Playstation 4 / Pro

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
CUH-7200-sarja on se uusi hiljainen sarja. Eli juuri tuo CUH-7216B malli on se hiljainen. Se on myös ainoa malli kyseisestä sarjasta (jos ei lasketa Jenkki-versiota CUH-7215B) eli ei ole erikseen CUH-7200 mallia.

Ja Quantumille tiedoksi, että tuota samaa versiota myydään myös ilman RDR2-bundleakin.

Wikipediassa on aika hyvin listattu miten nuo numeroinnit menee: PlayStation 4 models - Wikipedia
Ok. Nakkasin puhelimella googleen tuon tyyppinumeron ja se antoi tuon linkin jossa puhuttiin RDR2 bundlesta.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
342
Ok. Nakkasin puhelimella googleen tuon tyyppinumeron ja se antoi tuon linkin jossa puhuttiin RDR2 bundlesta.
Tuo hiljainen malli tuli myyntiin RDR-julkaisun yhteydessä. Ja aluksi sitä oli parhaiten saatavilla RDR2-bundlessa. RDR2-bundlen ostaessa sai varmasti sen uusimman version konsolista. Muuten oli arpapeliä varsinkin verkosta ostaessa, onko ostettava konsoli uutta vai vanhempaa sarjaa. Nyt kun useampi kuukausi on mennyt, niin myytävät konsolit taitaa olla aika pitkälti sitä uutta versiota jo.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
700
Ok. Kollektiivisesti kiitti kaikille, olin tosiaan siinä uskossa että CUH-7200 löytyy mutta 7216b on siis samaa sarjaa eli se hiljainen. Nyt jos jollakulla kaapissa moinen pölyttyy niin pistäkää yv, voisin olla kiinnostunut ostamaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
150
Vaihdoin omaan CUH-7100 sarjalaiseen tahnat vähän aikaa sitten koska siitä tuli järjetön lehtipuhallin. Ekat kuukaudet oli todella hiljainen jonka jälkeen pikkuhiljaa äänentaso nousi. Noin 7kk ostosta äänentasot oli aivan kamalat, eikä viittinyt pelata edes sen takia. Tahnat ei olleet kuivuneet yhtään, mutta sitä oli aika reilusti laitettu. Pölyä ei ollut myöskään kertynyt heatsinkkiin yhtään, joten tahnasta mennyt lämmönjohtokyky sitten varmaan. Kädellä kun kokeili ulostulevaa ilmaa niin se oli todella viileää. Tahnojen vaihdon jälkeen taas hiljainen ja ulostuleva ilma on nyt lämmintä. Vähän jännä että tehdastahna meni noin nopeasti huonoksi.

Tämän verran oli tahnaa tehtaalta minun yksilössä.

ps4pro.jpg
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
Taitaa tuo käytetty tahna olla yksi osasyyllinen ihan kaikkien mallien kohdalla miten meluisa yksilö tulee. Oma julkaisumallin Pro äänteli selvästi kun otin käyttöön mutta siitä se ajanmittaan hiljeni varsin miellyttäväksi tapaukseksi eikä se ole meluamaan alkanut vielä vuosien jälkeenkään. Olisi mielenkiintoista saada kotitestiin uusi malli.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 767
Vaihdoin omaan CUH-7100 sarjalaiseen tahnat vähän aikaa sitten koska siitä tuli järjetön lehtipuhallin. Ekat kuukaudet oli todella hiljainen jonka jälkeen pikkuhiljaa äänentaso nousi. Noin 7kk ostosta äänentasot oli aivan kamalat, eikä viittinyt pelata edes sen takia. Tahnat ei olleet kuivuneet yhtään, mutta sitä oli aika reilusti laitettu. Pölyä ei ollut myöskään kertynyt heatsinkkiin yhtään, joten tahnasta mennyt lämmönjohtokyky sitten varmaan. Kädellä kun kokeili ulostulevaa ilmaa niin se oli todella viileää. Tahnojen vaihdon jälkeen taas hiljainen ja ulostuleva ilma on nyt lämmintä. Vähän jännä että tehdastahna meni noin nopeasti huonoksi.

Tämän verran oli tahnaa tehtaalta minun yksilössä.

Näyttää niin ku olis laitettu t-lusikallinen tahnaa väliin. :D
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 287
Tuli sellainen mieleen, että voiko ps now:lla striimata ps4:selle omistamiaan pelejä pc:llä?
 

Sadness

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 417
Tuli sellainen mieleen, että voiko ps now:lla striimata ps4:selle omistamiaan pelejä pc:llä?
Käsittääkseni ainoastaan vain niitä now:n omia pelejä voi striimata koska kaikkia mahdollisia pelejä tuskin on siellä sonyn servereillä mistä toi striimaaminen tapahtuu.
 
Liittynyt
08.07.2017
Viestejä
746
Täytyy sanoo, että sais tapahtumapaikka vaihteeksi olla jokin muu kun Kamurocho. Tervetullut tietysti muuten kyllä.
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 287
PSnow korkattu pc:llä ja en tiedä. Hyvinhän se toimii ei siinä mutta kovin on suttuiset tekstit ainakin Bloodbornessa. Käy jotenkin päätä särkemään kun pidempään katsoo. Ärsyttävä efekti.

Johtuneekohan sitten siitä, että koneella istuessa näyttö on luonnollisesti lähempänä ja tottunut suuriin tarkkuuksiin. En osaa kuitenkaan verrata levyltä pelaamiseen pleikkarilta, koska en peliä omista, että onko ihan pelin ominaisuus. Yhteys on vakaa 100 meganen ja pelihän toimi siis ihan sulavasti että ei pitäisi olla yhteysongelma ja käsittääkseni tuolta pitäisi letkua pitkin tulla palvelusta ihan 1080p asti jos peli siis sitä tukee (ja varmaan suurin osa ps4 peleistä näin tekeekin).
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
137
käsittääkseni tuolta pitäisi letkua pitkin tulla palvelusta ihan 1080p asti jos peli siis sitä tukee (ja varmaan suurin osa ps4 peleistä näin tekeekin).
Striimaamalla pelit ovat aina 720p, mutta jos lataat PS4 pelin kovolle, niin sitten on sillä resoluutiolla millä kuuluisikin olla.
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 287
Striimaamalla pelit ovat aina 720p, mutta jos lataat PS4 pelin kovolle, niin sitten on sillä resoluutiolla millä kuuluisikin olla.
Mun mielestä tuo tekstien suttuisuus ei johdu niinkään resoluutiosta. Onhan sitä aikoinaankin pienillä resoilla pelattu mutta tekstit ovat olleet skarppeja. Tämä on ikään kuin sama efekti kun laittaisi windowsin asetuksista näytölle väärän taajuuden, pienemmän sellaisen.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Täälläkin on PSNOW:ta pikaisesti testattu. Hyvin toimi Xbox One Elite ohjaimella siihen asti, kuin Until Dawnissa olisi pitänyt touchpädiä väkisin käyttää. Onko tuohon jotain suositeltavaa apusoftaa mikä emuloisi tuota?

Ei tuo ihan ongelmatonkaan ole. Fullscreenissä jos pelaa niin tulee järkyttävästi pikselöitymistä, joka johtuu pakkaamisesta toisessa päässä kun vaikuttaa enempi kuin data olisi korruptoitunut tjsp eli ei niinkään resoluutiosta yms johtuvista seikoista. Kun pelin tiputtaa ikkunaan niin toimii huomattavasti paremmin. Parilla eri PC:llä tuota kokeiltu ja ihan Intelin integroidulla näytönohjaimellakin.

Samaa bugailua oli mitä @Sadness illäkin oli, että ohjainta sai repiä irti ja kiinni välillä.

Yksi mikä ärsyttää melkein eniten on Suomi pakotus joissain peleissä ja ettei valintaa oikein ole sekä menut pakko-suomennettu. Pitääkö PS-tunnus pakottaa enkuksi näissä jotta pääsee eroon?

Sinänsä joten kuten "toimiva", jossakin määrin vaikka vaatiikin kehittymistä, mutta tarjolla olevat pelit melkoisen tylsiä loppujen lopuksi. Omaa aikaa tuon testaamiseen oli vähän turhan vähän tuossa tilanteessa, mutta vaatisi enemmän syventymistä. Viivettähän toki on ettei se nyt kuitenkaan niin nautinto ole.

Kehittämistä vaatii tekniseltä puolelta, odotin valmiimpaa kun onhan tuo jo nyt pitkään ollut muualla käytössä ja kyllähän tuossa enempi mielenkiinnolla Googlen striimaukseen tai MS:än xCloudiin katse siirtyy ja vertailu että miten paljon niissä on mahdollista kehitystä enemmän, jos on.
 

Sadness

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 417
Toistaiseksi ei taida saada kierrettyä tuota touchpadia tai sitten liiketunnistusta varsinkaan.

Itsellä pikselöityi mgs4(riippuu varmaa serveri kuormasta) mutta muut toimivat ihan hyvin jos ei lasketa sitä viivettä joka varmasti voi haitata nopea temposissa peleissä vaikka itseäni ei niin haitanut metrossa, ehkä siihenkin tottuisi jos pelaisi kauemmin.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Tuon olisi kanssa hyvä lisä, vaikka ei ihan uusimpia pelejä sisälläkkään.
Kyllähän EA Accessin/Origin Accessin suurin etu on nuo 10h trialit ja halutessan jopa 5 päivää ennen julkaisua testaamiset, mistä näkee että kuinka surkea kyseinen EA:n peli on kun floppeja tippunut taivaalta jatkuvalla syötöllä. Säästää kummasti rahaa. Luulisi motivoivan niitä tekemään parempia pelejä...

Silti epäilen tuon "vuodon" olevan feikki, koska EA Access = Xbox, Origin Access = PC. Jos jotain järkevää tapahtuisi niin se olisi joko eri niminen tai sitten kaikki nuo palvelut tehtäisiin/muutettaisiin samalle nimelle. Tämä siis puhtaasi oma mielipide vaikkei mikään ole pois suljettuakaan.

Viimeksi kun vastaava huhu oli, niin loppujen lopuksi tuli Origin Access Premium-versio PC:lle sekä vastaavia huhuja kiertänyt yli kaksi vuotta sitten.

EA eikä Sony ole esim. E3:illa tänä vuonna ollenkaan, joten en tiedä missä vaiheessa tuota esittelisivät isommalle yleisölle. Taaksepäin (PS3) yhteensopivat pelitkään kun eivät PS4:lla toimi, niin kirjastokin jäisi melko torsoksi.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Toistaiseksi ei taida saada kierrettyä tuota touchpadia tai sitten liiketunnistusta varsinkaan.

Itsellä pikselöityi mgs4(riippuu varmaa serveri kuormasta) mutta muut toimivat ihan hyvin jos ei lasketa sitä viivettä joka varmasti voi haitata nopea temposissa peleissä vaikka itseäni ei niin haitanut metrossa, ehkä siihenkin tottuisi jos pelaisi kauemmin.
Googlettelin tuota niin jotain hieman hämäriä apusoftia on tai sitten usb-palikoita myös jolla tuota voi emuloida. Ei vaan viitsisi tässä vaiheessa ainakaan mitään fyysisiä palikoita ostamaan/laittelemaan pelkän testailun varassa.

[PSA] UCR can emulate DS4 touchpad click from non-DS4 controller : PlayStationNow

Eipä tarvitsisi kuin noista kohdista päästä pois. Oiskohan tuo kohta ollut joku semmoinen että olisi pitänyt puhelin avata vaiko siihen vastata Until Dawinin alkupuolella. Tuollaisen kun nopeasti saa ohi niin voisi jatkaa sit pelaamista.

Ymmärrän toki että kun on Xboxin ohjain kyseessä niin ei tueta suoraan, mutta mitäs ne joilla on PS3 ohjain? Hekään eivät sitten tuota voi suoraan pelata.
 

Sadness

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 417
Ps3 ohjaimessa ainoastaan liiketunnistin joka käyneen ps3 peleihin mutta käykö sekään esim liiketunnistin kohtiin ps4 peleissä esim beyond two souls vaiko vaatiiko ps4 ohjaimen.
Yllätyksenhän ei toki pitäs olla suuri ettå noita tarvitsee mutta bloodborne peli ainakin pitäs olla pelattavissa läpi ilman touch tai liikennetunnistinta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
Ps3 ohjaimessa ainoastaan liiketunnistin joka käyneen ps3 peleihin mutta käykö sekään esim liiketunnistin kohtiin ps4 peleissä esim beyond two souls vaiko vaatiiko ps4 ohjaimen.
Yllätyksenhän ei toki pitäs olla suuri ettå noita tarvitsee mutta bloodborne peli ainakin pitäs olla pelattavissa läpi ilman touch tai liikennetunnistinta.
Selvähän se on, että PS4 pelit vaativat PS4 ohjaimen ominaisuuksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Tällainen osui silmiin PlayStation blogista:

State of Play: PlayStation’s new video showcase debuts Monday
Glad to finally be able to talk about this! Today, we’re introducing a new video programme called State of Play, and the first episode kicks off Monday, 25th March at 9pm GMT / 10pm CET.

State of Play will give you updates and announcements from the world of PlayStation. Our first episode will showcase upcoming PS4 and PS VR software, including new trailers, new game announcements and new gameplay footage.

You can watch live on Twitch, YouTube, Twitter or Facebook worldwide, and we’ll be offering up the VOD edition shortly after the episode airs.

And this is just the beginning! State of Play will return throughout the year with more updates and announcements.

See you Monday!
Striimi maanantaina klo 23:00



Elikkäs aika odotettua, kun eivät ole E3:lla mukana tänä vuonna ja jossakin on tiedotettava tänä vuonna tulevista peleistä. Mikä on mielenkiintoista on se, että Kojima Productionsin markkinointijehu Aki Saito uudelleentwiittasi tuon uutisen. Kojimalla on käynyt kylässä viime aikoina useampia tyyppejä PlayStation-markkinointitiimistä.

Tässä showcasessa esitellään kuitenkin todennäköisesti vain tänä vuonna / lähiaikoina tulevia pelejä, joten uutisia / trailereita voi lähinnä odottaa Days Gonesta, Dreamsistä ja joistakin PSVR-peleistä, kuten Blood & Truth. Puhe oli myös uusista peleistä, mutta nämä lienevät pienemmän budjetin pelejä, mitä esitellään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
Tällainen osui silmiin PlayStation blogista:

State of Play: PlayStation’s new video showcase debuts Monday

Striimi maanantaina klo 23:00



Elikkäs aika odotettua, kun eivät ole E3:lla mukana tänä vuonna ja jossakin on tiedotettava tänä vuonna tulevista peleistä. Mikä on mielenkiintoista on se, että Kojima Productionsin markkinointijehu Aki Saito uudelleentwiittasi tuon uutisen. Kojimalla on käynyt kylässä viime aikoina useampia tyyppejä PlayStation-markkinointitiimistä.

Tässä showcasessa esitellään kuitenkin todennäköisesti vain tänä vuonna / lähiaikoina tulevia pelejä, joten uutisia / trailereita voi lähinnä odottaa Days Gonesta, Dreamsistä ja joistakin PSVR-peleistä, kuten Blood & Truth. Puhe oli myös uusista peleistä, mutta nämä lienevät pienemmän budjetin pelejä, mitä esitellään.
Ehdit ensin :) Samantyylinen ohjelma oli PS3 aikana jenkkistoressa viikkojulkaisuna. Liikkui nimellä Pulse. Mielenkiinnolla odotan mitä tämä tulee sisältämään.

 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 373
Pitää kyllä nostaa hattua niille jotka kykenevät pelaamaan fps pelejä konsoleilla, MW remasteria yritin helpoimmalla vaikeusasteella ja turpiin tuli joka suunnasta :D Ja joo tiedetään että on niitä padi/hiiri ohjaimia ja adaptereita mutta eipä sellasia jaksa aatella.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
137
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Pitää kyllä nostaa hattua niille jotka kykenevät pelaamaan fps pelejä konsoleilla, MW remasteria yritin helpoimmalla vaikeusasteella ja turpiin tuli joka suunnasta :D Ja joo tiedetään että on niitä padi/hiiri ohjaimia ja adaptereita mutta eipä sellasia jaksa aatella.
Lihasmuistista tuokin on käytännössä kiinni, treeniä vaan niin alkaa sujumaan jo ihan peruspädilläkin, kunhan muut säädöt ovat kohdillaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Pitää kyllä nostaa hattua niille jotka kykenevät pelaamaan fps pelejä konsoleilla, MW remasteria yritin helpoimmalla vaikeusasteella ja turpiin tuli joka suunnasta :D Ja joo tiedetään että on niitä padi/hiiri ohjaimia ja adaptereita mutta eipä sellasia jaksa aatella.
Aika nopeasti tuohon tottuu mutta ei sillä samaa tarkkuutta saa kun hiiri+näppis combolla. Itsekin olin aikanaan sitä mieltä että konsolit ei ole fps pelejä varten mutta niin vaan kelkka on kääntynyt asiassa ja nyt tuota ei oikeastaan edes ajattele. Yleensä noissa konsolilla on vielä vähän jotain aim apuja helpottamassa. MW:stä ei ole kokemusta mutta ainakin COD4 luonnistuu suht hyvin kun vaan senssit säätää kohdalleen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
Aika nopeasti tuohon tottuu mutta ei sillä samaa tarkkuutta saa kun hiiri+näppis combolla. Itsekin olin aikanaan sitä mieltä että konsolit ei ole fps pelejä varten mutta niin vaan kelkka on kääntynyt asiassa ja nyt tuota ei oikeastaan edes ajattele. Yleensä noissa konsolilla on vielä vähän jotain aim apuja helpottamassa. MW:stä ei ole kokemusta mutta ainakin COD4 luonnistuu suht hyvin kun vaan senssit säätää kohdalleen.
Hyvin sillä ohjaimella pystyy pelaamaan näitä pelejä kun jaksaa opetella. Itse otan aina suorilta pois nuo aim assistit kun niistä on paremminkin harmia. PC:llä sama juttu jos jotain kampanjaa pelaa ohjaimella.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Pc pelaajien kitinää, ettei konsolilla voi pelata FPS pelejä.

Kyllä konsolilla pystyy vetämään ihan yhtä lailla fps pelejä, varsinkin kodia ja bäfää. Se nyt on hieman erilainen, mitä näppiksellä ja hiirellä :)
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 287
Pc pelaajien kitinää, ettei konsolilla voi pelata FPS pelejä.

Kyllä konsolilla pystyy vetämään ihan yhtä lailla fps pelejä, varsinkin kodia ja bäfää. Se nyt on hieman erilainen, mitä näppiksellä ja hiirellä :)
Juuri tämän takia kaikissa esport fps-peleissä näkee kaikilla parhailla pädit käsissä. Se tuntuma on vaan niin pirusti parempi, nopeampi ja ennen kaikkea tarkempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
135
Onko Sony PlayStation VR Mega Pack hyvä ostos hintaan 260€? Olisin ehkä halunnut odotella PS5 jolloin olisin hypännyt VR-kelkkaan mukaan mutta taitaa mennä vielä niin kauan julkaisuun.
 
Liittynyt
26.09.2017
Viestejä
553
Onko Sony PlayStation VR Mega Pack hyvä ostos hintaan 260€? Olisin ehkä halunnut odotella PS5 jolloin olisin hypännyt VR-kelkkaan mukaan mutta taitaa mennä vielä niin kauan julkaisuun.
Rohkeasti vain VR-maailmaan tutustumaan. Antanut täällä uutta innostusta harrastukselle ja avannut uusia näköaloja näkemään, minkälaista pelaaminen voi myös olla.

PlayStation 5 tulee ehkä vuoden päästä. Todennäköisesti samoilla laseilla jatketaan siellä. Näin kävi Move-ohjaimille ja kameralle siirtyessä PS3 -> PS4.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 925
God of War sai jälleen vuoden peli -palkinnon

Game Developer Conference (GDC) on ilmoittanut, että PS4:n yksinoikeuspeli God of War on voittanut vuoden pelin palkinnon Game Developers Choice Awardseissa.

Florence sai palkinnon parhaan debyyttipelin ja parhaan mobiilipelin kategorioissa. Yleisön suosikki oli Beat Saber, samoin kuin paras VR/AR-peli. Parhaasta tarinasta palkittiin The Return of the Obra Dinn, parhaista äänistä Celeste ja parhaan grafiikan palkinnon sai Gris.

Pioneer-palkinnon sai useiden klassisten Sega-pelien parissa työskennellyt Rieko Kodama. Lifetime Achievement Awardin sai Uncharted-peleistä muistettava Amy Hennig.
God of War sai jälleen vuoden peli -palkinnon
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
342
Todennäköisesti samoilla laseilla jatketaan siellä. Näin kävi Move-ohjaimille ja kameralle siirtyessä PS3 -> PS4.
Eihän PlayStation Eye (PS3 kamera) ole yhteensopiva PS4:n kanssa :confused: Move-ohjaimet toki on yhteensopivia. Niissä muutenkaan ei paljoa eroa ollut (miniUSB->microUSB).
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 348
Huomenna tulee 1Tb SSD Jimmsiltä, saa vähän vikkelämmäksi omaa Slimiä.

Samaan hintaan ois toki saanut 2Tb SSHD:ta mutta mulla nytkin vain n. 300Gb tavaraa en kaikkia pelejä siellä pidä, varsinkaan jos meinaan etten pitkään aikaa pelaa juuri sitä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 373
Yks asia mikä häiritsee tässä pleikkarissa on se että aika paljon kuuluu tuota lämpövaihtelun natinaa ja nitinää, sekä pelatessa että kun konsolin on sammuttanu. Kaippa tuo nyt on normaalia kun pelit ovat ainakin ihan hyvin pyörineet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 767
Yks asia mikä häiritsee tässä pleikkarissa on se että aika paljon kuuluu tuota lämpövaihtelun natinaa ja nitinää, sekä pelatessa että kun konsolin on sammuttanu. Kaippa tuo nyt on normaalia kun pelit ovat ainakin ihan hyvin pyörineet.
Ihan normaalia, lämpötilan vaihtelut saa muovin elämään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Yks asia mikä häiritsee tässä pleikkarissa on se että aika paljon kuuluu tuota lämpövaihtelun natinaa ja nitinää, sekä pelatessa että kun konsolin on sammuttanu. Kaippa tuo nyt on normaalia kun pelit ovat ainakin ihan hyvin pyörineet.
Itsellä ole julkaisussa ostettu pro pitänyt kyllä mitään ääntä kun sammuttaa. Varmaan tapauskohtaista.
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 348
Tulin vain kertomaan että on muuten yö ja päivä eroa HDD:llä ja SSD:llä tässäkin.

Jokainen tietokone tietenkin kotosalla jo SSD:llä varustettuna, ja nyt myös PS4 Prossa on 1Tb SSD.

Tuli tuossa samalla tarjous Prosta jota ei voinut ohittaa, niin ostimpa sen ja pistin Slimin myyntiin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 196
Viestejä
4 194 491
Jäsenet
70 870
Uusin jäsen
liianvanha

Hinta.fi

Ylös Bottom