Päivitys testilabrasta: Nokia 9 Pureviewin kamera kuvanlaatuvertailussa

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
@Juha Kokkonen Olisi ihan mielenkiintoista nähdä myös noita Nokia 9:n mainostettuja kuvaominaisuuksia eli tarkennuksen muuttaminen jälkikäteen (kuinka hyvin toimii?) ja mustavalkokuvat. Tietenkin myös vertailukuvia muilta puhelimilta jos mahdollista.
Näitä käsitellään varmasti meidän testiartikkelissa. TEstijakso alkaa tänään kunhan kusti polkee paketin tänne Helsingin "toimistolle"
Tuosta ei ole mahdollista saada yksittäisten sensorien kuvia ulos? Olisi kiva nähdä ne vs yhditetty versio.
Ei saa yksittäisiä kuvia ulos
 
Liittynyt
15.03.2019
Viestejä
1
Kun katsoi miten puhelin käynnistyi, niin hyvä oli videosta Yuotubessa huomata että joutuu Lightroomiin kirjautumaan.

Eli jos kuva on yli 10 aukkoa kumpaankin suuntaan muokattava, niin RAW kuvan datan laatu määrittelee mitä siitä saa aikaiseksi, jossa monesti juuri tämä auttaa saamaan terävät kuvat kun pääsee pienillä ISO arvoilla kuvaamaan.

Artikkelin tekijä voisi tuon pimeän kuvan laittaa käsittelyyn ja näyttää mitä siitä saa käsiteltynä.

Eli Nokia taisi mainita että tämä on valokuvaajien puhelin, jotka kuvaavat manuaali puolella.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Kun katsoi miten puhelin käynnistyi, niin hyvä oli videosta Yuotubessa huomata että joutuu Lightroomiin kirjautumaan.

Eli jos kuva on yli 10 aukkoa kumpaankin suuntaan muokattava, niin RAW kuvan datan laatu määrittelee mitä siitä saa aikaiseksi, jossa monesti juuri tämä auttaa saamaan terävät kuvat kun pääsee pienillä ISO arvoilla kuvaamaan.

Artikkelin tekijä voisi tuon pimeän kuvan laittaa käsittelyyn ja näyttää mitä siitä saa käsiteltynä.

Eli Nokia taisi mainita että tämä on valokuvaajien puhelin, jotka kuvaavat manuaali puolella.
Kuten tuossa jo aiemmin on todettu, RAW-kuvausta ja manuaaliasetuksia käsitellään myöhemmin varsinaisessa testiartikkelissa. Tämä oli nopea ensivertailu automaattiasetuksilla. Pimeässä otettu emolevykuva on lisäksi jo käsitelty valoisammaksi tuossa muutama viesti aiemmin - toki herkkyys on tuo sama automatiikan määrittelemä ISO 6400.

Vaikka HMD Global mainitsi, että laitteessa on hyvät harrastajakuvaukseen sopivat ominaisuudet, ei se ole missään sanonut että laite olisi tarkoitettu pelkästään valokuvaajien/harrastajakuvaajien käyttöön. Hyvin toteutettu kamerapuhelin tekee asiallistä jälkeä sekä automaattitilassa että manuaaliasetuksilla.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
246


Muokkasin tuossa ihan mielenkiinnosta nopeasti tuon heikossa valossa otetun emolevylähikuvan RAW-kuvaa valoisampaan suuntaan. Oheisessa kuvassa siis puhelimen manuaalitilassa automaattiasetuksilla tuottama JPEG-kuva sekä saman kuvan RAW-versio muokattuna nopeasti "valoisampaan" suuntaan.

Ok, jotain on siis pahasti pielessä, jos valon 60-kertaistaminen (1/30s@ISO6400 --> 2s@ISO6400) ei tehnyt kuvasta luonnottoman valoisaa tai paremminkin täysin puhkipalanutta. Jompikumpi asetuksista ei nyt reagoi valintaan.

Kysy ihmeessä valmistajan edustajalta miksi v.aika tai herkkyys ei tuota standardin mukaista valotusta suhteessa aukkoarvoon. Kymmenien prosenttien heittoja on aina ollut eri valmistajien ja kameramallien kesken, mutta nyt N9 tapauksessa puhutaan tuhansista prosenteista.
Täytyy olla valmistajan suuntaan yhteydessä kunhan tuosta puhelimesta saa vielä vähän enemmän kuvadataa irti, jos pystyisi itsekin analysoimaan käyttäytymistä tarkemmin. Tulihan siitä kuvasta nyt toki pitkällä suljinajalla valoisampi, mutta ei niin merkittävästi, että siitä olisi ollut mitään käytännön iloa.
Ei aukea tuo liite.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 767
Oletko @Juha Kokkonen päässyt testaamaan Pixel 3:sta? Se ilmeisesti olisi aika lyömätön hämäräkuvauksessa. Niitä ei vissiin edes saa suomesta, mistähän sellainen kannattaisi tilata?

Galaxy S10+ vs Pixel 3 vs iPhone XS: NIGHT camera comparison




Tuo pohjautuu ihan puhtaasti softaan. Jos ja kun pixelin softa portataan mille tahansa muulle puhelimelle, niin kyseinen puhelin pääsee samaan hämäräkuvausominaisuuteen. Joku oli häkännyt tuon vissiin Samsungin 9 malliin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
En kuvaile paljoa tätä nykyä, mutta.. itse arvostan kamerassa ominaisuutta joka taltioi valaistusolosuhteen juuri sellaisena kuin se on. Siis jos pimeässä ottaa kuvan niin oletuksena on "pimeä" kuva tuloksena. Jos haluaa sitten jotain muuta niin antaa sitten jonkin automaattiohjelman hoitaa hommaa. Tuo pureview on todella lupaava jos kerrankin alkaisi löytyä kännykkäkameraa jolla saa auringonlaskun valaistusolosuhteet tallennettua sellaisena kuin ne juuri sillä hetkellä on. Tosin keksin jo monta käyttökohdetta kameralle joka kuvaa huomaamatta (melkein) pimeässä moitteettomia värikuvia :).

Salama tosiaan pilaa useimmiten valokuvat, varsinkin kännykkäviritykset. Kätevä lähinnä taskulamppuna. Fiksummalla salamalla saa sittten ambienttiin valaistukseen täytettä - silloin harvemmin tallentaa enää tilannetta vaan jotain muuta.
Ihmissilmä ei ole vertailukelpoinen, kun adaptoituu pimeässä näkemään kontrasteja ilman sävyjä ja valoisassa värejä. Silmän aukko myös vaihtelee valoisuuden mukaan. Eri ihmisillä on myös vaihtelua silmän toimivudessa. Sopivissa olosuhteissa kaksi valomäärältään hyvin erilaista tilaa voi näyttää pitkään auki olleeseen ja valotasoon tottuneeseen silmään ihan identtisiltä. No, käytännössä ero paljastuu kyllä, jos ympäristössä on valokontastia jonkin verran.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
116
Eihän tällaisella kameravertailulla tee oikeastaan mitään, että ammutaan automaatilla ja pistetään kuvat vierekkäin ilman mitään valotusarvoja.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
52
Ei oikeastaan yllätä, että HMD ei saa vieläkään kuvaus algoritmejä kuntoon, vai onko ne tässä Lightin käsialaa? Artikkelin kahdessa ekassa(ainakin ekassa), kuvassa Nokia on jopa hyvä verrattuna noihin kahteen. Samsungi on yllättävän huono. Liikaa kohinanpoistoa omaan makuun.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 837
Mielenkiintoista nähdä milloin kuvaus muuttuu siten että laitteet mallintavat kuvatusta kohteesta näkymän, jonka sen rendaavat halutuilla optioilla, tyyliin otat kuvan päivällä niin voit saada saman näkymän missä tahansa valaistuksessa.
Tuskin menee kauan kun meillä on jo DLSS ja tilan mallintaminen still kuvia kompositiolla on rutiinia. Valokuvausta tuo ei enää ole, mutta kommenttienkin perusteella ei sitä halutakaan vaan kokemusten taltiointia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 659
Mielenkiintoista nähdä milloin kuvaus muuttuu siten että laitteet mallintavat kuvatusta kohteesta näkymän, jonka sen rendaavat halutuilla optioilla, tyyliin otat kuvan päivällä niin voit saada saman näkymän missä tahansa valaistuksessa.
Tuskin menee kauan kun meillä on jo DLSS ja tilan mallintaminen still kuvia kompositiolla on rutiinia. Valokuvausta tuo ei enää ole, mutta kommenttienkin perusteella ei sitä halutakaan vaan kokemusten taltiointia.
Siis RAW-kuvat + Photoshop? Vai mitä nyt tarkalleen haet takaa tuolla?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 767
Ainakin JPG kuvat näyttävät Noksulla olevan järkyttävästi yliterävöitettyjä, mutta raw kuvat ovat oikeinkin hyviä. Varsin vähän rakeisuutta ems. Eli kyllä Noksulla hyviä kuvia saa, mutta raw kuvaus puolelle joutuu menemään ja käyttämään niitä editointiominaisuuksia. Helpoksi snapperiksi ei siitä ainakaan vielä ole. Maailmalla on jo aika paljon kuvavertailija ja Noksun raw ja JPG versiot ovat kuin eri kameralla otettuja, siksi paljon kuvaa on JPG muotoon modifoitu.
Softassa on ilmeisesti muutenkin tekemistä, mutta ne jotka kuvauksesta jotain tietävät, pitävät puhelinta hyvinkin lupaavana, jos ja kun softapäivitykset korjailevat joitain juttuja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
97
Iso 6400 on pienellä kennolla huonossa valossa jo erittäin vaikea yhdistelmä. Parhaat täyden kennon järjestelmäkamerat valovoimaisella objektiivilla pystyvät juuri ja juuri tuottamaan hyvää jälkeä. Kuvien määrän sijaan, tärkeämpään osaan nousee kennolle saapuvan valon määrä, eli kennon koko, valovoima ja valotusaika.

Etsin huvikseni tietoa kuvien pinomisen vaikutuksesta kuvanlaatuun ja vastaan tuli seuraava mielipide: "Personally I find that every time you double the number of images in a stack you can back a stop of iso. Basically you are just totalling the exposure of the stack. But I find 4 images, 8, 16 images give me back 1 ,2, and 3 stops of noise respectively."

Tuo kuulostaa mututuntumalla melko oikealta ja senpä takia esim. neljän kuvan pinoaminen ei saa aikaan mullistusta kuvanlaatuun. Varsinkin kun yksittäisessä kuvassa on korkean ison takia vähäinen dynamiikka, paljon kohinaa ja vääristyneet värit. Monesti tuollainen hämäräkuva myös tärähtää hieman pitkän suljinajan takia, jolloin pinoaminen on vaikeampaa ja viimeisetkin terävät yksityiskohdat häviävät.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 317
Ymmärsinkö oikein, että tässä kun tulee tuo lightroom mukana, niin saisi lisenssin siihen samalla? Toimiiko tuo sama lisenssi tietokoneversiossa? Tuohan on aika iso rahallinen etu, jos näin on.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Etsin huvikseni tietoa kuvien pinomisen vaikutuksesta kuvanlaatuun ja vastaan tuli seuraava mielipide: "Personally I find that every time you double the number of images in a stack you can back a stop of iso. Basically you are just totalling the exposure of the stack. But I find 4 images, 8, 16 images give me back 1 ,2, and 3 stops of noise respectively."

Tuo kuulostaa mututuntumalla melko oikealta ja senpä takia esim. neljän kuvan pinoaminen ei saa aikaan mullistusta kuvanlaatuun. Varsinkin kun yksittäisessä kuvassa on korkean ison takia vähäinen dynamiikka, paljon kohinaa ja vääristyneet värit. Monesti tuollainen hämäräkuva myös tärähtää hieman korkean suljinajan takia, jolloin pinoaminen on vaikeampaa ja viimeisetkin terävät yksityiskohdat häviävät.
Pinoaminen myös pahentaa liikesumeutta ellei algoritmi poimi kuvasta esineitä ja laske niiden liikeratoja. Voi olla turhan vaativaa vielä. Pinoamisalgoritmit koittavat yleensä kohdistaa koko kuvan 2d-tasossa. Ja pinoaminen luo hiukan vääristymää perspektiivin mahd. vaihtuessa myös, kun käden liikkeellä on monta vapausastetta.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Ymmärsinkö oikein, että tässä kun tulee tuo lightroom mukana, niin saisi lisenssin siihen samalla? Toimiiko tuo sama lisenssi tietokoneversiossa? Tuohan on aika iso rahallinen etu, jos näin on.
Käsittääkseni se Lightroomin mobiiliversio, joka puhelimessa on, on joku rajattu kevytversio. @Juha Uotila voi korjata jos olen väärässä.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Käsittääkseni se Lightroomin mobiiliversio, joka puhelimessa on, on joku rajattu kevytversio. @Juha Uotila voi korjata jos olen väärässä.
Jep, kyseessä siis normaali Lightroom CC Mobile. Ei siis eroa mitenkään versiosta jonka saa ladattua Play Storesta. Vaatii myös Adobe ID:n rekisteröimisen, koska käyttää adoben pilveä johon saa tallennettua kuvia (ilmaisversiossa taisi olla muutama sata megaa tallennustilaa).
 
Liittynyt
07.04.2017
Viestejä
834
Mitä katsoin kuvia, niin Samsungin kuvat olivat todella prosessoituja ja jopa luonnottoman näköisiä. Siinä taitaa olla käytössä joku neuroverkkoihin perustuva terävöitysalgoritmi käytössä liian aggresiivisilla parametreillä. Ainakin lopputulos näyttää siltä. Toki kohinaa saa suodatettua pois tehokkaasti, mutta itse en tykkää. Parhaiten tämä prosessointi näkyy ekasta kuvasta, jossa vastapäisen parkkipaikan ajotien lumi näyttää Samsungin kuvassa ihan maalatulta.

Nokia tekee varsin luonnollista jälkeä vaikkakin kuvissa on kohinaa. Huawei on sitten näiden välissä, prosessointia näkyy, mutta se ei ole kovin häiritsevää. Eli on viidestä kamerasta ehkä vähän hyötyä. Googlen kamerasofta tekee kuitenkin parasta jälkeä näistä kaikista ja se onkin omassa Nokia 8:ssa käytössä. Olisi mielenkiintoista saada testiartikkeliin myös kuvat Googlen kamerasoftalla, vaikka se varmaan lisää testaukseen menevää aikaa liiaksi.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Olisi mielenkiintoista saada testiartikkeliin myös kuvat Googlen kamerasoftalla, vaikka se varmaan lisää testaukseen menevää aikaa liiaksi.
Tässä Nokia 9 Pureviewissä taitaa olla jo perusmuodossaan sen verran "ylimääräistä" testattavaa tavanomaiseen kameratestiin nähden, että mitään ylimääräistä ei mukaan taida ehtiä enää ottaa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
347
Tässä vielä noita eilen illalla otettuja vertailukuvia Nokia 9:n ja GS10+:n välillä (viimeinen kuva varsinkin hauska, kun Nokia 9 taltioi pelkkää mustaa):






Näitä katsellessa kannattaa kuitenkin huomioida, että kaksi viimeistä kuvaa on otettu erittäin heikossa valoissa, joten nuo eivät ole yleistettävissä kaikkiin hämäräkuvausolosuhteisiin. Kahdessa ylemmässä kuvassa N9 pärjää GS10+:lle hyvin, joten tuo raja tulee vastaan kummallisen jyrkästi.
Ihan hyvin tuo Noksu pärjää s10:lle, kun otetaan kuvia sellaisessa normaalissa hämärä valaistuksessa. Paljon enemmän yksityiskohtia kuin noissa Samsungin otoksissa. Mitä järkeä muutenkaan ottaa kuvia pilkko pimeässä. Eihän sillä ole valokuvaamisen kanssa mitään tekoa. Lähinnä voidaan kokeilla mihin kameran kuvausasetukset ja sensori venyvät.

Automaattiasetuksilla tuo softa ei tosiaan mene yli 1/30 valotusaikojen ja ISO6400 arvolla on todellakin iso pudotus kuvanlaadussa kun valon määrä menee tietyn rajan alle. Sinänsä mielenkiintoista kuitenkin että laatu on todella hyvää tuolla surimmallakin ISO arvolla jos vain valoa on riittävästi oikeaan valoitusarvoon. Saman pudotuksen kuvanlaadussa olen huomannut omassa 7+:ssa tuolla suurimmalla ISO arvolla. Suljinaikaa hieman pidentämällä paranee laatu aika dramaattisesti paremmaksi ilman suurempaa kohinaa. Uskon että manuaali asetuksilla tuo 9 ampuu todella hyviä hämärä kuvia. Mietin vaan että osaako tuo softa korjata hieman tärähtäneitä kuvia paremmiksi siinä vaiheessa kun se yhdistää ne 5 kameran kuvaa.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Uskon että manuaali asetuksilla tuo 9 ampuu todella hyviä hämärä kuvia. Mietin vaan että osaako tuo softa korjata hieman tärähtäneitä kuvia paremmiksi siinä vaiheessa kun se yhdistää ne 5 kameran kuvaa.
Omien alustavien testien perusteella ei oikein pysty. Valoitusaikaa hieman pidentämällä ei saa oikein sen parempaa kuvaa. Myöskään mitään tärähdysten korjausta ei tunnu olevan
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Lähinnä voidaan kokeilla mihin kameran kuvausasetukset ja sensori venyvät.
Tämähän se pointti toki testatessa keskeisiltä osin on - hakea niitä suorituskyvyn rajoja. Toki ei ole kyllä vielä tähän päivään mennessä tullut vastaan kameraa, josta sanottaisiin että tekisi haastavissa oloissa liian hyvää jälkeä. Kyllä sitä ihmiset aika hankalissa olosuhteissa kuvia koittaa ottaa ja siinä Samsung sekä Honor View20 selviytyy automaattitilassa paremmin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Tämähän se pointti toki testatessa keskeisiltä osin on - hakea niitä suorituskyvyn rajoja. Toki ei ole kyllä vielä tähän päivään mennessä tullut vastaan kameraa, josta sanottaisiin että tekisi haastavissa oloissa liian hyvää jälkeä. Kyllä sitä ihmiset aika hankalissa olosuhteissa kuvia koittaa ottaa ja siinä Samsung sekä Honor View20 selviytyy automaattitilassa paremmin.
Kännyköissä nyt yleisesti on se perusongelma, että ilman tukea antavaa suojakuorta ainut kuvaustyyli on pitää kädessä. Jos haastavista oloista puhutaan, perinteisesti haastavia ovat olleet esim. klubikeikat joissa kohde liikkuu nopeasti hyvin pimeässä (vaatinut esim. F1.4-laseja ja ISO6400 täyskennoisella järkkärillä) tai videon kuvaaminen pimeässä (edelleen tilanteesta riippuen haastavaa). Still-kuvaaminen EI ole ollut haastavaa näissäkään yli 10 vuoteen, paitsi kännyköille. Itsellä jonkin verran kokemusta keikkojen ja pitkän valotusajan maisemakuvista, eikä oikein avaudu tuo että ne samat asiat pitäisi nyt saada kaikki kuvattua vapisevin käsin ja muutaman kokoluokan pienemmällä kennolla.

Asettaisin ehdottoman rajan johonkin ISO 400:aan ilman BSI-kennoa ja 800 modernilla BSI-kennolla. OIS voi kompensoida myös pari stoppia. Ero kännykän ja järkkärin fotonien keräämismäärässä on luokkaa 7-11,3 stoppia laitteiden kennon koosta riippuen (11,3 ainakin iPhone 8 vs Canon 5d:t). Ja hyvillä OIS-systeemeillä tarvii luokkaa 2-3 stoppia (ilman 5-6) lisää herkkyyttä että pääsee kädessä pitämällä ilman liikesumeutta samoihin luokkiin kuin jalustaan tukemalla.

Lopputuloksena kennolta vaaditaan 12-22 stoppia enemmän suorituskykyä jottei käyttäjän tarvitsisi miettiä ollenkaan miten kuvata. Tämä nyt on ihan poskettoman paljon kun ottaa huomiota, että alalle tyypillinen eksponentiaalinen kasvu tarkoittaisi 5 stopin verran paranemista 10 vuodessa. Näkisin, että tässä se lakipiste tarkoittaisi sitä, että ihan kuvaamisesta ymmärtämättömät saisivat korkeintaan yhtä hyviä kuvia kuin ne, jotka ovat osanneet kuvata saivat viimeiset 60 vuotta. Eli ei nyt valokuvaajan mielestä hirveän huikea saavutus.

 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
347
Omien alustavien testien perusteella ei oikein pysty. Valoitusaikaa hieman pidentämällä ei saa oikein sen parempaa kuvaa. Myöskään mitään tärähdysten korjausta ei tunnu olevan
Testasin omalla 7+:lla yhden stopin vaikutusta maximi iso arvolla kuvan valoisuuteen. Ensimmäinen kuva auto asetuksilla https://photos.app.goo.gl/Rphb2KF9RdoBeLsN9
Onko tuo 9 sitten noita esimerkki kuvia huonompi? Hieman isompi kenno tuossa 7+:ssa mutta luulisi noiden BW kennojen kompesoivan?
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Kännyköissä nyt yleisesti on se perusongelma, että ilman tukea antavaa suojakuorta ainut kuvaustyyli on pitää kädessä. Jos haastavista oloista puhutaan, perinteisesti haastavia ovat olleet esim. klubikeikat joissa kohde liikkuu nopeasti hyvin pimeässä (vaatinut esim. F1.4-laseja ja ISO6400 täyskennoisella järkkärillä) tai videon kuvaaminen pimeässä (edelleen tilanteesta riippuen haastavaa). Still-kuvaaminen EI ole ollut haastavaa näissäkään yli 10 vuoteen, paitsi kännyköille. Itsellä jonkin verran kokemusta keikkojen ja pitkän valotusajan maisemakuvista, eikä oikein avaudu tuo että ne samat asiat pitäisi nyt saada kaikki kuvattua vapisevin käsin ja muutaman kokoluokan pienemmällä kennolla.

Asettaisin ehdottoman rajan johonkin ISO 400:aan ilman BSI-kennoa ja 800 modernilla BSI-kennolla. OIS voi kompensoida myös pari stoppia. Ero kännykän ja järkkärin fotonien keräämismäärässä on luokkaa 7-11,3 stoppia laitteiden kennon koosta riippuen (11,3 ainakin iPhone 8 vs Canon 5d:t). Ja hyvillä OIS-systeemeillä tarvii luokkaa 2-3 stoppia (ilman 5-6) lisää herkkyyttä että pääsee kädessä pitämällä ilman liikesumeutta samoihin luokkiin kuin jalustaan tukemalla.

Lopputuloksena kennolta vaaditaan 12-22 stoppia enemmän suorituskykyä jottei käyttäjän tarvitsisi miettiä ollenkaan miten kuvata. Tämä nyt on ihan poskettoman paljon kun ottaa huomiota, että alalle tyypillinen eksponentiaalinen kasvu tarkoittaisi 5 stopin verran paranemista 10 vuodessa. Näkisin, että tässä se lakipiste tarkoittaisi sitä, että ihan kuvaamisesta ymmärtämättömät saisivat korkeintaan yhtä hyviä kuvia kuin ne, jotka ovat osanneet kuvata saivat viimeiset 60 vuotta. Eli ei nyt valokuvaajan mielestä hirveän huikea saavutus.

Tässä nyt puhuttiin ja puhutaan kännykkäkameroista ja automaattitilassa kuvaamisesta, joten en nyt ihan ymmärrä miten järkkärit liittyvät tässä asiaan. Valtaosa kamerapuhelimilla otetuista kuvista ovat sellaisia, joissa käyttäjä ei ymmärrä valokuvaamisesta mitään eikä ole koskaan edes koskeneet järkkäriin.

Edit: Ja se fakta myöskin on, että näillä uusimmilla kamerapuhelimilla esim. ne heikon valon maisemakuvat pystytään ottamaan normaalikäyttäjälle täysin riittävällä laadulla käsivaralta sillä pienellä kennolla, kiitos edistyneen prosessoinnin, tekoälyn, stackaamisen yms.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Tässä nyt puhuttiin ja puhutaan kännykkäkameroista ja automaattitilassa kuvaamisesta, joten en nyt ihan ymmärrä miten järkkärit liittyvät tässä asiaan. Valtaosa kamerapuhelimilla otetuista kuvista ovat sellaisia, joissa käyttäjä ei ymmärrä valokuvaamisesta mitään eikä ole koskaan edes koskeneet järkkäriin.
Peruskäyttäjillä kännykät korvaavat kaikkea muuta kuvaamista ja ihmiset odottavat kännykän taipuvan kaikkeen siihen mihin aiemmin tarvittiin 2-3 eri kokoluokan ammattilaisten digikameraa ja kertaluokkaa enemmän filmilaitteita. Pitää olla 20-2000 mm polttovälit, f1.4:stä alkaen aukot ja ISO 6400 asti ja mielellään ylikin.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 331
Peruskäyttäjillä kännykät korvaavat kaikkea muuta kuvaamista ja ihmiset odottavat kännykän taipuvan kaikkeen siihen mihin aiemmin tarvittiin 2-3 eri kokoluokan ammattilaisten digikameraa ja kertaluokkaa enemmän filmilaitteita. Pitää olla 20-2000 mm polttovälit, f1.4:stä alkaen aukot ja ISO 6400 asti ja mielellään ylikin.
Pointti on, että jotkut kännykät taipuvat eri tilanteisiin paremmin kuin toiset... Ja niiden välinen ero voi olla todella suuri.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 040
Kännyköissä nyt yleisesti on se perusongelma, että ilman tukea antavaa suojakuorta ainut kuvaustyyli on pitää kädessä. Jos haastavista oloista puhutaan, perinteisesti haastavia ovat olleet esim. klubikeikat joissa kohde liikkuu nopeasti hyvin pimeässä (vaatinut esim. F1.4-laseja ja ISO6400 täyskennoisella järkkärillä) tai videon kuvaaminen pimeässä (edelleen tilanteesta riippuen haastavaa). Still-kuvaaminen EI ole ollut haastavaa näissäkään yli 10 vuoteen, paitsi kännyköille. Itsellä jonkin verran kokemusta keikkojen ja pitkän valotusajan maisemakuvista, eikä oikein avaudu tuo että ne samat asiat pitäisi nyt saada kaikki kuvattua vapisevin käsin ja muutaman kokoluokan pienemmällä kennolla.

Asettaisin ehdottoman rajan johonkin ISO 400:aan ilman BSI-kennoa ja 800 modernilla BSI-kennolla. OIS voi kompensoida myös pari stoppia. Ero kännykän ja järkkärin fotonien keräämismäärässä on luokkaa 7-11,3 stoppia laitteiden kennon koosta riippuen (11,3 ainakin iPhone 8 vs Canon 5d:t). Ja hyvillä OIS-systeemeillä tarvii luokkaa 2-3 stoppia (ilman 5-6) lisää herkkyyttä että pääsee kädessä pitämällä ilman liikesumeutta samoihin luokkiin kuin jalustaan tukemalla.

Lopputuloksena kennolta vaaditaan 12-22 stoppia enemmän suorituskykyä jottei käyttäjän tarvitsisi miettiä ollenkaan miten kuvata. Tämä nyt on ihan poskettoman paljon kun ottaa huomiota, että alalle tyypillinen eksponentiaalinen kasvu tarkoittaisi 5 stopin verran paranemista 10 vuodessa. Näkisin, että tässä se lakipiste tarkoittaisi sitä, että ihan kuvaamisesta ymmärtämättömät saisivat korkeintaan yhtä hyviä kuvia kuin ne, jotka ovat osanneet kuvata saivat viimeiset 60 vuotta. Eli ei nyt valokuvaajan mielestä hirveän huikea saavutus.

Tuosta järkkäri (full-frame?) vs. iP8 fotonien keräämisestä. Miten olet päätynyt 11,3:een stoppiin? Otatko jotenkin ns. bulb-valotuksen tuossa huomioon vai mitä ihmettä?

Full-frame 864 mm2 vs. iP8 17 mm2:

864 / 17 = 50,8 (kaksikantaisella logaritmilla saadaan kennon alojen eroksi 5,67 stoppia)

Sanoit eroksi 11,3 stoppia.

11,3 - 5,67 = 5,63 stoppia

Aukon harteille jää 5,63 stoppia (iP8 f1,8).

Full-framen aukon pitää olla:

1,8 / (sqrt(2^5,63)) = 0,2558

Tuollaisella aukolla 50 mm:n normaaliobjektiivilla aukon fyysinen halkaisija pitäisi olla 50 mm / 0,2558 = 195 mm! Eihän tuollaista ole kaupoissa. Onko siis kyse maksimivalotusaikojen erosta, vai teitkö laskuvirheen jossain kohdassa?
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Peruskäyttäjillä kännykät korvaavat kaikkea muuta kuvaamista ja ihmiset odottavat kännykän taipuvan kaikkeen siihen mihin aiemmin tarvittiin 2-3 eri kokoluokan ammattilaisten digikameraa ja kertaluokkaa enemmän filmilaitteita. Pitää olla 20-2000 mm polttovälit, f1.4:stä alkaen aukot ja ISO 6400 asti ja mielellään ylikin.
Näinhän se juuri on. Mitä paremmin nuo kaikenmaailman vaatimukset täyttää ainakin kohtalaisesti, sitä paremmin pääosa käyttäjistä on tyytyväisiä.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 404
Tuosta järkkäri (full-frame?) vs. iP8 fotonien keräämisestä. Miten olet päätynyt 11,3:een stoppiin? Otatko jotenkin ns. bulb-valotuksen tuossa huomioon vai mitä ihmettä?

Full-frame 864 mm2 vs. iP8 17 mm2:

864 / 17 = 50,8 (kaksikantaisella logaritmilla saadaan kennon alojen eroksi 5,67 stoppia)

Sanoit eroksi 11,3 stoppia.

11,3 - 5,67 = 5,63 stoppia
Saattaa olla että pikaisesti laskin pitkän päivän jälkeen huolimattomasti. Noinhan se on. Samat 864 / 17 omissa laskuissa, mutta en osaa sanoa, miten logaritmille kävi.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Omien alustavien testien perusteella ei oikein pysty. Valoitusaikaa hieman pidentämällä ei saa oikein sen parempaa kuvaa. Myöskään mitään tärähdysten korjausta ei tunnu olevan
Oletko koittanut käyttää kuvaa Lightroomissa, siis ilman säätöjä? Itse huomasin että parhaat kuvat syntyvät valoisallakin niin, että lataa RAWin Lightroomiin ja exportaa sen sieltä suoraan ilman mitään säätöjä. Tästä muodostunut JPG on oikeastaan aina parempi kuin se alkuperäinen RAW-kuva.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Oletko koittanut käyttää kuvaa Lightroomissa, siis ilman säätöjä? Itse huomasin että parhaat kuvat syntyvät valoisallakin niin, että lataa RAWin Lightroomiin ja exportaa sen sieltä suoraan ilman mitään säätöjä. Tästä muodostunut JPG on oikeastaan aina parempi kuin se alkuperäinen RAW-kuva.
Kiitti vinkistä, eipä ole tullut vielä tuota kokeiltua.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Kiitti vinkistä, eipä ole tullut vielä tuota kokeiltua.
Eipä mitään. Saattaa olla että tilanne on toinen jos kuvat lataa koneelle, mutta Google Photosin pohjalta näin. Tänään kuvasin koripalloa; alkuperäinen JPG oli suttua, RAWissa olivat seinälle heijastuneet valot palaneet puhki, mutta Lightroomista exportattu JPG oli kaikinpuolin kunnossa.
 
Liittynyt
07.04.2017
Viestejä
834
Eipä mitään. Saattaa olla että tilanne on toinen jos kuvat lataa koneelle, mutta Google Photosin pohjalta näin. Tänään kuvasin koripalloa; alkuperäinen JPG oli suttua, RAWissa olivat seinälle heijastuneet valot palaneet puhki, mutta Lightroomista exportattu JPG oli kaikinpuolin kunnossa.
Tiedätkö onko RAW kuvat yhdistelmä viiden kameran kuvasta vai tallentaako se tuo RAWin vain yhdeltä kennolta? Näissä on eroja valmistajien kesken, jotkut poistavat kaiken prosessoinin RAW kuvista, jolloin puhelimen tekemä JPG on yleensä parempi. Kuulostaa siltä, että N9 tallentaisi RAW kuvat viideltä kennolta, mutta onko tietoa? Jos tallentaa, voi olla, että myös häckätty Google Pixel kamerasovellus saisi Camera2 APIlta tuon yhdistelmäkuvan, jolloin sillä saattaisi saada loistavaa jälkeä (jos se vielä toimii N9:ssä).

Kokeilin huvikseen omalla Nokia 8:lla vakio kamerasovellusta, Gcamia normaali HDR+ tilassa ja Gcam yökuvatilassa. Otin kuvan pimeästä saunasta, johon tuli valoa vain sälekaihtimilla hämärretystä olohuoneesta kylppärin oven kautta eli oli hyvin pimeä tilanne. Silmällä erotti juuri ja juuri lauteet ja kiukaan. Vakiosovelluksella tuli aika lailla pimeä kuva, joka vastasi mitä silmä näki. Gcam HDR+ tilassa teki vähän valoisamman kuvan, mutta edelleen hämärän ja yökuvatilan kuva oli sitten jo niin kirkas, että olisi luullut siinä olevan valot päällä. Silti kuva ei ollut tärähtänyt vaikken edes tukenut puhelinta oven karmiin. Huikea ero siis, vaikka oma sovellus käyttää sekä väri- että mustavalkokennoa ja Gcam vain värikennoa.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Tiedätkö onko RAW kuvat yhdistelmä viiden kameran kuvasta vai tallentaako se tuo RAWin vain yhdeltä kennolta? Näissä on eroja valmistajien kesken, jotkut poistavat kaiken prosessoinin RAW kuvista, jolloin puhelimen tekemä JPG on yleensä parempi. Kuulostaa siltä, että N9 tallentaisi RAW kuvat viideltä kennolta, mutta onko tietoa? Jos tallentaa, voi olla, että myös häckätty Google Pixel kamerasovellus saisi Camera2 APIlta tuon yhdistelmäkuvan, jolloin sillä saattaisi saada loistavaa jälkeä (jos se vielä toimii N9:ssä).
Mun käsityksen mukaan RAWit on kaikilta kennoilta koostettu, mutta GCam osaisi käyttää vain yhtä.
 
Liittynyt
07.04.2017
Viestejä
834
Mun käsityksen mukaan RAWit on kaikilta kennoilta koostettu, mutta GCam osaisi käyttää vain yhtä.
Okei, näin voi hyvinkin olla. Selittäisi miksi Lightroomin kautta pyöräyttämällä saa parempia kuvia. Gcam taas on tosiaan tehty Pixeleitä ajatellen, joissa on vain yksi kamera eli siksi algoritmeissa ei varmaan ole huomioitu montaa kennoa.
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
791
Okei, näin voi hyvinkin olla. Selittäisi miksi Lightroomin kautta pyöräyttämällä saa parempia kuvia. Gcam taas on tosiaan tehty Pixeleitä ajatellen, joissa on vain yksi kamera eli siksi algoritmeissa ei varmaan ole huomioitu montaa kennoa.
Veikkaisin (mutta en tiedä) että kyse ei ole mistään kuvankäsittelyalgoritmeista vaan siitä, että ainoastaan Nokian omalla kamerasovelluksella on pääsy Lux Capacitor -apusuorittimen tarjoamiin erikoistoimintoihin. Ts. siellä on joku proprietary-ohjelmointirajapinta, jonka olemassaolosta Google Camera (ja muut Play Store -kamerasovellukset) ei ole tietoinen, ja standardin camera2-rajapinnan kautta näkyy vain ihan alkeellisin perustoiminnallisuus.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 530
Viestejä
4 165 682
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom