Apua ensimmäisen pelikoneen osien kanssa

Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Haluisin koneen, jolla pelata esim. Overwatch, r6s ja Apex legends. Olen tähän asti pelannut ainoastaan konsoleilla enkä tiedä koneista paljoa mitään
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 313
Osta täältä käytettynä/konepakettina, niin saat enemmän vastinetta rahoille.
 
Liittynyt
14.09.2018
Viestejä
547
Mielestäni 144Hz näyttö on aika ehdoton noihin peleihin (200-250e).
 
Liittynyt
22.04.2018
Viestejä
211
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
No nyt sulla on mikroATX emo ja ATX-midi kotelo. Eli jos haluat pienen koneen niin emo ok, mutta voit vaihtaa pienemmän kotelon, et tarvitse noin suurta, eli mATX-kotelo.

Tälläinen löytyi pikaisella tsekkauksella...

Cooler Master MasterBox Q300L, ikkunallinen mATX-kotelo, musta - 41,90€
Vaikuttaaks se siihen koneeseen sit jotenkin? Ja mahtuuko noi kaikki loputkin osat sitte tonne pienempään koteloon ongelmitta? Mietin myös et jos ja kun haluun pelata muitakin pelejä niin onnistuuhan sekin sit ilman suurempia koneen päivityksiä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
Vaikuttaaks se siihen koneeseen sit jotenkin? Ja mahtuuko noi kaikki loputkin osat sitte tonne pienempään koteloon ongelmitta? Mietin myös et jos ja kun haluun pelata muitakin pelejä niin onnistuuhan sekin sit ilman suurempia koneen päivityksiä
Siellä on tyhjää tilaa, jos ostaa mATX-emolevyn. Ja käytännössä (vuosien kokemuksella) maksimissaan kaksi käytettävää korttipaikkaa. Niistä toiseen menee näytönohjain.

Käytännössä mATX-kotelo/emolevy tekee lisäkorttien asentamisesta vaikeaa. Näitä lisäkortteja voi olla wifi-kortti ja äänikortti.

Lisäksi kotelo rajoittaa niitä näytönohjaimen maksimimittoja. Kyllä tuo ehdotettu RX 580 menee ongelmitta, ja haitta on vain esteettinen, jos ostaa isomman kotelon ja pienemmän emolevyn. Sitä tekee kaikki, eikä se ole synti.

--

Tulevaisuudessa, ehdotetulla kokoonpanolla, ostat kuitenkin pelkästään uuden näytönohjaimen ja isomman SSD:n parin vuoden päästä. Sitä se ei rajoita mitenkään, paitsi jos haluat paljon paremman näytönojaimen, virtalähde voi jäädä pieneksi.

--

Minulla on tuossa metrin päässä Armis AR3, ei siitä näe, minkä kokoinen emolevy on sisällä. Turhaan murehdit näistä asioista. Pistäisin ostaen, jos pitäisi saada siisti peruskotelo. Jos ei osta ikkunallista koteloa, ei sinne sisään näe kuitenkaan.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Siellä on tyhjää tilaa, jos ostaa mATX-emolevyn. Ja käytännössä (vuosien kokemuksella) maksimissaan kaksi käytettävää korttipaikkaa. Niistä toiseen menee näytönohjain.

Käytännössä mATX-kotelo/emolevy tekee lisäkorttien asentamisesta vaikeaa. Näitä lisäkortteja voi olla wifi-kortti ja äänikortti.

Lisäksi kotelo rajoittaa niitä näytönohjaimen maksimimittoja. Kyllä tuo ehdotettu RX 580 menee ongelmitta, ja haitta on vain esteettinen, jos ostaa isomman kotelon ja pienemmän emolevyn. Sitä tekee kaikki, eikä se ole synti.

--

Tulevaisuudessa, ehdotetulla kokoonpanolla, ostat kuitenkin pelkästään uuden näytönohjaimen ja isomman SSD:n parin vuoden päästä. Sitä se ei rajoita mitenkään, paitsi jos haluat paljon paremman näytönojaimen, virtalähde voi jäädä pieneksi.

--

Minulla on tuossa metrin päässä Armis AR3, ei siitä näe, minkä kokoinen emolevy on sisällä. Turhaan murehdit näistä asioista. Pistäisin ostaen, jos pitäisi saada siisti peruskotelo. Jos ei osta ikkunallista koteloa, ei sinne sisään näe kuitenkaan.
Ei mua siis haittaa vaikka sinne tilaa jäisi, varsinkaan jos se tekee tulevaisuudessa päivittämisestä helpompaa. Mut ikkunallinen kotelo olis kyllä kiva
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
Tuo on kiva mATX-kotelo, mutta ei ole pakko hankkia:
SilverStone Precision Series PS15, ikkunallinen mATX-kotelo, musta - 49,90€

Jos Suomesta pitäisi hankkia, ostaisin tuon.

--

Minulla on mATX-emolevy tällä hetkellä tällaisessa:
Phanteks Eclipse P300 Tempered Glass, ikkunallinen ATX -miditornikotelo, valkoinen - 59,90€

Olen joutunut kyllä hankkimaan tuulettimia, kun tuossa on muuten huono ilmankierto. Kaikki on makuasioita ja ATX-kotelot on halvempia loppupeleissä.

--

Jos asia vaivaa ihan hirveästi, ATX-kokoinen emolevy maksaa kympin enemmän:
ASRock B450 Pro4, ATX-emolevy - 99,00€

Tämä ei ole niin tarkkaa..

--

Jos ostat ihan mitä tahansa, niin tempered glass (panssarilasi) on parempi naarmuuntumisen kannalta. Q300L on muovi-ikkunalla, ja se naarmuuntuu helposti. Jos saat sen pidettyä siististi, ei ongelmaa. Jos joku sitä teloo, niin panssarilasi on parempi ratkaisu.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 313
Enemmän vastinetta rahoille? Miksi?
No käytetty on halvempi ja (hyvälaatuisilla) komponenteilla on pitkät elinkaaret, joten niitä uskaltaa ostaa käytettynäkin. Pikavilkaisulla myyntipalstalla on useampi konepaketti näytöllä, jotka sekä sopivat budjettiisi että täyttävät speksit.
 

gouca

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 497
No käytetty on halvempi ja (hyvälaatuisilla) komponenteilla on pitkät elinkaaret, joten niitä uskaltaa ostaa käytettynäkin. Pikavilkaisulla myyntipalstalla on useampi konepaketti näytöllä, jotka sekä sopivat budjettiisi että täyttävät speksit.
Kyllä, ja suuremmalla todennäköisyydellä käytetyt tavarat toimivat, kuin uudet. Ylipäätään aina, budjetista riippumatta, kannattaa suosia käytettyä. Komponentit on tehty käytettäviksi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Esim. tuo rx 580 on sen verran halpa pelibundlensa kanssa, että järkevän hintaista käytettyä on vaikea löytää. Louhintakäytössä ollut samantien hylkyyn ainakin omalla kohdalla, kun pelikortteja ei tehdä 24/7 käyttö mielessä.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
No käytetty on halvempi ja (hyvälaatuisilla) komponenteilla on pitkät elinkaaret, joten niitä uskaltaa ostaa käytettynäkin. Pikavilkaisulla myyntipalstalla on useampi konepaketti näytöllä, jotka sekä sopivat budjettiisi että täyttävät speksit.
Koitin googlettaa noiden kyseisten pelien vaatimia speksejä ja sen kautta sitte löytää tarvittavia osia, mutta enpä osannu.
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Koitin itte ettiä osia ja tällänen "tuli" Oisko tämmösessä mitään järkeä? Vai meneekö nää edes yhteen

MSI B450 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy
Sapphire Radeon RX 580 PULSE -näytönohjain, 4GB GDDR5
Seasonic 620W S12II-620 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze
AMD Ryzen 5 2600, AM4, 3.4 GHz, 6-core
G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z RGB, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V
NZXT H500 Mid Tower ATX-kotelo, valkoinen
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Tuo ryzen vois olla parempi sellaselle joka aikoo kellottaa prossua.
 
Viimeksi muokattu:

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 120
Itse konetta tärkeämpää on osata kasata se... Käyttöohjeita seuraten ei voi kauheasti mennä vikaan.
 
Viimeksi muokattu:

gouca

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 497
Louhintakäytössä ollut samantien hylkyyn ainakin omalla kohdalla, kun pelikortteja ei tehdä 24/7 käyttö mielessä.
Edelleen se louhintakäyttö rasittaa korttia huomattavasti pelaamista vähemmän. Tuulettimet ovat asia erikseen.

Ps. miten 24/7 -käyttö eroaa muutaman tunnin käytöstä? Ei mitenkään nykypäivänä.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
621
Koitin itte ettiä osia ja tällänen "tuli" Oisko tämmösessä mitään järkeä? Vai meneekö nää edes yhteen

MSI B450 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy
Sapphire Radeon RX 580 PULSE -näytönohjain, 4GB GDDR5
Seasonic 620W S12II-620 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze
AMD Ryzen 5 2600, AM4, 3.4 GHz, 6-core
G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z RGB, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V
NZXT H500 Mid Tower ATX-kotelo, valkoinen
Ettei mene koko keskustelu ihan ohi aiheen, tuo setti toimii :tup:

io-techin youtubessa on sampsan laatima ohjevideo tietokoneen kasaamisesta:
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Koitin itte ettiä osia ja tällänen "tuli" Oisko tämmösessä mitään järkeä? Vai meneekö nää edes yhteen

MSI B450 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy
Sapphire Radeon RX 580 PULSE -näytönohjain, 4GB GDDR5
Seasonic 620W S12II-620 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze
AMD Ryzen 5 2600, AM4, 3.4 GHz, 6-core
G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z RGB, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V
NZXT H500 Mid Tower ATX-kotelo, valkoinen
Muistit ei löydy emolevyn QVL listalta, eli et voi olla varma että toimii markkinoidulla nopeudella.

Support For B450 GAMING PLUS | Motherboard - The world leader in motherboard design | MSI Global

edit: Jos vain lompakko riittää, niin venyttäisin budjettia 2600X:n koska se kellottelee itseään ilman säätämisiä kohtalaisen pätevästi:)
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35

gouca

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 497
Muistit ei löydy emolevyn QVL listalta, eli et voi olla varma että toimii markkinoidulla nopeudella.

Support For B450 GAMING PLUS | Motherboard - The world leader in motherboard design | MSI Global

edit: Jos vain lompakko riittää, niin venyttäisin budjettia 2600X:n koska se kellottelee itseään ilman säätämisiä kohtalaisen pätevästi:)
Mitkään Intel XMP:t eivät toimi markkinoidulla nopeudella Ryzenillä, ilman hienosäätöä. Täysin eri alusta.

Zen+ Overclocking

2600X:ää ei todellakaan, kun hintaeron kattaa kahta nappia painamalla, jos kelloja haluaa.
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Mitkään Intel XMP:t eivät toimi markkinoidulla nopeudella Ryzenillä, ilman hienosäätöä. Täysin eri alusta.

Zen+ Overclocking

2600X:ää ei todellakaan, kun hintaeron kattaa kahta nappia painamalla, jos kelloja haluaa.
Tuolta QVL listalta löytyy millä nopeudella mitkäkin muistit toimii, oli XMP:tä tai ei. Jos niitä muisteja ei ole ollenkaan QVL listalla, niin sitten ostat sikaa säkissä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Jos lähinnä pelaat ja selaat nettiä niin tuo inteli prossu kyllä parempi.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Ryzen 2600 3200mhz muistella vs intel i5 8400 2666mhz muistella.



25game average 1080p: ryzen 2600 average fps: 121 min fps:90 . Intel i5 8400: average fps 130 min fps: 95
 

gouca

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 497
Ryzen 2600 3200mhz muistella vs intel i5 8400 2666mhz muistella.



25game average 1080p: ryzen 2600 average fps: 121 min fps:90 . Intel i5 8400: average fps 130 min fps: 95
Tuollaisella paskarevikalla (josta puuttuvat komponenttien mallit ja tarkemmat ajoitukset) voi heittää vesilintua. Ryzenin kohdalla muistit hyötyvät alhaisesta latenssista, mistä syystä Sampan B-diet yms. haluttua tavaraa, koska pelkästään "korkeilla kelloilla" muistiohjain jää pullonkaulaksi.
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Joo voit toki kertoa mitä hyötyä tuosta on arkikäytössä vrt normaaliin SATA SSD:hen kun hinta on about sama mutta jälkimmäisessä on tuplasti enemmän tilaa?

Edit: @Boogie ei mitään järkeä noissa 256GB levyissä sinun kokoonpanoa varten. Jos esim. ostat tuollaisen koneen mihin kuuluu Ryzen 5 2600 ja Sapphire RX 580, niin niiden mukana tulee jo 3 peliä. Sitten kun asennat vielä R6S, Overwatch ja Apex Legendsin niin kiintolevyllä on vapaata tilaa enää n. 20GB ja siihen ei mahdu käytännössä enään yhtään uutta tulevaa peliä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 448
Älä välitä niin olen minäkin, eikä asiaa auta tämä yksi Intelin propagandaministeri.
Ota vaan Ryzen tulee suurimmasta osasta kokoonpanoa pitkäikäisen pitää, eikä tehokkaampaan päivitettäessä mene niin suuria summia.

Edelleenkään ei mene jakeluun se että pitää mainostaa jotain prosessoria parempana, jos ero on pelatessa n. 10 fps, kun ei sitä ihmissilmä kuitenkaan erota jos mennään korkeissa lukemissa muutenkin.

Aivan sama kun antaisi jonnelle viagraa, ei se sitä erota kun seisoo jo muutenkin.
 
Liittynyt
04.02.2019
Viestejä
70
Joo voit toki kertoa mitä hyötyä tuosta on arkikäytössä vrt normaaliin SATA SSD:hen kun hinta on about sama mutta jälkimmäisessä on tuplasti enemmän tilaa?

Edit: @Boogie ei mitään järkeä noissa 256GB levyissä sinun kokoonpanoa varten. Jos esim. ostat tuollaisen koneen mihin kuuluu Ryzen 5 2600 ja Sapphire RX 580, niin niiden mukana tulee jo 3 peliä. Sitten kun asennat vielä R6S, Overwatch ja Apex Legendsin niin kiintolevyllä on vapaata tilaa enää n. 20GB ja siihen ei mahdu käytännössä enään yhtään uutta tulevaa peliä.
Lainaan lankaa, koska itse ostamassa samanlaista Ryzen 5 2600 + RX 580 8GB buildia. Ajattelin 256gb ssd:tä windowsille, ja sitten lisäksi joko toisen ssd:n tai hdd:n, jonne mahtuu lisää pelejä. Mitä suosittelisit?
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Joo voit toki kertoa mitä hyötyä tuosta on arkikäytössä vrt normaaliin SATA SSD:hen kun hinta on about sama mutta jälkimmäisessä on tuplasti enemmän tilaa?

Edit: @Boogie ei mitään järkeä noissa 256GB levyissä sinun kokoonpanoa varten. Jos esim. ostat tuollaisen koneen mihin kuuluu Ryzen 5 2600 ja Sapphire RX 580, niin niiden mukana tulee jo 3 peliä. Sitten kun asennat vielä R6S, Overwatch ja Apex Legendsin niin kiintolevyllä on vapaata tilaa enää n. 20GB ja siihen ei mahdu käytännössä enään yhtään uutta tulevaa peliä.
Se oli lisäys tuohon nightuserin viestiin, kun laitto ehdotuksen tosta. Jos haluaa nvme kovon laittaa. Ja mulla kans käyttöjärjestelmä nvme kovolla. Jos haluaa säästää niin kelpaa kyllä normi ssd:kin.
 
Viimeksi muokattu:

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Lainaan lankaa, koska itse ostamassa samanlaista Ryzen 5 2600 + RX 580 8GB buildia. Ajattelin 256gb ssd:tä windowsille, ja sitten lisäksi joko toisen ssd:n tai hdd:n, jonne mahtuu lisää pelejä. Mitä suosittelisit?
256GB SSD + HDD comboa en henk. koht. suosittelisi enää nykypäivänä.
256GB SSD ja 1TB SSHD combo olisi ehkä vielä siedettävä, mutta hinta on silloin jo pelkän 1TB SSD:n paikkeilla.

Henk.koht. miettisin, riittäisikö 512GB SSD kuinka kauaksi aikaa (tuleeko pelejä asenneltua paljonkin), vai kannattaako suoraan ostaan 1TB SSD.

Esim. tässä olisi kohtuu hintainen 500GB ja tässä tällä hetkellä kohtuuhintainen 1TB SSD. Jos 1TB houkuttelee, mutta hinta on vähän siinä ja siinä, niin niitä on aika useasti aika hyvissä tarjouksissa useissa eri paikoissa.


Omasta kokemuksesta voin sanoa, että normaali HDD on uusissa peleissä aivan kauhea kokemus, kun latausajat ovat oikeasti useita minuutteja peleissä (Esim. Destiny 2 ja uudet Battlefieldit / Battlefrontit).
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Tuollaisella paskarevikalla (josta puuttuvat komponenttien mallit ja tarkemmat ajoitukset) voi heittää vesilintua. Ryzenin kohdalla muistit hyötyvät alhaisesta latenssista, mistä syystä Sampan B-diet yms. haluttua tavaraa, koska pelkästään "korkeilla kelloilla" muistiohjain jää pullonkaulaksi.
I5 8400 oli nopeampi kun mikään amd:n prossu pelikäytössä yhdessä toisessa testissä. Voin sen sulle ettiä, jos haluat.
 
Liittynyt
04.02.2019
Viestejä
70
256GB SSD + HDD comboa en henk. koht. suosittelisi enää nykypäivänä.
256GB SSD ja 1TB SSHD combo olisi ehkä vielä siedettävä, mutta hinta on silloin jo pelkän 1TB SSD:n paikkeilla.

Henk.koht. miettisin, riittäisikö 512GB SSD kuinka kauaksi aikaa (tuleeko pelejä asenneltua paljonkin), vai kannattaako suoraan ostaan 1TB SSD.

Esim. tässä olisi kohtuu hintainen 500GB ja tässä tällä hetkellä kohtuuhintainen 1TB SSD. Jos 1TB houkuttelee, mutta hinta on vähän siinä ja siinä, niin niitä on aika useasti aika hyvissä tarjouksissa useissa eri paikoissa.


Omasta kokemuksesta voin sanoa, että normaali HDD on uusissa peleissä aivan kauhea kokemus, kun latausajat ovat oikeasti useita minuutteja peleissä (Esim. Destiny 2 ja uudet Battlefieldit / Battlefrontit).
Kannatatko kuitenkin windowsille omaa tallennustilaa, vai onko siitä mitään haittapuolia, jos hommaa vaikka pelkästään terasen ja asentelee sinne sekä winukat, että pelit? Mulla on aika laihat lähtökohdat konehommille, kun itsekin ekaa pöytistä tässä olen hankkimassa, että sori jos on tyhmä kysymys :D
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Kannatatko kuitenkin windowsille omaa tallennustilaa, vai onko siitä mitään haittapuolia, jos hommaa vaikka pelkästään terasen ja asentelee sinne sekä winukat, että pelit? Mulla on aika laihat lähtökohdat konehommille, kun itsekin ekaa pöytistä tässä olen hankkimassa, että sori jos on tyhmä kysymys :D
Joku muu voi olla erimieltä mutta mielestäni ei haittapuolia, enemmänkin helpottaa elämää. Jos asentelee pelit ja windowsin eri levyille niin pitää aina määrittää jokaiselle launcherille uudelleen kansio(t) kakkoslevyltä kun oletuksena ne aina asentelee Windowsin levylle.

Lyhyesti: vähemmän kikkailua kun kaikki on yhdellä levyllä. Jotkun todella tärkeät tiedostot (esim matkakuvat?) on hyvä välillä backupata jollekkin ulkoiselle levylle :)
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Tuollaisella paskarevikalla (josta puuttuvat komponenttien mallit ja tarkemmat ajoitukset) voi heittää vesilintua. Ryzenin kohdalla muistit hyötyvät alhaisesta latenssista, mistä syystä Sampan B-diet yms. haluttua tavaraa, koska pelkästään "korkeilla kelloilla" muistiohjain jää pullonkaulaksi.
Eikö ne b diet maksakin sitte melkosesti. Sama laittaa vaan parempi prossu ja kyllähä se parempi prossuki höytyy sitte niistä nopeammista muisteista, jos niihin haluaa panostaa. Mun mielestä kuitenkin järkevämpää panostaa siihen itse prossuun.
 
Liittynyt
19.12.2018
Viestejä
1 423
Vääntelet kyllä melkosesti asioita. Lue se konteksti uuestaan ja voit sitte poistaa tuon sun viestin.
 
Liittynyt
15.02.2019
Viestejä
35
Joo voit toki kertoa mitä hyötyä tuosta on arkikäytössä vrt normaaliin SATA SSD:hen kun hinta on about sama mutta jälkimmäisessä on tuplasti enemmän tilaa?

Edit: @Boogie ei mitään järkeä noissa 256GB levyissä sinun kokoonpanoa varten. Jos esim. ostat tuollaisen koneen mihin kuuluu Ryzen 5 2600 ja Sapphire RX 580, niin niiden mukana tulee jo 3 peliä. Sitten kun asennat vielä R6S, Overwatch ja Apex Legendsin niin kiintolevyllä on vapaata tilaa enää n. 20GB ja siihen ei mahdu käytännössä enään yhtään uutta tulevaa peliä.
Mitä mun siis kannattaa sitte ostaa siihen jos tiiän jo nyt et haluun paljon muitakin pelejä?
 

Jho

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
151
Mitä mun siis kannattaa sitte ostaa siihen jos tiiän jo nyt et haluun paljon muitakin pelejä?
Tähän 500GB lättyyn mahtuu ihan OK määrä pelejä. Jos budjetti sietää niin 1TB levy olisi tulevaisuutta ajatellen paras. Tässä yksi 1TB levy ihan kohtuu hinnalla, mutta näitä 1TB levyjä tipahtelee alennuksiin nykyään aika useasti, eli halvemmallakin voi saada.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 517
Viestejä
4 189 894
Jäsenet
70 763
Uusin jäsen
Diileri85

Hinta.fi

Ylös Bottom