Rakentamisen laatu nykyään

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 274
Surulliselta näyttää. Videon mukaan ei ollut vielä valmis talo muuta kuin ulkoapäin, mutta silti. Kalliisti rapattukin vielä.
On se ollut kokonaan valmis ja asukas/asukkaat on siellä tietääkseni vähän aikaa asunutkin. Ennen videolla näkyvää purkua talosta on poistettu kaikki ikkunat/ovet ja pintarakenteet purettu.

Mitä olen kuullut niin paikalle on jo noussut tai on nousemassa jo uusi talo.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 511
Eipä tässä voi hirveästi ihmetellä. Tuonne 60 metrin päähän on nousemassa Ainoakoti Den Finland Oy:n toimesta ja meininki on melko Kokemuksia Ainoakodista. Saas nähdä miten tulevat omistajat, jotka eivät tajua mitään taloista ja käyvät kerran kuussa katselemassa "joo on se seinä" -fiiliksellä tulevaa homeloukkuaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
On se ollut kokonaan valmis ja asukas/asukkaat on siellä tietääkseni vähän aikaa asunutkin. Ennen videolla näkyvää purkua talosta on poistettu kaikki ikkunat/ovet ja pintarakenteet purettu.

Mitä olen kuullut niin paikalle on jo noussut tai on nousemassa jo uusi talo.
Surullista että näiden ongelmien takia koko rakennusala on erittäin negatiivisessa maineessa. Jotenkin tuntuu ettei nykyään ole pienintäkään väliä laadulla, ainoastaan viivan alle jäävä summa kiinnostaa urakoitsijaa.

(Tässä myös yksi syy, minkä takia alan vaihto kiinnostaa, työnantajaa kun eniten kiinnostava asia on se, että miksi jossain asiassa kestää kauemmin kuin pitäisi, vaikka ainoa syy on, että tehdään kunnolla)
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Itseä tuo rakennusalla vallitseva yleinen asenne kyllästyttänyt jo vuosikaudet ja nykyään tuleekin tehtyä pääasiassa yksityisille itsenäisesti. Kokoajan tulee yhä varmempi olo että laatuun kannattaa panostaa työssä vaikka meneekin kauemmin kuin urakkamiehillä. Niin se vaan menee että vaikka oot kuinka nopee ja halpa, mutta jos lopputulos on keskinkertainen tai huono niin ei asiakas sua halua enään takaisin. Jos taas oot hieman hitaampi niin aluks asiakas saattaa katsella ihmeissään (tai sit ei kiinnitä huomiota kun ei ole vertailukohtaa), mutta kun tulosta alkaa näkyä niin jopa maallikkokin osaa erottaa hyvin tehdyn työn. Jälkeenpäin käytetty aika ei enään pahemmin kiinnosta kun hymyssä suin saa katsella lopputulosta joka kestää lähemmänkin tarkastelun.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
Eipä tässä voi hirveästi ihmetellä. Tuonne 60 metrin päähän on nousemassa Ainoakoti Den Finland Oy:n toimesta ja meininki on melko Kokemuksia Ainoakodista. Saas nähdä miten tulevat omistajat, jotka eivät tajua mitään taloista ja käyvät kerran kuussa katselemassa "joo on se seinä" -fiiliksellä tulevaa homeloukkuaan.
Luin tota blogia ja sanattomaksi vetää. Ei vaan mene omaan järkeen miten helvetissä joku voi tehdä tuollaista talotehtaan piikkiin. Aivan uskomatonta välinpitämättömyyttä.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Joo, osa jutuista aika karmeita kuten lattioiden ylitasoitus. Tuossa blogissa tosin tarkotuksella kerätty nimenomaan kaikki virheet ja kirjotusasu on sellanen että antaa varmaan vähän liiankin huonon kuvan tehtaasta, mutta joo en olis ainakaan tuon perusteella ottamassa ainokotia. Ihmetellä saattaa miten noiden annetaan noin kauan touhuta, jos olis oma talo niin olis lähteny porukka kyl pihalle jo ajat sit... Voihan se olla että on jo se asenne että talo on pilalla ja kohdetta käytetään enään ns. testialustana jolla katotaan miten karmea lopputulos on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
Joo, osa jutuista aika karmeita kuten lattioiden ylitasoitus. Tuossa blogissa tosin tarkotuksella kerätty nimenomaan kaikki virheet ja kirjotusasu on sellanen että antaa varmaan vähän liiankin huonon kuvan tehtaasta, mutta joo en olis ainakaan tuon perusteella ottamassa ainokotia. Ihmetellä saattaa miten noiden annetaan noin kauan touhuta, jos olis oma talo niin olis lähteny porukka kyl pihalle jo ajat sit... Voihan se olla että on jo se asenne että talo on pilalla ja kohdetta käytetään enään ns. testialustana jolla katotaan miten karmea lopputulos on.
Ei kyllä mene jakeluun miksi edes Den-talot pitävät tuollaisia porukoita rakentamassa. Eihän tuossa ole mitään järkeä, varsinkin nykyään someaikaan kun nämä kaikki tulevat julki. Minusta se pienikin panostus laatuun voisi poikia hyvän maineen lisäksi töitä ja kasvua.

Eipä kyllä itsekään ainoakoti kiinnosta, oikeastaan Kastelli ja Jukka ovat ainoita joihin ”luottaisin” jos pakettia olisin suunnittelemassa!
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Juu, nuo vanhat brändit on ainakin luotettavampia kuin tuommoiset ihme talotehtaat joista edes kuullut ikinä.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Tainut olla jo olla ihan vitutus tapissa kun pexin suojaputkikaan ei saanut olla kylmällä vedellä punainen. Jos ois tullut 18mm pex niin olisikohan se valkoinen suojaputkikin pitänyt vaihtaa? (juu muistaakseni upon 15mm pex mikä tulee 100m kiepissä on 25mm valkoinen suojaputki myös)

Mutta tuo "avaimet käteen" lauseen käyttö pitäisi kieltää koska eihän se oikeasti ole mikään avaimet käteen vaan paketin tilaajan pitää tehdä itse kaikenlaista sen torpan eteen.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Ei kyllä mene jakeluun miksi edes Den-talot pitävät tuollaisia porukoita rakentamassa. Eihän tuossa ole mitään järkeä, varsinkin nykyään someaikaan kun nämä kaikki tulevat julki. Minusta se pienikin panostus laatuun voisi poikia hyvän maineen lisäksi töitä ja kasvua.

Eipä kyllä itsekään ainoakoti kiinnosta, oikeastaan Kastelli ja Jukka ovat ainoita joihin ”luottaisin” jos pakettia olisin suunnittelemassa!
Kyllä se johtuu ihan siitä, että tekijöitä ei ole mistä valita. Kukaan ei osta talopakettia, jos sanotan, että vuoden päästä onnistuu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 824
Eipä tässä voi hirveästi ihmetellä. Tuonne 60 metrin päähän on nousemassa Ainoakoti Den Finland Oy:n toimesta ja meininki on melko Kokemuksia Ainoakodista. Saas nähdä miten tulevat omistajat, jotka eivät tajua mitään taloista ja käyvät kerran kuussa katselemassa "joo on se seinä" -fiiliksellä tulevaa homeloukkuaan.
Jopas on kyllä surkeaa, joskus miettinyt että pitäisikö rakennuttaa omakotitalo, mutta aina tulee mieleen että siinä on niin monta asiaa joka voi mennä pieleen, että parempi kun asuu kerrostalossa.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
Ei kyllä mene jakeluun miksi edes Den-talot pitävät tuollaisia porukoita rakentamassa. Eihän tuossa ole mitään järkeä, varsinkin nykyään someaikaan kun nämä kaikki tulevat julki. Minusta se pienikin panostus laatuun voisi poikia hyvän maineen lisäksi töitä ja kasvua.

Eipä kyllä itsekään ainoakoti kiinnosta, oikeastaan Kastelli ja Jukka ovat ainoita joihin ”luottaisin” jos pakettia olisin suunnittelemassa!
Tuohon lähelle nousi Kastelli jossa on jotain ongelmia. Ulkoapäin talo valmistui jo viime syksynä, ja ihmeteltiin kun kukaan ei näytä muuttavan sinne tai tekevän sisätöitä. Tänä keväänä joka ulkoseinältä on käyty repimässä lautavuorausta irti pitkiä pätkiä.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Tuohon lähelle nousi Kastelli jossa on jotain ongelmia. Ulkoapäin talo valmistui jo viime syksynä, ja ihmeteltiin kun kukaan ei näytä muuttavan sinne tai tekevän sisätöitä. Tänä keväänä joka ulkoseinältä on käyty repimässä lautavuorausta irti pitkiä pätkiä.
Olisiko rakennusvalvoja älähtänyt, kun ei ole kerennyt käydä runkoa tarkastamassa ennen ulkovuorausta ja vaatinut niiden purkua?
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
Olisiko rakennusvalvoja älähtänyt, kun ei ole kerennyt käydä runkoa tarkastamassa ennen ulkovuorausta ja vaatinut niiden purkua?
Muistan että runko tosiaan nousi muutamassa päivässä pystyyn, mutta se kasattiin kokonaisista seinäelementeistä joissa ulkovuoraus oli valmiina.
 

CrFr

Massapäällikkö
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
251
Eipä tässä voi hirveästi ihmetellä. Tuonne 60 metrin päähän on nousemassa Ainoakoti Den Finland Oy:n toimesta ja meininki on melko Kokemuksia Ainoakodista. Saas nähdä miten tulevat omistajat, jotka eivät tajua mitään taloista ja käyvät kerran kuussa katselemassa "joo on se seinä" -fiiliksellä tulevaa homeloukkuaan.
Rakennutin itselleni Designtalon 2015 ja silloin ei ainakaan ollut tuollaista touhua. Toki tekijöistä iso osa oli virolaisia ja venäläisiä, mutta työn laatu oli aivan huippua. Esimerkiksi seinien tasoitus ja maalaus oli täysin virheetöntä, mitään huomauttamista ei löytänyt vaikka kuinka haki. Samoin virolainen timpuri oli ahkera kovan luokan ammattilainen. Häntä ei juuri taukoa pitämässä näkynyt, vaan aina homma edistyi ja tuli moitteetonta jälkeä. Tosin välillä hän lähti viikoksi Viron puolelle, ilmeisesti työaikarajoitusten takia, että sai pidettyä Viron halvemman verotuksen. Silloin kun oli suomessa, väänsi menemään 12-tuntisia työpäiviä. Talo oli muistaakseni alle kahdessa päivässä aluskatteen alla sadesuojassa. Lattiavalu oli täysin suora sellaisenaan, ilman tasoittelua.

Monesta asiasta ei tarvinnut huomauttaa. Ehkä isoin asia oli pesuhuoneessa ollut WC-varaus, jonka viemäri kuitenkin oli tuotu pintaan asti ja lattia laatoitettukin jo. Laittoivat siihen ilmaiseksi pöntön, niin asia oli ok puolestani. Joku pellitys ulkona taisi olla vähän pielessä, niin vaihtoivat mukisematta oikeat tilalle.

Suomalaisten sähköasentajien touhut oli kyllä vähän kehnompaa. 3-vaihe pistorasia kiinnitetty suoraan kipsilevyyn normaalilla kipsilevyruuvilla, ja irtihän se lähtee ensimmäisellä käyttökerralla. Lattialämmityksen termostaatit oli ristissä eri huoneiden välillä. Jotain antennirasioita ja termostaatteja oli paskottu, mutta kuitenkin vaan lyöty paikalleen vaikka varmasti olivat huomanneet, että ovat paskana. Sähkösuunnittelu ei ehdottanut, että ulkovaloille voisi laittaa ajastinta tai hämäräkytkintä, eikä minullekaan se tullut mieleen, joten ulkovalot toimii kytkimestä :facepalm:

Jotain pienempiä asioita muuton jälkeen mitä olen huomautellut, kaikki on korjattu ilman venkurointia.

Tässä taitaa merkitä aikalailla minkälainen työporukka osuu kohdalle.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 511
Tässä taitaa merkitä aikalailla minkälainen työporukka osuu kohdalle.
Ihan varmasti tämä pätee niin näihin kohteisiin, kuin myös pitkästä tavarasta tehtyihin taloihin. Tuossa on ainakin ihan kuule suomalaiset rakennusmiehet, ikää on 50+ jokaisella. Tässä mitä lomailessa katsellut, niin kaverit on kahvitelleet jo klo 11:00 eteenpäin omassa kopissaaan eikä aamun jälkeen ole mitään tapahtunut. Tuonhan piti olla valmiina tässä ensi kuussa, mutta jos miettii ettei edes viemäriliittymää olla saatu aikaiseksi kahdessa kuukaudessa, niin tokkopa tuo ihan toukokuussa on muuttovalmiskaan.

Ei ne suomalaiset raksamiehet ainakaan laatua takaa ja sen kyllä huomaa. Ajoliittymänkin alun perin tekivät väärälle puolelle tonttia, vaikka autokatos/varasto oli toisella puolella jo merkattuna ja muuta pientä. Den Finland vaan ilmeisesti on ruvennut säästämään ja hankkii nykypäivänä kaikki paskimmat mahdolliset työntekijät, kun kerran halvalla lähtee.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
951
Eipä tässä voi hirveästi ihmetellä. Tuonne 60 metrin päähän on nousemassa Ainoakoti Den Finland Oy:n toimesta ja meininki on melko Kokemuksia Ainoakodista. Saas nähdä miten tulevat omistajat, jotka eivät tajua mitään taloista ja käyvät kerran kuussa katselemassa "joo on se seinä" -fiiliksellä tulevaa homeloukkuaan.
Olipa rasittavasti kirjoitettua tekstiä. Faktojen ja analyysien sijaan kirjoittaja näyttää keskittyneen enemmän kärkkään ja nokkelan tyylinsä esille tuomiseen. Tarina pomppii aiheesta toiseen, ja pienetkin sivuseikat tuodaan esille näyttävien sanaleikkien kanssa.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Juurikin näin. Ei tuommoiselle noin selkeelle mustamaalaukselle voi kauheena arvoa antaa, varsinkin kun osa seikoista selvästi täysin tyhjänpäiväisiä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Luin tota blogia ja sanattomaksi vetää. Ei vaan mene omaan järkeen miten helvetissä joku voi tehdä tuollaista talotehtaan piikkiin. Aivan uskomatonta välinpitämättömyyttä.
Sama juttu. Ensin ajattelin että perussettiä, ainahan noissa tulee ongelmia ja pari rekkulaa. Mutta tämä stoori vaan jatkuu ja jatkuu. Absurditeetin taso sama kuin legendaarisessa Solutoveri-blogissa. 160 reklamaatiota. Jeesus!
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Olipa rasittavasti kirjoitettua tekstiä. Faktojen ja analyysien sijaan kirjoittaja näyttää keskittyneen enemmän kärkkään ja nokkelan tyylinsä esille tuomiseen. Tarina pomppii aiheesta toiseen, ja pienetkin sivuseikat tuodaan esille näyttävien sanaleikkien kanssa.
Näin minäkin ensin mietin. Kuitenkin aiempia merkintöjä lukiessa huomaa, että tuolle närkästykselle ja pikkumaisuudelle on syynsä. Tuolla työmaalla on ollut lähes kaikki aivan päin helvettiä.
 

janne

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
117
Eivät enää taida käydä runkoja katselemassa vaikka pyytäisi vaan vastaava kuittaa ne. Riippuu toki kunnasta.
Kuntakohtaista ja projektin koosta kiinni, mutta kyllä omakotitaloissa on yleensä kaupungin rakennustarkastaja mukana runkotarkastuksessa. Jos on jo piilossa olevia rakenteita, niin ne vastaava joutuu yleensä kuittaamaan nimiinsä.

Jossain pienessä mökkiprojektissa taas eivät välttämättä tule kun lopputarkastukseen jos edes siihenkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
Näin minäkin ensin mietin. Kuitenkin aiempia merkintöjä lukiessa huomaa, että tuolle närkästykselle ja pikkumaisuudelle on syynsä. Tuolla työmaalla on ollut lähes kaikki aivan päin helvettiä.
Kattelen koko blogin läpi ja alkaa tuntua ettei tuolla ole ainuttakaan edes ammattikoulua nähnyttä työntekijää käynyt. Siellä on aivan käsittämättömiä asioita, kuten vesijohdot ei osu seinien sisälle, kynnykset, seinien ja kattojen tasoitukset yms. En ihan helpolla usko että jokaikinen työvaihe voisi kusta noin pahasti.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Eivät enää taida käydä runkoja katselemassa vaikka pyytäisi vaan vastaava kuittaa ne. Riippuu toki kunnasta.
Vaasassa rakennusvalvonta keksi vaatia runkokatselmuksen parinkymmenen neliön autokatokselle. Tarkastajaa ei tosin moiset vaatimukset juuri kiinnostaneet, vaan lähinnä naurahti ja kuittasi katselmuksen toteamalla että siinähän ne kolme runkotolppaa näyttää olevan. o_O

Ei kyllä itseäkään juuri kinostellut, vaan rakentaminen hoidettiin alusta loppuun ja loppukatselmuksen yhteydessä suoritettiin runkokatselmus, kun runko kuitenkin jäi täysin näkyviin.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Kattelen koko blogin läpi ja alkaa tuntua ettei tuolla ole ainuttakaan edes ammattikoulua nähnyttä työntekijää käynyt. Siellä on aivan käsittämättömiä asioita, kuten vesijohdot ei osu seinien sisälle, kynnykset, seinien ja kattojen tasoitukset yms. En ihan helpolla usko että jokaikinen työvaihe voisi kusta noin pahasti.

Itsellä liippari potkaisi vesiletkun irti valun yhteydessä, eikä huomannut asiaa. Nyt se tuolla khh nurkkauksessa on laatoituksen ulkopuolella ja menee takaisin kiven sisään 20cm lattiasta.

Vitutti se aikansa, mutta kaikkeen tottuu. Ja eipä se sieltä pesukoneen takaa paljoa näy.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Itsellä liippari potkaisi vesiletkun irti valun yhteydessä, eikä huomannut asiaa. Nyt se tuolla khh nurkkauksessa on laatoituksen ulkopuolella ja menee takaisin kiven sisään 20cm lattiasta.

Vitutti se aikansa, mutta kaikkeen tottuu. Ja eipä se sieltä pesukoneen takaa paljoa näy.
Kai sen ois voinut vielä piikata takas lattiaan? Oisit vaatinu korjaamaan.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Kai sen ois voinut vielä piikata takas lattiaan? Oisit vaatinu korjaamaan.

Siinä vaiheessa kun kahitiiliä alettiin laittamaan, niin ei sitä enää alettu piikkaamaan. Lattialämmitykset laitettu, lämminvesijohto vieressä. Vahinkoa olisi saattanut tulla enemmän mitä hyötyöä. Ei se ole kuin kosmeettinen haitta.

Eikä sitä nyt viitsinyt kun isäukko otti vuorotteluvapaata omista rakennushommista että sai tulla minulle töihin. Aikaa tästä on jo sen kuus vuotta, joten silmä on leppääntynyt :lol:
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Niinhän se tahtoo olla että aluks ollaan niin tarkkana jokaisesta pienestäkin kolosesta seinässä, mutta sit lopuks ei haittaa enään vaikka listatkin puuttuis :) Itse piikkasin tossa yhen remontin yhteydessä jakotukin putket esiin jotta sain tehtyä korokevalun tukille. Lattian yks lämmityskaapeli tuli esiin kun oli laitettu niin lähelle reunaa, mutta ei onneks hajonnut mitään kun varovainen oli.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Niinhän se tahtoo olla että aluks ollaan niin tarkkana jokaisesta pienestäkin kolosesta seinässä, mutta sit lopuks ei haittaa enään vaikka listatkin puuttuis :) Itse piikkasin tossa yhen remontin yhteydessä jakotukin putket esiin jotta sain tehtyä korokevalun tukille. Lattian yks lämmityskaapeli tuli esiin kun oli laitettu niin lähelle reunaa, mutta ei onneks hajonnut mitään kun varovainen oli.
Näissä on vähän se ongelma, että vaikka itse olisikin suurpiirteisempää sorttia kaikki pikkujutut mitkä eivät elämää häiritse (saattavat) vaikuttaa jälleenmyyntihintaan, joten pitää pinnistellä sitä perfektionistia esiin.
 
Liittynyt
20.04.2019
Viestejä
11
Olen tuon omakotitalo blogin kirjoittaja. On ollut mielenkiintoista seurata tätä keskustelua. Kaikki mitä blogissani kirjoitan, on minulle totta ja täyttä todellisuutta. Kaikki havaitsemani virheet on dokumentoitu ja luetteloitu yhdeksi todisteluaineistoksi. Useilla virheillä on olemassa myös syntytarina. Epäilijöille totean, että ”tosi on”, kuten Jaakko Lassila aikoinaan televisiomainoksessa totesi.

Olin tunnistavinani ainakin yhden rakennuttajan palveluksessa olevan henkilön kommentin kirjoitustavasta, asenteesta ja käytetyistä sanamuodoista. No ei sillä väliä. Olen tietysti ihmisenä ja luonteeltani sellainen kuin olen, pikkusielu tai jotain muuta taivaan ja maan välillä. Ymmärrän, että kaikilla ihmisillä on oma virheasteikkonsa varsinkin kolhujen ja naarmujen suhteen. Se mikä kelpaa toiselle, ei välttämättä kelpaa muille. Suomessa on mielipiteen ilmaisuvapaus ja on myös kestettävä omaan persoonaan kohdistuvaa ankaraakin arvostelua.

Mielestäni kuluttajalla on oikeus vaatia kuluttajansuojalain mukaista virheetöntä suoritusta ja hyvää huolellista rakentamistapaa. Meidän rakennuskohteessa näin ei ole tapahtunut. Hometalon ongelma voi syntyä pienenkin rakennusvirheen kerrannaisvaikutuksesta. Mielestäni kaikilla on oikeus terveelliseen asumiseen.

Vaaranvastuu on talon luovutukseen saakka rakentajalla. Luovutuksen jälkeen vaaranvastuu siirtyy rakennuttajalle. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että rakennuttaja eli asiakas ottaa vastuulleen kaikki talossa olevat rakennusvirheet. Taloa myydessä hän on velvollinen kertomaan niistä ostajalle sekä vastaa niistä ostajalle viiden vuoden ajan. Samalla on otettava huomioon, että kiinteistövakuutus ei korvaa rakennusvirheiden aiheuttamia vahinkoja. Näistä tapahtumista on olemassa useita mielenkiintoisia vakuutusoikeuden päätöksiä.

En näe siinä pikkusieluisuutta, jos vaatii virheiden korjausta. Omakotitalo on yleensä ihmisen elinajan suurin yksittäinen investointi. Mielestäni, jos rakentajan henkilöstö ja yhteistyökumppanit eivät tätä ymmärrä he eivät ole tehtäviensä tasalla.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Ymmärrän, että kaikilla ihmisillä on oma virheasteikkonsa varsinkin kolhujen ja naarmujen suhteen. Se mikä kelpaa toiselle, ei välttämättä kelpaa muille.
...
Mielestäni kuluttajalla on oikeus vaatia kuluttajansuojalain mukaista virheetöntä suoritusta ja hyvää huolellista rakentamistapaa.
Ihan yleisellä tasolla on kai kuitenkin niin, että virheettömän suorituksen ei tarvitse olla täydellinen suoritus. Vähän jokaiselle asialle on norminsa, paljonko hyväksyttävä lopputulos saa poiketa ideaalista (esim. seinäpinnan aaltoilu tai kierous, paljonko laatoitus saa hammastaa, ymv).

Virheettömyyttä ei siis pidä arvioda omien subjektiivisten kriteerien mukaan vaan rakennusnormeja vastaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 824
Ihan yleisellä tasolla on kai kuitenkin niin, että virheettömän suorituksen ei tarvitse olla täydellinen suoritus. Vähän jokaiselle asialle on norminsa, paljonko hyväksyttävä lopputulos saa poiketa ideaalista (esim. seinäpinnan aaltoilu tai kierous, paljonko laatoitus saa hammastaa, ymv).

Virheettömyyttä ei siis pidä arvioda omien subjektiivisten kriteerien mukaan vaan rakennusnormeja vastaan.
Ja jos virheettömän haluaa niin se pitää laittaa paperille, mutta tällöin varmaan hintakin on kovempi. Tai sitten tekee itse niin saa juuri sitä mitä tekee.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Ja jos virheettömän haluaa niin se pitää laittaa paperille, mutta tällöin varmaan hintakin on kovempi. Tai sitten tekee itse niin saa juuri sitä mitä tekee.
Kuluttajana on siitä mukava olla, että se virheettömyyden vaatimus on valmiiksi paperilla jokaista hankintaa varten. Sitä paperia kutsutaan kutsutaan kuluttajansuojalaiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
367
Ei voi ymmärtää kyllä ketää joka puolustelee tuota yrityksen toimintaa millään tavalla... Kaikessa mennään sieltä missä aita on matalin ja toivotaan että asiakas ei tajua omia oikeuksiaan.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
876
Totta kai pieniinkin naarmuihin ja kolhuihin pitää puuttua. Tuskin kukaan hyväksyisi naarmuja ja kolhuja 30 000 euroa maksaneen uuden auton pelleissä. Miksi ne pitäisi hyväksyä 300 000 euroa maksaneessa talossa.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Totta kai pieniinkin naarmuihin ja kolhuihin pitää puuttua. Tuskin kukaan hyväksyisi naarmuja ja kolhuja 30 000 euroa maksaneen uuden auton pelleissä. Miksi ne pitäisi hyväksyä 300 000 euroa maksaneessa talossa.
Tuossa on kylläkin se ero että tuo auto on automaattisen tehtaan tuotos jolloin lähes virheetön auto on mahdollista saada. Talo taas on isolta osin käsityötä jolloin on täysi mahdottomuus saada 100% virheetöntä taloa. Voisin väittää että joka ikisestä seinästä löytyy virhe jos aletaan tutkia. Absoluuttisen suoraa seinää ei ole. Ei myöskään täysin virheetöntä missä ei olisi yhtään pientä koloa tai jälkeä. Ei tarvita kovinkaan ihmeellistä lamppua kun parhaistakin seinästä vikaa löytyy.

Ja nuista autoista vielä. Isossa osassa uusista autoistakin löytyy maalipinnasta sanomista jos ammattimaalari alkaa tutkimaan. Kolhuja ja naarmuja ei toki ole, mutta ruiskupinta ei ole virheetön.

Olennaisinta rakentamisessa on se että rakenteellisesti tehdään oikein jotta ongelmia ei tulisi. Myöskään rakennusmateriaalit eivät saa päästä kastumaan missään vaiheessa.(paitsi tasoitteet silloin kun vettä lisätään.) Viimeisiä pintoja tehdessä pitää tehdä toki parhaansa jotta tulisi mahdollisimman hyvä pinta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
381
Totta kai pieniinkin naarmuihin ja kolhuihin pitää puuttua. Tuskin kukaan hyväksyisi naarmuja ja kolhuja 30 000 euroa maksaneen uuden auton pelleissä. Miksi ne pitäisi hyväksyä 300 000 euroa maksaneessa talossa.
Niinpä, ja kun ajattelee että kaikki laudat, kipsilevyt ynm. rakennustarvikkeet ovat kuitenkin rakennuttajan omaisuutta niin kyllä raksamiehien pitäisi sen verta kunnioittaa toisten omaisuutta, ettei tieten tahtoen pasko niitä.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Tuossa on kylläkin se ero että tuo auto on automaattisen tehtaan tuotos jolloin lähes virheetön auto on mahdollista saada. Talo taas on isolta osin käsityötä jolloin on täysi mahdottomuus saada 100% virheetöntä taloa. Voisin väittää että joka ikisestä seinästä löytyy virhe jos aletaan tutkia. Absoluuttisen suoraa seinää ei ole. Ei myöskään täysin virheetöntä missä ei olisi yhtään pientä koloa tai jälkeä. Ei tarvita kovinkaan ihmeellistä lamppua kun parhaistakin seinästä vikaa löytyy.
Sen vuoksi on olemassa ne standardit minkä pohjalta esimerkiksi sisäseinien virheitä arvioidaan. Muistaakseni katsotaan noin yhden metrin päässä silmämääräisesti valossa joka tulee kohtisuoraan seinään. Eli EI siis pistetä seinää pitkin valaisemaan tuhannen watin halogeenia ja siitä sitten 5 sentin päästä katsota onko täysin peilin tasainen se pinta.

Osa virheistä on sitten sellaisia että ne huomaa kuka tahansa maallikkokin jo kymmenien metrien päästä vilkaisemalla.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Nimenomaan, osa täällä oli vain sitä mieltä ettei standardeilla ole merkitystä vaan että pitää saada virheetöntä pintaa kun siitä kerran maksetaan. Asia erikseen tuommoiset itsestään selvät virheet ja virheelliset rakentamistavat.
 

0nanias

Make ATK Great Again
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
1 860
Aika paha tuosta tapauksesta on kenenkään mitään sanoa kun ei ole ollut paikalla mahdollisia rakennusvirheitä todistamassa ja toisenkin osapuolen mielipidettä kuuntelemassa.
Itse olen törmännyt selkeisiin rakennusvirheisiin suurin piirtein samalla tiheydellä kuin todella hankaliin rakennuttajiin jotka vaativat mahdottomia pikkurahalla.

Mutta onneksi subjektiivisista asioista voi vääntää loputtomiin ventovieraiden kanssa perinteiseen tekkityyliin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Nimenomaan, osa täällä oli vain sitä mieltä ettei standardeilla ole merkitystä vaan että pitää saada virheetöntä pintaa kun siitä kerran maksetaan. Asia erikseen tuommoiset itsestään selvät virheet ja virheelliset rakentamistavat.
Onko tässä nyt ongelman juurisyynä se, että osa täällä haluaa vääntää sanan "virheetön" tarkoittamaan täydellistä, kun loput tarkoittavat sillä sellaista, jossa ei ole tapahtunut virheitä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
136
Kuulostaa kyllä oudolta eräiden henkilöiden asenteet. Itse kun en päästä läpi mitään, mitä en itsellenikään hyväksyisi. Ei ole olemassa mitään ns. pikkuvikoja, vaan korjattavia asioita, jos sellaisia tulee. Ne tosin korjattiin jo ennen "vikalistaa".

Firma missä olin, niin lopputulos oli priimaa. aina
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Onko tässä nyt ongelman juurisyynä se, että osa täällä haluaa vääntää sanan "virheetön" tarkoittamaan täydellistä, kun loput tarkoittavat sillä sellaista, jossa ei ole tapahtunut virheitä?
Joo luulen että tämä on se mitä meinasin.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
876
Tuossa on kylläkin se ero että tuo auto on automaattisen tehtaan tuotos jolloin lähes virheetön auto on mahdollista saada. Talo taas on isolta osin käsityötä jolloin on täysi mahdottomuus saada 100% virheetöntä taloa. Voisin väittää että joka ikisestä seinästä löytyy virhe jos aletaan tutkia. Absoluuttisen suoraa seinää ei ole. Ei myöskään täysin virheetöntä missä ei olisi yhtään pientä koloa tai jälkeä. Ei tarvita kovinkaan ihmeellistä lamppua kun parhaistakin seinästä vikaa löytyy.

Ja nuista autoista vielä. Isossa osassa uusista autoistakin löytyy maalipinnasta sanomista jos ammattimaalari alkaa tutkimaan. Kolhuja ja naarmuja ei toki ole, mutta ruiskupinta ei ole virheetön.

Olennaisinta rakentamisessa on se että rakenteellisesti tehdään oikein jotta ongelmia ei tulisi. Myöskään rakennusmateriaalit eivät saa päästä kastumaan missään vaiheessa.(paitsi tasoitteet silloin kun vettä lisätään.) Viimeisiä pintoja tehdessä pitää tehdä toki parhaansa jotta tulisi mahdollisimman hyvä pinta.
Totta kai muutama yksittäinen vahinko on ymmärrettävää, mutta jos ”vahinkoja” on kaikkialla, kyse on välinpitämättömyydestä tai jopa toisen henkilön omaisuuden vahingoittamisesta. Ei yllä kuvattua voi mitenkään hyväksyä.

Tuollaiset toimijat pitää ajaa pois alalta.
 
Liittynyt
20.04.2019
Viestejä
11
On hyvä, että rakentamisen ongelmista keskustellaan ja kannustan jatkamaan keskustelua. Itse ajattelen niin, että rakennusvirheillä tarkoitetaan toteutustapaa, joka poikkeaa mm. rakennussuunnitelmasta (detaljipiirroksista) materiaalivalmistajan ohjeista, rakennusmääräyksistä yms. Rakennusvirheet jäävät yleensä piiloon, eikä niitä voi päällisin puolin silmällä havaita, ellei työvaiheita ole valokuvattu. Samaan kastiin lukisin myös sellaiset poikkeamat, jotka timpuri toteuttaa oman päänsä mukaan vastoin timpurin kanssa sovittua toteutustapaa ja jossa lopputulos poikkeaa sovitusta.

Mielestäni laatuongelmia aiheuttavat työntekijöiden ammattitaidon puute. Vinot seinät, tasoitusten kuprut, karkea maalausjälki, laatoituksen virheet, huonokäyntiset ovet yms.

Oma lukunsa ja erittäin ikäviä ovat rakennustyömaalla timpurien huolimattomuudellaan aiheuttamat vahingot. Tällaisia ovat mm. ovi- ja ikkunakarmien kolhiminen, kynnysten naarmuttaminen, iskemät laattoihin, oviin ja seiniin. Näitä vahinkoja selitellään mitä erikoisemmin perusteluin ja yritetään puhua näkymättömiksi. Näiden vahinkojen korjaamisen suhteen olen vaativa. Karmit, ovet, ikkunat kynnykset on toimitettu tehtaalta virheettöminä (priimana). Asiakkaalla on oikeus vaatia, että ne myös luovutetaan virheettöminä.

Suoranaiset rakennusvirheet, laatuongelmat ja välinpitämätön toiminta kokonaisuutena tuottaa asiakkaan kannalta onnettoman lopputuloksen. Talopakettien ongelmat syntyvät siitä, että ammattitaito puuttuu (tieto, taito, kyky ja ymmärrys), kukaan ei valvo, kukaan ei välitä. Lopulta asiakasta syytetään kaikesta. Se tieto ja omakohtainen kokemus, joka minulla on nyt muuttovalmiista talopaketista, ostaisin vain valmiin talon, joka ei perustu minkään talotehtaan rakenteisiin.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
On hyvä, että rakentamisen ongelmista keskustellaan ja kannustan jatkamaan keskustelua. Itse ajattelen niin, että rakennusvirheillä tarkoitetaan toteutustapaa, joka poikkeaa mm. rakennussuunnitelmasta (detaljipiirroksista) materiaalivalmistajan ohjeista, rakennusmääräyksistä yms. Rakennusvirheet jäävät yleensä piiloon, eikä niitä voi päällisin puolin silmällä havaita, ellei työvaiheita ole valokuvattu. Samaan kastiin lukisin myös sellaiset poikkeamat, jotka timpuri toteuttaa oman päänsä mukaan vastoin timpurin kanssa sovittua toteutustapaa ja jossa lopputulos poikkeaa sovitusta.

Mielestäni laatuongelmia aiheuttavat työntekijöiden ammattitaidon puute. Vinot seinät, tasoitusten kuprut, karkea maalausjälki, laatoituksen virheet, huonokäyntiset ovet yms.

Oma lukunsa ja erittäin ikäviä ovat rakennustyömaalla timpurien huolimattomuudellaan aiheuttamat vahingot. Tällaisia ovat mm. ovi- ja ikkunakarmien kolhiminen, kynnysten naarmuttaminen, iskemät laattoihin, oviin ja seiniin. Näitä vahinkoja selitellään mitä erikoisemmin perusteluin ja yritetään puhua näkymättömiksi. Näiden vahinkojen korjaamisen suhteen olen vaativa. Karmit, ovet, ikkunat kynnykset on toimitettu tehtaalta virheettöminä (priimana). Asiakkaalla on oikeus vaatia, että ne myös luovutetaan virheettöminä.

Suoranaiset rakennusvirheet, laatuongelmat ja välinpitämätön toiminta kokonaisuutena tuottaa asiakkaan kannalta onnettoman lopputuloksen. Talopakettien ongelmat syntyvät siitä, että ammattitaito puuttuu (tieto, taito, kyky ja ymmärrys), kukaan ei valvo, kukaan ei välitä. Lopulta asiakasta syytetään kaikesta. Se tieto ja omakohtainen kokemus, joka minulla on nyt muuttovalmiista talopaketista, ostaisin vain valmiin talon, joka ei perustu minkään talotehtaan rakenteisiin.
Tämän voin allekirjoittaa. Tuon tyyliset "virheet" eivät ole hyväksyttäviä.

Täydellistä asennusjälkeä on kuitenkin melko hankala saada koska esim ovien ja peltien täysin naarmuton asennus vaatisi pellin ja oven suojauksen etukäteen ennen asennusta. (monesti pelleissä voi ollakkin teipattuna suoja jonka voi repäistä pois asennuksen jälkeen.) Niihin tahtoo jäädä pienenpieniä jälkiä vaikka olisi kuinka varovainen.

Asennuksen jälkeen tulleet jäljet johtuvat usein puutteellisesta suojaamisesta. Karmit, kynnykset jne täytyy suojata huolella heti kun on paikallaan. Tämän pitäisi olla oletusarvoista timpurien suunnalta. Ja jos vahinkoja sattuu niin täytyy ottaa vastuu ja korjata vahingot.

Talopaketeissa on lähes poikkeuksetta erittäin huono laatu. Paras lopputulos tulee kun on mahdollisimman pieni vaihtuvuus työmiehissä (samat työmiehet alusta loppuun.). Mieluiten pitkästä tavarasta, työmiehet jotka itse on valinnut, palkkaus tuntipalkka, ei urakka. Parhaiten tietty voi laatuun vaikuttaa tekemällä mahdollisimman paljon itse niin ainakaan ei tarvitse miettiä laatua.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Pienenpienet jäljet asia erikseen mutta jos esim. lattian (sanotaan nyt vaikka parketti) asennuksen jälkeen siellä rampataan kenkien kanssa ja tehdään muita hommia ei tarvitse erikseen suurennuslasilla etsiä jälkiä (tai syytä) naarmuille / lialle. Ei vaikka erikseen onkin rakentamisen jälkeinen siivous.

Kuten mainittu varmaan saataisiin parempaa jälkeä jos sama porukka pysyisi jatkuvasti ja tekisi homman eikä kaikkea tehtäisi alihankintana jolloin pahimmillaan kukaan ei ota vastuuta ja "teen nyt sen mitä käskettiin vaikka näen että hommaa mikä pitäisi tehdä ensin ei ole tehty" asenne pääsee vallalle.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Joo tuollainen onkin täysin välinpitämätöntä touhua jota ei tarvitse hyväksyä. Lattia asennetaan mahdollisimman myöhään ja suojataan heti asennuksen jälkeen rakennuspahvilla. Ilman suojauksia olevan lattian päällä ei saa kulkea kengissä.
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
240
Joku kenkäpussiautomaatti voisi olla hyvä työmaalla, jossa pitää pihalta hakea kamaa välillä.

Putkiremontissa ärsytti kun löivät lattiaan suojapahvit 3kk ja niitä sai sitten imuroida kokoajan ettei vuotias lapsi ihan tolkuttomasti niele betonipölyä. Suoja se toki lattia, vaan luutuaminen ei onnistunut.

Saman remontin aika yläkerrasta piikkasi tyyppi erillistä kylpyhuoneremonttia tehdessä läpi. Laudalla tuki vanerin kattoa vasten ja valoi umpeen viikon päästä. Vähän vitutti, kun ei voinut anteeksi edes pyytää. Melu ja pöly haitta oli aika suurta. Huh Ei enää ikinä kerrostaloon asumaan.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 417
Viestejä
4 160 474
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom