Euroviisut

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 673
Darude on ihan ok artisti. Vieläköhän Suomessa joku odottaa Euroviisumessiasta saapuvaksi? Näitä yrityksiä on nähty.
Kai näissä aina joku oman genrensä "pöhinä" on ympärillä musiikillisestikin, mutta lähinnä Euroviisujen idea taitaa varsinkin nykyään olla toimia äänenkannattajana gay/lesbo-kulttuurille ja näiden lieveilmiöille.

Loreenin Euphoria oli mielestäni jännä poikkeus Euroviisujen voittolistalle, kun se oli ihan ok biisi ja se on soinut sittemmin aktiivisesti radiossa ja tanssisaleillakin. Yleensähän Euroviisuissa jaetaan ääniä lähinnä kaikilla muilla perusteilla.

Edit.
Tässä vielä Euphorian Euroviisu-versio:

 
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
73
Suomelle tarjoillaan 15 kerrointa viisuvoitolle, mutta tuo tulee vielä ryminällä alas lähempänä viisuja.

Nyt on oikeasti mahdollisuudet pärjätä, kun edustamassa on oikea Artisti näiden saaraaltojen ja muiden puuhastelijoiden sijasta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 673
Suomelle tarjoillaan 15 kerrointa viisuvoitolle, mutta tuo tulee vielä ryminällä alas lähempänä viisuja.

Nyt on oikeasti mahdollisuudet pärjätä, kun edustamassa on oikea Artisti näiden saaraaltojen ja muiden puuhastelijoiden sijasta.
Darude tekee vain biisin. Laulaja on joku never heard -artisti (tai ainakin minulle nimi oli entuudestaan tuntematon).

Edit.
Sebastian Rejman – Wikipedia

Suomen euroviisuedustajat Darude ja Sebastian Rejman tekivät yhdessä kappaleen vuonna 2015 – tältä se kuulostaa
Koska euroviisuissa ei saa sääntöjen mukaan olla pelkkää instrumentaalikappaletta, trance-artistina ja DJ:nä tunnetuksi tullut Darude esiintyy viisulavalla yhdellä laulaja ja näyttelijä Sebastian Rejmanin kanssa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 673
Kuinkahan monta kertaa tuo on sanottu vuosien varrella.
Tuollaiset heitot kuuluvat tähän Euroviisujen peruskuvioon. Joka vuosi on jostain syystä x mahdollisuus pärjätä aiempaa paremmin ja sitten ollaan kuitenkin viimeisten joukossa, samalla kun parrakas nainen tai joku muu luonnonoikku foliotakissaan joikaa potin kotiin. :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
790
Kai näissä aina joku oman genrensä "pöhinä" on ympärillä musiikillisestikin, mutta lähinnä Euroviisujen idea taitaa varsinkin nykyään olla toimia äänenkannattajana gay/lesbo-kulttuurille ja näiden lieveilmiöille.

Loreenin Euphoria oli mielestäni jännä poikkeus Euroviisujen voittolistalle, kun se oli ihan ok biisi ja se on soinut sittemmin aktiivisesti radiossa ja tanssisaleillakin. Yleensähän Euroviisuissa jaetaan ääniä lähinnä kaikilla muilla perusteilla.

Edit.
Tässä vielä Euphorian Euroviisu-versio:

Mitään muuta ideaa en euroviisuille tähän aikakauteen enään keksi, kuin tuo blondatut juttu. Eurovision laulukilpailu on aikansa ilmiö kahden valtiollisen TV -kanavan aikana ja ennen nettiä, sekä kansanhuvia laulukilpailun muodossa. Vaihtoehtona oli toiselta kanavalta Kettu illan viimeisenä ohjelmana.

Nyt vain lähinnä Gay/Pride-paraati sateenkaariväreineen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 136
Tehän puhutte ihan kuin homoudessa olisi jotain vikaa?

Hieno paraatihan tuo on. :) Ite katon semit ja finaalit, ja joka vuosi löytyy playlistille 1-2 biisiä.
 

Apinamakina

Tukijäsen
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
1 079
Ketä oikeasti jaksaa euroviisut edes hetkauttaa nykyään? Täyttä kuraa koko kilpailu, missä viime aikojen voitot on menneet ihan paskoille esityksille. Viime vuodenkin voittaja oli jotain niin... :facepalm:

Sillä ei ole tippaakaan väliä kenet Suomi lähettää noihin pellekisoihin, kun voittajaksi valitaan kuitenkin joku kaakattava ämmä tai parrakas kummajainen. Tiivistää hyvin tätä nykypäivän meininkiä. Vaikka itse Nightwish menisi ehdokkaaksi, niin tuskin tulisi voittoa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
790
Ketä oikeasti jaksaa euroviisut edes hetkauttaa nykyään? Täyttä kuraa koko kilpailu, missä viime aikojen voitot on menneet ihan paskoille esityksille. Viime vuodenkin voittaja oli jotain niin... :facepalm:

Sillä ei ole tippaakaan väliä kenet Suomi lähettää noihin pellekisoihin, kun voittajaksi valitaan kuitenkin joku kaakattava ämmä tai parrakas kummajainen. Tiivistää hyvin tätä nykypäivän meininkiä. Vaikka itse Nightwish menisi ehdokkaaksi, niin tuskin tulisi voittoa.
Yle sen lähettää omien kikkailujen kautta. Ei se ainakaan minun mielestä mene oikein, että verorahoilla tuossa pelleillään.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 673
Tehän puhutte ihan kuin homoudessa olisi jotain vikaa?

Hieno paraatihan tuo on. :) Ite katon semit ja finaalit, ja joka vuosi löytyy playlistille 1-2 biisiä.
Vikaa on lähinnä siinä, kun ovat tavallaan ottaneet Euroviisut panttivangikseen ja valjastaneet sen omaksi keppihevosekseen tuputtaakseen sateenkaari-ideologiaa.

Tämä ei oikein mahdu minun kaaliin, mutta ko. "kisojen" historia on muutenkin täynnä kaikenlaista poliittista paatosta, joten mins teet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 445
Darude tekee vain biisin. Laulaja on joku never heard -artisti (tai ainakin minulle nimi oli entuudestaan tuntematon).

Edit.
Sebastian Rejman – Wikipedia
Onhan tämä kaksikko näemmä tehnyt aiemminkin biisejä. Tuon One Lifetimen olen itseasiassa kuullut monta kertaa ennenkin mutta en rehellisesti sanottuna tiennyt/tajunnut, että se on Daruden (+Rejmanin) biisi.



 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Kyllähän siinä katsomisessa on kyse jonkinlaisesta masokismista. Tietää jo etukäteen minkälaista paskaa suurin osa esityksistä ja väliin myötähäpeää aiheuttavat välispiikit, mutta silti on pakko seurata että voi vääntää huumoria jossain liveseurantaketjussa.
 

SweeneyTodd

Smooth Operator
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 762
Onhan tämä kaksikko näemmä tehnyt aiemminkin biisejä. Tuon One Lifetimen olen itseasiassa kuullut monta kertaa ennenkin mutta en rehellisesti sanottuna tiennyt/tajunnut, että se on Daruden (+Rejmanin) biisi.
En ollut noita spoilerin takana olleita biisejä koskaan kuullut. Eikä kyllä olisi ollut tarvetta kuulla nytkään. No, makuja on monia. Tämä osuu kyllä niin kauas omasta mausta kuin voi.

Euroviisut katson silti tänäkin vuonna.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Ulkonäön puolesta tuli mieleen edesmennyt Chris Cornell. Eikä äänessäkään ollut mitään vikaa, mitä sinne taustalle sitten saa kasaan onkin kyseenalaista.

Uudempaa Darudea on ole kuunnellut niin paha mennä arvostelemaan. (I can feel the beat. - lienee tuorein)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
790
Ok, moderointi poisti sitten viestini ,kun mainitsin joskus aikaisemmin Euroviisujen olevan nykyään Gay-/Pride-paraati? :confused:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
790
Häh? Onhan se viesti tuolla yhä: Euroviisut
No sellainen ilmoitus tuli, joku niistä on poistettu kritiikin takia. Ensimmäiseksi itse olen ollut Daruden fani jo tuolloin kun hän nousi esille hiteillään 2000-luvun taitteessa. Päällimäisenä en pidä tuosta Ylen asemasta leikkiä verorahoilla tämän kaltaisessa viihdeshowssa, jossa riskit miljoonaluokan tappioihin on todella kovat, kun ensin mahdollisesti voitat ja sitten vielä isännöit megafloppaavan kilpailun.
 
Viimeksi muokattu:

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 808
Samaahan odotettiin Waldo`s Peoplen kohdalla..
Studioversio biisistä onkin ok mutta se live-esitys jonka perusteella osallistujamaiden äänet annettiin oli ihan paska. Joskus se tuli vastaan youtubessa, yksi niistä keisseistä missä taustanauha olis ollu hyvä ratkaisu :p
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
http://areena.yle.fi/1-50067121

Darude feat. Sebastian Rejman: Release Me on ensimmäinen Daruden kolmesta UMK19-kilpailukappaleesta. Biiseistä yksi valitaan Suomen edustuskappaleeksi Euroviisuihin 2019. Seuraavat UMK19-kilpailukappaleet julkaistaan 15.2 ja 22.2. Biiseistä yksi valitaan vuoden 2019 Suomen viisuedustuskappaleeksi lauantaina 2.3. Logomossa UMK19: Darude -showssa, joka lähetetään suorana Yle TV1:llä, Yle X3M’llä ja Yle Areenassa.
 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 068
Ei tuo nyt huono ollu. Pitää myös muistaa että Suomen track record on täysin umpipaska edellisvuosilta joten ei tästä voida mennä kuin ylöspäin.

2018 jäätiin sijalle 25/26 kun Saara "vitun" Aalto kaikesta ennakkohypestä huolimatta jäi toiseksi viimeiseksi.
2017/2016 ei päästy edes finaaliin vaikka esim 2016 Sandhjalla piti olla "voittajabiisi". 2017 Norma Johnia ei muista kukaan.
2015 ei tartte varmaan edes muistuttaa kun jostain kumman aivopierusta keksittiin että "vittu, heitetääs sinne nippu vammasia ja surffataan myötätunnon voimin voittoon. :facepalm:

2014 ollaan edellisen kerran menestytty edes jotenkuten Softenginen ansiosta, silloin sijoitus 11.

Joten joo, kaikki on kotiinpäin.

PS. tuo making of-video alkoi vituttamaan, en halua koskaan enää kuunnella Jaakko Mannisen puhetta, mies on kuunnellu Michael Monroen puhetyyliä liian kauan.. :facepalm:
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 152
Studioversio biisistä onkin ok mutta se live-esitys jonka perusteella osallistujamaiden äänet annettiin oli ihan paska. Joskus se tuli vastaan youtubessa, yksi niistä keisseistä missä taustanauha olis ollu hyvä ratkaisu :p
Ainakin nykyään viisujen sääntöjen mukaan laulun pitää tulla livenä, mutta soitto puolestaan tulee playbackina.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 152
Ei tuo nyt huono ollu. Pitää myös muistaa että Suomen track record on täysin umpipaska edellisvuosilta joten ei tästä voida mennä kuin ylöspäin.
Hyvin geneerinen biisi, ei toimi viisuissa. Pitää olla jokin koukku biisissä, mutta tässä ei ole. Toinen vaihtoehto olisi hyvä show, mutta se on aina ollut Suomen heikko kohta.

Rejman laulaa kyllä ihan hyvin. Toivottavasti tulee jokin vähemmän huono biisi.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 673
Plagiointisyytökset mykistivät Daruden ja Sebastian Rejmanin: ”Ei saatana”

Onhan toi kertsi nyt ihan yks yhteen ja vieläpä sama biisin nimi..

"Ei oo mahdollista" :dead:
Darude säikähti plagiointiväitettä: Näihin toimiin hän ryhtyy – kappaleiden tekijät tuttuja toisilleen

Suomipopin haastattelussa Virtanen epäili, että biisin Yhdysvalloissa asuvat biisintekijät ovat tuskin koskaan kuulleen Agnesin Release Me -kappaletta. Molempien Release Me -kappaleiden taustoilta löytyy kuitenkin samoja nimiä.

Darude on säveltänyt ja sanoittanut kappaleen yhdessä Jaakko Mannisen ja Americal Idolista tunnetuksi tulleen Brandyn Burnetten kanssa.

Agnesin Release Me -kappaleen yksi tekijöistä on taas yhdysvaltalainen ja pitkään Ruotsissa asunut Sharon Vaughn. Levy-yhtiö BMG:n vuonna 2014 julkaisemasta tiedotteesta selviää, että Sharon Vaughn on tehnyt kappaleita aiemmin juuri Brandy Burnettelle.
Oho, nyt kävi näin. :D
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
2. kappale "Superman":

https://areena.yle.fi/1-50073615

Kovin super-mitäänsanomatonta.

 
Viimeksi muokattu:

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 068
Onhan siellä Sandstorm sample.. :D

Voin kuvitella jo tuon biisin lavaesityksen, taustatanssijat vetää superman-asuissa ympäri lavaa Daruden hakatessa kiipparia Reiman hytkyessä vieressä. :smoke:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 593
Ketään muuta häiritse Rejmanin ääntäminen? Toisesta biisistä tulee jo engrish mieleen. Siitähän voisi tosin kehittää pienellä kulttuurisella omimisella lavashown:

Aasialainen transhenkilö ja poikaystävä pulassa, kunnes ensimmäinen saa spervoimia ja happy end. Ai ai, finaalissa oltaisiin.

E: ehkä tänä vuonna pitäisi olla huolissaan ilmastosta: aasialainen transhenkilö pelastaa supervoimillaan kaikki sateenkaaret ja ilmasto on pelastettu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 445
On kyllä aika heikko tämäkin biisi.. Toivottavasti kolmas olisi kunnollisempaa Darudea vaikka eiköhän sekin sitten jatka samalla linjalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
774
Miten tämä viisuedustajan valinta nykyään menee? Karsintoja ei taida enää olla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 445
Miten tämä viisuedustajan valinta nykyään menee? Karsintoja ei taida enää olla.
Jotkut tyypit Ylellä päättävät ylhäisessä yksinäisyydessään kuka Suomea lähtee edustamaan ja katsojille annetaan sitten mahdollisuus päättää noista kolmesta kappaleesta se kisaajan edustuskappale.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
774
Eli siis jos voitto tulee niin kyseessä on koko kansan sankari, jos menestys on kehnoa voidaan syyttää näitä kuppilassa päätöksen tehneitä tyyppejä :think:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 421
Ehdottomasti paras.

Musavideon (ei varmaan lopullinen) ja tosi deeppien sanoitusten hyvesignalointi evvk mutta sehän sopii Euroviisuihin.
 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 068
Ehdottomasti paras.

Musavideon (ei varmaan lopullinen) ja tosi deeppien sanoitusten hyvesignalointi evvk mutta sehän sopii Euroviisuihin.
Mun mielestä taas kaikista mitäänsanomattomin. :D
Supermanille pitää pistää ääni jos äänestystä pukkaa, siinon kuitenkin Sandstrom sample. :smoke:
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 366
näissä kaikissa on liikaa toistoa. Kertsi 'paljastetaan' heti alun jälkeen eli laitetaan kortit pöytään, loppu on sit tuon toistoa. Superman omasta mielestä 'paras'.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
1 894
Samaan muottiin valettu kaikki.
Ei mitään erikoista missään kappaleessa.
No katsotaan mikä noista kolmesta menee kevään euroviisuihin..:cigar2: :vihellys: ;)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 136
näissä kaikissa on liikaa toistoa. Kertsi 'paljastetaan' heti alun jälkeen eli laitetaan kortit pöytään, loppu on sit tuon toistoa. Superman omasta mielestä 'paras'.
Konemusiikissa copypaste on tuottajan paras työkalu. Eka kertsi kopioidaan 3-4 kertaa ja joka kerta lyödään joku uusi layer taustalle mukaan ja avataan vähän filttereitä lisää.

Teknisesti ottaen nämä kaikki kappaleet ovat aika perushöttöä. Sävellyksellisesti Darude ylitti itsensä, mikä lähtötasoon huomioiden ei ollut mitenkään hurja saavutus. Rejman on 95% ajastaan ihan ok - ainoastaan tuossa lookawayn "is it in my head" -kohdassa päästään sille tasolle millä pitäisi vähimmillään olla. Musavideoissa kaikki maneerit alkoi ärsyttää jo heti ekasta videosta lähtien. Näihin kuuluu se kulmakarvojen kurtistaminen ja kova yritys pitää puoliseksikästä mysteeri-ilmettä yllä. Tälle jätkälle sopisi aitous ja ehkä pieni hymykin paljon paremmin.

Kaikissa biiseissä olisi ollut huomattavasti enemmän potentiaalia jos soundeihin olisi saatu enemmän särmää. Kompressori taitaa olla joka raidalla tiukalla ja masterissakin varmaan vielä pari peräkkäin. Sandstormista tuli hitti, koska liidisaundi tuli läpi ihan kaikista laitteista ja seinienkin läpi. Näissä biiseissä se särmä puuttuu, ja juuri sitä moni Darudelta odotti.
 

Apinamakina

Tukijäsen
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
1 079
Ei varmasti tule voittoa millään noista biiseistä, joten ihan sama mitä sinne viisuihin lähettää. Täysin mitäänsanomattomia biisejä kaikki kolme, yksikään ei jää mieleen, niin miten sitten euroviisuissa muka?

Darude oli vain yhden biisin ihme.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 445
Darude oli vain yhden biisin ihme.
Onhan tuolla vaikka kuinka monta hyvää biisiä kunhan vain vaivautuu kuuntelemaan. Toki jos ei tykkää kyseisen herran edustamasta genrestä niin sitten varmaan noin. Harmillisesti toki yksikään näistä edustuskappaleista ei lukeudu noihin hyviin biiseihin. Ihmeellisen vaisuja ja se jokin puuttuu. Rehellisesti sanottuna esimerkiksi tuoreimmalta Moment -levyltä kaikki kappaleet ovat mielestäni selkeästi parempia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 152
Look away oli niin huono, ettei pystynyt kuuntelemaan loppuun asti.

Aiemmin ajattelin, että Release me on vähiten huono, koska tykkään tuosta kilkuttelusoundista siinä. Toisaalta biisissä on joitakin aika rasittavia viisukliseitä. Superman kuulosti aluksi tylsältä, mutta on nyt alkanut hieman upota. Ei sillä välttämättä viisufinaaliin mennä, mutta ehkä sen voisi valita kuitenkin.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 123
olen nyt kuunnellu noita daruden biisejä ja on niin ala-arvoista roskaa. Ei olis myyny edes ysärillä.
 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 068
Darude oli vain yhden biisin ihme.
Niin, sulle ja miehen uraa seuraamattomille ehkä. Kyllä tässä ite on Daruden uraa seurattu sieltä Sandstormista asti ja kyllä siellä on monta helvetin kovaa biisiä ja siksi onkin sääli ettei nämä viisubiisit ihan yltäny samalle tasolle. Itseasiassa Sandstormin paras listasijoitus Suomessa oli "vasta" kolmas, kun mieheltä tuli myöhemmin neljä muuta biisiä jotka ylsivät virallisen listan ykköseksi.
Ja vaikkei albumeita ole tullukaan joka toinen vuosi kuten jollain Antti Ruiskulla niin kyllä ite olen digannu miehen matskusta ja keikkailemallahan Darude on pääasiassa elantonsa tehny eikä niistä juuri äänitteitä jälkipolville jää.

"Yhden hitin ihme" on aika paska argumentti pitkän uran tehneestä miehestä..
 
Viimeksi muokattu:

Apinamakina

Tukijäsen
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
1 079
Niin, sulle ja miehen uraa seuraamattomille ehkä. Kyllä tässä ite on Daruden uraa seurattu sieltä Sandstormista asti ja kyllä siellä on monta helvetin kovaa biisiä ja siksi onkin sääli ettei nämä viisubiisit ihan yltäny samalle tasolle. Itseasiassa Sandstormin paras listasijoitus Suomessa oli "vasta" kolmas, kun mieheltä tuli myöhemmin neljä muuta biisiä jotka ylsivät virallisen listan ykköseksi.
Ja vaikkei albumeita ole tullukaan joka toinen vuosi kuten jollain Antti Ruiskulla niin kyllä ite olen digannu miehen matskusta ja keikkailemallahan Darude on pääasiassa elantonsa tehny eikä niistä juuri äänitteitä jälkipolville jää.

"Yhden hitin ihme" on aika paska argumentti pitkän uran tehneestä miehestä..
En kiistä etteikö Darude olisi ehkä hyvää musiikkia tehnyt Sandstormin jälkeen, mutta se on vaan fakta ettei niistä ole tullut samanlaisia tunnettuja hittibiisejä kuin Sandstormista.
Totta kai artisin uraa seuranneet tietää tyypin biisit sehän nyt on päivän selvä, mutta meneppä kysymään joltain keskivertotallaajalta tietääkö mitään muita biisejä kuin Sandstormin.

Ja se ettei artisti voi olla "yhden biisin ihme" vain koska on tehnyt pitkän uran, on myös aika paska argumentti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 445
En kiistä etteikö Darude olisi ehkä hyvää musiikkia tehnyt Sandstormin jälkeen, mutta se on vaan fakta ettei niistä ole tullut samanlaisia tunnettuja hittibiisejä kuin Sandstormista.
Sano yksikin toinen suomalaisen tekemä biisi, joka on ollut Sandstormin kaltainen megahitti. Sandstormilla on esimerkiksi Spotifyssa 120 miljoonaa kuuntelukertaa, joten ei ole mikään ihme ettei tuollaisia montaa tule. Harvemmalla artistilla on tosissaan yhtäkään tuon tason suosiota saavuttanutta biisiä.

Totta kai artisin uraa seuranneet tietää tyypin biisit sehän nyt on päivän selvä, mutta meneppä kysymään joltain keskivertotallaajalta tietääkö mitään muita biisejä kuin Sandstormin.
Tämähän nyt pätee käytännössä mihin tahansa artistiin. Käy kysymässä kadulla mielestäsi hyvin tunnetun artistin X biisejä niin ei varmasti ole taattua, että kuuntelijakunnan ulkopuolelta osataan sanoa niitä. Darudelta suurin osa osaisi sanoa sentään sen yhden, monelta muulta ei sitäkään. En ymmärä tätä (suomalaisten) pakkotarvetta mollata kyseistä tyyppiä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 101
Viestejä
4 195 437
Jäsenet
70 847
Uusin jäsen
rlf

Hinta.fi

Ylös Bottom