Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Tim Apple]

Ei ainakaan omat astetta pienemmät kohise kuultavasti ollenkaan.

 

[Zardon]

Kuinka paljon Genelec G3 pitäisi olla pohjakohinaa? Jos kytken pelkät virtajohdot kiinni ilman äänilähdettä niin kohinan pystyy kuulemaan vähän vajaan metrin päähän. Ihan uudet kajarit siis ja sama kohina kummassakin. Vähän yllätti tämä kohinan määrä.

Normaalia?

Eikö Genelecciinkään voi luottaa, JBL 305 kajareissa pahin ongelma oli juuri kohina pelkkä virtajohto kiinni joka kuului selkeästi ainakin n. 70cm päähän.

 

[Warfe]

Kuinka paljon Genelec G3 pitäisi olla pohjakohinaa? Jos kytken pelkät virtajohdot kiinni ilman äänilähdettä niin kohinan pystyy kuulemaan vähän vajaan metrin päähän. Ihan uudet kajarit siis ja sama kohina kummassakin. Vähän yllätti tämä kohinan määrä.

Normaalia?

Itellä G1 takakajareina ja ovat n. 70cm päässä kuuntelupaikasta ja ei häiritse suhinat ollenkaan. Pitää olla melkein korva kiinni kajarissa että kuulee. Kuinka kova suhina kajareisra tulee?

 

[pr0n]

Noista G3:sta olisi kiva kuulla muuten kokemuksia. Onko käyttäjillä millaisia kokoonpanoja ja riittääkö mielestänne pelkät G3:t eteen stereojärjestelmässä television kaveriksi (elokuvat + sarjat) ilman subia?

 

[onraj]

Noista G3:sta olisi kiva kuulla muuten kokemuksia. Onko käyttäjillä millaisia kokoonpanoja ja riittääkö mielestänne pelkät G3:t eteen stereojärjestelmässä television kaveriksi (elokuvat + sarjat) ilman subia?

Eivät nämä kai ole ihan ideaali kaiuttimet olohuoneen tv käytössä. Samalla rahalla saa parempia kaiuttimia jossa stereokuva kauempaa kuunnellessa parempi ja paineet riittävämmät isoon tilaan.

Toisaalta jos on niinkun allekirjoittanut joka halusi nimenomaan Genelecit koska nämä ovat pienet ja mielestäni yhdet parhaan näkösistä kaiuttimista ja vaimokin näitä ihaili niin kyllä nämäkin hyvin soi. Hinta vain suolanen. G1 ja G2 kokeilleena mielestäni tämä on pienin koko joka alkaa kuulostamaan hyvältä tv/olohuone käytössä kauempaa kuunneltuna.

Subia suosittelen ehdottomasti näiden kaveriksi, varsinkin tv/leffa käytössä. Genelec subit Vaisinkin F1 ja F2 on lähinnä optimoitu musiikin kuunteluun (eivät mene kovin alas) ja maksavat ihan turkasesti. Niissä kai aika paljon maksaa se että niissä on mukana liitäntöjä takakaiuttimilleja yms. Elokuva käyttöön moni suosittelee SVS:n subeja joita saa huomattavasti halvemmalla kun Genelecin subeja.

 

[tultsari]

Kyselin jo tuolla Soundbar-threadissa vinkkejä television äänentoistoa varten (ja satunnaiseen musiikinkuunteluun), ja siellä ehdotettiin myös tänne kirjoittamista. Ajattelin ensisijaisesti soundbarin hankkimista, mutta ne tuomittiin useamman toimesta sontatangoiksi. Joten katse kohdistui myös aktiivikajareihin (lähinnä käytön helppouden vuoksi). Soundbar-threadissa ehdotettiin esim. Klipschin tuotteita hinta/laatulaitteiksi. Kävin hifiliikkeessä katsomassa ja kuuntelemassa, mutta siellä käännytettiin heti jo ylläkin mainittujen Genelecin tuotteiden puoleen. Nyt kysymys kuuluu kannattaako noista maksaa subbareineen se 1.5 kiloeuroa vs esim. Sonyn paras soundbar (lienee st-5000 ja hinta piirun alle tonnin). Kuuntelin niitä kyllä (G2, G3, 8320, 8330, en tosin telkun yhteydessä) ja olihan se ääni hyvä, mutta en nyt suorastaan pyörtynyt niitä kuunnellessa (tosin kalibroidut 8320 ja 8330 olivat aivan huomattavasti paremman kuuloiset kuin G2 ja G3). Toki näiden arvo tuntuu säilyvän jos tulee joskus katumapäälle vrt Klipsch, joista juuri nyt ei ole hyviä tarjouksia missään. Minua kiinnostaisi hyvä stereoääni ja bassotoisto, ei niinkään se mihin kohtaan huoneen lattialla hylsyt tippuu leffaa katsellessa. En nyt oikein ymmärtänyt mitä myyjä tarkoitti sillä että jos kiinnitän nuo Genelecit televisioon 3.5mm plugilla niin voin käyttää telkun omaa kaukosäädintä mutta Klipschien osalta en.

 

[latexii]

Kyselin jo tuolla Soundbar-threadissa vinkkejä television äänentoistoa varten (ja satunnaiseen musiikinkuunteluun), ja siellä ehdotettiin myös tänne kirjoittamista. Ajattelin ensisijaisesti soundbarin hankkimista, mutta ne tuomittiin useamman toimesta sontatangoiksi.

. No mutta joo, eli mitä esim. katsot sieltä televiisorista ? elokuvia vai salattuja eläimiä ? Koetko tarpeelliseksi esim. elokuvien LFE -ääniraidan (=matalien efektien ääniraidan) ? Tuota et meinaa saa aikaiseksi kun aniharvalla sontantangolla.. Eli jos tuon koet tarpeelliseksi niin hommaa viritinvahvistin ja 2.1 kaiutinsetti, sen saa kyllä 1,5k€ :llä. Jos tuota et tarvi niin hommaa joku "keskiluokan" aktiivinen 2.1 setti esim. JBL LSR305 + LSR310 subwoofer.

Mielestäni on erittäin typerää panna joku 1,5k€ kiinni, katsoa elokuvia ja missata totaalisesti tuo LFE -raita. (tämä tosin minun mielipiteeni)

 

[Tim Apple]

Sontatanko tai ei, niin tosiaan tuo LFE-kanava jää jokatapauksessa saamatta, jos ei ole vahvistinta, joka tukee sitä (kaikki av-vahvarit). Ts. aktiivit kytkemällä suoraan telkun kuulokeliitäntään, menetetään tämä lfe-kanava, vaikka olisikin subbari setissä mukana. Eli kysymys on se, että mitä tässä tarkoitat hyvällä bassotoistolla?

Edit. Tarkennuksena siis, kyllähän se subbari toimii silloinkin, kun LFE-raita ei ole tuettuna, mutta leffojen miksauksista johtuen se toiston alapää idlaa aika toimettomana suurimman osan ajasta.

 

[hsalonen]

Mielestäni on erittäin typerää panna joku 1,5k€ kiinni, katsoa elokuvia ja missata totaalisesti tuo LFE -raita. (tämä tosin minun mielipiteeni)

Allekirjoitan tämän 100% - ja vien asian vielä pidemmälle: Mielestäni osassa elokuvia riittää jopa parin sadan markettisubbari siihen, että kuuluu ihanat rymistelyt nostamassa elokuvakokemusta. Ei toimi välttämättä musiikille tai normaalille tv-ohjelmalle semmoinen setti, mutta elokuviin toimii.

edit: LFE on se 7.1/5.1-kanava. Sitä ei saa käyttöön kuuntelemalla stereona, niinkuin aktiivikaiuttimien kanssa on melkein pakko.

 

[tultsari]

Tarkennuksena latexii:lle ja HMV:lle.. Katselen lähinnä leffoja (Netflix, Blu-Ray), ja joskus TV:tä, mutta Apple TV:n kautta (Yle Areena, MTV3, Ruutu). Olen keski-ikäinen puolikuuro mies, joten luultavasti juuri sontatankojen markkinakohderyhmää En jaksaisi säädellä kajareita eri lähteitä vaihdellessa ja arvostan että puheääni kuuluu. Hyvällä bassotoistolla tarkoitan lähinnä tällaista taviksen kokemaa matalien äänien toistoa. Että kun Sauron posahtaa LOTRin alussa, niin tuntuu hieman mahanpohjassa vs telkun kautta tapahtuva pieni virkayskämäinen tusahdus.

 

[Tim Apple]

Tarkennuksena latexii:lle ja HMV:lle.. Katselen lähinnä leffoja (Netflix, Blu-Ray), ja joskus TV:tä, mutta Apple TV:n kautta (Yle Areena, MTV3, Ruutu). Olen keski-ikäinen puolikuuro mies, joten luultavasti juuri sontatankojen markkinakohderyhmää En jaksaisi säädellä kajareita eri lähteitä vaihdellessa ja arvostan että puheääni kuuluu. Hyvällä bassotoistolla tarkoitan lähinnä tällaista taviksen kokemaa matalien äänien toistoa. Että kun Sauron posahtaa LOTRin alussa, niin tuntuu hieman mahanpohjassa vs telkun kautta tapahtuva pieni virkayskämäinen tusahdus.

No siis se posahdus on juurikin miksattu sinne .1 -kanavalle (LFE), niin sitä ei saada kuuluviin 2.0-setupilla, vaan 2.1 -setupilla (tai 5.1/7.1).

 

[latexii]

Tarkennuksena latexii:lle ja HMV:lle.. Katselen lähinnä leffoja (Netflix, Blu-Ray), ja joskus TV:tä, mutta Apple TV:n kautta (Yle Areena, MTV3, Ruutu). Olen keski-ikäinen puolikuuro mies, joten luultavasti juuri sontatankojen markkinakohderyhmää En jaksaisi säädellä kajareita eri lähteitä vaihdellessa ja arvostan että puheääni kuuluu. Hyvällä bassotoistolla tarkoitan lähinnä tällaista taviksen kokemaa matalien äänien toistoa. Että kun Sauron posahtaa LOTRin alussa, niin tuntuu hieman mahanpohjassa vs telkun kautta tapahtuva pieni virkayskämäinen tusahdus.

Puolikuurolle nimenomaan en ikimaailmassa suosittelisi mitään sontatankoa. Niissä on yleensä pienet halpis elementit ja tähän kokonaisuuteen liitettävä subwoofer on aika kykenemätön vehje noihin haluttuihin räjähdyksiin ja posahduksiin. Valitan. Nykyajan vahvistimet ovat erittäin helpposäätöisiä, eikä niihin tarvi tehdä kun asetus"velhon" avustuksella asetukset kerran ja sitten se toimii niin kauan kun toistoketju (kaiuttimet) säilyy samana tai ovat samoilla paikoilla. Kannattaa oikeasti hommasta parasta siihen omaan budjettiin nähden.

 

[CafeRacer]

Itsellä ei kuulu tai sitten en ole niin herkkä sille? Muoks. Vastaus siis tuohon #1950 viestiin.

 

[CafeRacer]

Noista G3:sta olisi kiva kuulla muuten kokemuksia. Onko käyttäjillä millaisia kokoonpanoja ja riittääkö mielestänne pelkät G3:t eteen stereojärjestelmässä television kaveriksi (elokuvat + sarjat) ilman subia?

Itsellä G3 x 2 ja Genen 7060B subbari ollut reilu 3v. Omasta mielestä ilman subia pärjää, mutta kun semmoisen sitten siihen kaveriksi pistää, niin eihän ilman sitä enää voisi olla

 

[jkm]

No siis se posahdus on juurikin miksattu sinne .1 -kanavalle (LFE), niin sitä ei saada kuuluviin 2.0-setupilla, vaan 2.1 -setupilla (tai 5.1/7.1).

Oletkohan nyt ihan varma että stereoraidassa on jätetty räjähdys pois?

 

[latexii]

Oletkohan nyt ihan varma että stereoraidassa on jätetty räjähdys pois?

Missä puhutaan stereoraidoista ?

 

[vemkki]

Kyllähän ne räjähdykset kuuluvat 2.0-systeemistäkin, mutta tuntemukset jäävät puuttumaan ilman sitä .1-kanavaa.

 

[AHPU]

Kuinka paljon Genelec G3 pitäisi olla pohjakohinaa? Jos kytken pelkät virtajohdot kiinni ilman äänilähdettä niin kohinan pystyy kuulemaan vähän vajaan metrin päähän. Ihan uudet kajarit siis ja sama kohina kummassakin. Vähän yllätti tämä kohinan määrä.

Normaalia?

Täällä taloudessa kaksi paria G1:siä tietokoneiden jatkona, kumpikaan pari ei kohise pelkkä virtapiuha kiinni, eikä äänilähde kytkettynäkään.

Kokeile kytkeä kaiuttimet esim. keittiöön että kohiseeko vielä. Itsellä aikanaan surisi aikasemmat kaiuttimet, ja digiboksi pikselöi välillä helvetisti. Vedin kaapelimodeemi/reititin laatikolle sähköt toiselta puolelta huonetta niin ongelmat katosi.

 

[pokkus]

Kyllä se LFE toimii myös 2.2 setillä oikein mainiosti Tämmöisellä setillä mennään nyt hetki ja ainakin toistaiseksi olen aivan pirun tyytyväinen. Pienemmän subin voisi ehkä päivittää isoveljeksi. Suuremmat muutokset sitten kun saa tv:n seinälle sekä kankaan ja tykin kattoon.

Spoileri: Kuvat

 

[Zardon]

Olen yrittänyt etsiä pöydälle uusia 2.1 -kaiuttimia PC:hen nykyisen Logitechin X-230 setin tilanne, mutta oikeiden löytäminen tuntuu hankalalta. Joko laatu on purkkaa, kaiuttimet täynnä LED-efektejä, tai sitten haluttua mallia ei löydy. Löytyisikö teiltä apuja?

Vaatimukset:

- Mielellään 2.1
- Ei kenkälaatikon kokoisia satelliitteja
- Kohtuullinen laatu, hinta mielellään < 300€

Olen yrittänyt löytää esim. testeissä pärjännyttä Klipsch ProMedia 2.1 THX / BT -sarjaa, mutta onko jo BT:kin poistunut mallistosta, kun ei juuri mistään tahdo löytää?

Aika samassa tilanteessa olen, samat kaiuttimet ja klipschejä etsinyt mutta ei niitä euroopasta edes saa. Pöydällä on käynyt creativen gigaworksit, jbl lsr305 ja viimeisimpänä edifier 1850db malli ja ei olleet hyvät. Riippuu niin paljon tilasta ja etäisyydestä yms. mistä näitä kuuntelee ja kuinka hyvältä kuulostavat, jos vien nämä x-230 tv:n kaveriksi jota katson n. 1,5m päästä niin ovat ihan kauheat, tässä ~keskellä huonetta työpöydällä 60cm päässä ovat ok.

En tiedä mitä sitä seuraavaksi kokeilisi, ehkä z623(eipä ole näitäkään kehuttu vakavemmissa arvosteluissa) jos tulisi hyvään aleen ja mielellään giganttiin niin voisi kokeilla rauhassa ja viedä takaisin jos ei miellytä. Tai sitten genelecciä tai jotain...

Näissä nykyisissä on "basson" takaa lähtevässä piuhassa jotain murtumia tms. sillä sitä heiluttelemalla muuttuu sointi satelliiteissa, olen taivuttanut johdon sivulle jotta kuuluu oikein ja yhtä kovaa molemmilta puolilta.

Päivitystä, Logitechin piuha oli jo tiensä päässä ja ostin jälleen yhdet kaiuttimet testiin: Harman/Kardon SoundSticks III, hinta 109€

Tässä ensikuunteluita suorittaessani voin ilokseni todeta että nämä eivät tässä tilassa ja tällä kuunteluetäisyydellä ole ainakaan sellaista "mutaisuutta" havaittavissa yhtään, päinvastoin nämä ovat todella kirkassointiset. Ehkäpä jopa liiaksikin asti omaan makuun. Paljon on vielä säätelyä edessä, subin paikkaa ja tasonsäätöä.

(Subissa todella hento valkoinen loiste joka ei itseäni juuri häiritse, kamera teki siitä tuollaisen sinertävän)

Ulkonäöstä ajattelin että vähän turhan hienostelevat omaan makuun mutta kyllähän nämä hyvältä näyttää omallakin pöydällä. Kuvista myös jäi mielikuva että tikut ovat heppoiset mutta onhan noissa painoa, kaikinpuolin laadukkaan tuntuiset sekä myös subi. Kokokin on erittäin hyvä kun mahtuvat molemmin puolin näyttöä.

Ensivaikutelmat siis reilun sadan euron kaiuttimiksi.

 

[splöröröö]

Hakusessa olisi pari passiivisia kaiuttimia 200€ pintaan, tosin tietysti jos 50€ sisällä löytyy joku huomattavasti parempi vaihtoehto sekin kyllä toimii. Kaiuttimet tulee olemaan kiinni Yamahan A-S201 vahvarissa, joka on kiinni PC:ssäni. Käyttötarkoitus on pääasiassa elektronisen musiikin kuuntelu, satunnaiset videopelit ja kissavideoiden katselu.

Kiitos etukäteen.

 

[mcNahkahaulikko]

Tekisi mieli päivitellä kotiteatteria vähän parempaan pienellä budjetilla (about 300€).
Käyttö on pääosin elokuvia varten, joten subbarin päivitys ehkä fiksuin ratkaisu?

Tällä hetkellä vahvistimena toimii Pioneer vsx 924 ja kaiuttimina 15v vanha infinity alpha 5.1 setti.

Olisiko järkevää vaihtaa aluksi subwoofer parempaan ja aloittaa säästämään rahaa uuteen kaiutin settiin?
Olen ymmärtänyt, että ei kannata vaihtaa etukaiuttimia uusiin vaan kerralla kaikki 5?

Mietin jos hankkisin tuon Klipsch R-100SW, kun en tarvitse kerrostaloon isompaa.

Olisko fiksummilla antaa parempia neuvoja?

 

[Warfe]

Ei koko 5.0 settiä tarvitse vaihtaa kerralla, kunhan edessä olevat kolme kajaria vaihtaa niin se riittää. Toki äänensävyissä voi olla tällöin pientä eroa etu- ja takakajateiden välillä. Laittaa takajarit samaa sarjaa sitten kun on rahaa.
Subbari tosiaan voisi olla myös hyvä päivityskohde, hyviä subimerkkejä: bk electronics, svs,elac,klipsch.

 

[mcNahkahaulikko]

Ei koko 5.0 settiä tarvitse vaihtaa kerralla, kunhan edessä olevat kolme kajaria vaihtaa niin se riittää. Toki äänensävyissä voi olla tällöin pientä eroa etu- ja takakajateiden välillä. Laittaa takajarit samaa sarjaa sitten kun on rahaa.
Subbari tosiaan voisi olla myös hyvä päivityskohde, hyviä subimerkkejä: bk electronics, svs,elac,klipsch.

Pitäisi varmaan kasvattaa budjettia jos 3 etukaiutinta vaihtaa.

Onko tuo Klipsch R-100SW ihan hyvä ostos 249€ hintaan vai suositteletko jotain muuta?

 

[latexii]

Pitäisi varmaan kasvattaa budjettia jos 3 etukaiutinta vaihtaa.

Onko tuo Klipsch R-100SW ihan hyvä ostos 249€ hintaan vai suositteletko jotain muuta?

Jos budjetti venyy niin kannattaa ostaa esim tuo paketti torista (tai vastaava jostain muulta). Saat aivan varmaan rahalle vastinetta ja subwoofer kuulostaa siltä miltä pitääkin. Sillä koolla ei ole paskankaan väliä koska isoakin voi soittaa hiljaa ja se soi aina paremmin kun pienempi. Joka osa-alueella. Käsittääkseni autoillakaan ei aina ajeta täysiä ja silti se arvoauto tarjoaa parempaa kyytiä kun mopoauto vaikka nopeus on sama. Todennäköisesti et myöskään omista hyvää huonekorjainta subwooferille (ts. bassotaajuuksille) joten tuo antimode todellakin puoltaa paikkansa. Päivittää ei tarvitse välttämättä ikinä.

Jos vaihdetaan subwoofer toiseen tai ostetaan se ensimmäinen ja annetaan taajuuksien myllertää miten huvittaa niin se toisto voi poiketa aivan helvetisti siitä mitä sen pitäisi about oikeasti olla. Pahimmillaan kuuntelet järkyttävää kuminaa joka jyrää koko keskialueen ylitse. Jos tämä ei kuitenkaan ole ongelma mutta budjetin kasvattaminen on niin Klipsch on varmasti hyvä ja saat sillä vähintäänkin jonkinlaista bassoa aikaiseksi.

 

[mcNahkahaulikko]

Jos budjetti venyy niin kannattaa ostaa esim tuo paketti torista (tai vastaava jostain muulta). Saat aivan varmaan rahalle vastinetta ja subwoofer kuulostaa siltä miltä pitääkin. Sillä koolla ei ole paskankaan väliä koska isoakin voi soittaa hiljaa ja se soi aina paremmin kun pienempi. Joka osa-alueella. Käsittääkseni autoillakaan ei aina ajeta täysiä ja silti se arvoauto tarjoaa parempaa kyytiä kun mopoauto vaikka nopeus on sama. Todennäköisesti et myöskään omista hyvää huonekorjainta subwooferille (ts. bassotaajuuksille) joten tuo antimode todellakin puoltaa paikkansa. Päivittää ei tarvitse välttämättä ikinä.

Jos vaihdetaan subwoofer toiseen tai ostetaan se ensimmäinen ja annetaan taajuuksien myllertää miten huvittaa niin se toisto voi poiketa aivan helvetisti siitä mitä sen pitäisi about oikeasti olla. Pahimmillaan kuuntelet järkyttävää kuminaa joka jyrää koko keskialueen ylitse. Jos tämä ei kuitenkaan ole ongelma mutta budjetin kasvattaminen on niin Klipsch on varmasti hyvä ja saat sillä vähintäänkin jonkinlaista bassoa aikaiseksi.

Ymmärrän kyllä, että isompi on aina parempi Pointtini oli, että pienempikin riittää kerrostaloon varsinkin kun isommat maksaa enemmän.

Tuo SVS + antimode olisi kyllä kova!
Budjetti paukkuu vaan aika pahasti yli tällä hetkellä

Tekeekkö tuo Pioneerin MCACC kalibrointi mitään järkevää subwooferille, jos ostaisin tuon Klipsch R-100SW?

Tarkoituksena olisi hankkia joskus tulevaisuudessa Denonin vahvistin, jossa XT32 huoneenkorjaus.
Tuolla ei vissiin tarvitse erikseen antimodea subwooferille?

Sitten voisin vielä kysyä onko nykyiset asetukseni ihan oikein eli vahvistimesta crossover 80hz ja subwooferista nuppi täysille.
Kaiuttimet ovat kaikki small.
Eikös tämä tarkoita, että <80hz ohjautuu vain subwooferille ja korkeammat taajuudet menevät vain kaiuttimille?

En ole mikään audiohifi pro, niin tarvitsen vähän apua. kiitoksia vastauksesta jo etukäteen!

 

[JaySon]

Ymmärrän kyllä, että isompi on aina parempi Pointtini oli, että pienempikin riittää kerrostaloon varsinkin kun isommat maksaa enemmän.

Tuo SVS + antimode olisi kyllä kova!
Budjetti paukkuu vaan aika pahasti yli tällä hetkellä

Tekeekkö tuo Pioneerin MCACC kalibrointi mitään järkevää subwooferille, jos ostaisin tuon Klipsch R-100SW?

Tarkoituksena olisi hankkia joskus tulevaisuudessa Denonin vahvistin, jossa XT32 huoneenkorjaus.
Tuolla ei vissiin tarvitse erikseen antimodea subwooferille?

Sitten voisin vielä kysyä onko nykyiset asetukseni ihan oikein eli vahvistimesta crossover 80hz ja subwooferista nuppi täysille.
Kaiuttimet ovat kaikki small.
Eikös tämä tarkoita, että <80hz ohjautuu vain subwooferille ja korkeammat taajuudet menevät vain kaiuttimille?

En ole mikään audiohifi pro, niin tarvitsen vähän apua. kiitoksia vastauksesta jo etukäteen!

XT32:n kanssa en itse enää käyttäisi antimodea. Ja asetuksesi ovat oikein vahvarilla ja subilla, tuosta MCACC en osaa sanoa mitään.

Itsellä Klipschin 112SW ja antimode käytössä ja voin sanoa että ilman sitä ei kyllä tulis toimeen betonikuutiossa.

Jos yhtään löytyy ylimääräistä niin tuo SVS+am olisi oikeasti hyvä valinta, siitä saa vielä rahaakin myydessä ja nuo kyllä saa kaupaksi. Tuon antimoden voit sitten vaihtaa rahaksi kun XT32-kykenevä vahvari tulee taloon.

Noin tekisin itse jos budjetti venyisi.

 

[latexii]

Ymmärrän kyllä, että isompi on aina parempi Pointtini oli, että pienempikin riittää kerrostaloon varsinkin kun isommat maksaa enemmän.

Tuo SVS + antimode olisi kyllä kova!
Budjetti paukkuu vaan aika pahasti yli tällä hetkellä

Tekeekkö tuo Pioneerin MCACC kalibrointi mitään järkevää subwooferille, jos ostaisin tuon Klipsch R-100SW?

Tarkoituksena olisi hankkia joskus tulevaisuudessa Denonin vahvistin, jossa XT32 huoneenkorjaus.
Tuolla ei vissiin tarvitse erikseen antimodea subwooferille?

Sitten voisin vielä kysyä onko nykyiset asetukseni ihan oikein eli vahvistimesta crossover 80hz ja subwooferista nuppi täysille.
Kaiuttimet ovat kaikki small.
Eikös tämä tarkoita, että <80hz ohjautuu vain subwooferille ja korkeammat taajuudet menevät vain kaiuttimille?

En ole mikään audiohifi pro, niin tarvitsen vähän apua. kiitoksia vastauksesta jo etukäteen!

Pioneerin MCACC ei käsittääkseni yllä tai pikemminkin ulotu subwoofer taajuuksille. MCACC Pro versio teki niille "jotain", mutta ei siinä määrin mitä XT32 saa aikaiseksi. Eli toi Klipschin ostaminen on vähän niin ja näin. Tosin kyllä sen varmaan saat myytyä eteenpäin, sen suhteen ei ole huolta. Itse vaan en osaa sanoa miltä se oikeasti kuulostaa sitten käytännössä, että menetkö ojasta allikkoon (?). Jakotaajuuden säätö näyttää olevan sinulla ihan oikein.

Antimodea ei tosiaan tarvitse enään XT32:n myötä, mutta siitäkin pääsee kyllä hienosti eroon.

 

[Sete]

Onko tosiaan niin, että tuo lfe-kanava ei kuulu ilman subwooferia? Käsittääkseni se kuulu ilman subwooferia etukaiuttimista.

 

[latexii]

Onko tosiaan niin, että tuo lfe-kanava ei kuulu ilman subwooferia? Käsittääkseni se kuulu ilman subwooferia etukaiuttimista.

Kuuluu, mutta ei oikein. Sitä ei osata miksata oikein etukaiuttimiin.

 

[Sete]

Miksi ei osata? Vahvistin ei osaa vai jotkut vahvistimet ei osaa? Eikö missään vahvistimessa ole tuohon säätöä?

Kysyn vain kun en itse näistä mitään ymmärrä.

 

[Tersi]

"Ei osata miksata" on hieman harhaanjohtavasti sanottu.

Elokuvan ääniraidan tekijä on tarkoittanut tiettyjen ääniefektien (pienitaajuisten, subwooferilla toistettavien) tulevan omasta kanavastaan - LFE (low frequency effects)-kanavasta. Tuolla äänikanavalla on siihen tarkoitukseen suunniteltu äänilähde, eli subwoofer. Pääsääntöisesti subwoofer kykenee toistamaan sille toistettavaksi annetut äänet kiitettävästi ja sillä ajatuksella ääniraidan tekijä saa työpäivänsä päätökseen.

Monikanavaisesta ääniraidasta puhuttaessa kun monikanavaisessa esivahvistimessa tai av-vahvistimessa ei ole subwooferia kytkettynä lfe-kanavaan, mutta -vahvistin osaa koodata monikanavaäänet kaksikanavaiseksi, ei monikanavainen ääniraita toistu elokuvan ääniraidan luoneen miksaajan toivomalla tavalla. Toki tässä tapauksessa lfe-kanavan ääni-informaatiota ohjataan pääkanaville, mutta pääsääntöisesti se kaikki ei sieltä toistu.

Usein saman elokuvan ääniraidan tekijä tekee myös kaksikanavaisen ääniraidan elokuvaan. Tässä yhteydessä ei voida puhua enää lfe-kanavasta, sillä kanavia on vain kaksi: vasen ja oikea. Toki esimerkiksi elokuvien räjähdykset kuuluvat stereoääniraidallakin, kunhan laitteisto siihen kykenee. Asiasta voidaan tietenkin vielä keskustella lisää; Missä määrin monikanavaisen ääniraidan lfe-kanavan pienitaajuinen ääni-informaatio on parempaa kuin stereoraitaan miksattu pienitaajuinen ääni-informaatio?

TL;DR: 2.1-kanavaisella laitteistolla voi nauttia elokuvien stereoraidan jyrinöistä ja 5.1-kanavaisella laitteistolla voi nauttia elokuvien monikanavaraidan jyrinöistä.

P.S. Jos rakentaisin äänentoiston elokuvia ja pelaamista silmällä pitäen, olisi se monikanavainen ja LFE-kanavassa kunnon jööti.

 

[Tersi]

Oho tuplat

 

[latexii]

Tuolla selitetty vielä tarkemmin -> Welcome Secrets of Home Theater and High Fidelity

Periaatteessa LFE voitaisiin toistaa oikein jos kaiuttimissa olisi oikeasti sitä headroom -potentiaalia
The LFE channel should be capable of a 115 dB peak. Drive all channels to the max and the system should be able to slam you with approximately 120 dB of bass information. Thank you Dolby.

Kauheasti ei ole kaiuttimia jotka voi toistaa koko taajuuskaistan 120dB äänenpaineilla (LFE:hen voidaan tuutata jopa 3hz alkaen matskua..). Tuossa tosin olisi yksi vaihtoehto. (Noesis RT215)

Ja jos/kun LFE pukataan pihalle +10dB kuumempana niin vahvistin (vahvistimen pääteasteet) on sen kanssa ihmeissään kun yht'äkkiä tarvitaankin useiden kymmenien wattien sijasta useita satoja watteja (+10dB = 10 x teho). Tämä ei edes onnistu koska limitterit rajoittaa. Toki kaiuttimien herkkyys vaikuttaa tässä vaiheessa. Ja eriasia jos käytetään vaikkapa useampaa päätevahvistinta. Tämä siis miten itse tuon ymmärrän.

Eli joo periaatteessa tuo kommenttini ei osaa miksata oikein voisi muuttaa "kotikutoiset vehkeet eivät tästä urakasta suoriudu"

The main channels are missing 10dB of headroom, and that's where the LFE channel comes to the rescue. With 10dB of extra headroom, it can really get a person's body bouncing around in the seat. LFE is only used during high-octane action with lots of bass; during the rest of a movie, the LFE channel has no content. The LFE channel may be fed directly to subwoofers in most systems, but there's no directive that it must be. An exceedingly large home theater (dimensions greater than 40 feet) with massive main speakers could theoretically run the LFE channel to those speakers and have no subwoofers at all! @ soundandvision

 

[Dr. Who]

Mitäs suosittelette 2.1 kaiuttimia yamaha rx-v365 viritinvahvistimen seuraksi?

Telkkarin jatkona joten leffat ja telkkari pääsääntöisesti. Bluetooth:n kautta tulee musiikkia kuunneltua silloin tällöin.

 

[vemkki]

Tuolla selitetty vielä tarkemmin -> Welcome Secrets of Home Theater and High Fidelity

Periaatteessa LFE voitaisiin toistaa oikein jos kaiuttimissa olisi oikeasti sitä headroom -potentiaalia
The LFE channel should be capable of a 115 dB peak. Drive all channels to the max and the system should be able to slam you with approximately 120 dB of bass information. Thank you Dolby.

Kauheasti ei ole kaiuttimia jotka voi toistaa koko taajuuskaistan 120dB äänenpaineilla (LFE:hen voidaan tuutata jopa 3hz alkaen matskua..). Tuossa tosin olisi yksi vaihtoehto. (Noesis RT215)

Sitten taas jos mietitään toistoa keskiverrossa akustoimattomassa olohuoneessa, niin 120 dB headroom ei välttämättä ole se, mille oikeasti on tarvetta.

Itse joskus 10 vuotta sitten hankin kotiteatterivahvistimen ja innokkaana ohjasin LFE-kanavan pääkaiuttimille, jotka olivat Gradientin lattiakaiuttimet. Kyllä äänentoisto leffoissa oli parempi kuin ilman LFE-kanavan ohjausta, mutta luonnollisesti toisto parani huomattavasti, kun hankin myöhemmin subbarin. Suurilla äänenvoimakkuuksilla olisi tavallisten kaiuttimien kanssa jopa riski, että bassoelementit vahingoittuvat, kun tulee viritystaajuuden alapuolella olevia taajuuksia suurella volyymillä, mutta jälleen kohtuullisilla voimakkuuksilla riski ei liene merkittävä.

 

[Warfe]

Mitäs suosittelette 2.1 kaiuttimia yamaha rx-v365 viritinvahvistimen seuraksi?

Telkkarin jatkona joten leffat ja telkkari pääsääntöisesti. Bluetooth:n kautta tulee musiikkia kuunneltua silloin tällöin.

Kajareita on niin paljo erilaisia ja ihmisten mieltymyksiä myös, joten helpointa mennä kaiuttimia myyvään liikkeeseen kuuntelemaan vaihtoehtoja.Mutta suosittuja muutama satasen hintaluokassa olevia kajareita on mm. Wharfedale, Tannoy, dali.

 

[Drontti]

Mitäs suosittelette 2.1 kaiuttimia yamaha rx-v365 viritinvahvistimen seuraksi?

Telkkarin jatkona joten leffat ja telkkari pääsääntöisesti. Bluetooth:n kautta tulee musiikkia kuunneltua silloin tällöin.

Dali zensoreita taitaa nyt saada aika edullisesti, kun ilmeisesti on poistuva sarja. Muita huomionarvoisia "edullisia" kaiuttmia löytyy mm. wharfedalelta, q-acousticsilta, elacilta ja monitor audiolta. Subiksi voisi suositella esim. svs:n ja bk:n tuotteita. Itsellä subina dynavoice thunder t-12 ja antaa kyllä kovan vastuksen svs sb-2000:lle.

 

[latexii]

Sitten taas jos mietitään toistoa keskiverrossa akustoimattomassa olohuoneessa, niin 120 dB headroom ei välttämättä ole se, mille oikeasti on tarvetta.

Itse kukin määrittelee sen oman tarpeensa. Minulle tuo on tarpeen sinulle ehkä ei.

10dB kuumempaa LFE-kaistaa 20hz ylöspäin ei pystytä toistamaan kun aniharvalla kaiuttimella oikein. Miksi siis edes yrittää moista.

Se taas mikä nyt sattuu kuulostamaan kivemmalle tai paremmalle on myös itse kunkin oma asia. Grandientit on ollut täälläkin (Revot, joita soitettiin NAD 216THX vaffilla) silloin niiden basso oli musiikilla ok (~10v sitten) menisi nykyäänkin musiikilla vallan mainiosti (magnepanit oli silti kivemmat tässäkin käytössä). Leffasettiin en moisia ruputtimia kelpuuttaisi mitenkäänpäin. Bassoa niistä ei lähde nimeksikään vrt. nykyisiin.

 

[Erkkimerkki]

Noista G3:sta olisi kiva kuulla muuten kokemuksia. Onko käyttäjillä millaisia kokoonpanoja ja riittääkö mielestänne pelkät G3:t eteen stereojärjestelmässä television kaveriksi (elokuvat + sarjat) ilman subia?

Itselläni oli ensin sekä 6010+5040 -setti sekä G3. G3 ilman subbaria aiheutti sen että enemmän tuli noilla pienemmillä kuunneltua. Hommasin reilu viikko sitten 7070 subbarin ja antimoden DC:n kanssa ero on valtava. Ilman antimodea tuo 7070 tulee liikaa läpi mutta onkin tarkoitettu selvästi isompiin setteihin.

Nyt hommasin vielä tietokoneelle 8020 + 7050 setin. Pitäisi vielä kokeilla tuo 7050+G3 yhdistelmä. Uskoisin että huonekorjattuna ei eroa 7070 subbarista.

Eli omasta mielestäni huonekorjain on tärkeämpi mikäli subbaria ei kaipaa. Mikäli matalien puute häiritsee, kannattaa hommata ensin sopivan kokoinen subbari ja sen jälkeen vasta huonekorjain.

Niin ja kaiuttimien sijoittelu on mielestäni yksi tärkeimmistä asioista, mielellään metri irti seinistä ja korvan korkeudella.

 

[Jarkki86]

Pähkäilyä aktiivikaijuttimiksi 200-300€ hintaluokassa, onko kenelläkään omakohtaista kokemusta näistä, kaikki ovat saaneet paljon kehuja revikoissa.

Vai olisiko jokin muu parempi, hintakatto on 300€ ja max korkeus kyljellään tai pystyssä ~20cm. Sijoitus tv tasolle lähes seinään kiinni kasvojen korkeudelle ja 2 metrin etäisyydelle.

Käyttö 90% tv, pelit ja elokuva.

Edifier db 350 220,- Edifier S350DB 2-1 - Brown

Steljes ns3 299,-
Steljes Audio NS3 -aktiivikaiutinpari, Frost White - 299,00€

Argon alto a5 299,-
HifiStudio - ARGON ALTO A5 VALKOINEN AKTIIVIKAIUTIN PARI

 

[Viltsu]

Mitä kaiuttimia kannattaisi hommata surround ja katto käyttöön? 8 kappaletta pitäis näitä jostain edullisesti löytää. Tee-se-itse ei täysin pois suljettu vaihtoehto.

Näitä malleja lähinnä hinnan ja kokonsa vuoksi katsellut, mutta jos jollain tulis joku vielä parempi mieleen


JBL Control 1Pro Pair – Thomann Suomi
Indiana Line Nano.2 musta, kpl - Hifitalo

 

[LovelyWhore]

Mahtuisikohan tämän ketjun alle... Ostin muutama viikko sitten Jamo DS7 2.1 aktiivijärjestelmän, kun sopivaan hintaan löysin ja täälläkin oli tuotetta kehuttu. Soivat helvetin hienosti ja olen lähes täysin tyytyväinen hankintaan. Lähes, koska molempien tweetereitten dust capit oli kuitenkin lommoilla jo paketista otettaessa. Ääneen tämä tuskin vaikuttaa, mutta onhan ne vähän huolimattomasti tehdyn näköiset. Tarkemmin tutkittuani, ne eivät ole varsinaisesti painettu sisään, vaan ne ovat ikäänkuin liian pehmeät, tai "tyhjät". Vähän kuin vajaaksi täytetty ilmapallo.

Reklamoisitteko mun saappaissa, vai nuss...viilaanko pilkkua taas liikaa?

 

[Mustang243]

@LovelyWhore
Omissa Jamoissa (ei sama setti) menee kans helposti lommoille. Mulla ne toki jäi suojaritilän alle piiloon mutta sen verran häiritsi että pakko se oli tasoitella Tuskin ääneen olisi vaikuttanut millään tavalla. Koita teipillä varovasti vetää se ulos jos häiritsee.

 

[latexii]

Imurilla olen itse lonttokuppeja saanut takaisin kuosiin.

 

[LovelyWhore]

Tarkennetaan.. vaikuttaa siis että tuon dust capin sisällä ei ole tarpeeksi painetta (saa nauraa jos puhun ihan pimeitä). Mitälie pehmeää matskua onkaan, niin lommon saa sormella varovasti siliteltyä pois, mutta kuopat tulevat välittömästi takaisin. Eli olen vähän skeptinen imulla tai tarralla fixaamiseen tässä tapauksessa.

 

[Kaiffa]

Olen katsellut television kaveriksi ja asunnon viihdekeskuksen sydämeksi nättiä 2.1-settiä, jolla hoituu sekä musiikki että elokuvat. Tilana tyypillinen olohuone.

Paljon lueskelin etukäteen ja katselin Genelecejä (G2/G3 + F1), mutta nyt kävin onneksi koekuuntelemassa vaihtoehtoja. Nämä kuulostivat ja näyttivät vähintään yhtä hyviltä kuin Genelecin G3:

KEF LSX

Siihen kylkeen sitten vielä netin perusteella hintaansa nähden pätevä subbari (en koekuunnellut):

SVS SB-1000

Kaiuttimien hienoutena oma DAC, kännykästä softalla säädettävä sointi, huonekorjaukset, subin alipäästö jne. ja suora tuki esim. Spotifylle. Geneleceihin pitäisi hommata erillinen etuvahvistin ja silti jäisi ominaisuuksissa taakse.

Kertokaa nyt joku, miksei noita kannattaisi hommata ja mitä vielä parempaa tilalle <2000 euron budjetilla?

 

[Kosm]

Olen katsellut television kaveriksi ja asunnon viihdekeskuksen sydämeksi nättiä 2.1-settiä, jolla hoituu sekä musiikki että elokuvat. Tilana tyypillinen olohuone.

Paljon lueskelin etukäteen ja katselin Genelecejä (G2/G3 + F1), mutta nyt kävin onneksi koekuuntelemassa vaihtoehtoja. Nämä kuulostivat ja näyttivät vähintään yhtä hyviltä kuin Genelecin G3:

KEF LSX

Siihen kylkeen sitten vielä netin perusteella hintaansa nähden pätevä subbari (en koekuunnellut):

SVS SB-1000

Kaiuttimien hienoutena oma DAC, kännykästä softalla säädettävä sointi, huonekorjaukset, subin alipäästö jne. ja suora tuki esim. Spotifylle. Geneleceihin pitäisi hommata erillinen etuvahvistin ja silti jäisi ominaisuuksissa taakse.

Kertokaa nyt joku, miksei noita kannattaisi hommata ja mitä vielä parempaa tilalle <2000 euron budjetilla?

Vaikuttaa todella mielenkiintoisella noiden kaiuttimien ominaisuudet, mutta 4,5" mid-elementeillä ei kuuhun pääse. Voi tulla haasteita subbarin ja noiden sulauttamiseen keskenään, sitä kannattaisi mielellään kokeilla jossain ennen ostamista. Itse henkilökohtaisesti menisin turvallista reittiä ja ostaisin tuolla 1300 eurolla 600 eurolla viritinvahvistimen ja 700 eurolla sitten jotkut passiivikaiuttimet 6,5" mid-elementeillä. Toki sellaiset ei välttämättä sinun tilaasi sovi koon tai ulkonäön puolesta esimerkiksi, itsehän tiedät parhaiten.

 

[MBC]

Olen katsellut television kaveriksi ja asunnon viihdekeskuksen sydämeksi nättiä 2.1-settiä, jolla hoituu sekä musiikki että elokuvat. Tilana tyypillinen olohuone.

Paljon lueskelin etukäteen ja katselin Genelecejä (G2/G3 + F1), mutta nyt kävin onneksi koekuuntelemassa vaihtoehtoja. Nämä kuulostivat ja näyttivät vähintään yhtä hyviltä kuin Genelecin G3:

KEF LSX

Siihen kylkeen sitten vielä netin perusteella hintaansa nähden pätevä subbari (en koekuunnellut):

SVS SB-1000

Kaiuttimien hienoutena oma DAC, kännykästä softalla säädettävä sointi, huonekorjaukset, subin alipäästö jne. ja suora tuki esim. Spotifylle. Geneleceihin pitäisi hommata erillinen etuvahvistin ja silti jäisi ominaisuuksissa taakse.

Kertokaa nyt joku, miksei noita kannattaisi hommata ja mitä vielä parempaa tilalle <2000 euron budjetilla?

Kävin viime vuoden lopulla kuuntelemassa näitä pienempiä keffejä tampereella ja jotenkin niistä jäi vaisu kuva. Ääni oli sinäänsä ihan hyvä, mutta sellainen dynaamisuus niistä puuttui mikä taas g3:sta löytyy. Sama ongelma oli myös g2 vs g3, eli ääntä lähtee ja se on varsin mukavan kuuloista, mutta vaatii subin. Jos aktiivit ei ole pakolliset, niin kannattaa kuunnella myös kef ls50. Toki ne mahtuu lähes tuohon budjettiin aktiivisinakin. Itse olin liikkeellä pienemmällä budjetilla, joten niin genelecit kuin myös keffit jäi lopulta hyllyyn

 

[latexii]

KEF:t ovat varmasti laadukkaat ja LSX, sekä LS50 ovat esteettisesti miellyttävät. Kuitenkin ne menee "kauneus" ja kompaktisuus edellä ja esim. tuohon "huonekorjaukseen" ei tod. näk ole panostettu pennin jetiä (ainakaan kuvasta päätellen). Sen verran toki että voidaan sanoa siinä sellaisen olevan.

Itse olen myös sillä linjalla että vahvistin + 2 kaiutinta ja subwoofer. Saat paljon paremman vastineen (ja OIKEAN huonekorjauksen) rahoillesi. Myös kaiutinvalikoima on potenssiin 200.

Esim. Kef Q350 + Denon AVR X3500H + SVS SB1000 (tai mistä sitten halvimmalla saakaan, mutta budjetti riittäisi tod näk)https://www.kuvajaaani.com/1000-subwoofer-p-2245.html