Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[SundeR]

Kanadalaiselta kryptopörssiltä kateissa yli 100 miljoonaa euroa – käyttäjät epäilevät, että perustaja lavasti kuolemansa Intiassa

Jälleen yhden kauppapaikan kryptovaluutat kadoksissa. Kauppapaikan omistaja on virallisesti kuollut, mutta epäillään, että feikkasi kuolemansa pölliäkseen rahat.

Huh, miten monta näitä "pörssejä" on kadonnut/murrettu ja rahat viety. Varmaan kymmeniä? :|

 

[xof]

Huh, miten monta näitä "pörssejä" on kadonnut/murrettu ja rahat viety. Varmaan kymmeniä? :|

Huhhuh miten monen rahat ovat pankit ja pankkiiriliikkeet vieneet. Varmaan kymmeniä tuhansia :|

Eikös jokaisella uudella teknologialla ole aina varjopuolensa ja silloin kun asiaan liittyy rahallista arvoa se on oikeen kavallusmagneetti. Ei se internetinkään alkutaival ollut kovinkaan ruusuista.

Mutta tosiaan sen verran luotan kyllä enemmän OP-ryhmään vielä enempi, että voisin jopa siirtä kryptoni heille huostaan jos tarjoaisivat palvelua ja mahdollista kauppapaikkaa omalla alustallaan. Enkä esim. Bitfinex, Binance, Kraken etc.. vaikka ovat ns. hyvin luotettavia kauppapaikkoja. Eli nuo säännöt tarvisi nyt tulla mahd. pian ja miksei pankkeja, koskeva laki koskisi kryptokauppapaikkoja myös.

 

[kaarlos]

Huhhuh miten monen rahat ovat pankit ja pankkiiriliikkeet vieneet. Varmaan kymmeniä tuhansia :|

No jos kyse on vain kymmenien tuhansien eurojen talletuksesta niin ei muuta kuin googlettelemaan talletussuojaa, eiköhän sieltä rahat takaisin irtoa mikäli pyöritään alta sadan tuhannen euron rahamäärissä.

 

[tuoppi´]

No jos kyseessä on vain kymmenien tuhansien eurojen talletuksesta niin ei muuta kuin googlettelemaan talletussuojaa, eiköhän sieltä rahat takaisin irtoa mikäli pyöritään alta sadan tuhannen euron rahamäärissä.

Joo, tällä hetkellähän tuollaiset säännökset ei kryptoja koske. Tällä hetkellä siis aika suuri riski jos säilyttää omia kryptojaan jonkun muun palvelussa. Muuten tuo vastaisi samaa kuin pankissa rahojen säilyttämistä, mutta talletussuojat ja muut eivät ole voimassa. Ikään kuin annat kaverin lompakkoon käteistä ja luotat siihen että kaveri antaa sun rahat sit takaisin kun niitä haluat eikä mikään estä sun kaveria käyttämästä sun rahoja.

Eiköhän tälläiset säännökset jossain vaiheessa ala koskemaan myös kryptopankkeja. Ja oikeastaan ihme etteivät ns. perinteiset pankit ole enemmän lähteneet tähän kryptojen säilytysbisnekseen mukaan, heillähän olisi infra jo valmiina ja säännökset tuttuja.

 

[root]

Kuriositeettina mietin seuraavaa. Jos säilyttää kryptoja itse ja joku silti onnistuu ne varastamaan, niin mahdollisesta arvonnoususta langennee verot maksuun melko lailla varmasti. Voihan sitä yrittää todistella koneelta löytyneen haittaohjelman tai jonkun muun vieneen avaimet pilvipalvelusta. Mutta jos verottaja moisen uskoisi, niin mikäpä estäisi muita esittämästä samoja väitteitä veroilta välttyäkseen.

Jostain kryptopörssistä saattaa roposet lähteä kävelemään isompana määränä yhteisestä osoitteesta. Tai sitten lokeista voidaan todeta ettei käyttäjän tunnuksella ole tehty siirtoja.

 

[Leifhackman]

Kuriositeettina mietin seuraavaa. Jos säilyttää kryptoja itse ja joku silti onnistuu ne varastamaan, niin mahdollisesta arvonnoususta langennee verot maksuun melko lailla varmasti. Voihan sitä yrittää todistella koneelta löytyneen haittaohjelman tai jonkun muun vieneen avaimet pilvipalvelusta. Mutta jos verottaja moisen uskoisi, niin mikäpä estäisi muita esittämästä samoja väitteitä veroilta välttyäkseen.

Jostain kryptopörssistä saattaa roposet lähteä kävelemään isompana määränä yhteisestä osoitteesta. Tai sitten lokeista voidaan todeta ettei käyttäjän tunnuksella ole tehty siirtoja.

EN tunne kryptotouhuja käytännössä joten sallikaa viikon tyhmä kysymys: mistäs se verottaja alunperinkään tietää että sulla niitä kryptoja on?

 

[accu]

EN tunne kryptotouhuja käytännössä joten sallikaa viikon tyhmä kysymys: mistäs se verottaja alunperinkään tietää että sulla niitä kryptoja on?

Tilisiirroista kryptoja hankkiessa / kotiuttaessa

 

[Leifhackman]

Saako verottaja nykyään tilitiedot???

 

[root]

Saako verottaja nykyään tilitiedot???

Lainaus HS:n artikkelista, jossa kerrottiin viranomaisten jatkossa pääsevän vieläkin helpommin tilitietoihin käsiksi:
"Verohallinnolla on jo nyt joidenkin pankkien kanssa käytössä menettelytapa, jossa pankki tehdyn tilitiedustelun jälkeen lähettää vastauksensa sähköisenä tiedostona. Verottaja on tehnyt myös laajahkoja vertailutietotarkastuksia pankkien ja maksuvälittäjien tiliaineistoihin tavoitteena havaita tietyn tyyppisiä maksutapahtumia. Näin se on voinut päästä käsiksi esimerkiksi raportoimatta jääneisiin airbnb-tuloihin tai bitcoin-voittoihin."

Viranomaiset ovat saamassa helpotusta tilitietojen tutkimiseen, mutta myös asiakkaalla on oikeus saada tieto tilien kurkkimisesta

Tuohan tarkoittaa, että tietopyyntöjä ei tarvitse yksilöidä henkilöittäin. Voidaan yhdellä haulla saada kaikki rahaliikenne vaikkapa "kryptopörssiin X".

 

[SundeR]

Tappioita ei voi vähentää, mutta voitoista vero menee tietty. Ah että

 

[Hawks]

Kuriositeettina mietin seuraavaa. Jos säilyttää kryptoja itse ja joku silti onnistuu ne varastamaan, niin mahdollisesta arvonnoususta langennee verot maksuun melko lailla varmasti. Voihan sitä yrittää todistella koneelta löytyneen haittaohjelman tai jonkun muun vieneen avaimet pilvipalvelusta. Mutta jos verottaja moisen uskoisi, niin mikäpä estäisi muita esittämästä samoja väitteitä veroilta välttyäkseen.

Jostain kryptopörssistä saattaa roposet lähteä kävelemään isompana määränä yhteisestä osoitteesta. Tai sitten lokeista voidaan todeta ettei käyttäjän tunnuksella ole tehty siirtoja.

Siis ensinhän pitäisi olla jotain voittoa jota verottaa? Eihän sulle mitään voittoja tule jos sun kryptot varastetaan, tuskin verottaja kauheesti muuta seurailee ku pankkitileille kotiuitettuja rahoja.

 

[xof]

Joo, tällä hetkellähän tuollaiset säännökset ei kryptoja koske. Tällä hetkellä siis aika suuri riski jos säilyttää omia kryptojaan jonkun muun palvelussa. Muuten tuo vastaisi samaa kuin pankissa rahojen säilyttämistä, mutta talletussuojat ja muut eivät ole voimassa. Ikään kuin annat kaverin lompakkoon käteistä ja luotat siihen että kaveri antaa sun rahat sit takaisin kun niitä haluat eikä mikään estä sun kaveria käyttämästä sun rahoja.

Eiköhän tälläiset säännökset jossain vaiheessa ala koskemaan myös kryptopankkeja. Ja oikeastaan ihme etteivät ns. perinteiset pankit ole enemmän lähteneet tähän kryptojen säilytysbisnekseen mukaan, heillähän olisi infra jo valmiina ja säännökset tuttuja.

Kaippa siinä on monta asiaa mitkä vaikuttavat, etteivät ole lähteneet. Sen tiedän että asiaa on käyty kovasti läpi OP-ryhmässä ja varmasti ennen sitä Nordea ja Danske Bankissa. Kyllähän nuo kryptovaihtopaikat myös suorittavat KYC:n (know your customer).

Banks (Not Bitcoin) Carry the Torch for the $2 Trillion Money Laundering Industry | The Daily Hodl <-- Tuossa Bloombergin raporttia. Miksi meidän tarvitsisi maksaa veroja edes? Ne jotka ovat pankki/rahoitusalalla hommissa varmasti puhuvat puolesta, koska ovat itse osingoilla. Kaksi triljoonaa dollaria on mielestäni jo ihan sievoinen summa. Ja onhan se ymmärrettävää ettei kryptovaluuttaa missään nimessä, koska hommahan menisi täysin läpinäkyväksi

 

[xof]

Siis ensinhän pitäisi olla jotain voittoa jota verottaa? Eihän sulle mitään voittoja tule jos sun kryptot varastetaan, tuskin verottaja kauheesti muuta seurailee ku pankkitileille kotiuitettuja rahoja.

Aivan oikein. Miksi ilmoittaa verottajalle mailmanlaajuisesti toimivien kauppapaikkojen omistuksesi. Maksat veroa palkkatyöstäsi jo, eikö se riitä yhteiskunnan ylläpitämiseksi ja valtionpäämiesten taksiseikkailuihin? Jos palkkasi maksettaisiin esim. Bitcoineilla tai XRP:llä niin tottakai valtio verottaa ja sen kuuluukin.

Sijoittamasi FIAT valuuttaa kryptoihin taas on sinun ja sinun kukkarossasi, johon voit hankkia maksu kortin tai puhelimella tai millä lie, kuka pässi tulouttaisi suomeen jos kurssi on noussut esim. 300%. (Ymmärrän että lainat pois jne..)

 

[kaarlos]

Sijoittamasi FIAT valuuttaa kryptoihin taas on sinun ja sinun kukkarossasi, johon voit hankkia maksu kortin tai puhelimella tai millä lie, kuka pässi tulouttaisi suomeen jos kurssi on noussut esim. 300%. (Ymmärrän että lainat pois jne..)

Verot maksetaan realisoiduista voitoista, ei suinkaan arvonnoususta. Samasta syystä osingot itseensä sijoittavat instrumentit ovat kovassa huudossa. Ei kai tuossa pitäisi olla ongelmaa niin pitkään kun et muunna noita kolikoita johonkin toiseen valuuttaan.

 

[Paapaa]

Aivan oikein. Miksi ilmoittaa verottajalle mailmanlaajuisesti toimivien kauppapaikkojen omistuksesi. Maksat veroa palkkatyöstäsi jo, eikö se riitä yhteiskunnan ylläpitämiseksi ja valtionpäämiesten taksiseikkailuihin? Jos palkkasi maksettaisiin esim. Bitcoineilla tai XRP:llä niin tottakai valtio verottaa ja sen kuuluukin.

Ei tuosta ollut kyse. Ensinnäkin lähtökohtaisesti kannattaa ilmoittaa, mitä verottaja vaatii ilmoitettavan. Toiseksi, verot menee luovutusvoitoista. Varastettaessa ei synny verotettavia luovutusvoittoja. Ja sinun motivaatiosi maksaa veroja ei tähän keskusteluun mitenkään liity, eikä tekosyyt jättää verot maksamatta, JOS ne pitäisi maksaa.

 

[xof]

Ei tuosta ollut kyse. Ensinnäkin lähtökohtaisesti kannattaa ilmoittaa, mitä verottaja vaatii ilmoitettavan. Toiseksi, verot menee luovutusvoitoista. Varastettaessa ei synny verotettavia luovutusvoittoja. Ja sinun motivaatiosi maksaa veroja ei tähän keskusteluun mitenkään liity, eikä tekosyyt jättää verot maksamatta, JOS ne pitäisi maksaa.

Mitä minun verojen maksuni sinua edes kiinnostaa ja varastamisesta ei ollut puhe edes misään vaiheessa. Taitaa puuttua herralta/neidiltä sisälukutaito.

 

[kampaviineri]

Onko täällä kukaan innostunut Ravencoinista?

 

[xof]

Kyllä mielenkiintoinen projekti. Mut jostain syystä sijoitukset kiinni BTT:ssa nyt

 

[Griffin]

Onko täällä kukaan innostunut Ravencoinista?

Taasko on tehty uusi huijaus "the raha". Miten noita viitsitään tehtailla jatkuvasti?

 

[xof]

Taasko on tehty uusi huijaus "the raha". Miten noita viitsitään tehtailla jatkuvasti?

Käyppä lukasemassa mistä kyse niin tiiät. Ja vastaus on uusi huijaus JPM coin JP Morganin oma lohkoketjuvaluutta lolz, samaa kusetusta kuin FIAT valuutat. Kumpikohan on isompi kusetus uskonnot vaiko FIAT-valuutat hmmm, eipä tule mittaria mieleen heti

 

[Griffin]

Käyppä lukasemassa mistä kyse niin tiiät. Ja vastaus on uusi huijaus JPM coin JP Morganin oma lohkoketjuvaluutta lolz, samaa kusetusta kuin FIAT valuutat. Kumpikohan on isompi kusetus uskonnot vaiko FIAT-valuutat hmmm, eipä tule mittaria mieleen heti

Aha, siis joku uusi kusetus, kiitos tiedosta.

 

[Miro.Simounen]

Ite hylkäsin rottana uppoavan laivan, hetkenhän se näytti järkevältä. (n.2kk)

Testasin yhdellä 2080ti Bitcoinia louhia, näytti päivän tuotto olevan dollareina huimat 0,4-0,5$. Kohtalainen takaisinmaksuaika jo 1500€ kortilla!

Epäilin heti alkuunsa tämän olevan hetken kestävä buumi ja kovin väärässä en tainnut olla. Jotkut kuori isot kermat päältä ja nauraa matkalla oikeaan pankkiin.

 

[xof]

Vaihtoehtoja on paljon ja kyllä tuolta tuottoakin voi tehdä kryptovaluutta mailmasta. Kiinnostuin jokin aikatakaperin tuosta Hedera Hashgraphista onko muita ketkä seuranneet? Ainoa ongelma on tuo patentoitu ja Hederan omistus ei ns. vapaa. Toivottavasti ei ajaudu nyt sitten noiden isojen tekijöiden haltuun taas tämäkin...

 

[Griffin]

Vaihtoehtoja on paljon ja kyllä tuolta tuottoakin voi tehdä kryptovaluutta mailmasta. Kiinnostuin jokin aikatakaperin tuosta Hedera Hashgraphista onko muita ketkä seuranneet? Ainoa ongelma on tuo patentoitu ja Hederan omistus ei ns. vapaa. Toivottavasti ei ajaudu nyt sitten noiden isojen tekijöiden haltuun taas tämäkin...

Kyllä se on tällähetkellä ihan ohi. Lisäksi suunta on laskeva, kun mitään yksittäistä kunnollista ei ole. Bitcoin yritti, mutta koska se olikin susi ja syntyessään ja se huomattiin, kun sitä yritettiin ottaa käyttöön isommassa mittakaavassa ja on selvää, että siihen ei ole olemassa toimivaa korjausta, niin nuo on lähinnä kaikki laskussa. Noiden hieromiseen ei kenenkään järkevän kannata panostaa tässävaiheessa aikaa tai rahaa, ollenkaan. Ennemminkin noista kannattaa hankkiutua eroon (varsinkin bitcoineista ja sitä seuraavista kolikoista), kun suunta on laskeva.

Jos noita yrittää mainata, niin pitää muistaa laskea kaikki kuluva energia, sekä se, että laitteet kuluvat. Jos laite ei hanki KOKO hintaansa (kun energia ym kulut on vähennetty jo ensin) (hankintahinta+kulut+huoltokulut) takaisin alle 2:ssa vuodessa, niin se on erittäin kannattamaton investointi.

 

[xof]

Kyllä se on tällähetkellä ihan ohi. Lisäksi suunta on laskeva, kun mitään yksittäistä ...

Jos noita yrittää mainata, niin pitää muistaa laskea kaikki kuluva energia, sekä....

En edes viitsi vastata enempiä kun huomaan että herra Griffin:lla on kotiläksyt tekemättä

 

[Griffin]

En edes viitsi vastata enempiä kun huomaan että herra Griffin:lla on kotiläksyt tekemättä

Niin, vaikeapa on varmasti vastata, kun sinulla nyt on "vastaukset" selkeästi loppuneet.
Pidä vain tuo vihjailulinja, sillä et ainankaan saavuta mitään.

Kryptorahoja seuranneet kyllä tietävät virret, joiden sanat ovat melkein samat kaikilla kryptorahoilla ja joiden tarkoituksena on aina hehkuttaa yhtä uutta turhaa kryptorahaa (tai vastaavaa turhaketta), jotta siihen tarpeeksi aikaisessa vaiheessa mukaan lähteneet saavat edes vähän tuottoja.

Sama homma on jatkunut sitten bitcoinin luomisesta asti. Ja jatkuu niinpitkään, kun on ihmisiä, jotka tuhlaavat aikaa ja varoja noihin.

Surullisinta on se, että noihin tuhlataan luonnonvaroja energian ja laitteiden kanssa ja tällähetkellä ei ole odotettavissa mitään merkittävää vastiketta niille mielettömän suurille ja kaikenpuolin kalleille satsauksille, joita noihin on jo tehty.

 

[Johan_V]

Eipä kryptovaluuttojen tilanne oikein hyvältä näytä tällä hetkellä:
- Bugeja ja haavoittuvuuksia lohkoketjuissa
- Pienentyneet käyttäjämäärät altistavat 51% hyökkäyksille, joita on tapahtunut jo useampi
- Etheriumin smart contracteissa bugeja ja haavoittuvuuksia
- Kryptopörssit haavoittuvia ja osa epärehellisiä

 

[xof]

No onneksipa se ei ole teistä kiinni. Bitcoin ja muut kryptovaluutat ovat vasta aloittamassa taivaltaan. 10 vuotta on ollut hyvä testijakso ja seuraavat 10 vuotta tulevat olemaan rajua kehitystä. Luulisi että suomesta löytyisi korkean koulutustasonsa vuoksi myös täältä IT-alan foorumeilta enemmän henkilöitä jotka ymmärtävät paremmin lohkoketjujen uutena innovaationa, mutta kai se suomalainen pessimistinen tyyli "ennen oli kaikki paremmin" on suurin ongelma.

Kyllä kyllä griffinin kannattaa tutustua todellakin enemmän aiheeseen niin siitten voidaan keskustella, on vaan omasta milestäni typerää alkaa toistamaan itseäni. Jos nyt vaikka ottaisit selville ensin tuon energian kulutuksen todellisen tason. Se mitä valtamedia uutisoi tuossa viimevuoden syksyllä ja aikaisemminkin enrgiankulutuksesta on todistettu faktoilla täysin vääriksi ja pahempi asia "vastuutonta journalismia". Jopa tekniikan alan julkaisut ovat hakoteilla, tämä on vain säälittävä tilanne.

Mutta onneksi tilanne paranee kokoajan ja huomattavissa on pelko myös pankkien ja valtioiden taholla. Enkä tarkoita että olisivat huolissaan, mutta tiedostavat kryptovaluuttojen tulevan ja toivottavasti osaavat varautua järkevästi. Ei kuten EU:lla tai varsinkaan suomella on ollut tapana, ensin aikaisempien lakien tulkinta on hätäistä ja sitten lyödään kiireellä yhtäkkiä asiaa koskeva uusi laki voimaan. Pian ei tiedä saako paskallakaan käymiseen kuluttaa 5 minuuttia kauempaa jos samalla lukaisisi päivän uutisotsikoita (jotkut lukevat Aku Ankan), koska direktiivi tai verottajalta tullut ohjeistus, joudut maksamaan yliimäiräistä veroa istunnosta vedoten ympäristöasioihin <-- Näin niinko karrikoituna.

 

[Manezi]

Kyllä näissä lohkoketjuissa on tulevaisuus mutta että näistä rahaa saisi ulos, elä edes yritä
Lohkoketjut teknologiona tulevat kyllä mukaan jokapäiväisiin transaktioihin varmistamaan ketjun katkeamattomuus ja läpinäkyvyys mutta nämä eivät todellakaan enää liity mitenkään maksuvälineisiin. Nyt odotellaan että joku iso näistä tekee hyvät kirjastot ja alustan käytölle, eli tulee osaksi normaalia pilvitarjontaa.

Ainoat massipaikat on saatavissa mikäli täällä koetaan viellä samanlaista hysteriaa kuin edellisessä kurssinousussa kun kauppalehdessä oli aiheesta uutinen per päivä. Nyt näin hiljaiselon aikana kurssien suunta on? Teknologiana siis todellakin jeba, mutta ei tuolla valuuttana ole mitään käyttöä, jo ihan käytön vaikeuden takia.

Siinä vaiheessa kun bitcoineista/etheriumista tuli taksikuskien juttelua niin tottakai kurssi ampui ylös ja samalla muiden coinien koska niillä oli vaihtosuhde bitcoiniin. Mites nyt kun on todettu että teknologia siinä missä muut, itse en näe lohkoketjulla mitään arvoa rahallisessa käytössä mutta esimerkiksi audit logeissa/transaktioissa teknologialla on kyllä huima potentiaali, sieltä tosin ei ole rahastattevissa mitään ulos.

 

[xof]

Kyllä näissä lohkoketjuissa on tulevaisuus mutta että näistä rahaa saisi ulos, elä edes yritä
Lohkoketjut teknologiona tulevat kyllä...

Hyvä vastaus ja sanotaanko näin että suomi on ollut lintukoto. Mutta mailmalla kiehuu jo, enkä nyt tarkoita, että sota on hyvä asia vaan toivon että se pystyttäisiin välttämään.

Olen tyytyväinen että Bitcoin on tullut ja muutoin samaa mieltä kanssasi, mutta taasen erimieltä kanssasi tuosta rahallisesta käytöstä. Sillä on arvoa koska, joku toinen haluaa myös sitä ja niin kauan kuin se on ns. ilman sääntöjä niin todella hyvä, sekä valtioiden ja keskuspankkien määräämättömissä niin vielä parempi.
Jotta tämä ns. "Valtaeliitti" ei määrää sen suuntaa. Kun tuo Raha=Valtaa nykymailmassa. Mutta mutta Mailmassa on ihan riittävästi korruptiota, nälänhätäää ja muita ongelmia, kuten pallon tuhoaminenkin on hyvässä ja kiihtyvässä vauhdissa.

Se että omistan Bitcoineja nykyään jo kääntynyt huomattavasti paremmaksi tavaksi tienata kuin säilöä rahaa pankissa tai osakkeissa (osakesijoittaminen on kyllä hienoa, jos luotat kyseiseen yritykseen). Ihmettelen kyllä suuresti Suomalaisten nuorten jakautuneisuutta kryptovaluuttoja kohtaan. Ja kyllä niistä rahaa saa jos se on päämääräsi sanotaan että 1kk:ssa saat helposti tuplattua sijoituksesi, siksi tälle @Griffin :n pojalle vinkkasinkin että kannattaa opetella perusteet ensin. Henk. koht. ns rahallisen arvon omaavat asiat menettivät merkityksen suuressa osin kun totuus monesta asiasta selkeni.

Henk. koht. en kyllä halua yrittää aivopestä ketään, mutta jos elämäsi tarkoitus rahan ja sinulle pienenä päähän taottujen arvojen järkähtämätön noudattaminen niin onea valitsemallesi polulle. Suosittelen kyllä avaamaan silmäsi, haastamaan asioita järkevästi ja tärkeimpänä haasta itseäsi ja omat ajatuksesi. Ota selvää asioista.

 

[dvrr]

Testasin yhdellä 2080ti Bitcoinia louhia, näytti päivän tuotto olevan dollareina huimat 0,4-0,5$. Kohtalainen takaisinmaksuaika jo 1500€ kortilla!

Epäilin heti alkuunsa tämän olevan hetken kestävä buumi ja kovin väärässä en tainnut olla. Jotkut kuori isot kermat päältä ja nauraa matkalla oikeaan pankkiin.

Eihän Bitcoinia voi nykyään edes louhia näytönohjaimilla (tai voi, mutta ei se ole ollut kannattavaa enää vuosiin). Tarkoitat varmaan jotain palvelua, joka louhii muita kryptoja ja muuntaa ne automaattisesti bitcoineiksi. Lähtökohtaisesti louhiminen ei kyllä nykyään kannata, jos ei tiedä tasan tarkkaan mitä on tekemässä ja riippuen olosuhteista ei välttämättä silloinkaan.

Jokseenkin huvittavaa lukea näitä "kyllä se nyt on ohi / oli hetken kestävä buumi" -viestejä, jotka on toistettu jokaisen aiemman kurssilaskun kohdalla ja joka kerta osoittautuneet vääräksi. Viimeisen 10v ajalta 1% kryptot + 99% käteinen on tuottanut paremmin kuin 100% S&P 500 ja nykyinen laskusuhdanne osuu oikeastaan yksi yhteen Bitcoinin aikaisempiin sykleihin. En näe miksi tilanne olisi nyt jotenkin hälyttävän huono. Kannattaa varmaan odottaa vielä muutama vuosi ennen kuin julistaa Bitcoinin kuolleeksi. Alkuvuodesta lähtien markkinat ovat osoittaneet pientä elpymistä, niin hinnan kuin volyyminkin suhteen. Toki vielä saatetaan mennä vähän alaskin päin, mutta käytännössä viime aikoina ollaan menty vain sivuttain.

Griffin on jotenkin erityisen koominen hahmo, koska tuo "Bitcoin yritti mutta oli susi jo syntyessään, nyt se todettiin käyttökelvottomaksi" toitotus on jatkunut tässä ketjussa jo varmaan vuoden ajan ja vaikka hänelle vastaa mitä, niin viesti ei yksinkertaisesti mene perille. Bitcoinin lohkoparametrithan ovat olleet alusta asti julkisia ja jokainen on kyllä tiennyt tasan tarkkaan mikä Bitcoinin kapasiteetti on. Mutta jostain syystä Griffin haluaa vetää narratiivia, jossa tämä oli jotenkin joku suuri yllätys ja että tämä tuli ilmi vasta viimeisen kurssinousun myötä (ja että tämä uusin buumi olisi ollut jotenkin ratkaisevasti erilainen, sama on toistunut useasti ja yli tuhannessa dollarissa ollaan oltu jo aiemmin, mutta ilmeisesti tosiaan vaadittiin miljardeja dollareita ja 10 vuotta huomata päivänselvä asia, jonka kuka tahansa on pystynyt ensimmäisestä päivästä lähtien lukemaan lähdekoodista).

Bitcoinin liikuttelu tulee näiden ongelmienkin kanssa halvemmaksi kuin kullan rahtaaminen ympäri maailmaa. "On selvää, ettei siihen ole olemassa korjausta". Jännä juttu, että asiasta oikeasti perillä olevat tutkijat ympäri maailmaa ovat esittäneet lukuisia ratkaisuja ja osa niistä on jopa tällä hetkellä toteutettuna kilpailevissa kryptovaluutoissa. Eivät ne edelleenkään (luultavasti, katsotaan nyt ensin mitä tuleman pitää) riitä siihen, että jokainen maailman ihminen voi ostaa kahvikupin kryptoilla*, mutta käytännössä ne ovat ihan riittävän hyviä korvaamaan melko suuren osan Internetin maksuliikenteestä. Kyllähän Bitcoinia ja muita kryptoja käytetään nytkin laajalti ympäri maailmaa eikä siinä ole mitään ongelmaa. Taidetaan puhua miljardeista euroista vuodessa ja kapasiteetista on käytössä vain pienen pieni osa.

* = mikään ei tietysti estä liikuttelemasta bitcoineja lohkoketjun ulkopuolella vastaavasti kuin fiat-valuuttaa liikutellaan nyt. Eli käytännössä tämäkin ongelma on jo ratkaistu, jos niitä pikkuostoksia olisi välttämätöntä bitcoineilla ostaa. Kysymys on vain siitä, että halutaanko myös näille kahvikuppiostoksille sama turvallisuus kuin suurille bitcoin-siirroille. Tämä itsessään on jo huvittava kaksoisstandardi, Griffin varmaan käyttää luottokorttia jo nyt päivittäin, mutta bitcoinille tietysti asetetaan sen verran monta kertaluokkaa vahvemmat vaatimukset, että niiden täyttäminen on jo teknisesti mahdotonta.

Kyllä näissä lohkoketjuissa on tulevaisuus mutta että näistä rahaa saisi ulos, elä edes yritä
Lohkoketjut teknologiona tulevat kyllä mukaan jokapäiväisiin transaktioihin varmistamaan ketjun katkeamattomuus ja läpinäkyvyys mutta nämä eivät todellakaan enää liity mitenkään maksuvälineisiin. Nyt odotellaan että joku iso näistä tekee hyvät kirjastot ja alustan käytölle, eli tulee osaksi normaalia pilvitarjontaa.

Ainoat massipaikat on saatavissa mikäli täällä koetaan viellä samanlaista hysteriaa kuin edellisessä kurssinousussa kun kauppalehdessä oli aiheesta uutinen per päivä. Nyt näin hiljaiselon aikana kurssien suunta on? Teknologiana siis todellakin jeba, mutta ei tuolla valuuttana ole mitään käyttöä, jo ihan käytön vaikeuden takia.

Siinä vaiheessa kun bitcoineista/etheriumista tuli taksikuskien juttelua niin tottakai kurssi ampui ylös ja samalla muiden coinien koska niillä oli vaihtosuhde bitcoiniin. Mites nyt kun on todettu että teknologia siinä missä muut, itse en näe lohkoketjulla mitään arvoa rahallisessa käytössä mutta esimerkiksi audit logeissa/transaktioissa teknologialla on kyllä huima potentiaali, sieltä tosin ei ole rahastattevissa mitään ulos.

Lohkoketjulla on joitain muitakin hyödyllisiä käyttökohteita, mutta reilu puoli vuosikymmentä näitä seuranneena tuo digitaalinen kulta/raha tuntuu kyllä olevan se "killer app". Tätä "Bitcoin on turha, mutta lohkoketju on todellinen innovaatio" mantraa näkee kryptovaluuttoja ymmärtämättömiltä finanssimaailman jääriltä jatkuvasti, mutta kannattaa suhtautua siihen terveellä skeptisyydellä.

Kryptovaluuttojen käyttäminen ei kyllä hirveästi vaikkapa PayPalia vaikeampaa ole. Uutta ja erilaista, mutta onnistuu ihan tavalliselta tallaajalta.

Viimeisimmän buumin myötä tuulipuvut alkoivat hieman ymmärtää mitä Bitcoin on, mutta harva sitä vielä omistaa. Siinä vaiheessa, kun tavikset alkavat omistaa bitcoinia rahastojen kautta, niin ollaan luultavasti vähän erilaisissa lukemissa kuin nyt / viime buumin aikaan.

Eipä kryptovaluuttojen tilanne oikein hyvältä näytä tällä hetkellä:
- Bugeja ja haavoittuvuuksia lohkoketjuissa
- Pienentyneet käyttäjämäärät altistavat 51% hyökkäyksille, joita on tapahtunut jo useampi
- Etheriumin smart contracteissa bugeja ja haavoittuvuuksia
- Kryptopörssit haavoittuvia ja osa epärehellisiä

Olisi varmaan keskustelun kannalta hedelmällisempää, jos kertoisit tänne, että mistä uutisista oikein puhut. Kun lohkoketjuja on tuhansia, suurempi uutinen olisi, jos joku niistä ei olisi haavoittuvainen. Suurin osa niistä on puhtaita huijauksia, joten ohjelmiston tasokaan nyt tuskin päätä huimaa.

Miten niin tällä hetkellä? Epärehellisiä pörssejä (kuten muitakin yrityksiä) on ollut olemassa niin kauan kuin muistan ja viimeisen buumin jälkeen toiminta on yleisesti ottaen muuttunut kertaluokkaa ammattimaisemmaksi, joten väittäisin haavoittuvuuksien ja huijausten vähentyneen.

Suurin 51% hyökkäyksen kohteeksi joutunut kryptovaluutta taitaa olla Ethereum Classic, jota kukaan ei oikeastaan käytä yhtään missään ja joka on erityisen altis hyökkäyksille sen vuoksi, että omaa saman PoW-algoritmin kuin Ethereum (suurin osa hashratesta on ostettavissa parilla klikkauksella NiceHashin kautta, kirjoitushetkellä 73%, vrt. Bitcoin 0%, Ethereum 4%, Litecoin 5%, Monero 1%, Zcash 7%, Bitcoin Cash 4%...). Henkilökohtaisesti olen kyllä yllättynyt, ettei kurssi laskenut hyökkäyksen seurauksena tuon enempää. Ehkä 51% hyökkäykset eivät sitten ole niin katastrofaalisia kuin mitä olen itse kuvitellut, kärsijöinähän niissä ovat lähinnä pörssit eivätkä tavalliset käyttäjät.

Kryptorahoja seuranneet kyllä tietävät virret, joiden sanat ovat melkein samat kaikilla kryptorahoilla ja joiden tarkoituksena on aina hehkuttaa yhtä uutta turhaa kryptorahaa (tai vastaavaa turhaketta), jotta siihen tarpeeksi aikaisessa vaiheessa mukaan lähteneet saavat edes vähän tuottoja.

Sama homma on jatkunut sitten bitcoinin luomisesta asti. Ja jatkuu niinpitkään, kun on ihmisiä, jotka tuhlaavat aikaa ja varoja noihin.

Surullisinta on se, että noihin tuhlataan luonnonvaroja energian ja laitteiden kanssa ja tällähetkellä ei ole odotettavissa mitään merkittävää vastiketta niille mielettömän suurille ja kaikenpuolin kalleille satsauksille, joita noihin on jo tehty.

Taitaa olla äänekäs vähemmistö, joka noita uusia kryptovaluuttoja hehkuttaa. Katsopa joskus huviksesi niitä markkina-arvoja, suurin osa rahasta on muutamassa suurimmassa projektissa.

Kyllä minäkin voisin valittaa asioista X, Y ja Z, jotka ovat mielestäni täysin turhaa energian ja luonnonvarojen tuhlausta. Keksin nimittäin aika monta turhempaa asiaa kuin kryptovaluutat. Elämä on helpompaa, jos hyväksyt sen, että kaikki eivät arvosta samoja asioita kuin sinä. Ei kenenkään ole pakko ostaa kryptovaluuttoja, mutta henkilökohtaisesti uskon vahvasti, että aika monet tulevat lähitulevaisuudessa niin tekemään. Pahimmankin änkyrän sydän heltyy, kun tajuaa, että muutaman prosentin painotuksella kryptoihin salkku tuottaa huomattavasti enemmän. Käteiselle rahalle (jota ollaan kovaa vauhtia ajamassa pois käytöstä) ja kullalle ei oikeastaan parempaa vaihtoehtoa löydy.

 

[Narghar]

Se että omistan Bitcoineja nykyään jo kääntynyt huomattavasti paremmaksi tavaksi tienata kuin säilöä rahaa pankissa tai osakkeissa (osakesijoittaminen on kyllä hienoa, jos luotat kyseiseen yritykseen). Ihmettelen kyllä suuresti Suomalaisten nuorten jakautuneisuutta kryptovaluuttoja kohtaan. Ja kyllä niistä rahaa saa jos se on päämääräsi sanotaan että 1kk:ssa saat helposti tuplattua sijoituksesi, siksi tälle @Griffin :n pojalle vinkkasinkin että kannattaa opetella perusteet ensin. Henk. koht. ns rahallisen arvon omaavat asiat menettivät merkityksen suuressa osin kun totuus monesta asiasta selkeni.

Mul ois kymppitonni ja haluisin sen "helposti tuplata" ennen lomamatkaa. Eli milläs teen mun kympistä kaks 21.3.2019 mennessä helposti?

 

[xof]

Mul ois kymppitonni ja haluisin sen "helposti tuplata" ennen lomamatkaa. Eli milläs teen mun kympistä kaks 21.2.2019 mennessä helposti?

Ei muutakuin ottamaan itse selvää, monenmoista tarjontaa on low riskillä et tupaa ja taasen high risk sijoituksella voit saada moninkertaisena takaisin. Mutta mutta Helpoin on varmasti lähteä Forex kaupankäyntiin joka voi olla tuttua jo muutaltakin esim. Bitmex... Jos taas lähdet erinnäköisten palveluntarjoajien kautta hakemaan voittoa Smart contractien muodossa, tai sijoittamalla ICOihin, eivät ole nopeita vaihtoehtoja, eli lomalle et kassaasi saa. Voit jopa menettää kaikki. Täytyy ottaa selvää ja tietää oma riskinottokyky sama osakemarkkinoilla jos esim. ostat futuureja.

@dvrr : Tuo Griffin on tosiaan vastakkain asettelija tai alkuun näin ymmärsin. Mutta kuten huomannut ei hän ole ottanut selvää asioista viimeisissä kommenteissaan. Joten meni jo trollaaja kategorian puolelle.

 

[Narghar]

Ei muutakuin ottamaan itse selvää, monenmoista tarjontaa on low riskillä et tupaa ja taasen high risk sijoituksella voit saada moninkertaisena takaisin. Mutta mutta Helpoin on varmasti lähteä Forex kaupankäyntiin joka voi olla tuttua jo muutaltakin esim. Bitmex... Jos taas lähdet erinnäköisten palveluntarjoajien kautta hakemaan voittoa Smart contractien muodossa, tai sijoittamalla ICOihin, eivät ole nopeita vaihtoehtoja, eli lomalle et kassaasi saa. Voit jopa menettää kaikki. Täytyy ottaa selvää ja tietää oma riskinottokyky sama osakemarkkinoilla jos esim. ostat futuureja.

@dvrr : Tuo Griffin on tosiaan vastakkain asettelija tai alkuun näin ymmärsin. Mutta kuten huomannut ei hän ole ottanut selvää asioista viimeisissä kommenteissaan. Joten meni jo trollaaja kategorian puolelle.

Eli siis helposti en pysty kuukaudessa tuplaamaan sijoitustani minkä tossa ylempänä sanoit? Miks sit tämmösiä kommentteja heittelet? Vähän sama ku sanoisin et Lotossa helposti teet viikossa eurolla 2,4 miljoonaa euroa.

 

[JCSH]

Mul ois kymppitonni ja haluisin sen "helposti tuplata" ennen lomamatkaa. Eli milläs teen mun kympistä kaks 21.2.2019 mennessä helposti?

Koulutat simpanssin heittään tikkaa ja sitten maalaat tauluun muutaman kryptovaluutan ja niille "Myy" ja "Osta" sektorit ja sitten joka päivä annat apinalle tikan ja katsot mitä tapahtuu.

Tuo toimii yllättävän hyvin osakkeilla joten eiköhän se toimi myös kryptoilla

 

[SundeR]

Koulutat simpanssin heittään tikkaa ja sitten maalaat tauluun muutaman kryptovaluutan ja niille "Myy" ja "Osta" sektorit ja sitten joka päivä annat apinalle tikan ja katsot mitä tapahtuu.

Tuo toimii yllättävän hyvin osakkeilla joten eiköhän se toimi myös kryptoilla

Osakkeissa taitaa olla se hyvä puoli että pitkällä aikavälillä niiden arvo on noussut (juu tämä vähän ohi aiheen tikkatauluvertauksestasi). Kryptot taas:

 

[hkultala]

Koulutat simpanssin heittään tikkaa ja sitten maalaat tauluun muutaman kryptovaluutan ja niille "Myy" ja "Osta" sektorit ja sitten joka päivä annat apinalle tikan ja katsot mitä tapahtuu.

Tuo toimii yllättävän hyvin osakkeilla joten eiköhän se toimi myös kryptoilla

Niinpä. Se yksi simpanssi tuhannesta, joka pääsee suurille voitolle, nostetaan otsikoihin.

Ne 600, jotka tekevät tappiota, pysyvät hiljaa.

Ne 399, jotka tekevät pientä voittoa, ovat vakuuttuneita kuinka hyvä systeemi tämä on, ja hypettävät sen yhden suurille voitoille päässeiden suurta voittoa(eikä omaa pientä voittoa, eikä niitä kiinnosta tappioita tehndeinde tappiot).


Olennainen ero osakkeisiin on kuitenkin se, että osakkeet ovat positiivisen summan peliä (rahaa tulee systeemin ulkoa, yritysten voittojen kautta), kryptorahabisnes on negatiivisen summan peliä, rahaa vain karkaa systeemistä louhijoiden sähkölaskuihin ja laitehankintoihin.

 

[JCSH]

Niinpä. Se yksi simpanssi tuhannesta, joka pääsee suurille voitolle, nostetaan otsikoihin.

Oikeastaan tuosta tehtiin tutkimus ja 98 / 100 apinasta hakkasi ammattilaiset salkunhoitajat

 

[SundeR]

...
Olennainen ero osakkeisiin on kuitenkin se, että osakkeet ovat positiivisen summan peliä (rahaa tulee systeemin ulkoa, yritysten voittojen kautta), kryptorahabisnes on negatiivisen summan peliä, rahaa vain karkaa systeemistä louhijoiden sähkölaskuihin ja laitehankintoihin.

Kun tämän vielä yhdistää täysin erilaiseen verokohteluun (kryptokauppa vs. osakkeet (ja oikeastaan mikä tahansa muu "sijoittaminen"), niin eipä tuossa kryptokaupassa järkeä ole juuri kellekään.

 

[pähk1nä]

Kun tämän vielä yhdistää täysin erilaiseen verokohteluun (kryptokauppa vs. osakkeet (ja oikeastaan mikä tahansa muu "sijoittaminen"), niin eipä tuossa kryptokaupassa järkeä ole juuri kellekään.

Kryptovaluutalla on itse asiassa täysin samanlainen verokohtelu kuin fiat-valuutoillakin, eli ainakaan epäreiluudesta ei niiltä osin pääse syyttämään.

 

[baggio]

Osakkeissa taitaa olla se hyvä puoli että pitkällä aikavälillä niiden arvo on noussut (juu tämä vähän ohi aiheen tikkatauluvertauksestasi). Kryptot taas:

Kehut osakkeiden arvon kehitystä pitkällä aikavälillä, saatteeksi taulukkoon jossa näkyy kryptojen arvon kehitys reilun vuoden ajalta. Kävikö epähuomiossa, vai oletko keskustelussa tyrkyttämässä omaa mielipidettäsi aihepiiristä, välittämättä niin argumenttiesi laadusta?

Pitkän aikavälin kehitys kryptoilla kun on tämä, jonka olen nimenomaan sinun viestiisi jo ketjussa laittanut vastaukseksi.
BTC Vuoden alin hinta:
2012 – $4
2013 – $65
2014 – $200
2015 – $185
2016 – $365
2017 – $780
2018 – $3200

 

[Xanthe_]

Tuntuu että keinotekoisia leikki osakkeita nykyään ja ei mitään hyödyllistä kun noita on kohta enemmän tai on jo kuin enemmän maailmanvaluuttoja joten meni ihan päin mäntyä nuo virtuaalivaluutat minun mielestä. Voisi joku painaa jo resettiä. Itse en halua mitään virtuaali (name)coin jolla käytännöllistä arvoa on negatiivisesti koska täytyy työskennellä että siitä saa mitään käytännön hyötyä irti. Bitcoin oli original ja se meni jo. Muut on kuraa tai sit jollain tasolla parannus askel yritys joihinkin Bitcoin ongelmiin.

 

[xof]

Koulutat simpanssin heittään tikkaa ja sitten maalaat tauluun muutaman kryptovaluutan ja niille "Myy" ja "Osta" sektorit ja sitten joka päivä annat apinalle tikan ja katsot mitä tapahtuu.

Tuo toimii yllättävän hyvin osakkeilla joten eiköhän se toimi myös kryptoilla

Hyvin tiivistetty samaa paskaa eri paketissa.

 

[SundeR]

Kehut osakkeiden arvon kehitystä pitkällä aikavälillä, saatteeksi taulukkoon jossa näkyy kryptojen arvon kehitys reilun vuoden ajalta. Kävikö epähuomiossa, vai oletko keskustelussa tyrkyttämässä omaa mielipidettäsi aihepiiristä, välittämättä niin argumenttiesi laadusta?

Pitkän aikavälin kehitys kryptoilla kun on tämä, jonka olen nimenomaan sinun viestiisi jo ketjussa laittanut vastaukseksi.
BTC Vuoden alin hinta:
2012 – $4
2013 – $65
2014 – $200
2015 – $185
2016 – $365
2017 – $780
2018 – $3200

No kryptot nyt vaan on kräshänneet tavalla josta osakemarkkinoilla on aika vaikea löytää vastaavaa esimerkkiä.

 

[kaarlos]

Hyvin tiivistetty samaa paskaa eri paketissa.

Vähän vaikea yhtyä tähän. Osakkeiden takana on kuitenkin yrityksiä jotka tuottavat jotain palvelua tai konkreettista hyödykettä. Kryptoissa pääasiallinen käyttökohde on spekulointi.

 

[JCSH]

Vähän vaikea yhtyä tähän. Osakkeiden takana on kuitenkin yrityksiä jotka tuottavat jotain palvelua tai konkreettista hyödykettä. Kryptoissa pääasiallinen käyttökohde on spekulointi.

Ja kryptojen louhinta myös kuluttaa massiivisesti energiaa.

 

[xof]

No kryptot nyt vaan on kräshänneet tavalla josta osakemarkkinoilla on aika vaikea löytää vastaavaa esimerkkiä.

(Kuva poistettu)

Tämä on ehkä turhin vertailu mitä on pyörinyt jo vuosia netissä. Sekä Bitcoin on kuollut ja huijaus julistuksia varmaan tuhansia, silti se on voimissaan ja kehittyy.

@SundeR ja jos asiaa tutkit niin kyllä esim. lähihistoriassa Jenkki ja Japanian pörssi on samanmoisia lukuja nähnyt. Tarkasteluväliä aina rukataan sen mukaan mimmoiseksi halutaan se näyttämään kertojan intressin mukaan. Mutta tuon tottaa ATH:sta kun kävi alhaalla. Sitten kun Bitcoin on taas esim. 30 000$ vaikkapa parin vuoden päästä niin voi näitä katsoa uudestaan. Hohhoijaa

@kaarlos mietis asiaa siltäkantilta että Bitcoin=Kulta on ns. perusvaluutta. Ja ICO:t ovat startuppeja joihin voit sijoittaa alkuvaiheessa. Ja kun rahoitus on valmis saadaan tuote ulos, jolloin tämä kyseinen sijoituksesi kohde tuottaa esim, sisältöä, palvelua, rajapintoja, smart contracteja yms... Eli yhtä konkreettisia asioita. Mutta tämä toimisi ilman että olisi rahallista vertailu arvoa noilla, että pelkkä lohkoketjutekniikka olisi käytössä, mutta mutta kun lyödään raha kylkeen saadaan asioihin yleensä vähän vipinää ja resursseja. Tämä on ihan perusjuttuja joilla saadaan myös kilpailuasettelu aivan eri tasolla kuin ilman rahaa.

noin niinko vertailun vuoksi: Eihän kommunistisessa neuvostoliitossa olisi edes rahaa tarvittu kun kaikilla oli jo kaikkea. Aamusti vaan töihin ja kaupasta haet ruoat, eikä tarvitse murehtia otat mität lystäät Länsimaalaiset pilasivat tämänkin kun tarvii aloittaa sijoittamaan ja maksamaan asioista jollain vaihdokilla.

 

[pelitys]

No kryptot nyt vaan on kräshänneet tavalla josta osakemarkkinoilla on aika vaikea löytää vastaavaa esimerkkiä.

Käykö 1929 kupla ja suuri lama?

 

[pelitys]

Ja kryptojen louhinta myös kuluttaa massiivisesti energiaa.

Tämä on ihan turha argumentti. Paljonko rahaa ja energiaa kuluu rahaan menevän paperin/metallin tuottamiseen ja valmistamiseen, kuljettaminen, säilyttäminen, pankkien marmoripalatsien ylläpitoon, valaistukseen, lämmitykseen, vartiointiin, jne jne .... ? Paperirahakin pitää suojata mutta vaan eri tavalla Kun näitä lähtisi ynnäilemään niin ehkä krypto-ekosysteemi ei kulutakaan sen enempää kuin vaihtoehdot. Pankit eivät voi siirtyä kokonaan internettiin mutta kryptot eivät tarvitse kivijalkaa.

 

[Andy]

Sitten kun Bitcoin on taas esim. 30 000$ vaikkapa parin vuoden päästä niin voi näitä katsoa uudestaan. Hohhoijaa

Minulle luvattiin bitcoinin arvon oleva 100 000$ vuoden 2018 lopulla, mutta vähän laihaksi jäi.