Apua ensimmäisen pelikoneen osien kanssa

Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Nopeammin tuo 8400 vanhenee käytössä, kun uudet pelit alkavat vaatia uusien konsolien myötä enemmän vääntöä cpu:nkin osalta. 2600 kuitenkin kokonaissuorituskyvyltään 4,2GHz kelloilla sen 40-50% nopeampi.

Eikä 8400 ole uudehkoissa peleissä edes selvästi nopeampi, mikä oikeuttaisi sen korkeamman hinnan.
Overclocking & Test Setup - AMD Ryzen 5 2600 CPU Review: Efficient And Affordable
gtx 1080 tehty testit. gpu bottleneck. Ei oo kyllä paljon hintaeroa.
 
Viimeksi muokattu:

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
gtx 1080 tehty testit. gpu bottleneckia suurimmaksi osaksi.
Niin. Sinulle tärkeintä on että Inteliä tulee koneeseen vaikka se olisi loppupelissä paskempi valinta. Onneksi jokainen tällä foorumilla tajuaa että sinun Intel pakotuksessa ei ole järjenhäiventä.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Niin. Sinulle tärkeintä on että Inteliä tulee koneeseen vaikka se olisi loppupelissä paskempi valinta. Onneksi jokainen tällä foorumilla tajuaa että sinun Intel pakotuksessa ei ole järjenhäiventä.
Ei tarvi olla intel. Mulla on esimerkiksi amd:n näytönohjain. Tarjoan intelia ryzenin sijasta, koska se on pääsääntöisesti tehokkaampi pelaamiseen. Sen ymmärtää moni muukin, mutta ilmeisesti jotku ei vaan käsitä sitä tosiasiaa vaikka kuinka monesta lähteestä olis tietoa.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Eli toi mun valitsema ihan riittävän hyvä?
On ihan hyvä ja ei näissä nyt kovin suurta virhettä valitsee kumman tahansa. Vaatii aika jytkyn näytönohjaimen, jos meinaa eroja noiden välillä nähdä.

Virtalähteen voisi ehkä vaihtaa Corsairin cx550:een. 5v takuu ja uudempi suunnittelu suojauksineen. Taitaa Seasonicin 620W olla myös äänekkäämpi tuulettimensa osalta. Menee kyllä vähän samanlaiseksi hifistelyksi kuin 2600:n ja 8400:n vertailu.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Eik
Älä välitä niin olen minäkin, eikä asiaa auta tämä yksi Intelin propagandaministeri.
Ota vaan Ryzen tulee suurimmasta osasta kokoonpanoa pitkäikäisen pitää, eikä tehokkaampaan päivitettäessä mene niin suuria summia.

Edelleenkään ei mene jakeluun se että pitää mainostaa jotain prosessoria parempana, jos ero on pelatessa n. 10 fps, kun ei sitä ihmissilmä kuitenkaan erota jos mennään korkeissa lukemissa muutenkin.

Aivan sama kun antaisi jonnelle viagraa, ei se sitä erota kun seisoo jo muutenkin.
Isompi fps= yleisesti ottaen parempi. Vielä, jos laittaa 144hz näytön.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
On ihan hyvä ja ei näissä nyt kovin suurta virhettä valitsee kumman tahansa. Vaatii aika jytkyn näytönohjaimen, jos meinaa eroja noiden välillä nähdä.

Virtalähteen voisi ehkä vaihtaa Corsairin cx550:een. 5v takuu ja uudempi suunnittelu suojauksineen. Taitaa Seasonicin 620W olla myös äänekkäämpi tuulettimensa osalta. Menee kyllä vähän samanlaiseksi hifistelyksi kuin 2600:n ja 8400:n vertailu.
Riittääkö toi, kun tossa mun valitsemassa näytönohjaimen tiedoissa lukee, että virtalähteen vähimmäisvaatimus 500 W? Kattelin tätä mut arvosteluihin oli sit aika moni kirjottanu, että pitää kovaa ääntä niin ei ehkä sittenkään sitä. Corsair 650W VS650, ATX-virtalähde, 80 Plus White, musta - 56,90€
 

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Eik

Isompi fps= yleisesti ottaen parempi. Vielä, jos laittaa 144hz näytön.
Niin no tässäkin tapauksessa näyttiksenä on RX 580 jolloin bottleneck syntyy siitä, kuten itsekin totesit Tom's Hardwaren revikasta, että 1080 on "liikaa" näille prossuille. Huomaa myös, että tuossa Tom's Hardwaren revikassa Ryzen voittaa* tuon sinun suositteleman i5 8400:n. Tämän revikan pohjalta voisi helposti siis sanoa, että muutamaa täppää biossista vääntämällä mennään i5 8400:n ohi ja päästään tulevaisuutta ajatellen parempaan lopputulokseen, eikö vain?

*Tosin niin pienellä marginaalilla, että ei tuota oikeasti huomaa ja menee "margin of erroriin".
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Niin no tässäkin tapauksessa näyttiksenä on RX 580 jolloin bottleneck syntyy siitä, kuten itsekin totesit Tom's Hardwaren revikasta, että 1080 on "liikaa" näille prossuille. Huomaa myös, että tuossa Tom's Hardwaren revikassa Ryzen voittaa* tuon sinun suositteleman i5 8400:n. Tämän revikan pohjalta voisi helposti siis sanoa, että muutamaa täppää biossista vääntämällä mennään i5 8400:n ohi ja päästään tulevaisuutta ajatellen parempaan lopputulokseen, eikö vain?

*Tosin niin pienellä marginaalilla, että ei tuota oikeasti huomaa ja menee "margin of erroriin".
Katoin nopeaa vaan, että on ylikellotettuna ja nopeilla muisteilla ryzeniä testattu. Oon katsonut aikaisemmin jo, että ryzen pääse aika tasoihin i5 8400 kanssa nopeammilla muisteilla ja ylikellotettuna.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 252
256GB SSD + HDD comboa en henk. koht. suosittelisi enää nykypäivänä.
256GB SSD ja 1TB SSHD combo olisi ehkä vielä siedettävä, mutta hinta on silloin jo pelkän 1TB SSD:n paikkeilla.

Henk.koht. miettisin, riittäisikö 512GB SSD kuinka kauaksi aikaa (tuleeko pelejä asenneltua paljonkin), vai kannattaako suoraan ostaan 1TB SSD.

Esim. tässä olisi kohtuu hintainen 500GB ja tässä tällä hetkellä kohtuuhintainen 1TB SSD.
SSHD:t ovat lähinnä kusetusta.
Niiden Flash puskuri on niin olematon että siitä ei ole mitään apua edes etäisestikään modernien pelien kanssa.
PrimoCache ja kunnollisen vaikka reilun 50GB palan lohkaiseminen normi-SSD:ltä puskuriksi HDD:lle (tai RAID-levylle) olisi paljon parempi ratkaisu, jos halutaan iso halpa tila jossa olisi viimeiseksi käytetyt tiedostot vähän nopeammin tavoitettavissa.
PrimoCache Overview

Ja turha lähteä asioimaan Tanskan kanssa, kun Suomalaiseltakin kaupalta saa käytännössä samaan hintaan.
3D NAND SSD Blue 1TB 2.5 SATA / SSD 2.5 SATA / WDS100T2B0A / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa ja myymälä Turku


Virtalähteen voisi ehkä vaihtaa Corsairin cx550:een. 5v takuu ja uudempi suunnittelu suojauksineen.
Elkot vain edelleen halpatavaraa.
Tai itse asiassa siis niitä halpuutettu lisää, kun eivät SamXonitkaan olleet riittävän halpoja, vaan menty pääosin vielä halvempiin.
Corsair CX550M – farewell group design
5V standbyhin sitten tietenkin laitettu se ainoa laadukkaampi elko, ettei vain tule perinteisiä kylmäkäynnistysoireita, jotka varoittaisivat powerin mätänemistilasta.
Verkkoelkokin reilusti alimitoitettu.
Ei sitä vain asiallista suunnilleen modernia poweria saa halpalaarihintaan.

Harmi kun ei ole Jimmsillä Bitfenix Formula sarjaa varastossa.
Olisivat kohtuubudjetin laatuelkoisia 80+ Gold powereita.
 
  • Tykkää
Reactions: Jho
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Niin no tässäkin tapauksessa näyttiksenä on RX 580 jolloin bottleneck syntyy siitä, kuten itsekin totesit Tom's Hardwaren revikasta, että 1080 on "liikaa" näille prossuille. Huomaa myös, että tuossa Tom's Hardwaren revikassa Ryzen voittaa* tuon sinun suositteleman i5 8400:n. Tämän revikan pohjalta voisi helposti siis sanoa, että muutamaa täppää biossista vääntämällä mennään i5 8400:n ohi ja päästään tulevaisuutta ajatellen parempaan lopputulokseen, eikö vain?

*Tosin niin pienellä marginaalilla, että ei tuota oikeasti huomaa ja menee "margin of erroriin".
Oli melko turha koko testi, kun tehtiin tuolla gtx 1080, mutta huomasi siitä sen, että gtx1080:lle ei oo vielä bottleneckki. ( ainakaan nopeilla muisteilla ja ylikellotettuna) Hitmanissa i5 8400 ja muut intelit oli jo edellä, että voi se sitteki vähän hidastaa menoa tuo ryzeni :D Sitte kun testit tehdään rtx2080/2080ti/1080ti niin alkaa näkeen selvemmin erot prossujen välillä.
 

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Oli melko turha koko testi, kun tehtiin tuolla gtx 1080, mutta huomasi siitä sen, että gtx1080:lle ei oo vielä bottleneckki. ( ainakaan nopeilla muisteilla ja ylikellotettuna) Sitte kun testit tehdään rtx2080/2080ti/1080ti niin alkaa näkeen selvemmin erot prossujen välillä.
Nämä +600€ näyttikset tosin jättävät tämän threadin aloittajan muille komponenteille n. 100€ käytettäväksi.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Nämä +600€ näyttikset tosin jättävät tämän threadin aloittajan muille komponenteille n. 100€ käytettäväksi.
Joo ja kannattee myös enemmän kattoa niitä stock ryzen 2600 tuloksia perusmuisteilla. Vai meinasko Boogie ylikellottaa muisteja ja prossua?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Tuskin mä semmosta vielä osaan tai edes olis tarvettakaan. Vai?
Xmp profiili muisteille ois hyvä laittaa. Se on sitten toinen asia toimiiko se. Tuo i5 8400 on sellanen versio, jota ei oo etes tarkotettu ylikellotus käyttöön.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Nykyemoilla on niin helppo kellottaakin ettei mikään oikein voi mennä pieleen jollei vain sohella tietämättömänä menemään. Jo se, että tietää ettei tiedä tarpeeksi laskee virheentekomahdollisuutta valtavasti. Netti on myös täynnä opetusvideoita aiheesta. Vakiojäähyllä ei hirveitä kellotteluja harrastella, mutta tod näk saa suht helposti tuon 3,9GHz kaikille ytimille. Sen viimeisen 100-300MHz:n puristaminen vaatii noilla keskimäärin aika tuntuvia Vcoren nostoja jolloin myös lämpötilat karkaa helposti käsistä ilman kunnon jäähdytystä.

 

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Tämmösen luin kun en tiennyt mistä puhuit, en tosin tiiä uskallanko mä tommosiin mennä koskemaan jos en tiedä mitä teen.

What are XMP profiles and how do I use them? | PC Gamer
XMP asetuksella muisti menee sille taajudelle, millä sitä myydään. Kaikki muistit on oletuksena 2133MHz nopeudella (myytiin sitä millä tahansa taajuudella), ennen kuin BIOS:sta valitaan XMP asetus päälle tai viilataan manuaalisesti taajudet ja viiveet kohdalleen.

Jokaisen emolevyn tukisivulta löytyy muistien QVL lista, josta voi varmistaa, että esim. tietty RAM kitti toimii halutulla taajuudella.

Harrastelijat uskaltaa sitten ostella vähän vapaammin noita kittejä, vaikka ei olisikaan QVL -listalla, koska he ovat valmiita itse säätäämään muistien taajuuksia ja viiveitä.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
XMP asetuksella muisti menee sille taajudelle, millä sitä myydään. Kaikki muistit on oletuksena 2133MHz nopeudella (myytiin sitä millä tahansa taajuudella), ennen kuin BIOS:sta valitaan XMP asetus päälle tai viilataan manuaalisesti taajudet ja viiveet kohdalleen.

Jokaisen emolevyn tukisivulta löytyy muistien QVL lista, josta voi varmistaa, että esim. tietty RAM kitti toimii halutulla taajuudella.

Harrastelijat uskaltaa sitten ostella vähän vapaammin noita kittejä, vaikka ei olisikaan QVL -listalla, koska he ovat valmiita itse säätäämään muistien taajuuksia ja viiveitä.
Ja vaikka oiskin qvl listalla niin ei oo taattua, että toimii sillä nopeudella. Mulla ei esim toimi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Nykyemoilla on niin helppo kellottaakin ettei mikään oikein voi mennä pieleen jollei vain sohella tietämättömänä menemään. Jo se, että tietää ettei tiedä tarpeeksi laskee virheentekomahdollisuutta valtavasti. Netti on myös täynnä opetusvideoita aiheesta. Vakiojäähyllä ei hirveitä kellotteluja harrastella, mutta tod näk saa suht helposti tuon 3,9GHz kaikille ytimille. Sen viimeisen 100-300MHz:n puristaminen vaatii noilla keskimäärin aika tuntuvia Vcoren nostoja jolloin myös lämpötilat karkaa helposti käsistä ilman kunnon jäähdytystä.

Tässä vaiheessa mua vielä huolettaa, että osaanko kokoomisesta selvittyäni edes käynnistää ja asentaa tota konetta oikein niin, että se toimii.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 488
Eikö ne b diet maksakin sitte melkosesti.
Kellottaminen on edelleen ilmaista.

Sama laittaa vaan parempi prossu ja kyllähä se parempi prossuki höytyy sitte niistä nopeammista muisteista, jos niihin haluaa panostaa. Mun mielestä kuitenkin järkevämpää panostaa siihen itse prossuun.
Yritä tulkita mediaa kriittisesti ja sisäistää lukemaasi. Testi on saatettu vetää esim. dual-channel tikkuparilla CL12 2666 vs. yhdellä tikulla single-channelissa epäsopivasti Intelin XMP:llä kellotettuna CL18 3200, asioista mitään ymmärtämättä. Tämä on ongelma, kun tehdään benchmarkkeja, eikä listata käytettyjä komponentteja. (Tai sitten testiä ei ole vedetty ollenkaan, tuo kanava ei anna mitään taustatietoja itsestään, vaan heittelee epämääräisiä arvoja eri komponenteille jatkuvalla syötöllä.)
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Kellottaminen on edelleen ilmaista.


Yritä tulkita mediaa kriittisesti ja sisäistää lukemaasi. Testi on saatettu vetää esim. dual-channel tikkuparilla CL12 2666 vs. yhdellä tikulla single-channelissa epäsopivasti Intelin XMP:llä kellotettuna CL18 3200, asioista mitään ymmärtämättä. Tämä on ongelma, kun tehdään benchmarkkeja, eikä listata käytettyjä komponentteja. (Tai sitten testiä ei ole vedetty ollenkaan, tuo kanava ei anna mitään taustatietoja itsestään, vaan heittelee epämääräisiä arvoja eri komponenteille jatkuvalla syötöllä.)
Vähän kaukaa haettua, mutta mistä sitä koskaan tietää. Vaikka ne tarkat tiedot siellä lukiskin niin samanlailla kukaan vaan vois nekin valehdella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Kellottaminen on edelleen ilmaista.


Yritä tulkita mediaa kriittisesti ja sisäistää lukemaasi. Testi on saatettu vetää esim. dual-channel tikkuparilla CL12 2666 vs. yhdellä tikulla single-channelissa epäsopivasti Intelin XMP:llä kellotettuna CL18 3200, asioista mitään ymmärtämättä. Tämä on ongelma, kun tehdään benchmarkkeja, eikä listata käytettyjä komponentteja. (Tai sitten testiä ei ole vedetty ollenkaan, tuo kanava ei anna mitään taustatietoja itsestään, vaan heittelee epämääräisiä arvoja eri komponenteille jatkuvalla syötöllä.)
Intel Core i5-9600K Review

Tossa on toinen, tuossa kans parempi.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Pääsin 770 euroon ilman sitä SSD-muistia noilla osilla mitä itte löysin. Mut pitääkö mun vielä ostaa tohon jtn tuulettimia lisäksi? Ja kertokaa toki jos joku noista osista kannattaa vaihtaa johki tehokkaampaan tai jtn. Hyviä hiiriä saa myös ehdottaa kun en niistäkään oikein tiedä
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Pääsin 770 euroon ilman sitä SSD-muistia noilla osilla mitä itte löysin. Mut pitääkö mun vielä ostaa tohon jtn tuulettimia lisäksi? Ja kertokaa toki jos joku noista osista kannattaa vaihtaa johki tehokkaampaan tai jtn. Hyviä hiiriä saa myös ehdottaa kun en niistäkään oikein tiedä
Muokattu: Laitoin jo omat ehdotukset. Tehokkaammalla näytönohjaimella sais paremman kokonaisuuden, jos budjetti ei oo tiukka.
 
Viimeksi muokattu:

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Minkä kopan siis nyt valitsit? Mikäli siinä on kopassa valmiiksi yksi tuuletin takana (yleensä on), niin elä nyt ennakkoon osta mitään tuulettimia lisäksi. Katsot sitten tarviiko niitä oikeasti ollenkaan.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Olin ajatellut et jos selviisin 1200 eurolla kun hiiret ja näytöt yms otetaan mukaan.
Tuolta mindfactorylta sais halvemmalla, mutta takuuasiat voivat olla helpompia, jos suomesta tilaa. Saisit tuohon hintaan sen paremman näyttiksenkin. Se ois huomattavasti tehokkaampi setti.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 252
Tuolta mindfactorylta sais halvemmalla, mutta takuuasiat voivat olla helpompia, jos suomesta tilaa. Saisit tuohon hintaan sen paremman näyttiksenkin. Se ois huomattavasti tehokkaampi setti.
Suosittelet PC-aloittelijalle liikettä, joka ei edes halua noudattaa EU:n ALV-sääntöjä (rikottuaan niitä ensin tietoisesti vuosia) ja josta tilaaminen onnistuu sen takia vain saksalaisen välikäden kautta lähetykset kierrättämällä...
Mitähän siitä pitäisi ajatella?

Samaako kuin siitä että konsoleista tulijalle työnnetään prossua, joka todennäköisesti jää next-gen konsolien jalkoihin, alustalla jolle ei nykyisiä prossuja parempia tule saamaan...
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
No en tiiä onko sillä väliä onko kokenut tietokoneen käyttäjä vai aloittelija, että mistä ne komponentit tilaa.. Joo ja kyllä suosittelen i5 8400.
 

Jho

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
No en tiiä onko sillä väliä onko kokenut tietokoneen käyttäjä vai aloittelija, että mistä ne komponentit tilaa.. Joo ja kyllä suosittelen i5 8400.
Et voi oikeasti väittää tätä tosissaan? Luuletko oikeasti että joku, jolla ei ole mitään hajua mistään komponenteista alkaa säätämään takuuasioita google translaten avulla johonkin ulkomaille ja se on ihan sama? Itsekin sanoit toisessa threadissa että lähettelet juuri omalla kustannuksella ulkomaille virtalähdetta takuuseen. :rofl:
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Et voi oikeasti väittää tätä tosissaan? Luuletko oikeasti että joku, jolla ei ole mitään hajua mistään komponenteista alkaa säätämään takuuasioita google translaten avulla johonkin ulkomaille ja se on ihan sama? Itsekin sanoit toisessa threadissa että lähettelet juuri omalla kustannuksella ulkomaille virtalähdetta takuuseen. :rofl:
Niin ehkä joutuu tekemään takuuasioita. En osais itse sen paremmin hoitaa takuuasioita ulkomaille vaikka tietäisinkin enemmän komponenteista. Siellä kait ne on ohjeet minkä avulla muutkin ne tekee.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Et voi oikeasti väittää tätä tosissaan? Luuletko oikeasti että joku, jolla ei ole mitään hajua mistään komponenteista alkaa säätämään takuuasioita google translaten avulla johonkin ulkomaille ja se on ihan sama? Itsekin sanoit toisessa threadissa että lähettelet juuri omalla kustannuksella ulkomaille virtalähdetta takuuseen. :rofl:
Ja niinhän maa sanoinkin, että takuuasiat helpompi hoitaa suomen kautta tilattaessa, miksi alat vääntää jotaki väittelyä/riitaa taas. Huomaa kuitenkin mitä hyvää siinä on, jos sieltä tilais. Ja vertaa, että onko se paha mihin keskityt todella niin paha kun vertaa mitä sieltä saa.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Mitä tästä nyt pitäisi tulkita? 4% nopeampi i5-8400 maksaa 20% enemmän? Prossuerotuksella näytönohjaimeen panostaen saavutetaan huomattavasti enemmän.
Laitoin sen, kun tuntui siltä, että tarvit vahvistusta asiaan. Sitte kun otetaan gpu bottleneckkia poies 720p testissä nii erot taas kasvaa. i5 8400 7,3% nopeampi kuin amd:n ryzen 2700x ja 11,7% nopeampi kuin ryzen 2600. Ja jos otetaan vielä se huomioon, että tässä testissä oli hyvät muistit käytössä. Ei kovin moni edes osta noita muisteja ryzen 2600 kanssa. Vaan perusmuistit ja nekään ei oo taattua saada kulkemaan sitä 3200mhz. Varsinki tässä tilanteessa, kun tietokonetta hommaava on aloittelija näissä hommissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Nii no siis tälleen alottelijana ja tietämättömänä on nyt vähän vaikee saada selkoa siitä mikä on hyvä ja mikä ei. Kauhee väittely asioiden välillä ja toinen sanoo paremmaks ja toiset sanoo ettei oo mtn järkeä
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Nii no siis tälleen alottelijana ja tietämättömänä on nyt vähän vaikee saada selkoa siitä mikä on hyvä ja mikä ei. Kauhee väittely asioiden välillä ja toinen sanoo paremmaks ja toiset sanoo ettei oo mtn järkeä
Nvme ssd ei tosiaan oo välttämätön. Mutta jos budjettilla ei oo niin suurta merkitystä ja haluaa mahdollisimman suorityskykyisen koneen niin nvme ssd on nopeampi kuin normaali ssd. Näytönohjaimeen kannattee yleisesti ottaen panostaa tietokoneessa. (varsinkin, kun tulee pelikäyttöön)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
236 367
Viestejä
4 146 240
Jäsenet
70 245
Uusin jäsen
arkistoilija

Hinta.fi

Ylös Bottom