipiteitä tuntuu olevan jokalähtöön - vaikeeta on. TN paneeli tossa kokoluokassa taitaa olla huono valinta katselukulmien takia. IPS:n ongelmat on valovuoto ja pimeän tilan suorituskyky, varsinkin ips glow. Mielipiteet - ilmeiseti myös laatu - vaihtelee paljon. Oletettavasti pitäisi raahautua kaverin luokse katsomaan miten nämä ongelmat näkyvät reaalielämässä eli pelaamisessa. VA-paneeli olisi kompromissi mutta näytillä VA paneelilla varustettuja näyttöjä ei tahdo löytää jotta voisi itse arvioida. Vaihtoehot ovat tässä.

ASUS ROG PG279Q vs LG 32GK850G Side-by-Side Monitor Comparison
Tässä vertailussa Rog PG279G vie voiton selkeällä erolla. Ainoa ongelma on paneelilotto ja tässä mielessä VA paneeli linee turvallisempi.

Jos lukee pcmonitors lehden arvostelun ilman suoraa vertailua niin hyvältä ostokselta vaikuttaa myös LG
LG 32GK850G Review | PC Monitors
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
348
Ostettuani sinänsä laadukkaan Full HD-näytön (Dell U2415) , johon olen tyytyväinen pyörii mielessä olisiko kuitenkin kannattanut samalla päivittää suoraan joko 2K tai jopa 4K monitoriin? Ilmeisesti 2k:n kanssa tehovaatimukset eivät nouse merkittävästi Full HD:stä (kone i7-6700T prossulla, mutta integroidulla intel HD 530-näytönohjaimella), mutta miten on tilanne 4K:n kanssa?

Pääasiaallinen käyttö on Office, surffailu, valokuvaus (Raw-käsittely Canonin DPP:llä & Gimp) ja toisinaan pieni pelailu (Minecraft Windows 10 edition (eli ei Java) tällä hetkellä vaativin peli spekseiltään). Emolevy tukee sinänsä ainakin DP:n kautta 4K/60 Hz, mutta voiko käyttö olla tahmeaa pelkässä työpöytäkäytössä? Ilmeisesti Minecraftikin kyykkää, jos yrittää pelata 4K:na, joten siinäkin pitäisi laskea resoluutiota.

Toisin sanoen kysymykseni kuuluu kannattaako 27" 4K-monitoria harkita, jos katseluetäisyys on n. 60-90 cm ja näytössä kiinni i7-6700T prossu integroidulla Intel HD 530-näyttiksellä TAI duuniläppäri (Dell Latitude 7280, jossa about sama prossu ja integroitu näyttis (Intel HD 620))?
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Toisin sanoen kysymykseni kuuluu kannattaako 27" 4K-monitoria harkita, jos katseluetäisyys on n. 60-90 cm
Sama tuumakoko, katseluetäisyys ja 1440p käytössä. En hirmuisesti pienempää tekstiä tahtoisi enää katsoa (enkä myöskään skaalata ylöspäin fonttikokoa) joten henkilökohtainen mielipiteeni on:
- 24" 1080P ja noin 40-60cm etäisyys on OK
- 27" 1440P ja noin 60-90cm etäisyys on OK
- 30+" 4K ja ???? etäisyys olisi myös OK.
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
348
Sama tuumakoko, katseluetäisyys ja 1440p käytössä. En hirmuisesti pienempää tekstiä tahtoisi enää katsoa (enkä myöskään skaalata ylöspäin fonttikokoa) joten henkilökohtainen mielipiteeni on:
- 24" 1080P ja noin 40-60cm etäisyys on OK
- 27" 1440P ja noin 60-90cm etäisyys on OK
- 30+" 4K ja ???? etäisyys olisi myös OK.
Thanks kommentista. :tup:. Mites tehojen kanssa - kaiken järjen mukaan työpöytäkäyttö (myös kuvankäsittely) ei vaadi myöskään 4kssa enempää tehoja vaan ainoastaan lähdemateriaali vaikuttaa kyykkääkö kone, ei se mikä on Windows 10n tarkkuus? Peleissä pitää toki laskea resoa mahd. yhtä alas kuin millä nykyisin pelaa, jolloin skaalauksen takia voi näyttää jopa huonommalta kuin nykyinen natiivi Full HD?

Edit. Eli todnäk. pitäydyn tosiaan maks. 2k-monitorissa, mutta haluan täysin vakuuttua että 4K on monella rintamalla kohdallani huonompi valinta :)
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Mites tehojen kanssa - kaiken järjen mukaan työpöytäkäyttö (myös kuvankäsittely) ei vaadi myöskään 4kssa enempää tehoja vaan ainoastaan lähdemateriaali vaikuttaa kyykkääkö kone, ei se mikä on Windows 10n tarkkuus?
Toki se työskentely on huomattavasti mielyttävämpää, sanotaan nyt vaikka että teet useasta isosta kartasta yhtä jättimäistä 8K karttaa itsellesi ja siinä pikselin tarkkaa nysväystä niin 1080p näytöllä joudut siirtelemään sitä kuvan näkyvää aluetta huomattavasti enempi kuin 4K näytöllä. Mutta jos kuva mitä käsittelet on esim. nettiä varten, sanotaan nyt vaikka max 640x480 pikseliä tms. ei sillä teoriassa ole väliä kunhan koko kuva mahtuu kerralla ruudulle ilman isompia pienennyksiä tai jatkuvaa näkyvän kuvaosuuden siirtelyä.

TOSIN jos miettii pelaamista niin 4K menee aika hyvin alaspäin 1080P resoluutioon mitä ei voi sanoa 1440p resoluutiosta.

Eipä sillä, hyvien 4K näyttöjen hinta, sekä se idea että ostaisin sellaisen ja pelaisin 1080p resoluutiolla esim. 32" näytöllä ei tuntunut oikein hyvältä idealta joten kallistuin 1440p näyttöön mihin sai 144hz IPS paneelin "järkevään" (~500€ tai tässä tapauksessa jopa alle 400€, hyvän näytön pitäisi kestää kuitenkin sen 5-7+ vuotta) hintaan.
 

Corsten

Tukijäsen
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 245
Laitetaas tänne nyt vielä kyselyä, olen tuota gigantin Asus ROG Swift PG278QR 499e miettinyt, mutta onkohan minulla mitään tarvetta 144hz näytölle. En pelaa mitään verkko fps-pelejä, mutta mitä pelaan? Lentokonesimulaattoria (x-plane 11), jossa fps ei ikinä nouse yli 60, 3d visionilla vanhoja tomb raidereita, dirt rally 2:sta (sitten kun päätän sen ostaa alkubugittelujen jälkeen). Niin onkohan mulle tuo 144hz ihan turha ominaisuus? Mitä sitten haen? 27 tuuman koko, 1440p resoluutio, G-sync, 3d vision (vaatinee siis TN-paneelin). Näyttiksenä siis 1070ti, prossuna 4.5ghz kellotettu 3770k, 16 gt ddr3 muistia. Oisko mulle riittävä tuollainen 27 tuumainen, 1440p, 75hz?
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
mutta onkohan minulla mitään tarvetta 144hz näytölle
Vasta kysymys:
Miten pitkään meinaat käyttää tuota näyttöä vs nykyistä prosessoria sekä näytönohjaintasi?

Mikäli tarkoitus on vaihtaa sekä näyttö että emo+prosessori+muistit+näytönohjain ~2-3 vuoden sisällä sanoisin että halpa 27" 1440p näyttö (60hz) tai jopa 24" 144Hz+ 1080p riittänee.

Mikäli tarkoitus käyttää uutta monitoria on 5-7+ vuotta ja sen aikana tulet vaihtamaan kerran tai parikin näytönohjainta, kertaalleen emo+prosessori+muistit comboa sanoisin että 1440p 144Hz IPS näyttö olisi ihan perusteltua vaikka se maksaisikin "enemmän" jos saisit sillä tuplasti tai kolme kertaa pidemmän käyttöiän näytölle kuin halvemmalla mallilla.

Enemmän sain itse "wow efektiä" (huomioin eron useita kuukausia) siitä että vaihdoin 24" 1920x1200 60Hz TN monitorin 27" 1440p 60Hz IPS monitoriin kuin siirtyessäni 27" 1440p 60Hz IPS => 27" 1440p 144Hz IPS. (Jälkimmäisessä huomioin eron lähinnä päiviä ennen tottumista)

Eron kuitenkin huomaa ja mieluusti ei enää vaihtaisi takaisin.
 

Corsten

Tukijäsen
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 245
Kone on juuri päivitetty ns. maksimiin. Parempaa prossua ei enää saa, koska emo niin vanha. Näyttis just käytettynä täältä hankittu.

Just hankin täältä tosi halvalla 3d Vision kitin ja pelasin tomb raider 2013 läpi ihan kiimassa. Ajattelin tosiaan pelata loput kaksi vielä ja muitakin hyviä 3d Vision tuettuja pelejä on tarjolla. 3d Vision ei vaan oikein pelaa IPS paneelilla. Sen takia vähän Kallistumassa TN paneeliin, mutta onko IPS paneeli muuten paljon parempi kuin TN?

Luulen, että olen tällä kokoonpanolla sen 3-5 ja sit ostan täysin uuden kokoonpanon. Toki näytön voi säästää jos nyt hankkii kunnon mätön.

edit. nykyinen näyttö siis 24 tuuman 144hz 1080p BenQ näyttö.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
onko IPS paneeli muuten paljon parempi kuin TN?
Tuon voisi ehkä kuvailla parhaiten seuraavasti:
Mieti että olet nykyisen näyttösi edessä, istut mukavasti. Sitten nouse seisomaan, ota askel tai pari molempiin suuntiin, käännä näyttöä vasemmalle, oikealle. Mieti että sinun lisäksesi vieressäsi on kavereitasi. Teitä seisoo 5 kaverin ryhmä siinä noin 1m päässä näytöstä ja katsotte vaikka tarkkaa karttakuvaa.

Sitten tulosta se kuva mikä monitorilta näkyy tarkalla lasertulostimella ja katso sitä uudestaan, näyttääkö se samalta kuin näytössä teidän kaikkien mielestä? Muuttuiko se kuva missään vaiheessa kun liikuit ja katsoit sitä, huomasitko edes muutosta?

TN näytöllä se näkyy kuten näkyy (sinun pitäisi nähdä jotain eroa kun vaihdat katselukulmia), IPS näytöllä lähinnä täysin musta näkyy "huonommin", muuten (oikeilla asetuksilla, jos löytyy laitetta niin kalibroituna) IPS näytön kuva näyttää täsmälleem samalta kuin tulostettu kuvakin. TN näytöllä sinun täytyy istua juuri oikeassa kohdassa ja monitorin täytyy olla oikeassa kulmassa sinuun päin. Teoriassa IPS näytössä on lähelle 178 asteen katselukulmat (ei nyt oikeasti, ei kukaan pelaa tai katsele näyttöä lähes sivusta / alhaalta / ylhäältä) ja ne ovat vielä tarkat.

Tuosta "täysin mustasta" sanoisin että epäilen ettei ole sellaista monitoria/TV:tä joka oikeasti pystyisi näyttämään täysin mustan oikein (eli jos viet näytön esim. kodinhoitohuoneeseen ja suljet kaikki ovet + valot et huomaisi eroa onko näyttö päällä vai pois päältä koska musta "on niin hyvä") vaan siihen tulee väkisinkin tausta / valovuotoa.

Noissa on kuitenkin eroja, eli on paneeleita missä on kuolleita pikseleitä, on paneeleita missä esim. keskellä ruutua / kaikissa reunoissa (kun katsotaan täysin mustaa tai valkeaa kuvaa) löytyy vastaväriä tai ruutu on esim. kellertävä tms. Silloin on kyseessä huono/viallinen paneeli (tai halpa näyttö, mihin yleensä myös laitetaan se huonompi paneeli).

Nyrkkisääntönä voisi sanoa että jos et huomaa sitä ns. normaalissa käytössä se ei haittaa mutta jos pahimmillaan normaalissa käytössä ruutu on eri kohdilta täysin eri väreissä vaikka esim. tausta on 100% samaa väriä (esim. katsot tätä foorumia full screen näkymästä) ruudussa on jotain vikaa. Tämä siis IPS näytöstä puhuttaessa, TN näytössä se on enempi arkipäivää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.02.2018
Viestejä
303
Kokeillaanpas hakea uutta näkökulmaa tähän näyttö hommaan. Kattelemasa uutta näyttöä ja ultrawide kokemus kiinnostaisi tällä hetkellä.

Tietokoneen 2.0 speksit tällä hetkellä (päivittymässä ajan kanssa):
2500k, 8gb ddr3, tulossa RTX2060 ja Samsung S24A300B.

Käyttökokemus:
Tietokoneen puolella vaan FHD/UHD 60Hz TN/VA-paneelit, työpaikalla taas 2 x 27" FHD ja nykyään pelaan UHD/PS4 Pro:lla.

Käyttötarkoitus:
Päänsääntöisesti pelaaminen. Tällä hetkellä peleinä Skyrim/Fallout 4 modeilla ja näytönohjaimen mukana tulee BFV tai Metro. Rattisettikin löytyy, joten miksei ajosimuakin? :drool: Muuten loppu piirakasta menee verkkoselailuun.

35" ja 49" ovat kiinnittänyt huomiota, pari poimintaa:
BenQ 35" EX3501R
Samsung 49" C49HG90DMU

Vaatimuksia ei juuri tällä hetkellä ole kuin vastinetta rahoille ja herkkua mitä ei voi kokea pleikkarin puolella. Mielipidettä tai suosituksia tälläiselle nörtti konsolipelaajalle, kuten kumpaa resoluutiota kannataisi valita vaiko ottaisi noilla hinnoilla mielummin WQHD näytön?:kahvi:

Päätyin hankkimaan Predator X34P.
 
Viimeksi muokattu:

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 616
Jimssil tuo Benq tarjouksessa 629€. Linkki löytyy Jimssin topicin aloituspostauksesta.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
53
Voisko joku suositella hyvää ultrawide näyttöä. Nykyinen setuppi koostuu kahdesta 27" FullHD TN-paneelisesta näytöstä. Käyttö koostuu nykyisin enemmänkin videoeditoinnista, kuin pelaamisesta niin värintoisto/katselukulmat saisivat olla hieman paremmat...

Toiveena olisi siis saada parempi värintoisto ja resoluutio, kuin esim. tässä nykyisessä Acer XB270HA (FullHD, 144hz, 1ms, TN, G-Sync).
Eli siis mielellään 1440 tai parempi ja virkistystaajuus saisi kuitenkin pysyä 100hz paremmalla puolella. Freesync/G-Sync olisi myös toivottavaa.
Näytönohjaimena toimii 1080Ti, joten potkua pitäisi riittää.

Mietin tuota Benq EX3501R, olisiko siitä mihinkään? Vaikuttaa hintalaatusuhteessa melko kelpo peliltä. Entäs Samsungin CHG90 superultrawide, saisin sen about 600€ käytettynä, siinä tosin vain 1080 reso.
 
Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
212
Entäs Samsungin CHG90 superultrawide, saisin sen about 600€ käytettynä, siinä tosin vain 1080 reso.
Tässä on tosiaan tarkkuus vain 81 ppi, vastaa 27-tuumaista full hd -näyttöä. Eli aika pikseliseksi menee. Videoeditointiin ottaisin itse IPSin VA:n sijaan, mutta makuasioita kai nämä.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
13
Cad-työskentelyyn etin näyttöä. Olen benq cad/cam näyttöjä käyttänyt (27 ja 24 tuumaisia) ja ei ole sen kummempaa valittamista niistä.

Minulla on nyt ylimääräisenä 24” näyttö. Mietin, että hankkisinki 32” benq uhd näytön
BenQ PD3200U 32" UHD-näyttö 789,90 €
Voisin päänäyttönä pitää tuota 32” ja apunäyttönä sitä 24”.

Onko tuolle benq 32 näytölle samalla rahalla isompaa saatavilla, onko täällä käyttäjillä kokemusta noiden isompien näyttöjen kanssa touhuamisesta? Tuossa viehättää tuo cad/cam mode (onko se sitten vain näytön terävyys mikä olisi muillakin valmistajilla) ja välkkymätön paneeli, tuo flicker free tekniikka.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 515
Siinä on freesync. Valmistajan mukaan myös G-sync yhteensopivaks testattu kun nvidia on sen mahdollistanu muutama kk sitten.
 
Liittynyt
21.11.2017
Viestejä
1 309
Jooh noh, laitan Aoruksen palautukseen.
Katsotaan koittaako Jimms veloittaa jotain minulta palautukselta vaikka viikon kokeilun jälkeen palautankin :I

Jotenkin pidän järkevänä palautuksen syynä sitä, että 1ms vasteaika on hiukan huijaavaa markkinointia sekä 8ms pixel responsetime on liian korkea 144hz näytölle.

EDIT:

Updatesin firmwaren yhden hepun pyynnöstä, vaikuttaisi että responsetime parani huomattavasti aikaisempaan (?) firmwaressa oli od optimointia.

Noh katsotaan nyt tuota RMA:ta ehkä perun ja tyydyn kohtaloon.
 
Viimeksi muokattu:

Rusna

Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 265
Mitäs laitetaan: näyttökuume on kova ja sotaratsu Dell P2715Q:n tilalle haluan ison näytön (korkeus ei saa ainakaan pienentyä) pelikäyttöön. Kaarevasta näytöstä en innostu koska vaimon kanssa molemmat samaan aikaan tuijotetaan näyttöä pelatessa. Katselukulmat pitää olla kunnossa. Ultrawide ei ole lainkaan poissuljettu, voisi jopa olla ihan kiva. Laatunäyttö jokatapauksessa menossa ostoon, en aio vaihtaa tätä kuin sukkia. P2715Q ollut myös sen noin kolme vuotta?

Gsync en ole osannut kaivata kun aiemmin sitä ei ole näyttö tukenut. Ajatuksia otan siitäkin vastaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
946
Olenko nyt ymmärtänyt oikein että Picture-in-picture kuvat tulee samasta sourcesta ja voi esim pelata osalla näyttöä ja toisessa pitää youtubea tms? Eikö tämä toimi käytännössä kaikilla näytöillä jonkin softan avulla toisinkuin Picture-by-picture joka tarvitsee sitten rautatuen näytössä?
 
Liittynyt
11.05.2017
Viestejä
321
Perhana, pääsi pelikärpänen purasemaan ja pelinä tällä hetkellä PUBG. Näyttö tulisi pelkkään pelaamiseen ja seuraavat kriteerit "tärkeysjärjestyksessä"
- min. 144 Hz
- Halpa (about 200-400)
- Ei kaareva
- G-sync (jos on etua)


Koneena:
- i7-4770k
- RTX2060
- 16 gb DDR3

Haen korkeaa FPS -lukua en silmäkarkkia.

edit: Poistin ton 1440p kun kaikki näköjään menee sinne 500€ luokkaan.

Nyt olisi jimmssillä BenQ24" ZOWIE XL2411P näyttö tarjouksessa. Mikäli joskus tekee mieli sitä 1440p tai isompaa niin ton saisi 2.näytöksi pelikoneeseen ja käännettyä vaikka pystyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
461
Tarvetta näytölle..

Tähän asti ollut 2012 ostettu 23" Acer S232HL, itsehän en näytöistä tiedä paljon mitään mutta tämä on tuntunut hyvältä. Tulee käytettyä pelailuun ja kuvien käsittelyyn.

Nyt kelpuutin tuossa ilmaisen 2. näytön (Dell E2020Ht) vierelle ja siinähän on paljon paremmat värit, kontrastit yms noin vieretysten vertaillen. Tunteja koittanut nyt säädellä tätä Aceria paremmaksi mutta varsin tuloksetta, kuva on kylmään ja vihreään taittava sekä jotenkin lättänämpi.

Joko tuo Acer on väsähtäny(?) tai muuten vaan aivan paska näyttö. Löytyykö 150-250 budjetilla huomattavasti parempaa näyttöä? Jos kriteerit vaatimattomat 1080p, min 23" ja tietenkin ne paremmat värit, kontrasti yms. Sekä plussaa olisi korkeussäädettävä jalka ja näytön saisi hakea jostain Gigantista/Powerista..
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
208
Koneen vaihdon jälkeen nykyinen Dell P2715Q 4K-näyttö särisee ja vilkkuu USB-C -> DP kaapelilla, 2160p@60Hz tilassa, ihan käyttökelvoton. Näytössä vain HDMI 1.4, jolloin 2160p@30Hz natiiviresolla. Uuden näytön osto edessä.

Mutta onpa tämä uuden näytön valitseminen vaikeeta. Käytän Linuxia (Mint 19.1) eikä siinä vielä tuo "fractional scalin" skaalaus onnistu, joten vaihtoehtona 4K tilassa on 100% kirpun kokoinen teksti tai sitten 200% tosi tarkka "Full HD" näyttö, näin siis ainakin < 30 tai ehkä myös 32" näytöissä?

Kun en enää pelaa, olen tullut siihen johtopäätökseen että ehkä mieluummin enemmän työpöytätilaa kuin tarkkuutta ja katellut noita 43" 4K näyttöjä. Näitä ei ole kumminkaan kovin paljon ja arvosteiluissa mainittu esim. kuvan kiinni palamista, pystyviivoja, värien vääristymistä jne. Uskaltaako näitä edes kokeilla?

Vähän epilyttää myös nuo ultrawide näytöt, onko kaarevuus oikein hyvä normaalissa ei-peli käytössä?

Melkein alan tulla siihen kannalle että joku 32" WQHD näyttö taitaa olla paras, eikä nuo edes maksa nykyään paljon, ainakin väliaikaiseksi näytöksi.

Edit: Fedora 30 Beta / Gnome 3.32 saa skaalausasetukset 125% 150%.. päälle ja ainakin toistaiseksi näkyy toimivan ok, ehkäpä jokin 32" 4K näyttö on sittenkin sopiva hankinta seuraavaksi näytöksi. :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 515
Itteä ei ainakaan ole 1800R kaarevuus haitannu normaali työpöytäkäytössä kahen viikon aikana. Näytön malli spekseis. Kateluetäisyys 600mm syvän pöydän mukainen
 
Liittynyt
11.05.2017
Viestejä
321
Kun en enää pelaa, olen tullut siihen johtopäätökseen että ehkä mieluummin enemmän työpöytätilaa kuin tarkkuutta ja katellut noita 43" 4K näyttöjä. Näitä ei ole kumminkaan kovin paljon ja arvosteiluissa mainittu esim. kuvan kiinni palamista, pystyviivoja, värien vääristymistä jne. Uskaltaako näitä edes kokeilla?
Mulla on työkäytössä 2 kpl acerin 43" 4k (se halpa malli). Toisessa näytössä palaa kuva kiinni herkemmin kuin toisessa, mutta omassa käytössä käytännössä en ole sitä huomannut, ostaessa heti testasin tuon. Toki laitoin näytönsäästäjän päälle joka menee jo minuutin jälkeen päälle jos konetta ei käytä. Noi näytöt on lähinnä CAD käytössä (eli melkein aina tumma kuva / pohja) ja olen kyllä hinta-laatusuhteeseen ollut todella tyytyväinen.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
208
Miksi noissa 43" tuuman näytöissä voi kuva palaa kiinni, en ole koskaan nähnyt moista aiemmissa littunäytöissäni? Mutta jees, taidan päätyä tuohon BenQ 32" PD3200U 4K -näyttöön. Sain testattua nykyisellä näytöllä 2160p@30Hz, että Gnome 3.32 ja fractional scaling -ominaisuus toimii ainakin omiin tarpeisiin hyvin.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
654
Olisin uutta näyttöä vailla ja kysyin vähän neuvoja.

Hakusessa olisi peli ja työskentely käyttöön tuleva näyttö ja hakusessa siis 27" 2k 144hz, ips (mieluiten) sekä Freesync. IPS oikeastaan sen takia, että kivempi työnskennellä 8h hyvien värien ja katselukulmien parissa. Pelaaminen jäänyt nykyään aika paljon vähemmälle, joten ips paanelit haitat pelikäytössä ei haittaa. Mietin tuota 144hz vaatimusta, mutta silloin kun tulee pelattua, niin olisi toi 144hz ihan kiva.

Olen oikeastaan löytänyt vain ao. näytön, onkohan muilla jotain ehdotuksia? Mitä halvempi, niin onhan se aina parempi ;)

ASUS MG279Q (~500e)
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Olisin uutta näyttöä vailla ja kysyin vähän neuvoja.

Hakusessa olisi peli ja työskentely käyttöön tuleva näyttö ja hakusessa siis 27" 2k 144hz, ips (mieluiten) sekä Freesync. IPS oikeastaan sen takia, että kivempi työnskennellä 8h hyvien värien ja katselukulmien parissa. Pelaaminen jäänyt nykyään aika paljon vähemmälle, joten ips paanelit haitat pelikäytössä ei haittaa. Mietin tuota 144hz vaatimusta, mutta silloin kun tulee pelattua, niin olisi toi 144hz ihan kiva.

Olen oikeastaan löytänyt vain ao. näytön, onkohan muilla jotain ehdotuksia? Mitä halvempi, niin onhan se aina parempi ;)

ASUS MG279Q (~500e)
Mikäli sinulla on hetkinen aikaa odotella tarjouksia niin katselisin tätä näyttöä:
Acer XF270HUA review: The best gaming monitor is now on sale

Täältä saisi takuulla 359€, takuupalautettuja hyväkuntoisia tai 429€ uutena, tosin esim. viimeksi marraskuussa noita sai myös uutena noin 350€ hintoihin. Briteistä samaa näyttöä saisi 399£ Amazonista.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
654
Mikäli sinulla on hetkinen aikaa odotella tarjouksia niin katselisin tätä näyttöä:
Acer XF270HUA review: The best gaming monitor is now on sale

Täältä saisi takuulla 359€, takuupalautettuja hyväkuntoisia tai 429€ uutena, tosin esim. viimeksi marraskuussa noita sai myös uutena noin 350€ hintoihin. Briteistä samaa näyttöä saisi 399£ Amazonista.
Periaatteessa ei ole erityisen kiire, mutta mietin vaan mihin noi tule alennukseen ja milloin (Amazon)? muuten näyttää aika hyvältä kyseinen näyttö ja suhteellisin hyvä hinta lisäksi. Varsinkin tuo takuulla oleva voisi olla kiinnostava, vaikka ei ihan suoraan tiedossa, mikä ongelma/vika tossa on. Helppohan se tosin sitten palauttaa yms, koska fulfilled by amazon.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Varsinkin tuo takuulla oleva voisi olla kiinnostava, vaikka ei ihan suoraan tiedossa, mikä ongelma/vika tossa on
Osassa noissa on ihan vaan rytyssä oleva pakkausmateriaali (esim. kulmasta). Osa voi olla asiakaspalautuksia joissa asiakkaalla ei ole ollut varaa maksaa tuota (vertaa gigantista/verkkokaupasta tms. TV:n ostavat henkilöt jalkapalloa/jääkiekkoa varten jotka sitten 30pv sisällä palauttavat tuotteen). Toki osassa voi sitten olla oikeasti ongelmia paneelin laadussa tms, mutta yleensä ne on sitten suuremmalla alennuksella.

Nopeasti googlaten ongelmia on esim:
"
Used - Very Good
Minor blemishes on the bottom or back of the article. Accessories may have optical defects. The item will be delivered in its original packaging. The packaging will be damaged
"
tai (375€)
"
Used - Like New
New and ovp !!! Only packaging open for inspection !!! Packaging slightly damaged !!!
"
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
654
Osassa noissa on ihan vaan rytyssä oleva pakkausmateriaali (esim. kulmasta). Osa voi olla asiakaspalautuksia joissa asiakkaalla ei ole ollut varaa maksaa tuota (vertaa gigantista/verkkokaupasta tms. TV:n ostavat henkilöt jalkapalloa/jääkiekkoa varten jotka sitten 30pv sisällä palauttavat tuotteen). Toki osassa voi sitten olla oikeasti ongelmia paneelin laadussa tms, mutta yleensä ne on sitten suuremmalla alennuksella.

Nopeasti googlaten ongelmia on esim:
"
Used - Very Good
Minor blemishes on the bottom or back of the article. Accessories may have optical defects. The item will be delivered in its original packaging. The packaging will be damaged
"
tai (375€)
"
Used - Like New
New and ovp !!! Only packaging open for inspection !!! Packaging slightly damaged !!!
"
Joo samoihin käännöksiin pääsin ja hyvillä mielin voin laittaa tilaukseen. Kiitos kun vinkkasit tän:)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
86
Täälläkin olisi aika siirtyä 2K aikaan ja alla olevat monitorit ovat päässeet jatkoon. Tällä hetkellä käytössä BENQ XL2411. Näytönohjaimena RTX2060, mutta en haluaisi maksaa gsync:stä, sillä en tiedä omistanko parin vuoden päästä nvdia näytönohjainta. Käytän monitoria pelaamiseen (lähinnä FPS) ja videoiden katseluun sekä satunnaiseen toimistotyöhön. Yritän välttää monitorissa PUNAISTA väriä, mutta näyttää olevan mahdotonta. Dellin monitorit ulkonäöltään ovat miellyttäviä. Budjetti alle 500, mielellään enemmän kuin vähemmän. Tästä tekee itselle helposti pirun hankalaa, koska mielellään monitoria katseli taas useamman vuoden.


DEL S2719DGF ( parhaimman näköinen ja ilmeisesti laadukas kaikinpuolin )
https://www.amazon.de/dp/B07HRZ57ZZ...1&ascsubtag=61ht6H0hPcV42Sx0EJnSvg&th=1&psc=1
ASUS MG278Q (tuttu ja turvallinen TN )
https://hinta.fi/966609/asus-mg278q?l=1&xb=1
MSI OPTIX MAG271CQR (uutuus tälle vuodelle, itsellä tv:ssä VA paneeli ja tykkään)
MSI Optix MAG271CQR, hinta 442€
ACER XF270HUA (IPS:n värejä kehutaan paljon, mutta Acerin laatu on kysymysmerkki? )
https://www.amazon.de/Acer-XF270HUAbmiidprzx-FreeSync-ZeroFrame-Adjustable/dp/B01IHFIVQ4

Apua ja mielipiteitä kaivataan, kiitos!
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
176
Onko 32" liian iso 1440p resolle? Olen tottunut pelaamaan xbox one x 49" 4k töllöllä kosketus etäisyydeltä, ja koneella kun pelaan 27" 1080p näytöllä niin tuntuu että ei nää näytöstä mitään :D aoc Q3279VWFD8 näyttöä olen katsellut, imo 32 ei olisi liian pieni eikä iso tietokone käyttöön. Ulkomaan foorumeita lueskelin niin siellä sanotaan että 32 ois liian iso 1440p resolle kun menee taas suttuiseksi kuva. Olisiko näyttö suosituksia? Budjetti ei valtava ja 60hz näyttökin riittää.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 515
Aika yksilöllistä mielipiteet oikeista näyttökoista. Itsellä about 60cm päässä 32 1440p ja ei kyllä voi suttuiseksi haukkua. Oma vastaus siis tohon on, että EI, 32 ei liian iso 1440p:lle.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Hei! Tilasin alustavasti laskulla tämän näytön tarjouksesta, mikä on iästään huolimatta ilmeisesti kelpo peli.
Asus MG279Q 27&quote; pelinäyttö (musta) - Näytöt

Tiedän että Freesync toimii vain välillä 35 - 90 Hz, mutta netissä on laajasti tietoa CRU-työkalun käytöstä, millä mukautuvan tahdistumisen saa kellotettua toimimaan ilmeisen vakaasti 57 - 144 Hz välille. Huolen aiheeni on että toimiiko kellotus pelistä riippumatta, onko kaikki myytävät kappaleet kellotuksen suhteen yhtäläisiä ja voiko ruudunpäivitys pudota alle 30 ilman että menee ruutu pimeäksi (katso tämä viesti)?

Laitanko jo viestiä Gigantille että perun tilauksen ja odotan tarjousta vastaavasta VA- tai IPS-paneelisesta näytöstä hintaan 400 € tai alle, vai odotanko paketin reilusti perille ja kokeilen? Kuinka varma voin olla Freesyncin toimivuudesta? Mielellään en availe paketteja ja kokeile tuotteita vain palauttaakseni ne pikimmiten takaisin.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
700
Help! Onkos mitään järkeä ostaa 27" curved-näyttöä joka on vain 1080p? Käyttötarkoitus etätyöskentely ja pelailu silloin tällöin, näyttiksenä nyt 2gb gtx 770 ja prossu i7-2600k mut pöivitys tehokkaampaan näyttikseen työn alla. 144hz lienee ainakin järkevä feature joka tulee näytössä olla?

Edit; nii ja oiskos se VA vai IPS?
Edit2; pöytä syvyydeltä vain 40-50cm joten jalustan kuuluisi olla sellainen että saa mahd lähelle seinää kiinni...
Edit3; jaa curved-kommentteja lueskellessa ei ehkä sittenkään ole fiksuin vaihtoehto, eli suora paneeli kai se ois sitte. Menenkö pahasti metsään jos laitan tilaukseen jonkun näistä:
acer XF270HUA
Dell 210-AQVP 27
ASUS MG278Q

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
631
XF270HUA löytyy itseltä, hyvä näyttö varsinki siihen 400€ hintaan mitä itse siitä maksoin. Tosi monella kyl ollut IPS glowia ko. mallissa, ja myös tummat kohdat hiukan liian pimeitä esim. jossain peleissä. Tämä siis ilman mitään säätöjä näytön asetuksissa.
Mitä etätöitä teet? Mietin että onko parempi paneeli ja värit tärkeämpiä täs tarkotuksessa kun 144Hz. Pelaamiseen en itse enää pystyisi alle 144Hz näyttöä hommaamaan.

Noista curved-näytöistä, ne on aika henk. koht. mieltymyksiä. Ensinnäkin, jotkut sanoo ettei sitä curvia huomaa alle 30''+ näytöistä. Itse huomasin sen jo 24'', ei tietenkään yhtä radikaalia kun esim 34''. Oma mieltymys on taas myös ettei 1080p resoa yli 25'' näyttöihin. Jotkut pelaa ultrawideilläkin jotka on 1080p. Jos löytyy lähimaastosta Verkkokauppaa, Giganttia tms niin kannattaa käydä vähän tutustumassa eri vaihtoehtoihin :)
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
700
@Petuu kiitti kommentista. Ihan softahommia etänä, eli näyttö ois 1-2 työpv läppärissä kiinni hdmi-piuhalla ja muun ajan kotikoneessa jolla pyrkimys kerätä pelaileen nykyistä enemmän. Näyttikseks miettinyt rtx 2060 tai Gtx 1070. Kai noilla 1440p pelailee? Ultralla ei oo pakkomielle pitää pelin karkkiasetuksia.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
XF270HUA löytyy itseltä, hyvä näyttö varsinki siihen 400€ hintaan mitä itse siitä maksoin. Tosi monella kyl ollut IPS glowia ko. mallissa, ja myös tummat kohdat hiukan liian pimeitä esim. jossain peleissä. Tämä siis ilman mitään säätöjä näytön asetuksissa.
Tässä mitä itse tein:
"
Suurin muutos mitä noihin valmiisiin juttuihin täytyi tehdä oli laittaa kirkkautta reippaasti alaspäin (brightness 25, Contrast 50, Black Boost 5)

Gamma 2.2 Color Temp Warm (muuten ainakin itselleni oli hieman liian sinertävä ns. oletusasetuksilla sekä aivan liian kirkas, myös kalibrointisoftan mukaan)

Eli ainakin oma yksilöni oli jo tehtaalla hyvin calibroitu.

"

Hinta taisi olla noin 370€ viime marraskuussa (black friday viikon aikoihin, hieman sitä ennen tilattu) saksan Amazonista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 687
Viestejä
4 188 963
Jäsenet
70 780
Uusin jäsen
Tauno.T

Hinta.fi

Ylös Bottom