Hyvät tarjoukset -keskustelu

[Kautium]

Ikea goes India. En tiedä millainen moraali on alkaa myydä feikki tuotetta.
Linden Sweden | twixit!
2-3 v sitten ostettu pussinsulkija


2019

Siis hetkonen, putosin kärryiltä, mikä tässä nyt on ongelma? Onko noista toinen olevinaan suora kopio, vai meinaatko että on ennenkuulumatonta, jos yritys siirtää tuotantoa jonnekin halpatuotantomaahan?

Ja jos tuo toinen siis on joku Ikean tuote(?), niin mitä sitten, onhan suojaamattomia tuotteita kopioitu ja myyty edullisemmalla kautta aikojen.

Koko Ikean ideahan on käytännössä toimia niin, että poimitaan hyvät ideat muualta ja tuotetaan ja myydään ne kilpailijoita halvemmalla. Ja hyvin tuntuu toimivan.

 

[antero]

Siis hetkonen, putosin kärryiltä, mikä tässä nyt on ongelma? Onko noista toinen olevinaan suora kopio, vai meinaatko että on ennenkuulumatonta, jos yritys siirtää tuotantoa jonnekin halpatuotantomaahan?

Ja jos tuo toinen siis on joku Ikean tuote(?), niin mitä sitten, onhan suojaamattomia tuotteita kopioitu ja myyty edullisemmalla kautta aikojen.

Koko Ikean ideahan on käytännössä toimia niin, että poimitaan hyvät ideat muualta ja tuotetaan ja myydään ne kilpailijoita halvemmalla. Ja hyvin tuntuu toimivan.

Mielestäni kopiotuotteen myyminen on epäeettistä. Toki ei varmaan kiellettyä.
Alkuperäinen yritys ei siis siirrä tuotantoa, vaan IKEA teetättää ite kopion alkuperäisestä tuotteesta.
Jos alkuperäinen yritys siirtäisi, olisi siinä luultavasti brändi kuten ennen, toki voin olla väärässä.


Joskus on vaikea ymmärtää miten ihmisten on helpompi ymmärtää kiinaisten kopiointi tuomittavana, mutta kun eurooppalaiset tekee on se ok.

 

[Jamboa]

Joko joku oli saanut radeonia kaisanetiltä, että tietäisi tuleeko noissa mukana game settle tms pelikoodi?

Itse itselleni vastaten, kun ostin nyt Nvidian kortin -Ei saa pelikuponkeja, vaikka jimmsin varastosta tulevatkin.

 

[Delirium Tremens]

Mielestäni kopiotuotteen myyminen on epäeettistä. Toki ei varmaan kiellettyä.
Alkuperäinen yritys ei siis siirrä tuotantoa, vaan IKEA teetättää ite kopion alkuperäisestä tuotteesta.
Jos alkuperäinen yritys siirtäisi, olisi siinä luultavasti brändi kuten ennen, toki voin olla väärässä.


Joskus on vaikea ymmärtää miten ihmisten on helpompi ymmärtää kiinaisten kopiointi tuomittavana, mutta kun eurooppalaiset tekee on se ok.

Eli mallisuoja/mallioikeus pitäisi olla mielestäsi ikuinen, vai? Pienen googlettelun jälkeen löysin jonkun tiedon että nuo alkuperäiset olisi tulleet myyntiin vuonna 1987. Mallisuoja on yleensä voimassa max 25 vuotta. Eli 2012 asti voisi olla ollut voimassa tuo suoja. Tuskin IKEA on mitään "kopioita" myynyt sinä aikana kun oikeudet on olleet alkuperäisvalmistajalla ja veikkaan että alkuperäisvalmistaja on saanut ihan hyvät rahat pelkästään IKEAn kautta myydyistä klipsuista.

 

[zuke74]

Yritin kaivella, mutta en löytänyt koodia Giganttiin jolla postit pois. Löytyisikö?

 

[Womba]

Amd puotti Vega56:sten hintaa just ennen 1660ti julkistusta, 269€ löytyy jo saksasta mutta saapa nähä millon suomessa tipahtaa...

8GB MSI Radeon RX Vega 56 AIR BOOST 8G OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Hetkonen edittiä, tuohon hintaan tulee vielä se 3 pelin bundlekin.

 

[Namemma]

Gigantissa Gaming Weekend (taas)

Gaming-tarjoukset - Gigantti

Seassa tarjouksia ja "tarjouksia"

Olisit nyt joitain hyviä tarjouksia listannut

 

[SweeneyTodd]

Olisit nyt joitain hyviä tarjouksia listannut

Juu. Kurjaa urputtaa toisten viesteistä, mutta nyt on kolme viimeistä viestiä tuolla ketjussa minusta vähän ohi aiheen. 10% alennusta ei kyllä järin hyvä tarjous ole. Tässä keskusteluketjussa voisi mieluummin tuollaiset pienet alennukset mainita. Ja viimeisimmässä viestissä on vaan linkki yleiseen alekampanjaan, jollaisia on joka viikko kyseisessä liikkeessä. Eli voisi tosiaan poimia, jos siellä on joku tosi hyvä tarjous ja linkittää sen. Muuten vaikka mainita täällä, että hei nyt on taas yksi alekampanja käynnissä, että käykääpä katsomassa. Mielipideasia toki varmaan.

 

[Joonass]

Olisit nyt joitain hyviä tarjouksia listannut

On jonkun verran listattavaksi, esim:

be quiet! System Power 9 500W virtalähde - Virtalähteet 49€
Be-Quiet System Power 9, hinta 60€

Fractal Design Define S2 PC-kotelo (musta/ikkuna) - Tietokonekomponentit 109€
Fractal Design Define S2 TG, hinta 145€

Corsair Hydro H80i v2 nestejäähdytin (120 mm) - Tietokonekomponentit 79€
Corsair H80i v2, hinta 100€

NZXT Kraken X42 nestejäähdytin (140 mm) - Tuulettimet ja jäähdytys 85€
NZXT Kraken X42, hinta 100€

NZXT Kraken M22 RGB nestejäähdytin (120 mm) - Tietokonekomponentit 77€
NZXT Kraken M22, hinta 88€

Asus Dual GeForce GTX 1060 OC näytönohjain (6 GB) - Tietokonekomponentit 239€
ASUS DUAL-GTX1060-O6G, hinta 295€

EDIT: ja konepaketit -20%
Ja kyllä, olisi voinut laittaa tänne keskustelupuolelle. Liian iso homma lähteä näin joka tuotetta perkaamaan läpi hinta.fi ja linkkaamaan.

 

[Skøgø]

Juu. Kurjaa urputtaa toisten viesteistä, mutta nyt on kolme viimeistä viestiä tuolla ketjussa minusta vähän ohi aiheen. 10% alennusta ei kyllä järin hyvä tarjous ole. Tässä keskusteluketjussa voisi mieluummin tuollaiset pienet alennukset mainita. Ja viimeisimmässä viestissä on vaan linkki yleiseen alekampanjaan, jollaisia on joka viikko kyseisessä liikkeessä. Eli voisi tosiaan poimia, jos siellä on joku tosi hyvä tarjous ja linkittää sen. Muuten vaikka mainita täällä, että hei nyt on taas yksi alekampanja käynnissä, että käykääpä katsomassa. Mielipideasia toki varmaan.

Täs pitää tietää että Canada Goose ei ole koskaan alennuksessa

 

[Hman358]

Täs pitää tietää että Canada Goose ei ole koskaan alennuksessa

Ei ainakaan kyseisessä myymälässä.

 

[Skøgø]

Ei ainakaan kyseisessä myymälässä.

"Ei koskaan" elikkäs hyvin, hyvin harvoin jos ei ole kyseessä joku poistomyynti. Saahan noita esimerkkejä kertoa missä oot suomalaisessa liikkeessä nähnyt noita takkeja alennuksessa, odotan mielenkiinnolla

 

[SweeneyTodd]

"Ei koskaan" elikkäs hyvin, hyvin harvoin jos ei ole kyseessä joku poistomyynti. Saahan noita esimerkkejä kertoa missä oot suomalaisessa liikkeessä nähnyt noita takkeja alennuksessa, odotan mielenkiinnolla

Vaikka et minulta kysynytkään, niin onhan noita erinäisissä liikkeissä ollut yleisiä "kaikki takit -20%" -tyylisiä alennuksia. Tuollainenkin on jo tuplasti parempi. Toki noita ei ihan joka liikkeessä myydä. Itse en vain 10% alea pidä hyvänä, vaikka tuote harvoin olisikin alennuksessa. Mutta mielipideasia, kuten sanoinkin jo.

 

[JaySon]

Itse en ole missään varmasti legitissä liikkeessä (ainakaan Suomessa) nähnyt Gooseja alennuksessa. Sit jos aleprossa hipoisi jostain paranormaalista syystä 50 prossaa niin kävisin hakemassa. Muuten ei pyde.

 

[Hman358]

"Ei koskaan" elikkäs hyvin, hyvin harvoin jos ei ole kyseessä joku poistomyynti. Saahan noita esimerkkejä kertoa missä oot suomalaisessa liikkeessä nähnyt noita takkeja alennuksessa, odotan mielenkiinnolla

Vitsi vitsi, ihan samasta liikkeestä sain 20% alennuksen takistani

 

[tstv]

10% alennuksia on välillä ollut, oman CG:n ostin kekäleestä -10% vuosi sitten, myös Partioaitassa ollut joskus vastaava.

 

[j98]

Mikä olisi tällä hetkellä hintalaatusuhteeltaan paras SSD-kovalevy kokoluokassa 240-480GB?

 

[PanzerManiac]

Gigantin Gaming alessa löytyy myös Nintendo Switch Mario Kart 8 Deluxe -bundle hintaan 339€. Jos pelin latauskoodille haluaa laskea vaikka 40€ arvoa niin itse laitteelle jää 299€ hintaa. Itse taidan viimein tarttua kun tuo on tuo Neon värityksen kampe joka on mielekkäämpi vaihtoehto itselle

 

[dniwe69]

Tuote:Canada Goose takkeja
Hinta:-10%
Kauppa:Scandinavian Outdoor
Voimassa:Viikonlopun
Linkki:Scandinavian Outdoor

En tehnyt hintavertailua muihin myyjiin, mutta olen ymmärtänyt ettei näitä usein alennuksessa ole ja aika samat hinnat kaikkialla.

Ennenkin ne hanhet olivat hyvin hintaviä, mutta nykyään niiden hinnaat ammuttu
suoraan avaruuteen Samalla nyt lukee "Fabrique en Chine"

 

[jujova]

onneksi en tunne ketään kuka laittais takkiin 1000€... Edes yläasteen liikunnan opettajalla ei ollu noin kallista takkia kun marssi grönlannin halki.

 

[heloust]

Kanadanhanhia on täällä ainakin ihan ongelmaksi asti. Helppo olis napata sulkasato kainaloon. Ei voi ymmärtää tuota hintaa.

 

[Docweird]

onneksi en tunne ketään kuka laittais takkiin 1000€... Edes yläasteen liikunnan opettajalla ei ollu noin kallista takkia kun marssi grönlannin halki.

... tai uuteen Galaxy S10:n, tai iippari XS:n, tai...

Aina löytyy joku jolla on niin paljon rahaa ettei tarvitse ajatella asiaa. Niille tosin tuo 10% alennus on ihan se ja sama.

(En kuulu näihin ihmisiin. )

 

[ep-l]

Viimeinen DeWalt DWS777 olis 110€ Pirkkalan Tokmannissa. Jos ois omakotitalo niin lähtos mukaan...

 

[iltanen]

Yleensä tuo CG raakataan pois noista "kaikki takit -20%" -alennuksista. En kyllä itsekään ole kertaakaan nähnyt edes tuota -10% alennusta.

Taloudesta löytyy yksi takki ja kynsin hampain sen 900e maksoin. Mielummin tuo kuin kallis laukku tai koru.

 

[Kingpave]

Tuote: Fiskars All Steel Veitsisetti 5 kpl ja Magneetti
Hinta: 85,30 € norm 106,70 €
Kauppa: Makujakauppa
Voimassa: ?
Linkki: Fiskars All Steel Veitsisetti 5 kpl ja Magneetti | Makujakauppa

Kärkkäisellä normihintaan 129e paitsi loppu varastosta. Näytti olevan Fiskars muutoin myös kaikki -25% veitsistä ja kattiloista yms.

Taisin ostella tuon Makujakaupasta joskus viime vuonna ja maksoi n.60€. Setti itsessään on todella huono ja terät tylsistyy todella nopeasti. Suosittelen välttämään.

 

[SweeneyTodd]

Ja kyllä, olisi voinut laittaa tänne keskustelupuolelle. Liian iso homma lähteä näin joka tuotetta perkaamaan läpi hinta.fi ja linkkaamaan.

Nyt näyttää hyvälle tuo alkuperäinen tarjousviesti, kun siellä on oikeasti hyvä tarjous näkyvissä, kiitos.

 

[JaySon]

Taisin ostella tuon Makujakaupasta joskus viime vuonna ja maksoi n.60€. Setti itsessään on todella huono ja terät tylsistyy todella nopeasti. Suosittelen välttämään.

Samat aatokset, Fiskarsin All Steelin yksi iso veitsi ollut ja se on jäänyt laatikkoon. Inhottava kahva, huono tuntuma ja ylipäätään paska veitsi ainakin omasta mielestä. Muutan ensi viikolla niin tuo veitsi ei todellakaan muuta mukana.

 

[Monologi]

Ikea goes India. En tiedä millainen moraali on alkaa myydä feikki tuotetta.
Linden Sweden | twixit!
vanhempi


2019


Onhan tuo selkeästi kerrottu että tehdään eri maasta, mutta brändi tuotteita ei ole enää.

Mulla on noita molempia ja kyllä ne erilaisilta näyttää, mutta toimintaperiaate sama. Ikean tuote kulmikkaampi, isompi ja yksinkertaistetumpi mielestäni.

Ikea taatusti polkee pienempiä firmoja kehitysmaa tuotteillaan ja niillä on myöskin tosi tehokkaita tehtaita tuottamaan kaappeja eli automaatiorobotti kärventää laserilla hetkessä lastulevyt oikean kokoisiksi ja pakkaa tiiviiseen pahvilaatikkoon. Pahemmin ei siinä prosessissa ei ole ukkoa hikoilemassa muun, kuin sen automaation suhteen. Näpertelypaikoissa tietty vielä ukko sahailee pöytäsahalla lastulevyä ja diy-kasaaja saa vielä porailla reiät ruuveille.

 

[Rantakemisti]

Taisin ostella tuon Makujakaupasta joskus viime vuonna ja maksoi n.60€. Setti itsessään on todella huono ja terät tylsistyy todella nopeasti. Suosittelen välttämään.

Joulun alla oli Clasulla myynnissä viidelläkympillä ja tuli silloin hommattua tuo veitsisetti tukilla. Vähän sen jälkeen tuo taisi olla saatavilla jopa 35 eurolla jonkun alennuskoodin kanssa. Tuo on vähän tuollainen Inno koti -setti joka näyttää ihan nätiltä työtasolla, mutta toimii huonosti käyttötarkoituksessaan. Jotain vihanneksia noilla vielä pilkkoo tai leikkaa leipää, mutta lihan työstämiseen ovat huonot. Tuollainen täysteräksinen kahva antaa kaikkea muuta kuin pitävän ja turvallisen otteen.

 

[jopo82]

Tarjousketjun puolelle oli linkattu 65" Philipsin OLED aika perhanan houkuttelevaan hintaan... omistaako kukaan Philipsin 55" tai 65" tuuman oledia, kipeästi kaipaisin kommentteja ennen kuin uskallan vetää ostohousut jalkaan...

 

[Ronttosaurus]

Tarjousketjun puolelle oli linkattu 65" Philipsin OLED aika perhanan houkuttelevaan hintaan... omistaako kukaan Philipsin 55" tai 65" tuuman oledia, kipeästi kaipaisin kommentteja ennen kuin uskallan vetää ostohousut jalkaan...

Parasta kuvanlaatua saatavilla, ei vaan kandee jättää pauselle kuvaa kovin pitkäksi aikaa. Ei siinä sen kummallisempaa.

 

[Docweird]

Parasta kuvanlaatua saatavilla, ei vaan kandee jättää pauselle kuvaa kovin pitkäksi aikaa. Ei siinä sen kummallisempaa.

Käyttöjärjestelmän nopeus/hitaus toiminnossa, kanavan vaihdossa, jne? Kanavaopas?

Tämä on ilmeisesti Android TV, right?

 

[Josef]

Samalla nyt lukee "Fabrique en Chine"

Juu, ei lue.

 

[waotus]

Tarjousketjun puolelle oli linkattu 65" Philipsin OLED aika perhanan houkuttelevaan hintaan... omistaako kukaan Philipsin 55" tai 65" tuuman oledia, kipeästi kaipaisin kommentteja ennen kuin uskallan vetää ostohousut jalkaan...

Kuvanlaatu timanttia, kuten @Ronttosaurus sen jo ilmaisi. Itse hankin aikaisemmin 55" ja nyt harkitsin jopa tuon nykyisen myymistä ja 65" ostamista. Käyttöliittymä saisi olla nopeampi, mutta toimii. Pari kertaa oon joutunut puolen vuoden sisään nyt käynnistelee uudestaan, mutta ei sitä pahemmin. Kaukosäädin typerän iso, tosin qwerty-näppis takapuolella on mukava lisä. HUE-valaistus omaan silmään kiva, tästä ei kaikki tykkää. PS4 pron pelit näyttää todella mukavilta ja soundikin oli ennen soundbarin kytkentää yllättävän hyvällä tasolla.

ei vaan kandee jättää pauselle kuvaa kovin pitkäksi aikaa.

Useimmissa lähteissä tv huomaa itse, että kuva on seis ja sitä kautta pistää näytönsäästäjän päälle. Toki jos peli on menu-screenissä pitkän aikaa, ei tätä tv huomaa. Eli kuvanpalamisriskihän näissä on olemassa, vaikka riski on todella pieni.

 

[jopo82]

@Docweird @Ronttosaurus @waotus itellä käytössä Elisa Viihde -boksi joten itse töllön hitaus esim suoratoistopalveluiden suhteen ei taitaisi olla ongelma..?

 

[tuskin]

Tarjousketjun puolelle oli linkattu 65" Philipsin OLED aika perhanan houkuttelevaan hintaan... omistaako kukaan Philipsin 55" tai 65" tuuman oledia, kipeästi kaipaisin kommentteja ennen kuin uskallan vetää ostohousut jalkaan...

Helmikuussa tullut Oreo-päivitys nopeutti ainakin omassa 55-tuumaisessa toimintaa. Aikaisemmin olisin antanut käyttikselle 5/10 mutta nyt 8/10.

Kuva omassa on kyllä upea ja kieltämättä nyt harmittaa että tuli viime vuonna tyydyttyä tuohon pienempään malliin, isompi olisi parempi.

 

[waotus]

@Docweird @Ronttosaurus @waotus itellä käytössä Elisa Viihde -boksi joten itse töllön hitaus esim suoratoistopalveluiden suhteen ei taitaisi olla ongelma..?

No siinähän ei käytetä kuin perjaatteessa näyttönä tuota tv:tä, joten ei pitäisi olla ongelmaa.

 

[TheMeII]

Tuote: G.Skill AEGIS DDR4-3000 C19 SC 16GBx1
Hinta: 92,99€
Kauppa: Proshop.fi
Voimassa: Viikonlopputarjous
Linkki: G.Skill AEGIS DDR4-3000 C19 SC - 16GB | Varastossa | Edullinen
Kuvaus: DDR4, 16 GB, DIMM 288 nastaa, 3000 MHz / PC4-24000, CL16, 1.35 V, puskuroimaton, non-ECC

Otsikossa lukee C19 mutta tuo kuvauksessa oleva, tuotteen spekseistä ja eanista katottuna, C16 on oikein.

 

[dniwe69]

Juu, ei lue.

Just kävin Tampereella myymälässä kstsomassa

 

[Datsyuk13]

Tuote: Fiskars All Steel Veitsisetti 5 kpl ja Magneetti
Hinta: 85,30 € norm 106,70 €
Kauppa: Makujakauppa
Voimassa: ?
Linkki: Fiskars All Steel Veitsisetti 5 kpl ja Magneetti | Makujakauppa

Kärkkäisellä normihintaan 129e paitsi loppu varastosta. Näytti olevan Fiskars muutoin myös kaikki -25% veitsistä ja kattiloista yms.

Tilasin tämän joulukuun lopussa Clas Ohlsonilta hintaan 49,95e ja siihen tuli vielä asiallinen pöytäteline mukaan. Nyt näyttäs olevan Kärkkäisellä 69,50e. Aika kaukana hyvästä tarjouksesta.

 

[nakamura]

Tilasin tämän joulukuun lopussa Clas Ohlsonilta hintaan 49,95e ja siihen tuli vielä asiallinen pöytäteline mukaan. Nyt näyttäs olevan Kärkkäisellä 69,50e. Aika kaukana hyvästä tarjouksesta.

... sain itsenäisyyspäivän aikaan samaisen sarjan Clas Ohlsonilta pöytätelineen kanssa hintaan 37,46 euroa.

 

[Josef]

Just kävin Tampereella myymälässä kstsomassa

No tollanen lappu on joulukuussa ostetussa Expeditionissa.

 

[Docweird]

Tuote: SEIKO Kellot
Hinta: -40%
Kauppa: Kärkkäinen
Voimassa:?
Linkki: Kärkkäinen
Kuvaus: Kärkkäisellä seiko kelloja ihan kohtuu hintaan tarjolla ilmaisilla postikuluilla.
Kaikien kohdalla taitaa ilmoittaa, että jäljellä 1 kappale.

Hämmästyttävää SRPC61K1 on jopa Creationin hinnoissa (SRPC65K1 no "vain" 30 kalliimpi, SSC435P1 50 kalliimpi, mutta CW:n on helppo myydä eioota). Eli tulliin jäädessä voi jopa säästää.

Nuo ovat K-mallit sitten ovat Koreassa tehtyjä toisin kuin J:t - järjestään siis 10-20% halvempia.

 

[antero]

Hämmästyttävää SRPC61K1 on jopa Creationin hinnoissa (SRPC65K1 no "vain" 30 kalliimpi, SSC435P1 50 kalliimpi, mutta CW:n on helppo myydä eioota). Eli tulliin jäädessä voi jopa säästää.

Nuo ovat K-mallit sitten ovat Koreassa tehtyjä toisin kuin J:t - järjestään siis 10-20% halvempia.

Itse on olen niin varovainen en ostaisi missään tapauksessa maailman suurimmilta ja parhaimmilta fake markkinoilta laatukelloa. Vaikka olisi miten luotettavan tuntuinen myyjä.

 

[heenytech]

Tuote: Corsair Vengeance DDR4 16 GB keskusmuisti
Hinta: 139€ (norm 185€)
Kauppa: gigantti
Voimassa: SU 24.2.
Linkki: Corsair Vengeance DDR4 16 GB keskusmuisti - Tietokonekomponentit
Kuvaus: -
tekiskö tällä setillä mitään? sopivasti ois levinny toine muistikampa mulla niin hakusessa ois muistit muutenki pelikäyttöön.

 

[Docweird]

Itse on olen niin varovainen en ostaisi missään tapauksessa maailman suurimmilta ja parhaimmilta fake markkinoilta laatukelloa. Vaikka olisi miten luotettavan tuntuinen myyjä.

Suomessa taas on about maailman korkeimman kellojen hinnat.

Ja mitä CC:ltä on tullut ostettua, joka on yksi maailman suurimmista kellojen myyjistä jolla tuskin varaa myydä feikkejä, niin esim. Citizenin Ecodrivet on olleet ihan kuranttia kamaa. Vain satasen halvempia kuin suomessa...

 

[JulmaJuha]

Tässä puhe lienee tuossa "Made in ****"?

Tuohan alkuperämerkintä on nykyisin pilattu täysin. Noissa kai riittää laillisesti, että on kiinnitetty joku viimeinen osa ko maassa vaikkapa huppu laitettu neppareilla kiinni tjms.

Elintarvikkeissa sama, eli possu voi olla ties missä kasvanut, mutta kun laitetaan pakastelihat täällä purkkiin, niin sitten vaan siniristilippua pakettiin. Osassa tuotteista kikkaillaan sillä, että mistä pääraaka-aine on kotoisin, niin se on sitten lähtömaa. Yleensä joku parempi jotta kuluttaja luulee ostavansa parempaa.

Näin ymmärtänyt asiat. Mitään vastuutahan en sanoistani ota.

No tollanen lappu on joulukuussa ostetussa Expeditionissa.

 

[ep-l]

Lielahden K-CM 3 pakettia PS4 + VR + Kamera CUH-ZVR1 170€/SETTI

Edit: ei siis konsolia vaan lasit ja kamera ja joku vr worlds peli

 

[umeet88]

Kyllä tuo gigantin philipsi oledi kiinnostaas, oliko tuonne ilmasia postikoodia tiedos?

 

[Rozor]

Onko philipsien käyttöliittymä vieläkin aivan onnettoman hidas?