Rakentamisen laatu nykyään

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
Kyllä tuonkin mittauksen on VTT-sertifioitu mittausyritys tehty (nettisivut on ihan asiallisen ja vakuuttavan oloiset), mutta varsinkin jos näitä ääniongelmaisia asuntoja löytyy enemmän, niin pitää harkita että tilaa referenssimittaukset joltakin toiselta yritykseltä.
Mittaaja tietää että jos tulokset ei tyydytä tilaajaa niin hommat loppuu heidän osaltaan heti. Aivan kuten kuntotarkastajat ja kiinteistövälittäjät, raportit täynnä liirum laarumia.

Lähetetty minun E6653 laitteesta Tapatalkilla
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 669
Mittaaja tietää että jos tulokset ei tyydytä tilaajaa niin hommat loppuu heidän osaltaan heti. Aivan kuten kuntotarkastajat ja kiinteistövälittäjät, raportit täynnä liirum laarumia.

Lähetetty minun E6653 laitteesta Tapatalkilla
Tämäkin käynyt mielestä, mutta ne hommat loppuu yhtälailla siihen, kun tällaisesta vilungista kärähtää. Sen jälkeen on turha ko. tahon mittauksia esitellä missään, kun ne voi sivuuttaa toteamalla että ei ole luotettava mittaaja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
Tämäkin käynyt mielestä, mutta ne hommat loppuu yhtälailla siihen, kun tällaisesta vilungista kärähtää. Sen jälkeen on turha ko. tahon mittauksia esitellä missään, kun ne voi sivuuttaa toteamalla että ei ole luotettava mittaaja.
Ei kärähtäminen mitään merkitse, ihmisiähän me ollaan ja tehdään "inhimillisiä virheitä". Ja rakennuttaja tilaa edelleen mielellään heitä suosivia raportteja, heille riittää että on tekijän kanssa "samassa veneessä".

Tuossa esimerkissä on vielä sekin seikka että vaikka taloyhtiö tilaisi uuden riippumattoman tarkastajan jonka raportti kertoisi päinvastaista rakennuttaja voi asian kiistää 1. raportilla ja asiantuntijan VTT-sertifionnilla.

Vasta oikeus voi asian (vastuut) muuttaa.
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
45
Ja sitten vielä eroa onnistumisen suhteen että onko sitä ovea avaamassa 120kg bodari vai 20kg lapsi. Ikkuna palasiksi paineen tasaaniseksi, mutta eihän tuota nyt kukaan ymmärrä ja lapsi ei edes pysty suorittamaan...
Turussa polttivat kokonaisen kerrostalon eka ja sitten tekivät purkuun menevällä tutkimuksia. Tulipalossa asuntoon muodostuvaa ylipainetta tutkitaan - Kuumaa kamaa

Tuohon ikkunana rikkomiseen voin sanoa, että unohda koko idea ja mieti homma uudelleen. 99% varmuudella se palo on alapuolisessa tilassa ja rikkomalla sen ikkunan teet omasta asunnosta saksalaistenkin käyttämän uunin. Ammattilaiset on esittänyt monta kertaa asuntojen oviin ovipumppuja. Tällä estettäisiin juurikin tuo auki jäävän oven aiheuttama huuva efekti. Onnettomuustutkintakeskus on tehnyt polttokokeet perinteisillä asuntojen ovilla joita löytyy kerrostaloista, tuon videon löydät youtubesta. Oven pitäis kestää sen 30min ja ei todellakaan kestä. Postiluukkujen poisto venyttää pikkasen palonkestoa.
 
Liittynyt
21.11.2017
Viestejä
301
Tuohon ikkunana rikkomiseen voin sanoa, että unohda koko idea ja mieti homma uudelleen. 99% varmuudella se palo on alapuolisessa tilassa ja rikkomalla sen ikkunan teet omasta asunnosta saksalaistenkin käyttämän uunin.
Menikö multa jossain kohti ohi, että palavan asunnon naapuriinkin syntyisi merkittävä ylipaine? Vai miksi muissa asunnoissa kuin palavassa olisi tarve rikkoa ikkunoita?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
441
EDIT: RU:n äänimittaajat on jo kaksi kertaa käyneet paikalla. Viimeksi viime perjantaina. Saa nähdä, tuleeko taas "puhtaat" paperit. Mitä keskustelin äänistä kärsivien kanssa, niin sain käsityksen, että mittaaja olisi selkeästi vältellyt sitä suuntaa ja sen puolen asuntoa, josta äänet todennäköisemmin kantautuvat.

EDIT2:
Kertokaapa viisaamma, onko ilmaääneneristävyyden keskiarvolla merkitystä, jos juridisesti ajattelee. Tuossa nyt katson noita naapurin ilmaäänimittausraportteja ja 100 hertsillä eristävyys on 45dB, nousee siitä tasaisesti ja 3150 hertsillä on 74,3dB. Keskiarvo on 63dB.

400 hertsiin asti jäädään alle RakMK:n 55dB vaatimuksen. Tuossa asunnossa ilmaääniä pahempi ongelma on askeläänet ja niihin verrattava äänen johtuminen rakenteita pitkin. Sitä ei kuitenkaan pyynnöstä huolimatta mitattu.

Tällaiset käppyrät. Molemmat mittaukset samasta asunnosta, eri paikoista. Äänilähde kaikenaikaa samassa paikassa naapurihuoneistossa.

En ole alalla mutta joskus tutkiskelin noita ja tällainen mielikuva jäi.

- On vain yksi tapa mitata ja siihen on tarkat säädökset
- Alle 100hz ei mitata lainkaan, eli siellä äänieristys voi olla vaikka 0hz ja kaikki on ok.
- Mittauksia suoritetaan muutamilta ennalta määrätyiltä taajuuksilta, kuvan perusteella ilmeisesti 16 mittaustaajuutta.
- Saatuihin mittauksiin sovitetaan vertailukäyrä siten, että mittaustulokset ovat yhteensä Xdb käyrän alapuolella. En muista paljonko X on mutta kuten kuvastakin näkee, 1000hz ollaan käyrän tasolla ja ~800hz pisteessä ollaan noin kolme db alle. Tästä tulisi esim. 3db, siitä edellinen piste on suunnillen saman 3db vertailukäyrän alla jne. Näistä siis lasketaan yhteen 3+3+...=X. Vertailukäyrää siis nostetaan ylöspäin niin kauan, että alla olevien mittauspisteiden ero vertailukäyrään on joku määräysten arvo.
- Tämän jälkeen äänieristävyysluku katsotaan 500hz mittauspisteen kohdalta vertailukäyrältä ja se on kuvassa 63db.
- Äänieristävyyden ei siis tarvitse olla yli 55db kaikissa mittauspisteissä, vain vertailukäyrän 500hz luku on merkitsevä kun se on sovitettu mittaustuloksiin.
- Touhu on sama askeläänipuolella mutta vähän eri painotuksilla.

Sitä ihmettelen, että miksi ei ole mitattu sieltä missä ongelma on suurin. Eikö taloyhtiö ole tilaajana ja määritä tasan tarkkaan mitä mitataan? Mitä taas askelääniin tulee, niin ne saattavat monissa tapauksissa olla tuon 100hz alapuolellakin jossain 60-80hz maastossa ja siellä saa kuulua ihan mitä tahansa.

Lisäyksiä vielä. Jos jotain ongelmia löytyy, rakennuttaja väittänee, että kaikki muut asunnot ovat kunnosssa, paitsi mitatut ongelmatapaukset. Mittaaminen on lisäksi helvetin kallista ja se kannattaa suunnitella kunnolla ja kilpailuttaa toimijoita. Säädöksissä on kaikenlaista pikkukivaa kuten alle 10m2 huoneen mittaaminen joka kulmasta yhden mittauspisteen sijaan ainakin askeläänillä. Muistaakseni huonekalujakaan ei saanut olla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Menikö multa jossain kohti ohi, että palavan asunnon naapuriinkin syntyisi merkittävä ylipaine? Vai miksi muissa asunnoissa kuin palavassa olisi tarve rikkoa ikkunoita?
Juu, sellaisesta ei kai ollut puhetta. Ikkunan rikkomista esitettiin teoreettisena (ja IMO useimmiten huonona) ratkaisuna juuri palavan tilan ylipaineen aiheuttamaan ongelmaan. Sitä ei juuri kannata ottaa huomioon, vaan miettiä mieluummin sitä välioven särkemistä ja siihen varautumista, tai tilanteen yllättäessä jopa odottamista lattian tasossa.

Koko skenaario käsitteli siis nimenomaan palavasta asunnosta pakenemista. Ei-palavasta asunnostahan ei yleisesti tule missään tapauksessa lähteä porrashuoneeseen johtavan oven kautta, jos porrashuoneessa on jo savua saati jos oven sisäpuolikin on jo lämmin tai savua puskee näkyvästi raoista.

Monessa tilanteessa ikkunan paskominen tai muuten ikkunasta poistuminen voi olla aivan oikea tai ainoa tapa paeta, mutta nythän oli kysymys siitä palavan asunnon välioven aukeamattomuusongelmasta. Ikkunan rikkomisyritys ihan vaan ovesta pakenemisen auttamiseksi ei ole monista syistä hyvä suunnitelma, kuten todettua. Se ei ensinnäkään ole äkkiseltään helppoa ja toiseksi voi "onnistuessaan" perkelöittää tilanteen.

Miten tämä enää liittyy rakentamisen laatuun? No siten, että väärään suuntaan aukeava sisäovi olisi monesta syystä hyödyllinen. Eiköhän siitä saisi (väärää suuntaa lukuunottamatta) poistumisturvallisen muuttamalla sen rakennetta. Jonkinlainen paineentasausmekanismi pitäisi olla. Joko venttiili tai heikko kohta, koska mikään ritilähän ei käy jos se ovi on alunperin akustisista syistä. Ehkä myös erikoisempi saranageometria, jossa sisäänpäin aukeava ovi tiivistyisi sulkeutumisvaiheessa päinvastaiseen suuntaan kuin yleensä eli sisäänpäin kuten uloin ovikin. Jos tätä on vaikea hahmottaa, niin paineistettujen lentokoneiden ovet yleensä toimivat näin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
45
Tuohon palavan tilan ikkunan rikkomiseen saa tehdä todella nopeita liikkeitä mikäli on itse sielä tilassa sisällä... koko väliovi on täysin turha kapistus asunnoissa ja huonolla laadulla ei saa kuin huonoa eristystä äänenkin suhteen. On olemassa ovia jotka on tehty kunnolla ja on ovia jotka on pelkkää pahvia.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuohon palavan tilan ikkunan rikkomiseen saa tehdä todella nopeita liikkeitä mikäli on itse sielä tilassa sisällä... koko väliovi on täysin turha kapistus asunnoissa ja huonolla laadulla ei saa kuin huonoa eristystä äänenkin suhteen. On olemassa ovia jotka on tehty kunnolla ja on ovia jotka on pelkkää pahvia.
Ei väliovi ole turha se poistaa enemmän tai vähemmän porraskäytävästä tulevaa ääntä. Niissä on laatueroja, mutta jopa se huonoinkin poistaa osan taajuuksista eli parantaa tiivistettynä kokonaisääneneristävyyttä. Jos on ns. kenno-ovi (ovilevy on silloin kevyt) siellä on sisällä sellaista "aaltomaista höttöä", josta pääsee "voimamies" nyrkillä läpi.

Jos haluaa varmistaa palotilanteissa poispääsyn, niin varaa viereen kirveen ylös seinälle (ettei pienet lapset yllä) tai vast.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
En ole alalla mutta joskus tutkiskelin noita ja tällainen mielikuva jäi.

- On vain yksi tapa mitata ja siihen on tarkat säädökset
- Alle 100hz ei mitata lainkaan, eli siellä äänieristys voi olla vaikka 0hz ja kaikki on ok.
- Mittauksia suoritetaan muutamilta ennalta määrätyiltä taajuuksilta, kuvan perusteella ilmeisesti 16 mittaustaajuutta.
- Saatuihin mittauksiin sovitetaan vertailukäyrä siten, että mittaustulokset ovat yhteensä Xdb käyrän alapuolella. En muista paljonko X on mutta kuten kuvastakin näkee, 1000hz ollaan käyrän tasolla ja ~800hz pisteessä ollaan noin kolme db alle. Tästä tulisi esim. 3db, siitä edellinen piste on suunnillen saman 3db vertailukäyrän alla jne. Näistä siis lasketaan yhteen 3+3+...=X. Vertailukäyrää siis nostetaan ylöspäin niin kauan, että alla olevien mittauspisteiden ero vertailukäyrään on joku määräysten arvo.
- Tämän jälkeen äänieristävyysluku katsotaan 500hz mittauspisteen kohdalta vertailukäyrältä ja se on kuvassa 63db.
- Äänieristävyyden ei siis tarvitse olla yli 55db kaikissa mittauspisteissä, vain vertailukäyrän 500hz luku on merkitsevä kun se on sovitettu mittaustuloksiin.
- Touhu on sama askeläänipuolella mutta vähän eri painotuksilla.

Sitä ihmettelen, että miksi ei ole mitattu sieltä missä ongelma on suurin. Eikö taloyhtiö ole tilaajana ja määritä tasan tarkkaan mitä mitataan? Mitä taas askelääniin tulee, niin ne saattavat monissa tapauksissa olla tuon 100hz alapuolellakin jossain 60-80hz maastossa ja siellä saa kuulua ihan mitä tahansa.

Lisäyksiä vielä. Jos jotain ongelmia löytyy, rakennuttaja väittänee, että kaikki muut asunnot ovat kunnosssa, paitsi mitatut ongelmatapaukset. Mittaaminen on lisäksi helvetin kallista ja se kannattaa suunnitella kunnolla ja kilpailuttaa toimijoita. Säädöksissä on kaikenlaista pikkukivaa kuten alle 10m2 huoneen mittaaminen joka kulmasta yhden mittauspisteen sijaan ainakin askeläänillä. Muistaakseni huonekalujakaan ei saanut olla.
Matalat taajuudet ovat todella vaikeita poistaa, niiden pitkän aallonpituuden takia.

"Ontelolaattatalot" ovat tuon suhteen paljon haastavampi kuin paikalla valetut betonilaattarunkoiset talot.
Kun tehdään mittauksia usein on mahdollista ottaa "näytteet" maksajalle sopivammasta kohdasta. Siksi molempien osapuolten edustajat on hyvä olla paikkalla. Kamera on hyvä, sillä saa tallennettua monta asiaa testiolosuhteista/-tavasta.
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
743
Itse väittäisin että tuossa väliovessa on olennaisin se ilmarako joka jää välioven ja ulko-oven väliin. Se vaimentaa ison osan äänistä.
En tiedä mistä materiaalista omaan kämpän ulko-ovi on tehty, mutta rappukäytävästä/vään ei kuulu pihaustakaan, vaikka väliovea ei ole.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 829
Vesieristettä ei ollut kylpyhuoneessa yhdelläkään seinällä — Kotkalaisen kerrostalon asuntojen omistajat ovat tyrmistyneitä: ”Tämä on petos” - Kymen Sanomat

Kotkalaisen kerrostalon asukasta kohtasi ikävä yllätys kylpyhuoneen laatoituksen tummuessa kosteudesta. Remontissa avatut seinät kertoivat, ettei ainoassakaan seinässä ollut vesieristettä.

Hirssaareen vuonna 2006 valmistuneen kerrostalon rakentaja Skanska vetäytyi kaikesta vastuusta vedoten kymmenen vuoden takuuajan umpeutumiseen. Skanskan mukaan vastuu rakennusvirheestä kuuluu rakennusvalvojalle.

Asunnon kylpyhuoneessa vesieristettä oli vain lattiassa, josta vesieriste oli nostettu noin 10—15 senttimetriä seinäpintoihin. Edes suihkutilassa ei seinissä ollut vesieristettä.

Taloyhtiön isännöitsijän mukaan asunnon omistaja halusi teettää kylpyhuoneeseen rakennusmääräysten mukaiset vesieristeet.

— Taloyhtiö kustansi rakenteelliset työt vesieristeineen. Lisäksi korjattiin lattiakaivo, jossa kaato oli väärinpäin sekä vessanpytyn lattialiitos, kerrotaan isännöintitoimistosta.

Taloyhtiölle kustannuksia asunnosta kertyi 2 000-3 000 euroa. Loput kylpyhuoneremontin kustannuksista jäivät asunnon omistajan kontolle.

Koska kyse oli rakennusvirheestä, ei vakuutuksista saatu korvauksia.

Rahanmenoa taloyhtiölle
Isännöitsijän mukaan kyseinen rakennusvirhe on petos.

— Törkeäkin petos kuitenkin vanhenee kymmenessä vuodessa.

Isännöitsijän mukaan asiassa käännyttiin kerrostalon rakentaneen Skanskan puoleen, josta ilmoitettiin takuuajan umpeutuneen ja vedottiin valvonnan laiminlyöntiin.

— Esitimme asiassa reklamaation, mutta oikeudessa taloyhtiöllä ei olisi kovin hyviä menestymisen mahdollisuuksia, uskotaan isännöintitoimistossa.

Isännöitsijä aikoo esittää kerrostalon kaikkien kylpyhuoneiden tutkimista.

— Se tietää kustannuksia ja rahanmenoa taloyhtiölle.

Skanska ei tutkinut
Skanskan aluejohtaja Petri Laukkanen kertoo kyseisen taloyhtiön informoineen yhtiötä asiasta.

— Taloyhtiö on valmistunut kolmetoista vuotta sitten ja sen rakentamiseen on sovellettu rakentamismääräyksiä, jotka ovat olleet rakennuslupaa haettaessa voimassa, sanoo Laukkanen.

— Emme ole itse tutkineet tilannetta tarkemmin, sillä lain mukainen vastuuaikamme on päättynyt. Meihin ei tietoni mukaan ole oltu aiemmin taloyhtiöstä yhteydessä, eikä informoitu siitä, että kylpyhuoneissa olisi ollut ongelmia, kertoo Laukkanen.

Asukkaat tyrmistyneitä
Kotkassa kerrostalossa asuva Jari Pöysä kertoo heränneensä tilanteeseen kuultuaan naapurinsa kylpyhuoneessa olleista ongelmista.

— Minulla on nyt dokumentit kolmannessa kerroksessa remontissa olleesta kylpyhuoneesta. Sieltä puuttuivat rakennustarkastajan mukaan vesieristeet ja nauhat seinistä.

Pöysän mukaan kylpyhuoneen lattiassa oli onneton lima, joka ei ole nykyvaatimusten mukainen.

— Olen itse tehnyt 45 vuotta työkseni laatoitus- ja maalaustöitä, enkä ole eläissäni törmännyt tällaiseen, sanoo Pöysä.

Kerrostalon asukkaat ovat Pöysän mukaan olleet tyrmistyneitä.

— Kaikki eivät asiasta vielä edes tiedä, mutta meillä on toukokuussa taloyhtiön kokous, jossa asia otetaan esille.

Pöysän mielestä taistelu on kuitenkin aika mahdotonta.

— Skanskalla on Kotkassa sairaalatyömaa tekeillä. Toivottavasti siellä ei työn jälki ole samanlaista, sanoo Pöysä.

Huolestuttava tapaus
Purematta Pöysä ei niele Skanskan ilmoitusta siitä, että kylpyhuoneet olisi rakennettu silloisten rakennusmääräysten mukaisiksi.

— Jo vuonna 2000 olivat voimassa määräykset, joiden mukaan lattiakaivollisissa kylpyhuonetiloissa piti olla kaikissa seinissä vesieristys. Ja tekijällä piti olla paperit, että sai edes tehdä niitä töitä, sanoo Pöysä.

Pöysän mukaan rakentajan on myös raportoitava VTT.lle, kuinka työ oli toteutettu.

— Papereiden mukaan tämä on ollut tarkastettu työ ja tehty hyvän rakennustavan mukaisesti niin, että pykälät täyttyvät. Mielestäni mitään valvontaa ei ole ollut, sanoo Pöysä.

Oman asuntonsa osalta Pöysä aikoo odottaa, ottaako Skanska yhteyttä.

— Terveydellisten syiden vuoksi en pysty nyt remonttia tekemään.

Pöysän mielestä heidän kerrostalonsa on huolestuttava tapaus.

— Kerrostalossamme on yhdeksäntoista asuntoa. Kaikkien asuntojen kylpyhuoneremontit voivat hyvinkin tulla maksamaan 200 000-300 000 euroa.

Sattuuhan noita. :cigar2:
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Vesieristettä ei ollut kylpyhuoneessa yhdelläkään seinällä — Kotkalaisen kerrostalon asuntojen omistajat ovat tyrmistyneitä: ”Tämä on petos” - Kymen Sanomat

Kotkalaisen kerrostalon asukasta kohtasi ikävä yllätys kylpyhuoneen laatoituksen tummuessa kosteudesta. Remontissa avatut seinät kertoivat, ettei ainoassakaan seinässä ollut vesieristettä.

Hirssaareen vuonna 2006 valmistuneen kerrostalon rakentaja Skanska vetäytyi kaikesta vastuusta vedoten kymmenen vuoden takuuajan umpeutumiseen. Skanskan mukaan vastuu rakennusvirheestä kuuluu rakennusvalvojalle.

Asunnon kylpyhuoneessa vesieristettä oli vain lattiassa, josta vesieriste oli nostettu noin 10—15 senttimetriä seinäpintoihin. Edes suihkutilassa ei seinissä ollut vesieristettä.

Taloyhtiön isännöitsijän mukaan asunnon omistaja halusi teettää kylpyhuoneeseen rakennusmääräysten mukaiset vesieristeet.

— Taloyhtiö kustansi rakenteelliset työt vesieristeineen. Lisäksi korjattiin lattiakaivo, jossa kaato oli väärinpäin sekä vessanpytyn lattialiitos, kerrotaan isännöintitoimistosta.

Taloyhtiölle kustannuksia asunnosta kertyi 2 000-3 000 euroa. Loput kylpyhuoneremontin kustannuksista jäivät asunnon omistajan kontolle.

Koska kyse oli rakennusvirheestä, ei vakuutuksista saatu korvauksia.

Rahanmenoa taloyhtiölle
Isännöitsijän mukaan kyseinen rakennusvirhe on petos.

— Törkeäkin petos kuitenkin vanhenee kymmenessä vuodessa.

Isännöitsijän mukaan asiassa käännyttiin kerrostalon rakentaneen Skanskan puoleen, josta ilmoitettiin takuuajan umpeutuneen ja vedottiin valvonnan laiminlyöntiin.

— Esitimme asiassa reklamaation, mutta oikeudessa taloyhtiöllä ei olisi kovin hyviä menestymisen mahdollisuuksia, uskotaan isännöintitoimistossa.

Isännöitsijä aikoo esittää kerrostalon kaikkien kylpyhuoneiden tutkimista.

— Se tietää kustannuksia ja rahanmenoa taloyhtiölle.

Skanska ei tutkinut
Skanskan aluejohtaja Petri Laukkanen kertoo kyseisen taloyhtiön informoineen yhtiötä asiasta.

— Taloyhtiö on valmistunut kolmetoista vuotta sitten ja sen rakentamiseen on sovellettu rakentamismääräyksiä, jotka ovat olleet rakennuslupaa haettaessa voimassa, sanoo Laukkanen.

— Emme ole itse tutkineet tilannetta tarkemmin, sillä lain mukainen vastuuaikamme on päättynyt. Meihin ei tietoni mukaan ole oltu aiemmin taloyhtiöstä yhteydessä, eikä informoitu siitä, että kylpyhuoneissa olisi ollut ongelmia, kertoo Laukkanen.

Asukkaat tyrmistyneitä
Kotkassa kerrostalossa asuva Jari Pöysä kertoo heränneensä tilanteeseen kuultuaan naapurinsa kylpyhuoneessa olleista ongelmista.

— Minulla on nyt dokumentit kolmannessa kerroksessa remontissa olleesta kylpyhuoneesta. Sieltä puuttuivat rakennustarkastajan mukaan vesieristeet ja nauhat seinistä.

Pöysän mukaan kylpyhuoneen lattiassa oli onneton lima, joka ei ole nykyvaatimusten mukainen.

— Olen itse tehnyt 45 vuotta työkseni laatoitus- ja maalaustöitä, enkä ole eläissäni törmännyt tällaiseen, sanoo Pöysä.

Kerrostalon asukkaat ovat Pöysän mukaan olleet tyrmistyneitä.

— Kaikki eivät asiasta vielä edes tiedä, mutta meillä on toukokuussa taloyhtiön kokous, jossa asia otetaan esille.

Pöysän mielestä taistelu on kuitenkin aika mahdotonta.

— Skanskalla on Kotkassa sairaalatyömaa tekeillä. Toivottavasti siellä ei työn jälki ole samanlaista, sanoo Pöysä.

Huolestuttava tapaus
Purematta Pöysä ei niele Skanskan ilmoitusta siitä, että kylpyhuoneet olisi rakennettu silloisten rakennusmääräysten mukaisiksi.

— Jo vuonna 2000 olivat voimassa määräykset, joiden mukaan lattiakaivollisissa kylpyhuonetiloissa piti olla kaikissa seinissä vesieristys. Ja tekijällä piti olla paperit, että sai edes tehdä niitä töitä, sanoo Pöysä.

Pöysän mukaan rakentajan on myös raportoitava VTT.lle, kuinka työ oli toteutettu.

— Papereiden mukaan tämä on ollut tarkastettu työ ja tehty hyvän rakennustavan mukaisesti niin, että pykälät täyttyvät. Mielestäni mitään valvontaa ei ole ollut, sanoo Pöysä.

Oman asuntonsa osalta Pöysä aikoo odottaa, ottaako Skanska yhteyttä.

— Terveydellisten syiden vuoksi en pysty nyt remonttia tekemään.

Pöysän mielestä heidän kerrostalonsa on huolestuttava tapaus.

— Kerrostalossamme on yhdeksäntoista asuntoa. Kaikkien asuntojen kylpyhuoneremontit voivat hyvinkin tulla maksamaan 200 000-300 000 euroa.

Sattuuhan noita. :cigar2:
Mielenkiintoinen tapaus. Kiinnostaisi tietää mitä materiaalia noi seinät on ja mitä on tuon tummuneen seinän takana eli ko. seinän rakenne.
Tuo tummuminen viittaisi myös siihen, että laattojen laadussa voisi olla ongelmia.

Minun silmin tuossa ongelma suurin syy voinee olla lattian vesieristeen pettäminen. Ongelmiahan ei 13-vuoteen ollut tullut esille. Aiemmin vuosikymmeniä on kylpyhuoneita tehty tietyille pinnoille ilman vesieristystä, kunhan on huolehdittu lattian ja seinän ylösnoston eristämisestä.

Muistaakseni tuolloin oli jo määräys vedeneristää suihkun kohta myös seinien osalta.

Vesieristeille ei muutenkaan anneta kuin max. 10-vuoden takuu. Sieltä on vielä valitettavasti tulossa paljon korjaustarvetta. Uusien vesieristeiden pitkäaikaiskestoahan, ei kukaan tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Kyllä vituttaa työmaalla oli, seiniä maalataan ja tasoitetaan vaikka taloon vuotaa vettä kattoa ja seiniä pitkin. Uusi koulu rakenteilla hinta ~40m€ ja rakennus aivan märkä jo nyt...
Tärkeintähän on että rakennusyhtiön johtajat/omistajat rikastuvat...
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
271
Kyllä vituttaa työmaalla oli, seiniä maalataan ja tasoitetaan vaikka taloon vuotaa vettä kattoa ja seiniä pitkin. Uusi koulu rakenteilla hinta ~40m€ ja rakennus aivan märkä jo nyt...
Velvollisuutesi on vinkata tuosta jollekin, vaikka kunnan rakennusvalvontaan?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
...
Kaikki heikonkin oloiset esteet ovat palotilanteessa hyvin vaarallisia. Kuolemia tai pahoja loukkaantumisia on sattunut jo senkin takia, että tavallisen ison ikkunan rikkominen ei edes yli minuutissa ole onnistunut. Moni luulee valmistautumatta paskovansa ikkunat esim. tuolilla ja hyppäävänsä omakotitalon pihanurmelle 10 sekunnissa, mutta se ei välttämättä ole niin helppoa edes vaarattomassa harjoitustilanteessa.
Aikoinaan tekivät vakuutusyhtiön mainosta, jossa sen aikainen jalkapalloilija Kai "Palmanin" piti potkaista jalkapallo ikkunan läpi. Yrittivät monta kertaa kunnes tekivät lasiveitsellä viiltoja, jonka jälkeen saatiin näyttämään, että lapsi potkaisee pallon ikkunasta läpi.

Muistelen, että teräväkärkinen "vasara" toimisi ikkunan särkemisessä. Kerran olen rikkonut auton tuulilasin siirtolavalla. Sitä piti hakata useita kertoja lekalla, jotta sen sai taipumaan pienemmäksi => laminoitua "turvalasia" tuskin saa kotioloissa rikottua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Aikoinaan tekivät vakuutusyhtiön mainosta, jossa sen aikainen jalkapalloilija Kai "Palmanin" piti potkaista jalkapallo ikkunan läpi. Yrittivät monta kertaa kunnes tekivät lasiveitsellä viiltoja, jonka jälkeen saatiin näyttämään, että lapsi potkaisee pallon ikkunasta läpi.
Jalkapallo on vähän eri, kuin joku tuoli tai mikä tahansa muu kova esine. Kyllä tavallinen ikkuna menee rikki vaikka nyrkillä. Joku karkaistu lämpölasi onkin jo toinen juttu.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Jalkapallo on vähän eri, kuin joku tuoli tai mikä tahansa muu kova esine. Kyllä tavallinen ikkuna menee rikki vaikka nyrkillä. Joku karkaistu lämpölasi onkin jo toinen juttu.
Joo kova ja terävä esine ollee paras tuohon. Lasejakin on niin monen paksuisia ja vahvuisia.
Pääasiahan tässä on, että tiedostaa miten oman asuntonsa lasien rikkominen tarvittaessa vaatii ja yleensä miettii etukäteen miten asunnostaan voi poistua tulipalon sattuessa, siellä voi olla pahimmillaan todella sakea savu. Muistelen, että nyrkkisääntö on n. 3min on aikaa poistua tulen syttymisestä.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
535
Pitää nostaa sitä rakennus virhevastuun aikaa sitten 20 vuoteen. Tuo nyt ihan jäätävää että rakennettu päin helvettiä ja päästään kuin koiraveräjästä. Kehdataan vielä valehdella päälle että on tehty soveltaen "ajan rakentamismääräyksiä".
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Joo kyllä tuommoisessa tapauksessa kuuluis mennä ihan sillä periaatteella että taloa tehtäessä on tehty suuren luokan petos joka ei liity mitenkään rakentamisen virhevastuuseen ja siitä syystä virhevastuulla ei olisi mitään merkitystä vaan laitettaisiin vastuuseen juurikin rakennuspetoksesta
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 669
En ole alalla mutta joskus tutkiskelin noita ja tällainen mielikuva jäi.

- On vain yksi tapa mitata ja siihen on tarkat säädökset
- Alle 100hz ei mitata lainkaan, eli siellä äänieristys voi olla vaikka 0hz ja kaikki on ok.
- Mittauksia suoritetaan muutamilta ennalta määrätyiltä taajuuksilta, kuvan perusteella ilmeisesti 16 mittaustaajuutta.
- Saatuihin mittauksiin sovitetaan vertailukäyrä siten, että mittaustulokset ovat yhteensä Xdb käyrän alapuolella. En muista paljonko X on mutta kuten kuvastakin näkee, 1000hz ollaan käyrän tasolla ja ~800hz pisteessä ollaan noin kolme db alle. Tästä tulisi esim. 3db, siitä edellinen piste on suunnillen saman 3db vertailukäyrän alla jne. Näistä siis lasketaan yhteen 3+3+...=X. Vertailukäyrää siis nostetaan ylöspäin niin kauan, että alla olevien mittauspisteiden ero vertailukäyrään on joku määräysten arvo.
- Tämän jälkeen äänieristävyysluku katsotaan 500hz mittauspisteen kohdalta vertailukäyrältä ja se on kuvassa 63db.
- Äänieristävyyden ei siis tarvitse olla yli 55db kaikissa mittauspisteissä, vain vertailukäyrän 500hz luku on merkitsevä kun se on sovitettu mittaustuloksiin.
- Touhu on sama askeläänipuolella mutta vähän eri painotuksilla.

Sitä ihmettelen, että miksi ei ole mitattu sieltä missä ongelma on suurin. Eikö taloyhtiö ole tilaajana ja määritä tasan tarkkaan mitä mitataan? Mitä taas askelääniin tulee, niin ne saattavat monissa tapauksissa olla tuon 100hz alapuolellakin jossain 60-80hz maastossa ja siellä saa kuulua ihan mitä tahansa.

Lisäyksiä vielä. Jos jotain ongelmia löytyy, rakennuttaja väittänee, että kaikki muut asunnot ovat kunnosssa, paitsi mitatut ongelmatapaukset. Mittaaminen on lisäksi helvetin kallista ja se kannattaa suunnitella kunnolla ja kilpailuttaa toimijoita. Säädöksissä on kaikenlaista pikkukivaa kuten alle 10m2 huoneen mittaaminen joka kulmasta yhden mittauspisteen sijaan ainakin askeläänillä. Muistaakseni huonekalujakaan ei saanut olla.
Tätä on nyt menneellä viikolla tutkittu kenttäkokein ja yksi ongelma-asunto on löydetty, jonka lattiasta kantaa askeläänet naapuriasuntoon sekä viistosti ylöspäin ainakin kahteen ylemmän kerroksen asuntoon, joista toinen on omani. Itse en tosin aiemmin asiaa noteerannut, kun itsellä on yleensä radio auki. Tänne päin ilmeisesti ei ne ihan alimmat taajuudet kantaudu, niin peittyvät oman asuntoni "taustameluun". Nyt olen tuon toisen melusta kärsivän asukkaan pyynnöstä asiaa tarkastellut ja tosiaan kuuluvat tännekin jos reilummin temmeltää lapset. Itsellä tosin sen verran vaimeasti, että menee käytännössä kategoriaan normaalit elämisen äänet.

Tämän lisäksi jututin pari kerrosta alempana asukasta, jolle taas hänen alakertansa naapuri on valitellut, että kuuluu töminää. Kuulemma tämäkään ei sen enempiä tömistele, vaan tavalliseen tapaan kävelee.

Tämän lisäksi on vielä kolmas asunto, jossa myös ensimmäisen kohdan tapaan kuuluu askeläänet alemmasta kerroksesta ylempään kerrokseen.

Pitää vielä selvitellä muilta näiden ongelmatapausten ympärillä asuvilta, että ovatko kuulleet askelääniä tai töminää ja tehdä sitten reklamaatio urakoitsijalle, jossa ilmoitetaan että epäillään hyvän rakennustavan laiminlyöntiä (tai jopa suoranaista rakennusvirhettä) ja vaaditaan urakoitsijaa selvittämään asia.

Tämän hetkistä tilannetta tuossa kaikkein pahimmassa asunnossa voisi verrata vanhaan puurakenteiseen omakotitaloon, jossa alakerrassa kuuluu puisen välipohjan läpi, kun yläkerrassa liikutaan. Tuollainen havainnointi ei ole mitenkään hyväksyttävää uudessa kerrostalossa, eikä varsinkaan niin, että pystyy ylemmästä kerroksesta havaitsemaan alemmassa kerroksessa liikkujan.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 877
Joo kyllä tuommoisessa tapauksessa kuuluis mennä ihan sillä periaatteella että taloa tehtäessä on tehty suuren luokan petos joka ei liity mitenkään rakentamisen virhevastuuseen ja siitä syystä virhevastuulla ei olisi mitään merkitystä vaan laitettaisiin vastuuseen juurikin rakennuspetoksesta
No kun se petoskin vanhenee ja tässä tapauksessa on vanhentunut. Ei taida suomen oikeuskäytäntö taipua siihen, että joku tekee massiivisen aikapommin, joka paljastuu vasta 10 vuoden jälkeen...
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Nojoo niinhän se varmaan onkin, mutta toi olikin lähinnä mielipide miten asiassa pitäisi toimia. Muutoksia säädöksiin kaivataan.
 
Liittynyt
29.11.2016
Viestejä
375
Menee kyllä ehkä luokkaan rakentamisen laatu viime vuoskymmeninä... mutta mitkä on pahimmat mokat ns. rintamamiestalojen peruspilaamisessa?

Tossa katellu rintsikoita ja melkeen kaikki peruspilattu jollain tasolla. Lisäeristetty tuntemattomilla tavoilla. Villaa ja muovia seiniin. Rakennettu ullakkoita, rakenteesta, tuuletuksesta yms. tietoakaan. Kellareissa kaikenmaailiman erisyksiä ja verhomuurauksetkin vedetty uusiksi kaikenmaailman eristyksin...

Mitkä ne pahimmat (pienellä rahalla)korjaamattomat mokat?
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Menee kyllä ehkä luokkaan rakentamisen laatu viime vuoskymmeninä... mutta mitkä on pahimmat mokat ns. rintamamiestalojen peruspilaamisessa?

Tossa katellu rintsikoita ja melkeen kaikki peruspilattu jollain tasolla. Lisäeristetty tuntemattomilla tavoilla. Villaa ja muovia seiniin. Rakennettu ullakkoita, rakenteesta, tuuletuksesta yms. tietoakaan. Kellareissa kaikenmaailiman erisyksiä ja verhomuurauksetkin vedetty uusiksi kaikenmaailman eristyksin...

Mitkä ne pahimmat (pienellä rahalla)korjaamattomat mokat?
No varmaan juurikin nuo kellareihin ja sokkeliin tehtävät "korjaukset". Sit varmaan kaikki lisälämmöneristykset jos on laitettu lasivillaa ja muovia.
 
Liittynyt
29.11.2016
Viestejä
375
No varmaan juurikin nuo kellareihin ja sokkeliin tehtävät "korjaukset". Sit varmaan kaikki lisälämmöneristykset jos on laitettu lasivillaa ja muovia.
Tossa yhtä yksilöä katselin. Oli vedetty uusia venhomuurauksia, osin harkoilla. Paikoin nähtävissä, että sokkelin ja verhomuurauksen väliin laitettu tyroksia. Lisäksi verhomuutauksen päällä näkyvissä paikoin Touja-levyä. Aika arvotus lienee ja pommikin... Eristykset taitaa ainakin tehdä sen, että sokkeli kylmenee ja kosteus siirtyy sisemmäski...
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Joo ei tuo styroksi ainakaan hyvä asia ole. Estäähän se sokkelin kuivumisen sisäänpäin kokonaan ja saattaa alkaa kerryttää hometta levyjen väliin. Rakennetta avaamalla voi päätellä paljon, mutta sellaiseen ei aina ole mahdollisuutta ennen ostoa. Ja isoin ongelmahan tuommoisissa on ne korjaukset jotka ei näy. Voi olla tehty vaikka mitä omituista jota ei välttämättä osaa korjata kun ei tiedä edes että on tehty.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tätä on nyt menneellä viikolla tutkittu kenttäkokein ja yksi ongelma-asunto on löydetty, jonka lattiasta kantaa askeläänet naapuriasuntoon sekä viistosti ylöspäin ainakin kahteen ylemmän kerroksen asuntoon, joista toinen on omani. Itse en tosin aiemmin asiaa noteerannut, kun itsellä on yleensä radio auki. Tänne päin ilmeisesti ei ne ihan alimmat taajuudet kantaudu, niin peittyvät oman asuntoni "taustameluun". Nyt olen tuon toisen melusta kärsivän asukkaan pyynnöstä asiaa tarkastellut ja tosiaan kuuluvat tännekin jos reilummin temmeltää lapset. Itsellä tosin sen verran vaimeasti, että menee käytännössä kategoriaan normaalit elämisen äänet.

Tämän lisäksi jututin pari kerrosta alempana asukasta, jolle taas hänen alakertansa naapuri on valitellut, että kuuluu töminää. Kuulemma tämäkään ei sen enempiä tömistele, vaan tavalliseen tapaan kävelee.

Tämän lisäksi on vielä kolmas asunto, jossa myös ensimmäisen kohdan tapaan kuuluu askeläänet alemmasta kerroksesta ylempään kerrokseen.

Pitää vielä selvitellä muilta näiden ongelmatapausten ympärillä asuvilta, että ovatko kuulleet askelääniä tai töminää ja tehdä sitten reklamaatio urakoitsijalle, jossa ilmoitetaan että epäillään hyvän rakennustavan laiminlyöntiä (tai jopa suoranaista rakennusvirhettä) ja vaaditaan urakoitsijaa selvittämään asia.

Tämän hetkistä tilannetta tuossa kaikkein pahimmassa asunnossa voisi verrata vanhaan puurakenteiseen omakotitaloon, jossa alakerrassa kuuluu puisen välipohjan läpi, kun yläkerrassa liikutaan. Tuollainen havainnointi ei ole mitenkään hyväksyttävää uudessa kerrostalossa, eikä varsinkaan niin, että pystyy ylemmästä kerroksesta havaitsemaan alemmassa kerroksessa liikkujan.
Tuolta löytyy linkkejä 2018 määräyksiin. On kyllä vaikeaselkoista, siellä jossain mainittiin 50Hz mittauskin. Minua häiritsisi se ettei niitä askelääniä edes mitattu. Ainakan voi kysellä toisesta firmasta mitä he ovat mieltä ja mitä heidän mittauksensa maksaisi?

Jos askeläänet siirtyvät runkoapitki ylöspäinkin, tulee mulle mieleen että jossakin kohdassa lattia ei ole irti kantavasta runkosta tai putket on jätetty jossain kohdin runkoon kiinni.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Nojoo niinhän se varmaan onkin, mutta toi olikin lähinnä mielipide miten asiassa pitäisi toimia. Muutoksia säädöksiin kaivataan.
Noi on aina hankalia ko. tapauksessa asukkailla on ollut hyvin todennäköisesti oma valvoja.
Usein aloituskokouksessa hyväksytään rakentajan esittämä henkilö ko. tehtävään. Pessimisti tietenkin kysyy; päästettiinkö "pukki vartioimaan kaalimaata"? Kyllä valvojan pitäisi tuollainen puute huomata. 20-vuoden vastuuaika lisää vain kuluja ja pahimmassa tapauksessa vastuunkantajat ei ole elossa tai firma pystyssä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tossa yhtä yksilöä katselin. Oli vedetty uusia venhomuurauksia, osin harkoilla. Paikoin nähtävissä, että sokkelin ja verhomuurauksen väliin laitettu tyroksia. Lisäksi verhomuutauksen päällä näkyvissä paikoin Touja-levyä. Aika arvotus lienee ja pommikin... Eristykset taitaa ainakin tehdä sen, että sokkeli kylmenee ja kosteus siirtyy sisemmäski...
Kellarin eristys on hankala asia, koska kosteus käyttäytyy erilailla maan päällisillä ja maan sisäisillä seinän osilla.
Toja-levyn kanssa on joskus ollut ongelmia, joten ko kohtaan ollee syytä tutustua. Itse pidän erittäin tärkeänä, että ulkopuolinen "salaojitus"(mahdollisen sisäpuolisen lisäksi) on tehty kunnolla ja riittävästi salaojasoraa/-sepeliä käyttäen. Siinä ei kannata säästellä varsinkin, jos lähistöllä kasvaa puita. Vuosikymmenten kuluessa juuret tukkivat putket ja vesi kulkee vain sitä sorapatjaa pitkin.

Itse en ole niin jyrkkä kellarissa tuon styroxin käytön kanssa, kun tietää mitä tekee sitäkin voi käyttää. Huolehdit kellariin tuuletuksen ja pidät sen lämpimänä

Rintamamiestalot ovat yleensä hyvin tehtyjä. Ikkunan aluset kannattaa tarkista (sahanpuru painuu) Ehkä pahin virhe on eristää se sisäpuolelta ja jättää sahanpurut seiniin. Toinen antaa kattovesien vuotaa seinän sisään.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Menee kyllä ehkä luokkaan rakentamisen laatu viime vuoskymmeninä... mutta mitkä on pahimmat mokat ns. rintamamiestalojen peruspilaamisessa?
Sanoisin että se pahin moka minkä voi mennä tekemään on kellaritilan muuttaminen sauna + vessa ja pesutilaksi kun se alkuperäinen sauna (ja pesutila) on yleensä ollut erillinen rakennus (puusauna) samaten vessa (ulkohuusi, varsikin niissä 1940 rakennetuissa).

Kun käsittääkseni alunperin rakenne on ollut tupa, pari huonetta (nuo takan ympärillä eli takka "keskellä"), eteinen + veranta (kuisti) se pohja on ollut hengittävä (ja pahemmin lämmittämätön) kellaritila ja yläkerta vinttitilaa mitä monesti myös remontoitu asuttavaksi.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
14
Tuli noista rintamamiestalojen kellarien tiiliverhouksista mieleen, kun omasta talosta purin vanhan kellarin rivinteerauksen ja valoin uuden lattian salaojituksineen, riittävin kapillaarikatkoin ja eristein.

Vanhan rivinteerauksen ja sokkelin välissä oli eristeenä kaikkea mahdollista (villaa, lumppuja, sammalta, purua jne.) ja olihan ne järkyttävässä kunnossa vuosikymmenten kosteuskuorman jäljiltä. Jätin kellariin kauttaaltaan betonipinnat ja lämmitystä+ilmanvaihtoa parannettiin huomattavasti (toimii varastotiloina).
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Sanoisin että se pahin moka minkä voi mennä tekemään on kellaritilan muuttaminen sauna + vessa ja pesutilaksi kun se alkuperäinen sauna (ja pesutila) on yleensä ollut erillinen rakennus (puusauna) samaten vessa (ulkohuusi, varsikin niissä 1940 rakennetuissa).

Kun käsittääkseni alunperin rakenne on ollut tupa, pari huonetta (nuo takan ympärillä eli takka "keskellä"), eteinen + veranta (kuisti) se pohja on ollut hengittävä (ja pahemmin lämmittämätön) kellaritila ja yläkerta vinttitilaa mitä monesti myös remontoitu asuttavaksi.
Jos tarvitsee saunan ja taito sekä rahoitus on kunnossa, ei ole mitään syytä jättää saunaa kellariin tekemättä. Lahojenkin saunojen tilalle on monet tehneet aivan toimivan saunan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 593
Jos tarvitsee saunan ja taito sekä rahoitus on kunnossa, ei ole mitään syytä jättää saunaa kellariin tekemättä. Lahojenkin saunojen tilalle on monet tehneet aivan toimivan saunan.
Kyse ei ollutkaan siitä etteikö sitä pystyttäisi tekemään. Koska nykyisin pystytään tekemään saunoja alunperin kellaritilaksi määriteltyyn paikkaan ilman että ne homehtuvat / ne tehdään väärin ja ongelmia syntyy varmasti sellaisen pystyy myös rintamamiestaloon tekemään.

Mutta kyse oli:
mutta mitkä on pahimmat mokat ns. rintamamiestalojen peruspilaamisessa?
Mihin vastasin. JOS osaa tehdä, on taitoa, rahoitusta jne. eihän ole ongelmaa vaikka purkaa koko taloa ympäriltä ja rakentaa uutta. Tätäkin nähty tehtävän...

Ettei nyt jäisi täysin nollapostaukseksi niin:
Muistilista vanhaa taloa kunnostavalle

1 Tarkistuta talo ja sen rakenteet asiantuntijalla, joka on perehtynyt juuri oman talosi aikakauden rakentamiseen.

2 Pyydä toimenpidelista kiireellisyysjärjestyksessä.

3 Ensimmäiseksi on toteutettava akuutit toimenpiteet, joilla on vaikutusta turvallisuuteen (vuotava öljysäiliö, tulisijan tai hormin käyttökielto) tai talon rakenteisiin, kuten vuotavan katon korjaus tai tukkeutuneiden salaojien korjaus.

4 Talon energiatehokkuutta parantavien toimenpiteiden toteutusjärjestyksellä on väliä. Jokin toimenpide voi vaikeuttaa toisen toteuttamista myöhemmin, joten pyydä myös näistä toimenpidejärjestys.

5 Mieti, mikä on taloudellisesti järkevää ja mitä mahdollisesti haluat toteuttaa vaikkapa ympäristösyistä joka tapauksessa.

6 Mieti, kuinka tarkalleen aikakaudelle uskollisesti taloa haluat remontoida. Riittävätkö siis oikean näköiset ikkunat vai kunnostatko vanhat?

7 Käytä aikaa ostamassasi vanhassa talossa asumiseen ennen kuin alat vaihtaa huonejärjestystä tai tehdä suuria muutoksia sisustuksessa. Saatat myöhemmin katua liian pikaisesti tehtyjä muutoksia.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kellariin tehtävien saunojen pahin virhe on jättää se kylmäksi. Kellarissa pitää silloin olla lämmitys ja tarvittava tuuletus. Usein korjattessa (myös muitakin kuin rintamamiestaloja) iso virhe (eurojen määrästä riippuen) on ylikorjaus.
Euroistaa tarkka korjaa rakennuksen sen omilla ehdoilla. Esim. jos lattia on ollut notkolla tai seinät lievästi vinoja 50-vuotta. Voinevat olla niin seuraavatkin 50-vuotta.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 669
Tämä ei tainnut vielä olla täällä. Itsellekin vasta nyt osui silmään

Helsingin Kalasatamaan rakenteilla olevassa tornitalossa iso vesivahinko
Kalasatamaan rakenteilla olevassa tornitalo Majakassa on sattunut keskiviikon ja torstain välisenä yönä iso vesivahinko.
Rakennustöiden ajaksi talon 32. kerrokseen tehty vesijohto hajosi ja valutti vettä alempiin kerroksiin.
SRV: Kalasataman tornitalon vesivahingossa vaurioitui useita kymmeniä asuntoja lähes puolen tornin matkalta
– Kuudessa kerroksessa vettä havaittiin kaikissa asunnoissa, ja siitä alaspäin seuraavissa kahdeksassa kerroksessa muutamissa asunnoissa per kerros. Yhdessä kerroksessa on 9–10 asuntoa. Lisäksi yhden porraskuilun ympäristössä on paikallisia vaurioita. Ainakin yli 50 asunnossa joudumme tekemään kuivaustöitä jossain laajuudessa, mutta niitä ei aloiteta ennen kuin tiedämme mihin kaikkialle kosteutta on päässyt. Odotamme tällä viikolla tehdyn vahinkokartoituksen tuloksia, ja niiden perusteella tehdään korjaussuunnitelmat.
Vesivahinkoja nyt sattuu monilla työmailla (olen itsekin ollut todistamassa muutamaakin reilua vuotoa) mutta tämä kuulostaa vähän arveluttavalta, kun noinkin valmis talo kastuu noin pahasti.

EDIT: Talo on 35-kerroksinen ja jos parkettityöt menivät jo kerroksessa 24 niin siitä voi laskea, että seinät on valmiita jo suht yläkerroksiin asti, eli taitaa tulla aika reilusti uusiksi tehtävää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Ai saamari, tuolla voi olla että jonkun päätä halutaan tuosta vadille. Ja vielä noin loppumetreillä.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 513
Hyvän rakennustavan mukaisesti yritetään varmaankin peitellä mahdollisimman paljon ja korjaukset tehdään maalausta käyttämällä. Tämän jälkeen pistetään aliurakoitsija konkkaan ja kukaan ei korvaa mitään, kun viiden vuoden päästä talon yläkerrokset on homeessa?
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Ei auta mitään vaikka aliurakoitsija menee konkkaan ja en jotenkin jaksa uskoa että SRV menisi konkkaan lähiaikoina vaikka huonommin nyt meneekin.
Ja jotenkin veikkkaa että tuolla asukasvalvoja/osakkaat on uutisoinnin jälkeen paljon enemmän varpaillaan.

Jollakulla kyllä saattaa vastuuvakuutuksen hinta nousta.

Sinänsä kiinostaisi mitä tuossa on oikeasti tapahtunut. Oliko se 32mm (pem otaksun) juuri asennettu jolloin virheenä voisi olla puuttuva tukihollki (näin pääsi käymään kerran itselle mutta onneksi paikkana oli pesuhalli) tai ei olis työnnetty liittimeen tarpeeksi syvälle vai mitä tuossa on käynyt.
Onko sen tehnyt putkiurakoitsija vai remontti? jne.

Jokunen aika sitten remontti teki väliaikasenveden kerroksiin kun rak.firma ei halunnut tilata meiltä sitä. No, aika sähläämiseksi se meni kun hän ei meinannut saada liitoksia pitämään. Juurikin 32 pemmillä kun sitä oli heillä ylimääräsenä. Tosin joka pöivä se linja laitetaan kiinni kun työmaa tyhjenee.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Tähän lähistölle pykäsivät pari kerrostaloa vuokrakäyttöön ~5v sitten. Asukkaat kuulemma vaihtuu siellä tiuhaan, kun ovat jo aivan homeessa ja asukkaat alkaa sairastelemaan. Joistain asunnoista tihkuu vettä katonrajasta ja tapetit tippuu seiniltä. Saas nähdä miten pitkään altistavat asukkaita, kunnes menee talot täysremonttiin. Voi olla ettei rakennuttaja hevin lähde vikoja korjaamaan ja remontti jää tekemättä. Ilmeisesti eivät ole asukkaiden valituksiinkaan noteerannut vielä mitenkään.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Noi "itselle" rakennetut vuokratalot taitaa olla pahimpia. Niin kauan kun jonkun saa vuokralle niin ei taida olla mitään intoa remontteihin.

Jokunen aika sitten oli juttu Espoosta missä osakas/osakkaan perheellä millä oli määrä enemmistö taloyhtiöstä on torpannut kaikki isommat remontit siihen pisteeseen että olisi halvempaa rakentaa uusi töno kuin korjata se vanha. Tietysti kaikki muut osakkaat huonossa raossa kun eivät saa asuntoa myytyä tai asunnon arvo laskenut siihen pisteeseen että takkiin tulee ja rajusti jos saa myytyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
Noi "itselle" rakennetut vuokratalot taitaa olla pahimpia. Niin kauan kun jonkun saa vuokralle niin ei taida olla mitään intoa remontteihin.

Jokunen aika sitten oli juttu Espoosta missä osakas/osakkaan perheellä millä oli määrä enemmistö taloyhtiöstä on torpannut kaikki isommat remontit siihen pisteeseen että olisi halvempaa rakentaa uusi töno kuin korjata se vanha. Tietysti kaikki muut osakkaat huonossa raossa kun eivät saa asuntoa myytyä tai asunnon arvo laskenut siihen pisteeseen että takkiin tulee ja rajusti jos saa myytyä.
Kyseessä ei ollut As. Oy jonka vähemmistöä suojelee äänileikkuri vaan kiinteistöosakeyhtiö jossa isoin omistaja määrää yksikertaisen enemmistön turvin periaatteessa kaikesta (miljoonalasku tuli muille osakkaille mm. uuden kaavan kustannuksista mutta hyödyt noteeraa vain ja ainoastaan pääomistaja koska muut savustetaan keinoja kaihtamatta ulos). Valitettavaa pienomistajien kannalta, kiinteistönarvoa ajetaan tarkoituksellisesti alas, ostajia ei kiinnosta, paikat rapistuu vaikka tontinarvo kokoajan kasvaa. Uusi kaavakin meni läpi, tornitaloa pykätään suunnitelmissa tilalle...
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
535
”Työtavasta johtuen VRJ Etelä-Suomi on käyttänyt kyseisessä työssä aliurakoitsijoita, metallitöiden ammattilaisia ja teippauksen ammattilaisia”, Manner sanoo.
HS Espoo: Leppävaaran aseman opastekyltit asennettiin väärien laitureiden kohdalle ja ylösalaisin

Näin, semmosta. Ymmärrän että virheitä tapahtuu, mutta että noi käydään vasta jälkikäteen peittämässä eikä esim. heti kun asia on tapahtunut. Aika jäätävää. Perjantaina on toki kiire viettämään viikonloppua.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
HS Espoo: Leppävaaran aseman opastekyltit asennettiin väärien laitureiden kohdalle ja ylösalaisin

Näin, semmosta. Ymmärrän että virheitä tapahtuu, mutta että noi käydään vasta jälkikäteen peittämässä eikä esim. heti kun asia on tapahtunut. Aika jäätävää. Perjantaina on toki kiire viettämään viikonloppua.
Sen verran uskomattomalta kuulostava virhe, että mahtaako sittenkään olla tahalteen jossain vittuilumielessä laitettu noin. En usko, että tuolla tavalla voi muutenvain käydä... Väärä sijainti vielä menisi, jos on töhöt työmiehet, mutta yksinkertainen numero väärinpäin - en usko, että löytyy niin tyhmää porukkaa.
 

dude86

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
1 719
HS Espoo: Leppävaaran aseman opastekyltit asennettiin väärien laitureiden kohdalle ja ylösalaisin

Näin, semmosta. Ymmärrän että virheitä tapahtuu, mutta että noi käydään vasta jälkikäteen peittämässä eikä esim. heti kun asia on tapahtunut. Aika jäätävää. Perjantaina on toki kiire viettämään viikonloppua.
Tulee mieleen, että nuo kiinnityskohdat ei olisi symmetrisiä, joka olisi aivopieru, asennettu lopuksi ihan vittuillessaan.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 762
Nuo kyltit on toisaalta niin isot että jos ei lue kauempaa mitä kyltissä lukee vaan ruuvaa urakalla kiinni niin on mahdollista että joku on lyönyt kiinni ja huomannut vasta sen jälkeen että on väärinpäin ja sit on tuumannut että "katotaan tuleeko sanomista ja korjataan sitten". Joku voi tietty olla ettei edes ole lukenut kylttejä vaan iskenyt vaan urakalla paikalleen urpona.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 511
Viestejä
4 164 731
Jäsenet
70 418
Uusin jäsen
NKoo

Hinta.fi

Ylös Bottom