UPS:in/ylijännitesuojan hankinta sähköverkon häiriöiden suodatukseen

[hsalonen]

Hei!

Asun kerrostalossa, minulla on aina jouluisin ongelmia, kun sähköverkosta tulee häiriöitä, jotka näkyy lähinnä siinä, että ääni pätkii ja vähän poksuu audiolaitteissa. Se on aina mennyt ohi jouluna. Nyt tuli ongelmat takaisin.

Olen tänään koettanut kahdella vahvistimella, optisella DAC:illa ja monella eri johdolla. Lisäksi vaihdoin kaiuttimet itse tekemistäni Daleihin tuonne eteen, joten ei ole siitäkään kiinni.

Ajattelin hankkia telkkarin ja kotiteatterin suojaksi UPS:in.

Kumpi näistä olisi parempi siihen tarkoitukseen:
APC Back-UPS ES 550VA - UPS kotiin 90,90 €
Eaton 3S DIN 550 VA UPS-ylijännitesuoja 87,90 €

Nyt ei ole tarvetta UPS:ille sähkökatkojen varalta, mutta sähköverkon ongelmien filtteröintiin.

PS. Virheet pienenevät ferriiteillä, mutta niitä on jo 2 telkkarin analogisissa johdoissa, niin nyt haluaisin ratkaista juurisyyn.

 

[hatih]

Nyt ei ole tarvetta UPS:ille sähkökatkojen varalta, mutta sähköverkon ongelmien filtteröintiin.

Ainakin joskus sanottiin että noista halvoista ei olisi hyötyä ongelmien suodatukseen, ne kun ei erota laitteita sähköverkosta. Aktiivi-UPSit missä kaikki virta menee akkujen kautta jolloin häiriöt häiviää maksaa kertaluokkaa enemmän. Mulla on tuollainen APC ja se on palvellut ihan hyvin mutta jollet tarvi sähkökatkosuojaa niin suosittelen tekemään pientä tutkimustyötä ennen ostohousujen jalkaan laittoa.

 

[hsalonen]

APC PM8-GR ‐ylijännitesuoja 35,90 €

Tässä on EMI/RFI suodin.

Tähän olisin nyt suuntaamassa katsetta.

 

[GJ]

Mikä siinä sähkössä siis on vikana? Tiedät varmaksi että pelkkä meluntorjunta riittää? Online upsillahan tuosta selviäisi varmasti

 

[hsalonen]

Mikä siinä sähkössä siis on vikana? Tiedät varmaksi että pelkkä meluntorjunta riittää? Online upsillahan tuosta selviäisi varmasti

Äänet poksuu ja paukkuu. Tuommoinen johdossa auttaa kuultavasti:

Siitä olen päätellyt, että nämä on tästä johtuvaa.

 

[hatih]

Vähän aiheeseen liitttyen, jossain vaiheessa sanottiin myös että tykkien lamput eivät välttämättä tykkää halpojen upsien kanttiaalto-sähköstä. Minulla ei ole ongelmia ollut mutta periaatteessahan tämä olisi helppo ratkaista siniaalto invertterillä ja akulla sekä laturilla, käytännössän tosin ei voi vain hakea Motonetistä halvinta akkua ja laturia invertterin kaveriksi. Oletan että aurinkosähkölle tarkoitettu alle satasen invertteri kelpaa 24/7 käyttöön mutta millaiset pitää laturin ja akun olla että niitä voidaan käyttää turvallisesti sisätiloissa?

 

[Ormu]

Vähän aiheeseen liitttyen, jossain vaiheessa sanottiin myös että tykkien lamput eivät välttämättä tykkää halpojen upsien kanttiaalto-sähköstä. Minulla ei ole ongelmia ollut mutta periaatteessahan tämä olisi helppo ratkaista siniaalto invertterillä ja akulla sekä laturilla, käytännössän tosin ei voi vain hakea Motonetistä halvinta akkua ja laturia invertterin kaveriksi. Oletan että aurinkosähkölle tarkoitettu alle satasen invertteri kelpaa 24/7 käyttöön mutta millaiset pitää laturin ja akun olla että niitä voidaan käyttää turvallisesti sisätiloissa?

Ei kannata akkujen ja invertterien kanssa räpeltää. Jos pitää ehdottomasti siniaaltoa saada, niin hankitaan siniaaltoa tuottava UPSi. (Offline/LI-upsit antavat aina siniaaltoa verkkokäytössä, mutta ne eivät poista verkon epämääräisyyksiä samalla tavalla. Akkukäytössä voi sitten tulla jotain muutakin kuin siniaaltoa.)

Toisaalta monenko projektorin lamppu on sellaisessa yhteydessä verkkoon, että upsin lähtöjännitteen aaltomuodolla olisi jotain merkitystä? Kanttiaalto-upsin ja laitteiden epäyhteensopivuus on muutenkin sellainen aihe, että urbaanilegendaa lienee liikkeellä enemmän kuin todellisia kokemuksia. AV-laitteille siniaaltoa tuottava upsi voi olla ihan hyvä valinta. Toisaalta huonosti tehty siniaaltokaan ei välttämättä mitään juhlaa ole.

 

[E.T]

Kumpi näistä olisi parempi siihen tarkoitukseen:
APC Back-UPS ES 550VA - UPS kotiin 90,90 €
Eaton 3S DIN 550 VA UPS-ylijännitesuoja 87,90 €


Nyt ei ole tarvetta UPS:ille sähkökatkojen varalta, mutta sähköverkon ongelmien filtteröintiin.

APC:ssä on Kiinakuraelkot ajastimena umpikuoren sisällä, niin voi pitää soveliaana käyttöön jossa sitä pidettäisiin aina päällä.
Eikä tuossa Eaton 3S:ssäkään kyllä paljoa näy tuuletusmahdollisuuksia.
Littanamalleista CyberPower "BRIC"-sarja taitaa olla ainoa jossa on jotain tuuletusraoilta näyttävää.
CyberPower

Se ei ole ollenkaan varma että halvimmissa UPSeissa olisi paljoa EMI-suodatusta.
Tiedä onko aina edes niin paljoa kuin "ylijännitesuojissa":
Anatomy of Surge Suppressors | Hardware Secrets | AC Filtering
Tosiaan kun ferriitin lisääminen kaapeliin vähentää häiriöitä, niin kyseessä on jonkinlaiset EMI-pulssit.
(vai olisikohan EMP parempi nimitys... )

Toisaalta huonosti tehty siniaaltokaan ei välttämättä mitään juhlaa ole.

Kaikki "simulated/stepped approximation" jne. siniaallothan ovat kusetusta.
Aika huono näkö saa olla että ne näyttäisivät siniaallolta.
Kanttiaalloksikin monet aika rumia...
Database of UPS inverter output waveforms (updated)

 

[hsalonen]

Omalla kohdallani häiriöt tulee ja menee. Tällä hetkellä ei ole. Niitä on erityisesti jouluna ja muuten en ole suuresti huomannut. Siksi olen nyt liikkeellä, kun ensimmäistä kertaa alkoivat keskellä vuotta, eikä minkään juhlapyhän yhteydessä (siis jo viikko ennen pääsiäistä).

Naapureissa on mustaihoisia miehiä, jotka jostain syystä saa purkukohteista tavaraa, jotka lähettää Afrikkaan. Sieltä on voitu hankkia vaikka mikä nykyään kielletty laite.
Lisäksi on kiinalaisia duunareita, jotka on voineet säästää sähkölaitteissa ja tuoda ne Kiinasta.
Ja yksi suomalainen mummo, joka on säästänyt kaiken ja voi vielä olla putkitelkkarillakin. Tämän naisen joulukoristeita (joita on paljon) olen viime vuosina veikannut häiriölähteeksi.

Tilasin APC:n ylijännitesuojia kolme:
https://www.amazon.de/APC-Surge-Protector-Steckdosenadapter-Überspannungsschutz/dp/B00T7BZ70G/

En tarvitse UPS:ia, laitteeni saavat sammua. Enkä tutustunut ehtoihin, mutta vahingon sattuessa voin kysellä Amazonista tuosta 50 000€ vakuutuksesta. Saa vähän mielenrauhaa kesäukkosiin, vaikka on myös kotivakuutus.

Minua vaan ärsyttää, kun audiopuolelle on uponnut ainakin tonni rahaa, niin välillä tulee häiriöitä. Sähköjakokeskus on uusittu viime vuosina, niin kyllä naapurit ovat syyllisiä.

 

[E.T]

Tilasin APC:n ylijännitesuojia kolme:
https://www.amazon.de/APC-Surge-Protector-Steckdosenadapter-Überspannungsschutz/dp/B00T7BZ70G/

En ole varma onko näissä eritasoisissa "ylijännitesuojissa" miten paljon eroja EMI/RFI suodatuksessa, mutta APC:llä luulisi ainakin olevan sen kunnossa noissa.


Aikanaan yhdessä Belkinin ylimmässä mallissa oli muistaakseni enemmän häiriösuodatusta kuin tuossa Hardwaresecretsin artikkelin laitteessa kun sen avasin...
Se kun alkoi polttaa sulaketta kun yhden laitteen johdon tökkäsi lisää kiinni.
Käännellessä kuorten sisältä kuuluvan rapinan syy oli pistokkeiden kontaktiliuskoja paikallaan pitävien muovitappien haurastuminen, mikä sitten päästi ne oikoseen.
(siitä muovin haurastumisesta laitoin sähköpostia kuvalla, niin pyysivät lähettämään laitteen heille ja takaisin tuli kaksi uudempaa ylintä mallia)

 

[hatih]

Ei kannata akkujen ja invertterien kanssa räpeltää. Jos pitää ehdottomasti siniaaltoa saada, niin hankitaan siniaaltoa tuottava UPSi.

Käsittääkseni ne siniaaltoa antavat upsit maksavat nelinumeroisen summan, en tiedä että maksavatko jatkuvaan sisäkäyttöön sopivat akut ja laturit niin paljon että invertteriviritys menee samaan hintaluokkaan. Tai että onko noiden upsien hinnat tippuneet siitä kun niitä ihmettelin.

Google kertoo että tällainen laite laite olisi ja vaikuttaa mainospuheen mukaan siltä että toimisi siniaaltoupsina kun siihen lisää akun, tulee siinäkin aika tavalla lisähintaa verrattuna satasen APC:hen, tosin onhan tuo jo tehokkaampikin sitten.
Siniaalto UPS invertteri

 

[Lagittaja]

@hatih ei niistä nelinumeroista summaa tarvitse maksaa jos line interactive kelpaa.. Se on se online + true sine wave yhdistelmä mikä maksaa hunajaa ja on sinällään harvinaisempi "kuluttaja form factorissa" eli esim torni mallit. Ja se mikä tarvitaan jos halutaan filtteröidä se kaikki mahdollinen EMI/RFI yms paska mitä tökkelistä voi tulla kun kuorma on aina akun takana.

Edit: Itseasiassa kyllä näköjään esimerkiksi Eatonin 9130 sarjaa (ja paria muuta) saa kolminumeroisella hinnalla esim Verkkokaupasta. Tämä siis online ja spekseissä mainittu sine wave, käsittääkseni tuon pitäisi olla ihan true sine wave vekotin.

 

[Bogey]

Eaton 9130 on sitten tosi äänekäs, että kannattaa olla kunnon kuulosuojaimet jos on ihan vieressä.

 

[Pakana]

Mun kokemusten mukaan "ei online" upsit aiheuttavat itsessään jo häiriötä kun siirtyvät akkusähkölle. Mulla nuo upsit ovat siis ihan pätkivän sähkön takia, ja se poksahdus/naksahdus whaetever joka äänilaitteista kuuluu on pienempi paha kuin se että laitteet sammuvat tai kaatuvat. Mitään erityisempiä häiriöitä täällä maalla ei sähkössä ole, muuten kuin että se sähkö häviää säännöllisen epäsäännöllisesti kokonaan puolesta sekunnista muutamaan tuntiin.

 

[ammonia]

Kysyntäänpä tätä täällä, vaikkei suoraan aiheeseen liity: läppäriä tulee päivittäin liikuteltua kodin ja työ-/opiskelupaikan välillä ja laturia siis myös, monesti kun lyö laturin pistorasiaan niin näkyy komeat kytkentäkipinät rasiasta. Onko tuosta ilmiöstä jotain haittaa läppärin/akun eliniän tai kestävyyden kannalta? Vai "vaimentaako" muuntajan käämit räpsyä jotenkin ja onko kyseessä vain visuaalinen ilmiö, kun kyllähän se sähkö muutenkin alkaa kulkea kun se kytketään? Kuten varmaan voi päätellä, tietämykseni sähkötekniikasta: 0.

 

[Pertti Kosunen]

Tilasin APC:n ylijännitesuojia kolme:

Vaikuttiko nuo häiriöihin?

 

[hsalonen]

Vaikuttiko nuo häiriöihin?

Kyllä, ne on taas poissa. Lisäksi olohuoneen pistorasiassa jää "GROUND OK" valo palamatta, niin ostin Partcosta vaippavirtaerottimen antennijohdolle. Ihan kaikissa muissa pistorasioissa talossa kyseinen valo palaa.

Melkein seuraava askel olisi kutsua sähkäri katsomaan tuota pistorasiaa.

 

[E.T]

Kuinkahan monessa ChinaExport laitteessa tosiaan on puutteellinen verkkosuodin ja suoltavat häiriöitä sähköverkkoon...

 

[hsalonen]

Kuinkahan monessa ChinaExport laitteessa tosiaan on puutteellinen verkkosuodin ja suoltavat häiriöitä sähköverkkoon...

Tällä hetkellä ainoat kiinatuotteet, jotka on kiinni, on Edifierin kaiuttimet tietokonepöydällä tilan vuoksi. Joskus on myös kiinni UGreenin kännykkälaturi. Tulevaisuudessa kyllä pistän söpön minivahvarin, kun taas saan kaiuttimia tehtyä. Voiko sen hakkurin nyt niin huonosti tehdä? Oli minulla kyllä noita älyvaloja, mutta nekin on Xiaomi Philips, että ei kaameinta kuraa ja valmistaja on tosiaan Philipsin kanssa yhteistyössä ne tehnyt. Ja häiriöt on tilapäisiä ja valot on kyllä päällä joka ilta.

Nyt johdossa on kiinni ongelmapaikalla: PS4, Philips 4k-telkkari, Wii (originaali), Onkyo stereovahvistin, Synology NAS ja pistorasiassa on myös ZTE 4G-reititin.

 

[Pakana]

Kysyntäänpä tätä täällä, vaikkei suoraan aiheeseen liity: läppäriä tulee päivittäin liikuteltua kodin ja työ-/opiskelupaikan välillä ja laturia siis myös, monesti kun lyö laturin pistorasiaan niin näkyy komeat kytkentäkipinät rasiasta. Onko tuosta ilmiöstä jotain haittaa läppärin/akun eliniän tai kestävyyden kannalta? Vai "vaimentaako" muuntajan käämit räpsyä jotenkin ja onko kyseessä vain visuaalinen ilmiö, kun kyllähän se sähkö muutenkin alkaa kulkea kun se kytketään? Kuten varmaan voi päätellä, tietämykseni sähkötekniikasta: 0.

Kipinät tulevat yleensä sen laturin kondensaattorin innokkaasta latautumisesta. Ei pääse laturin läpi koneelle, jos laturi ei ole rikki. Jos huolettaa, niin kytke ensin laturi seinään ja vasta sitten koneeseen.

 

[puolinudisti]

toimiiko noissa APC:n ylijännitesuojissa se emi/rfi suojaus kun se laitetaan maadoittamattomaan pistorasiaan?

alkaa pikkuhiljaa palaan käämi noihin kovaa poksahteleviin kotiteatteri kaiuttimiin ja sitä seuraavaan äänen katkokseen.

 

[E.T]

toimiiko noissa APC:n ylijännitesuojissa se emi/rfi suojaus kun se laitetaan maadoittamattomaan pistorasiaan?

Kyllä siinä varmaan osa häiriöiden suodatuskyvystä kadonnee.
Mutta parempi se on jotain suodatusta kuin ei mitään.

 

[Pertti Kosunen]

Riippuu missä asuu, taajamissa yms. isommissa on melko hyvät suojat, mutta omakotitalo jne. jossa salama voi iskeä lähelle kannattanee suojata. Jos iskee tarpeeksi lähelle, niin mitkään suojat ei välttämättä auta, kaikki (kytketyt) sähkölaitteet voi hajota silti.

 

[Lagittaja]

Ja jos niitä suojia laittaa niin kaikki pitää olla sen suojan takana. Esim töllötin kiinni tietokoneessa ja tietokone ylijännitesuojan perässä, jos se antennikin ei kierrä sen ylijännitesuojan kautta niin sitten se suojaus on vähän turha kun se piikki voi kulkea suojattuun laitteeseen ei-suojatun laitteen kautta.

Nimimerkillä 7 vuotta sitten ukon ilma ja nykäisin antennipiuhan irti sekunnin liian myöhässä, tuloksena se että HTPC:n näytönohjain pimeni ja muistaakseni yksi tv:n kahdesta HDMI portista (se missä se näytönohjain oli kiinni).

Tuon näytönohjaimen kohdalla ei muistikuvaa kuoliko vain se DVI/HDMI puoli ja VGA olisi jäänyt henkiin vai delasiko se kokonaan.
Ja tv:n kohdalla en ole varma kun siitä on niin kauan ja tämä on äitini HTPC setti mutta ainakin se HDMI piuha on kytketty koneesta kauempana olevaan HDMI2:een tv:n sivussa eikä tv:n takana olevaan HDMI1:een että eiköhän se HDMI1 ole pimeänä..​

Sinällään jännä että mitään muuta ei mennyt rikki

 

[Lagittaja]

Kyllähän esim APC valmistaa noita roikkia joissa on TV ja/tai xDSL linjan suoja

APC Surgearrest ylijännitesuoja yhdellä pistokkeella + RJ11 liittimet (sisään ja ulos) - 17,00€
APC SurgeArrest Essential PM5V-GR, ylijännitesuoja viidellä pistokkeella, TV-antennisuojaus - 24,00€
APC SurgeArrest Essential PM5T-GR, ylijännitesuoja viidellä pistokkeella, RJ-11-suojaus - 24,00€
APC SurgeArrest Essential PMH63VT-GR, ylijännitesuoja kuudella pistokkeella, RJ-11- ja TV-antennisuojaus - 37,00€

Menee vaan hankalaksi jos pistokkeet ei ole kovin järkevissä paikoissa.

Meillä esimerkiksi ei ole maadoitettuja rasioita olohuoneessa ollenkaan joten UPSi on keittiön sulakkeen takana ja sen ylijännitesuojaus ominaisuudet ihan turhia koska TV:n sähköt eri sulakkeen takana maadoittamattomassa rasiassa ja tietokone siinä tietenkin kiinni HDMI:llä ja sitten se kaapeli TV/nettikin tietenkin omassa liittimessään joka taitaa myös olla eri maassa kiinni.
Asutaan kuitenkin kerrostalossa jokseenkin tiheällä alueella niin en sen kummemmin murehdi ukkosta (en ole ottanut piuhoja irti) ja olisi muutenkin ylimääräistä ja turhaa rahanmenoa ostaa erillistä ylijännitesuojaa coaxilla ja vedellä roikkia sieltä ja täältä ja noin ja näin että saisi kaiken ylijännitesuojan taakse ja itse se pitkän roikan vetäminen listaa pitkin vähän niin ja näin sähköturvallisuuden kannalta.

 

[Tataz]

Itselläni on HDMI extender, joka ottaa häiriötä jääkaapista. Ostin jääkaapille tällaisen verkkohäiriösuodattimen Class Ohlsonilta
Verkkohäiriösuodatin | Clas Ohlson

Suodatin suojaa liitettyjä laitteita jännitepiikeiltä ja muilta sähköverkon häiriöiltä. Lisäksi suodatin rajoittaa verkkohäiriösuodattimeen liitettyjen laitteiden mahdollisesti aiheuttamia häiriöitä, jotka saattavat vaikuttaa sähköverkossa oleviin herkkiin laitteisiin. Ylijännitesuoja rajoittaa ylijännitteen erittäin nopeasti ja estää sitä menemästä eteenpäin.

En tiedä on tuo parempi kuin APC:n "kevyt häiriösuodatus".
APC PM1W-GR -ylijännitesuoja 12,90 €

APC:n suuremmissa malleissa on parempi häiriösuodatus, mutta en viitsi pelkälle jääkaapille hankkia kahdekan pistokkeen mallia.
APC PM8-GR -ylijännitesuoja 29,90 €


Edit:
Vajaan kahden viikon kuluttua Class Ohlsonin häiriösuodatin lopetti toimintansa ja kaikki pakasteet ehtivät sulaa. Jääkaappipakastin kuluttanee virtaa 150 - 200 W. Häirilsuodatin ei kestänyt ilmeisesti jääkaapin aiheuttamia virtapiikkejä.

 

[Ormu]

Itselläni on HDMI extender, joka ottaa häiriötä jääkaapista. Ostin jääkaapille tällaisen verkkohäiriösuodattimen Class Ohlsonilta
Verkkohäiriösuodatin | Clas Ohlson

Suodatin suojaa liitettyjä laitteita jännitepiikeiltä ja muilta sähköverkon häiriöiltä. Lisäksi suodatin rajoittaa verkkohäiriösuodattimeen liitettyjen laitteiden mahdollisesti aiheuttamia häiriöitä, jotka saattavat vaikuttaa sähköverkossa oleviin herkkiin laitteisiin. Ylijännitesuoja rajoittaa ylijännitteen erittäin nopeasti ja estää sitä menemästä eteenpäin.

En tiedä on tuo parempi kuin APC:n "kevyt häiriösuodatus".
APC PM1W-GR -ylijännitesuoja 12,90 €

APC:n suuremmissa malleissa on parempi häiriösuodatus, mutta en viitsi pelkälle jääkaapille hankkia kahdekan pistokkeen mallia.
APC PM8-GR -ylijännitesuoja 29,90 €

Auttoiko HDMI-vehkeen häiriöihin?

 

[Tataz]

Auttoiko HDMI-vehkeen häiriöihin?

Uskaltaisin sanoa, että auttoi. Ei ole nyt pätkinyt, mutta seuraan tilannetta. Extenderissä on myös 6 USB-porttia ja äänikortti. Kerran, kun pätkäisi, extenderin USB-portteihin kytketyt hiiri ja näppis pimeni. Piti käyttää vastaanottopäästä virran pois, että korjaantui.

Kyseessä on tällainen laite. USB ei jaksa siirtää 16 bitin ja 48 kHz:n ääntä pätkimättä, mutta onneksi 44,1 kHz toimii ongelmitta. Verkkokaapelin pituus on noin 20 m. Ihan kätevää, että kone voi olla ihan muualla kuin itse työpiste.
https://www.amazon.de/gp/product/B07K3559JR/

 

[Tataz]

Vajaan kahden viikon kuluttua Class Ohlsonin häiriösuodatin lopetti toimintansa ja kaikki pakasteet ehtivät sulaa. Jääkaappipakastin kuluttanee virtaa 150 - 200 W. Häiriösuodattimen maksimikuormitus on 780 W. En voi suositella.

Edit:
Ehkä tuota häiriösuodatinta voi sittenkin suositella, jos pitää huolen, että kuormitus ei nouse hetkellisestikään yli 780 watin.

Äkkiseltään en ole löytänyt mitään muita yhden pistokkeen ylijännisuojia, joissa olisi kela/kuristin häiriösuojaukselle.

 

[E.T]

Vajaan kahden viikon kuluttua Class Ohlsonin häiriösuodatin lopetti toimintansa ja kaikki pakasteet ehtivät sulaa. Jääkaappipakastin kuluttanee virtaa 150 - 200 W. Häiriösuodattimen maksimikuormitus on 780 W. En voi suositella.

Onko linkkiä minkälainen laite petti?

Kylmäkoneen kompressorihan imaisee käynnistyessään varmaan "hieman" enemmän tehoa, niin näinköhän ei kestänyt sitä.
Mutta ei se sitä muuta että vain reilu 3A kesto on heikko.

 

[Tataz]

Onko linkkiä minkälainen laite petti?

Kylmäkoneen kompressorihan imaisee käynnistyessään varmaan "hieman" enemmän tehoa, niin näinköhän ei kestänyt sitä.
Mutta ei se sitä muuta että vain reilu 3A kesto on heikko.

Tällainen Verkkohäiriösuodatin | Clas Ohlson

Sisältä Imgur

 

[Marti77]

Hieman kotitekoisen oloinen laite kieltämättä tuo kyllä näyttäää olevan.

 

[E.T]

Sisältä Imgur

Tuossa taitaa olla kutistesukan sisään kätkettynä normaali lasiputkisulake.
(eikä vain pelkkä merkintä piirilevyllä)
Ja jos se on mitoitettu sille 780W:lle, niin ei ihme ettei tuo kestä paljoa.

 

[Tataz]

Tuossa taitaa olla kutistesukan sisään kätkettynä normaali lasiputkisulake.
(eikä vain pelkkä merkintä piirilevyllä)
Ja jos se on mitoitettu sille 780W:lle, niin ei ihme ettei tuo kestä paljoa.

Joo perussulake on kutistesukan sisällä.

 

[Eräilves]

En löytänyt upseille omaa ketjua niin käytänpä tätä.

Hankinnassa olisi upsi, sähkökatkojen varalle. Ei varmaan koneelle hyvää tee keskenkaiken sammua..
Olisiko tästä hyötyä / riittääkö tämä pöytäkoneelle ja muille laitteille? Kauaahan tuo ei varmaan jaksaisi pitää päällä, mutta kunhan saisi turvallisesti sammutettua koneen. (Pari - viisi minuuttia).

Eaton Protection Station 650, UPS-laite 650VA / 400W - 111,30€

 

[mRkukov]

Vajaan kahden viikon kuluttua Class Ohlsonin häiriösuodatin lopetti toimintansa ja kaikki pakasteet ehtivät sulaa. Jääkaappipakastin kuluttanee virtaa 150 - 200 W. Häiriösuodattimen maksimikuormitus on 780 W. En voi suositella.

Se käyttää 100-200W käydessään, mutta käynnistyksessä mennään yli 2000W. Ei siis ihme että 780W vehje kärähtänyt samantien.

 

[E.T]

En löytänyt upseille omaa ketjua niin käytänpä tätä.

Hankinnassa olisi upsi, sähkökatkojen varalle. Ei varmaan koneelle hyvää tee keskenkaiken sammua..
Olisiko tästä hyötyä / riittääkö tämä pöytäkoneelle ja muille laitteille? Kauaahan tuo ei varmaan jaksaisi pitää päällä, mutta kunhan saisi turvallisesti sammutettua koneen. (Pari - viisi minuuttia).

Eaton Protection Station 650, UPS-laite 650VA / 400W - 111,30€

Listaahan ne koneen speksit+näyttö.
400W maksimitehoisena tuo ei ole mikään kovin tehokas jos on joku pelikone ja voisi hyvinkin kipata jos sähköt katkeavat pelin ollessa käynnissä.

APC:n back-UPS ES:stä kannattaa joka tapauksessa pysyä erossa.
Ovat hajoamaan suunniteltuja.

 

[Eräilves]

Listaahan ne koneen speksit+näyttö.
400W maksimitehoisena tuo ei ole mikään kovin tehokas jos on joku pelikone ja voisi hyvinkin kipata jos sähköt katkeavat pelin ollessa käynnissä.

APC:n back-UPS ES:stä kannattaa joka tapauksessa pysyä erossa.
Ovat hajoamaan suunniteltuja.

Koneessa (kunhan saa kaikki osat ensin) onpi:
Corsair rm750x virtalähde
Vi hero emona
Ryzen 5 2600
XFX rx580 8gb
16gm ram

Näyttönä vielä vanha lenovon 24". Hankinnassa 1440p 27" näyttö.

Ajattelin että antaisi vaikka sitä aikaa edes 3-5 minuuttia niin saisi turvallisesti suljettua koneen.

 

[Ormu]

En löytänyt upseille omaa ketjua niin käytänpä tätä.

Hankinnassa olisi upsi, sähkökatkojen varalle. Ei varmaan koneelle hyvää tee keskenkaiken sammua..
Olisiko tästä hyötyä / riittääkö tämä pöytäkoneelle ja muille laitteille? Kauaahan tuo ei varmaan jaksaisi pitää päällä, mutta kunhan saisi turvallisesti sammutettua koneen. (Pari - viisi minuuttia).

Eaton Protection Station 650, UPS-laite 650VA / 400W - 111,30€

En tiedä tuon laadusta, mutta vähän lelun näköinen on. Itse jättäisin nuo "jatkojohto"-malliset vehkeet muutenkin kauppaan ja laittaisin vaatimuksiksi ainakin peltiset kuoret. Ehkä siniaaltolähdönkin. Ei siksi, ettei kone kantilla toimisi, vaan siksi, että sellaista ei ehkä ole tehty ihan minimibudjetilla.

Voi olla, että tuollaisellakin jotain tekee, mutta minulta ei oikein luottamusta löydy.

 

[E.T]

Koneessa (kunhan saa kaikki osat ensin) onpi:
Corsair rm750x virtalähde
Vi hero emona
Ryzen 5 2600
XFX rx580 8gb
16gm ram

Näyttönä vielä vanha lenovon 24". Hankinnassa 1440p 27" näyttö.

Ajattelin että antaisi vaikka sitä aikaa edes 3-5 minuuttia niin saisi turvallisesti suljettua koneen.

Kyllä tuolla kortista riippuen olisi mahdollista päästä hyvinkin sinne 350W luokkaan, kun mukaan lasketaan näyttö.
Varsinkin jos on valoisampi huone ja näytön kirkkaus suuremmalla.
Eikä 27" näyttö sitä helpottaisi.

Referenssi RX580 on 200W jatkuvana - parikymmentä wattia enemmän Furmarkissa ottava.
Pahimmat tehdaskellotut ei-referenssimallit osaavat viedä maksimissaan reilusti enemmän.
Gigabyte AORUS RX 580 XTR 8 GB Review


Vain prossua kuormittavaan käyttöön tai sellaiselle koneelle, jossa ei ole tehokkaampaa näytönohjainta 400W luokan UPS olisi oikein hyvä, mutta tällaisen pelikoneen tapauksessa olisi hyvä olla hieman enemmän sitä reserviä ja noin 500W antoteho UPSilla.
Sen varaan kun ei voi laskea että akulle siirtyminen onnistuu kuorman ollessa lähellä UPSin maksimia.
Mikä vähän syö UPSin mielekkyyttä, jos kone pysyy sähkökatkon tullessa käynnissä vain kevyemmällä kuormalla.

Sähköjen katketessa siinä menee ensin millisekunti-pari, ennen kuin UPS pystyy toteamaan että sähköt todellakin katosivat ja aloittamaan akulle siirtymisen.
Invertterin käynnistys ja akkuvarmistettujen pistokkeiden siirto releillä verkkovirrasta invertterin perään tekee siihen lisää millisekunteja.
(tuosta tulee ns. "siirtoaika"/transfer time)
Kyseisen ajan PC:n virtalähde käy verkkoelkon varassa ja jännitteen palatessa verkkoelkon täyteen lataus aiheuttaa hetkellistä kovempaa virran ottoa.



Eaton Protection Station 800 DIN, hinta 121€
http://powerquality.eaton.com/Products-services/Backup-Power-UPS/Protection-Station.aspx?cx=79
Kovin on umpinainen tuokin, mutta ehkä siinä on elektroniikka pääosin alempana ja lämpö pääsisi nousemaan sitä vähäsen ylemmäs.

Cyberpowerin BRIC-sarjassa on sitten ainakin jotain tuuletusrakoja vaakamalliseksi.
CyberPower BR1000ELCD-FR, hinta 123€
BRICs LCD - Backup UPS Systems | CyberPower

Tässä on pystymallisena tuuletusrakoineen ainakin ilmankierto laitteen läpi ja perustasoa ylemmille mallisarjoille harvinaisesti Schuko-pistokkeet jos haluat normijohtojen käyvän.
Eaton Ellipse PRO 850 DIN, hinta 155€
http://powerquality.eaton.com/ELP850DIN.aspx?cx=79


Cyberpowerillahan on sitten siniaaltomalleja muita paljon halvemmalla hinnalla.
Mutta tiedä onko sitten täyttä uudelleen brändättyä Kiinatuotantoa vai millä hinta on painettu alas...
CyberPower CP900EPFCLCD, hinta 169€
PFC Sinewave - Backup UPS Systems | CyberPower

 

[E.T]

Paljonko tollasen perus UPS:n kulutus on, sehän lataa akkujaan 247?

Ei sitä akkua (yritetä) ladata kaiken aikaa.
Pois lukien Kiinanpaskaelkoineen suunnitellusti hajoamassa olevat ohjauselektroniikaltaan sekoilevat APC:n Paska-UPS ES:t

Online/double-conversion UPSit ovat niitä jotka perinteisesti toimiessaan lataavat akkua kaiken aikaa ja tuottavat lähtöjännitteen invertterillä 24/7.

 

[Tataz]

Vajaan kahden viikon kuluttua Class Ohlsonin häiriösuodatin lopetti toimintansa ja kaikki pakasteet ehtivät sulaa. Jääkaappipakastin kuluttanee virtaa 150 - 200 W. Häiriösuodattimen maksimikuormitus on 780 W. En voi suositella.

Ostin tilalle APC PM1W-GR -ylijännitesuojan APC PM1W-GR -ylijännitesuoja 12,90 € . Tämä ei valitettavasti toimi riittävän hyvin. Kun jääkaappi sammuu, häiriöpiikki aiheuttaa kuvan katoamisen.

 

[Bogey]

Ostin tilalle APC PM1W-GR -ylijännitesuojan APC PM1W-GR -ylijännitesuoja 12,90 € . Tämä ei valitettavasti toimi riittävän hyvin. Kun jääkaappi sammuu, häiriöpiikki aiheuttaa kuvan katoamisen.

No eikös tuo kannata laittaa siihen laitteeseen mikä ottaa sitä häiriötä?

Ja ei jääkaapin varsinkaa sammuessa pitäisi kuvan katoamista aiheuttaa, joten kannattaa varmaan tarkistuttaa että on kunnossa.

 

[Ronttosaurus]

En löytänyt upseille omaa ketjua niin käytänpä tätä.

Hankinnassa olisi upsi, sähkökatkojen varalle. Ei varmaan koneelle hyvää tee keskenkaiken sammua..
Olisiko tästä hyötyä / riittääkö tämä pöytäkoneelle ja muille laitteille? Kauaahan tuo ei varmaan jaksaisi pitää päällä, mutta kunhan saisi turvallisesti sammutettua koneen. (Pari - viisi minuuttia).

Eaton Protection Station 650, UPS-laite 650VA / 400W - 111,30€

Minulla olisi juuri tuon tehoinen ups myynnissä: Myydään - APC BackUPS CS 650VA -UPS *TRE*

 

[Viliz03]

Ja ei jääkaapin varsinkaa sammuessa pitäisi kuvan katoamista aiheuttaa, joten kannattaa varmaan tarkistuttaa että on kunnossa.

Miksi ei? Induktiivinen kuorma kun sammutetaan sopivalla hetkellä aihettaa sähköverkkoon päin ylijännitepiikin joka todennäköisesti aiheuttaa kuvan katoamisen.

 

[Tataz]

No eikös tuo kannata laittaa siihen laitteeseen mikä ottaa sitä häiriötä?

Ja ei jääkaapin varsinkaa sammuessa pitäisi kuvan katoamista aiheuttaa, joten kannattaa varmaan tarkistuttaa että on kunnossa.

Joo, mutta lähdin liikkeelle filosofialla, että häiriön lähde eristetään eikä kaikkia muita laitteita.

Edit:
En ole tosiaan koskaan huomannut, että jääkaapin käynnistyminen olisi aiheuttanut häiriöitä. Kaikki häiriöt ovat ilmaantuneet jääkaapin sammuessa.

 

[Tataz]

Tällainen Verkkohäiriösuodatin | Clas Ohlson

Sisältä Imgur

Ostin Axxel 16 A -ylijännisuojan (No 8060). Tässä ei ole lainkaan kelaa (kuristin) eikä virta kierrä piirilevyn kautta. Koko kytkentä on vaihejohtimien rinnalla. Itse laite on sen verran pieni, että mahtuu juuri suojattavien laitteiden pistorasiaan. Ongelmahan on se, että jääkaapin pistorasia ja pistorasia, jossa on kaikki tärkeimmät tekniset laitteet, ovat ketjutettu. Minulla on kaapelin ympärille puristettavia ferriittejä, mutta en usko, että niistä on kovin suurta hyötyä.

Tässä vertailun vuoksi Clas Ohlsonin verkkohäiriösuodatin, joka vaikutti toimivan, mutta 780 watin kesto on ongelma kuormituspiikeille. Lisäys: Nyt, kun olen tutkinut enempi näitä ylijännitesuojia/suodattimia, niin näyttää sille, että Clas Ohlsonin malli on ainoita yhden pistokkeen malleja, joissa on kela/kuristin ja virta kulkee piirin läpi. Muissa malleissa ylijännitesuoja ja suodatun on vaihejohtimien välillä. Tällaisissa malleissa on ilmoitettu maksimivirraksi 16 ampeeria, koska laitteen läpi menee johtimet suoraan.

Edit:
Minulla on TDK:n ZCAT-A -ferriittejä https://product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/clamp-filter_commercial_zcat_en.pdf . Kyllä noilla vähän saa impedanssia kasvatettua 10 MHz:sta ylöspäin.

Fair-ritella on matalammille taajuuksille optimoituja versioita.
Round Cable Snap-Its Archives - Fair Rite

Edit 2:
Jos sain oikein selvää, niin Axxelin ylijännitesuojan kytkentä on tällainen.

Aikalailla sama kuin tässä videossa.


Paremmissa laitteissa on kuristin ja kondensaattori. Esimerksi:

APC Surgearrest 3020J:

Muutamia lisäkuvia APC P83-CN 防浪涌 8位插座 总控 3米【拆】！【拆】！【拆】！不是地主拆遣征地，是拆ＡＰＣ排插：各型号内脏图欣赏。“内脏美；才是真的美。”-京东

Edit 3:
Axxelin kaikki kolme varistoria on tyyppiä TUR 14d471k. Teknisten tietojen mukaan https://www.bourns.com/data/global/pdfs/MOV14D.pdf jännite, jolla varistorin läpi alkaa kulkea 1 mA:n virta on keskimäärin 470 V. Tämän artikkelin https://www.electronics-tutorials.ws/resistor/varistor.html mukaan tuo 1 mA:n piste on käytännössä se kohta, jossa varistori alkaa johtaa. Verkkovirran hetkellinen jännite vaihtelee normaalisti -325 voltin ja +325 voltin välillä, joten kyllähän tuohon eroa jää.

Edit 4:
APC PM1W-GR -ylijännitesuojalle luvataan "kevyt häiriösuojaus". APC:ssä johdot menevät suoraan suojan läpi ja elektroniikka on kytketty rinnalle, joten kuormituksen kesto on 16 A. Häiriösuojausta varten suojassa on yksi kondensaattori. Varistorina on EV 14S471X3. Kuva ja kytkentäkaavio sivulla Демистифайнг Шнайда .

Kondensaattori on MPK-X2 .1K 300V-40/105/21.

Edit 5:
Tuon APC PM1W-GR:n valkoisen ja keltaisella teipillä ympäröidyn varistorin EV 14S471X3 sisällä on sarjassa kolme pienempää varistoria. Kaksi pinniä on sarjan päistä ja kaksi väliltä. Näyttäisi, että tuo jonkun toisen piirtämä kaavio on väärin. Kolmella varistorilla kytkennästä tulee lähes samanlainen kuin Axxelin ylijännitesuojasta, mutta APC:ssä on yksi kondensaattori suodattamassa häiriöitä.

Nyt minulla on jääkaapin rasiassa tuo APC PM1W-GR ja virtajohdoissa on yhteensä 5 kpl ferriittejä.

Edit 6:
Laite johtoja, joissa häiriösuodatus.
EMC/EMI
Schuko->IEC: IF13-EU2-H05-3100-WF
Avoimet johdot -> IEC: IF13-SE-H05-3100-WF-200

European Schuko | EMCEUPEN


Edit 7:
Thomannilla on Furmanin suotimia.
Furman AC-210 A E Power Conditioner

Edit 8:
Tässä muutama esimerkki mm. jääkaapin, pakastimen ja kaivopumpun käynnistysvirroista. Virtapiikkin kesto on luokkaa 0,2 - 0,4 s.
Starting Surge Characteristics of various electrical loads
Running Home Refrigerator on Inverter Supply

Omassa jääkaappipakastimessa on Nidecin HTK95AA-kompressori. Ensimmäisessä kuvassa speksit ja kahdessa viimeisessä saman mallin eri versioiden speksit.

Käynnistysvirta ei ole itselläni ongelma. Vaan kaapin sammuessa ilmenevä jännitepiikki (EFT, Electrical Fast Transient).

Edit 9:
Tilasin modeemille, kahdelle reitittimelle, tukiasemalle, Raspberry Pi:lle ja isolle palvelimelle ylijännitesuojaksi ja suodattimeksi Furman AC-210 A E. Noin 40 euron APC olisi varmasti ollut riittävä, mutta tilan vuoksi Furman sopii täydellisesti.

Jääkaapille vedän uuden pistorasian eri sulakkeelta. Selvisi nimittäin, että sähköjen vedot eivät ole aivan optimaaliset.

1. Jääkaappi (ja ATK-laitteet) eivät olekaan keittiön 16 ampeerin sulakkeen takana kuten muut keittiön erillisellä maajohtimellä maadoitetut pistorasiat.

2. Jääkaappi on 10 ampeerin sulakkeen takana. Saman sulakkeen takana on myös olohuoneen kolme pistorasiaa, olohuoneen valaistus ja verannan pistorasia. Pistorasiat on maadoitettu nollajohtimeen.

Saan noin kolmen metrin johdolla virran jääkaapille keittiön sähköistä, jotka ovat 16 A:n sulakkeen takana ja maadoitettu erillisellä johtimella.


Edit 10:
Furmanin suodatin on nyt otettu käyttöön. Vaihdoin alkuperäisen tilalle lyhyemmän laitejohdon. IEC-pää oli hieman erilainen, joten lukitus oli hankala saada paikoilleen. IEC-lähdöille ei ole lukitusta ja liittimet tuntuivat irtoavan helposti. Tämän vuoksi päätin kiinnittää kaiken 25 x 30 cm levylle. Furmanin mukata tuli L-muotoisen kiinnitysraudat. Jääkaappia ei ole vielä siirretty eri sulakkeen taakse ja jäänkin odottamaan mahtaako häiriöt loppua pelkästään Furmanin avulla.

Edit 11:
Enää ei jääkaappi aiheuta häiriöitä. Siirrän kaapin kuitenkin eri sulakkeen alle sitten, kun tulee muuta remppaa.

Edit: 12 (2020):
Furmanin asennuksen jälkeen en ole kertaakaan huomannut, että jääkääppi olisi aiheuttanut häiriöitä. Jääkaappi ja tietokone, josta lähtee HDMI extenderi, ovat siis saman sulakkeen alla.

Nyt monitori ja HDMI extenderi ovat keittiön pistorasiassa, jonka saman saman sulakkeen takana on liesituuletin/ilmanvaihto. Kun liesituulettimen/ilmanvaihdon nopeutta säätää (valinnat 1 - 4), kuva katoaa hetkeksi monitorilta. Toisessa päässä jääkaapin häiriöt on ratkaistu, mutta häiriöongelmia on vastaanottopäässä. Liesituuletin ei käynnisty ja sammu itsestään eikä sitä juurikaan koskkaan tarvitse säätää, joten ongelma ei ole merkittävä.

Edit 13 (2020):
Kokeilin Monter Power 100 Surge Protectionia (MP EXP 100U DE) liesituulettimen häiriöihin. Ei mitään vaikutusta. Moster Power on myös 16 ampeerin laite, jossa luultavasti vain kondensaattori vaihejohtiemien välillä. Hinta Kärkkäisellä 15,90 €. Kätevä USB-virtalähteenä, koska verkkovirran saa ketjutettua eteenpäin ja samalla saa ylijännitesuojauksen.

Edit 13 (2020):
Ostin APC PM5-GR -ylijännitesuojan toisaalle, mutta kokeilin sitä liesituulettimen aiheuttamiin häiriöihin. Ei mitään huomattavaa vaikutusta. APC PM5-GR:ssa on hieman parempi suodatus kuin yksipaikkaisessa APC PM1W-GR:ssä.

Tässä kuvat APC PM5-GR:stä.

Löysin Youtubesta videon mallista APC PMH63VT-GR.

Edit 14 (2020):
Tänään saapui AUTH NachrichtenTechnik EMD 503 -verkkohäiriösuodatin/ylijännitesuoja Netzfilter Universal-Breitband mit: Amazon.de: Elektronik . Tässä on vaihdettava sulake.

Tämä toimii liesituulettimen aiheuttamiin häiriöihin. Muutamia satunnaisia kuvan pätkäisyjä tulee, jos liesituulettimen säädintä oikein kunnolla vääntelee edestakaisin. APC PM5-GR:llä ja APC PM1W-GR:llä ei ollut mitään vaikutusta.

Lisäsin RJ45-extenderin vastaanottimen virtalähteen johtoon ferriitiin ja pyöräytin johdon kolme kertaa ympäri. Nyt hävisivät satunnaisetkin kuvan katkokset.

Edit 15 (2021):
Nyt, kun Suomessakin mainostetaan Voltbox-laitetta, jonka väitetään pienentää sähkönkulutusta (huijaus), katselin videoita, joissa näitä laitteita avataan. Sisällä on näköjään X-konkka.



Voltboxin mainos Voltbox =)
Sama englanniksi Voltbox

Sama tuote myös nimellä Voltex, Miraclewatt ja InstaWatt Voltex - Device That Cuts Your Power Bill By Up To 90% - Page 1

 

[allapo]

Mulla keittiön jääkaapin kompura? aiheuttaa sammuessaan/kytkeytyessään päälle semmoista ilmiötä että olohuoneen Geneleccien automaattikäynnistys kytkee virrat päälle kaiuttimiin, ja sitten ne on turhaan päällä jonkin aikaa vaikka äänisignaalia ei tulekkaan. Auttaisikohan toi Furman jos laittaisi sen geneleccien sähkönsyöttöön?

 

[antero]

Mulla keittiön jääkaapin kompura? aiheuttaa sammuessaan/kytkeytyessään päälle semmoista ilmiötä että olohuoneen Geneleccien automaattikäynnistys kytkee virrat päälle kaiuttimiin, ja sitten ne on turhaan päällä jonkin aikaa vaikka äänisignaalia ei tulekkaan. Auttaisikohan toi Furman jos laittaisi sen geneleccien sähkönsyöttöön?

Helpoin olisi laittaa kaiuttimet verkkovirran toiseen vaiheeseen ja se saattaa löytyä toisesta pistorasiasta.
Koeta paikallistaa onko ongelma kaiutinjohto vai sähkösyöttö.
Jos ongelma katoaa kaiutinjohto irti, voi koettaa reitittää erikautta.

Ei noihin häiriöihin auta kuin kuristimella tehdyt ratkaisut. Ylijännitesuoja ei suodata mitään.

Jonku tälläsen voi laitteeseen virittää, mutta se on sähkömiesten hommaa eikä ne tee laitemuutoksia.
CW4L2-20A-T Power EMI Filter Monophasic Enhanced AC 220V 50/60 HZ 665222426931 | eBay

 

[Tataz]

Helpoin olisi laittaa kaiuttimet verkkovirran toiseen vaiheeseen ja se saattaa löytyä toisesta pistorasiasta.
Koeta paikallistaa onko ongelma kaiutinjohto vai sähkösyöttö.
Jos ongelma katoaa kaiutinjohto irti, voi koettaa reitittää erikautta.

Ei noihin häiriöihin auta kuin kuristimella tehdyt ratkaisut. Ylijännitesuoja ei suodata mitään.

Jonku tälläsen voi laitteeseen virittää, mutta se on sähkömiesten hommaa eikä ne tee laitemuutoksia.
CW4L2-20A-T Power EMI Filter Monophasic Enhanced AC 220V 50/60 HZ 665222426931 | eBay

Todella harvat valmistajat tekee noista schuko-pistokkeellisia versioita.

Itse melkein tilasin Schafferin suodattimen IF13-SE-H05-3100-WF-200, johon olisin itse vaihtanut schuko-liitännät.

IF 13