Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 356
kaikki napit vierivierekkäin ilman mitää tuntumaa, kakea ei voi käyttää katsomatta siihen. infrapuna vaatii suoran näköyhteyden, LG oli simppeli, liiketunnistin hiiri, kake toimi jopa toisesta huoneesta ja sitä pystyy käyttämään katsomatta mitä painaa.
Jossain halpamallissa tuollainen? Parempia voi käyttää sokkona, ja niissä on bluetooth.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 356
kokeilimpa kaupassa youtbesta local dimming testitvideoo ja tulos oli pettymys monessa telkkarissa qled 8mallia myöten. oma vanha hd lcd pesee 1000e hintaiset 4k näytöt local dimming testissä. en itse voisi suositella4k telkkaria jos ei pakko ole ostaa. selvästi on pitänyt säästää.. onko samaa havaintoa että liikkuva kuva on heikko uusissa 4k <1000e telkkareissa? esim liikkuva teksti on luokattoman huonoa luettavaa versus hd hyvä telkkarin.

tuli vaan mieleen onko youtube xbox x llä laadukkaampi kuin telkkarin omala tube sovelluksella joka voi aiheuttaa huonon kokemuksen kaupassa
Halpistelevisioissa ei ole yhtä hyviä ominaisuuksia kuin kalliissa, ei pitäisi olla mikään yllätys? Perus q8 ei ole fald.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Tuosta tuli mieleen, minkähänlainen näppis olisi sopiva tälle sonyn televisiolle? Käykö kaikki ja jos jollain on sellaista ehdottaa niin linkkiä voi heittää :)
 

Josef

Це політично коректна назва.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 772
Itellä on Logitech K400 plus, toimii ko junan vessa mut melko turha omassa käytössä kun toi xe9005 ymmärtää ainakin mun puhetta yllättävänkin hyvin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Itse disabloin heti XF9005:sta kaikki ääniohjaukset yms. Sambankin poistamiseen näköjään löytyy ohjeet, ei vaan jaksa pc:n kautta säätää. Tosin hyödyllisiä dev.option kikkoja löytyi myös nopeuttamaan, en vain ymmärrä miten laitan taustapros. max 1:een kun ne vaihtoehdot on vakio/2/3/4 tms.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Itellä on Logitech K400 plus, toimii ko junan vessa mut melko turha omassa käytössä kun toi xe9005 ymmärtää ainakin mun puhetta yllättävänkin hyvin.
Käykö tämä ilman USB donglea? Bluetooth kuulokkeet tämä löysi kyllä, mutta kuinkas näiden näppäimistöjen kanssa.?
 

Josef

Це політично коректна назва.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 772
Käykö tämä ilman USB donglea? Bluetooth kuulokkeet tämä löysi kyllä, mutta kuinkas näiden näppäimistöjen kanssa.?
No mä en edes kokeillu ilman donglee, mielikuva ett jostain luin ettei toimis ilman.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 110
Kysymys on lähinnä miksi. Silkkaa paskaa tungetaan TV mukana. Onneksi on kiinalainen kauppias olemassa. LG Taikakakeki maksaa 60€ eriksee ostettuna, eikä valmistus oo varmasti 2€ enempää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 356
Kysymys on lähinnä miksi. Silkkaa paskaa tungetaan TV mukana. Onneksi on kiinalainen kauppias olemassa. LG Taikakakeki maksaa 60€ eriksee ostettuna, eikä valmistus oo varmasti 2€ enempää.
Halpismalleissa on halpismallien ominaisuudet, siksi niitä tungetaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Kakeista tuli mieleen että itse tosiaan ihan tyytyväinen Xf9005:n siihen vaikka testeissä näyttää olevan muotia haukkua sitä. Muutama näppäin poislukien vanhan Sonyn lihasmuistilla onnistuu tärkeimmät(ja W828:n kake muuten toimii tässäkin, tosin varmaan ei jotkut toiminnot/puuttuu vanhasta kakesta).
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Tupsahti muuten juuri toiseen omaan Philipsiin Oreo. Kannattaa tsekata, jos löytyy valikosta hakemalla. Ei meinaan suoraan sitä ainakaan vielä ehdotellut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Sonyynkin pitäisi, joskus, tulla. Tosin saa nähdä uskaltaako sitten suoraan asentaa, muun maailman versiossa ollut jengillä jotain ongelmia.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Hbo europe (nordic) toimii ainakin omalla xf9005:lla. Oreota odotin juuri tämän takia, mutta nyt kun HBO toimii tällä vanhallakin, niin ei mitään kiirusta.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
HBO Nordic toimii nykyään tosiaan myös Android N:llä. Tuli jotain about viikko sitten.
Oreossa on sitten taas omat hienoutensa muokattavuuden suhteen. Ja mainospalkki katoaa ilman kikkailuja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Hbo europe (nordic) toimii ainakin omalla xf9005:lla. Oreota odotin juuri tämän takia, mutta nyt kun HBO toimii tällä vanhallakin, niin ei mitään kiirusta.
Löytyykö nyt sitten playsta tms? Jonkin aikaa sitten kun etsin niin ne mielestäni löytänyt(ts töllöllä en löytänyt).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.11.2018
Viestejä
33
Q7fn 65" palautettu verkkokauppaan. Myyjä oli selkeästi silminnähden kyrpiintyneen oloinen. Tutki takahuoneessa televisiota loputtoman kauan, mutta lopulta hyväksyi palautuksen. Palautus tapahtui alle 30päivällä ostosta ja siinä ei edes tarvisi olla perusteluita. Muutenkin verkkokaupasta on jäänyt paska maku suuhun. Kestää ikuisuus vastata e-mailiin. Nettitilauksessa kestää 3viikkoa ja paketti tulee kolmessa eri pakkauksessa eri aikoina. Ei sisältänyt mitään spesiaalia, vaan nettipiuhat, antennipiuhat, suffelit, kuituliinat... En voi suositella liikettä kokemuksieni perusteella.
 
Liittynyt
04.12.2018
Viestejä
16
Q7fn 65" palautettu verkkokauppaan. Myyjä oli selkeästi silminnähden kyrpiintyneen oloinen. Tutki takahuoneessa televisiota loputtoman kauan, mutta lopulta hyväksyi palautuksen. Palautus tapahtui alle 30päivällä ostosta ja siinä ei edes tarvisi olla perusteluita. Muutenkin verkkokaupasta on jäänyt paska maku suuhun. Kestää ikuisuus vastata e-mailiin. Nettitilauksessa kestää 3viikkoa ja paketti tulee kolmessa eri pakkauksessa eri aikoina. Ei sisältänyt mitään spesiaalia, vaan nettipiuhat, antennipiuhat, suffelit, kuituliinat... En voi suositella liikettä kokemuksieni perusteella.
Mikäs 7QFN:ssä oli pielessä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 285
Ei ole vahvistinta välissä piuha menee suoraan kortilta töllöön, päivitin myös näyttiksen Firmwaren ei auttanut.Tuolla Nvidian control panelissa PC kohdassa suurin reso on 1680x1050 Ja tuossa Ultra Hd,Hd,sd kohdasta löytyy muut myös tuo 1440p jossa max hz on tuo 30. Näyttiksen ajureita myös päivittelin mutta tuloksetta.
En tiedä saitko jo toimimaan mutta ainakin nu8005 pitää olla deep color tila päällä valittuna TV:n asetuksista, että toimii. Muuten toimii vain 1080p @ 120hz tilassa. Kesti hetki aikaa tajuta itselläkin tuo :)
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
63
En tiedä saitko jo toimimaan mutta ainakin nu8005 pitää olla deep color tila päällä valittuna TV:n asetuksista, että toimii. Muuten toimii vain 1080p @ 120hz tilassa. Kesti hetki aikaa tajuta itselläkin tuo :)
Sain tuon toimimaan kun otin piuhan koneesta irti hetkeksi ja laitoin takaisin, en tiedä mistä johtui mutta nyt tuo toimii tuolla 1440p 120hz
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
562
Q7fn 65" palautettu verkkokauppaan. Myyjä oli selkeästi silminnähden kyrpiintyneen oloinen. Tutki takahuoneessa televisiota loputtoman kauan, mutta lopulta hyväksyi palautuksen. Palautus tapahtui alle 30päivällä ostosta ja siinä ei edes tarvisi olla perusteluita. Muutenkin verkkokaupasta on jäänyt paska maku suuhun. Kestää ikuisuus vastata e-mailiin. Nettitilauksessa kestää 3viikkoa ja paketti tulee kolmessa eri pakkauksessa eri aikoina. Ei sisältänyt mitään spesiaalia, vaan nettipiuhat, antennipiuhat, suffelit, kuituliinat... En voi suositella liikettä kokemuksieni perusteella.
Juuh aika samat linjat, kun ostelin telkkua. Tuotesivulla mainostettiin, että saa 6kk Viaplayta kaupan päälle. Ostamani yksilö taisi olla vika kappale, koska tuotesivu katosi, eikä sitä kautta päässyt tuota tarjousta lunastamaan. Kyselin sitten aspalta, että mites nyt toimitaan, niin vastasivat vain ettei heillä ole mitään Viaplay kampanjoita (hassua kun telkun laatikossakin tarra mainostaa). Paska lafka :tdown:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Onko muilla XF9005 appsi-puolen äänissä jotain outouksia? Hankin halvan JBL:n baarin ja laitoin optisella, ei tosiaankaan voi hukata yhtä hdm:tä siihen, vielä hakusessa että miten se äänisuhde eli töllö kovalle/baari pienelle vai toisinpäin. Kaken/tv:n voluumin kyllä sai toimimaan kun asetuksissa laittoi sen variable äänilähtö yms.

Mutta siis esim Areenan ääni elää niin saatanasti, katsoin pyramididokua ja välillä huutaa ja sitten menee taas pihinäksi. Mutta sitten esim hdmin kautta digiboxin ohjelmat ihan ok, vaikka siinä vielä 3:s äänisäätö välissä kun boxin tasoakin voi säätää. Peleissä myös tuntui normaalisti toimivan eli toisissa hdmi-tuloissa.


Vertical bandingia ja joku pystyviiva keskellä, mikä näkyi vaaleissa kohtauksissa.
Itsellä oli aikoinaan 46"D8005:ssa vastaavaa, varsinkin harmahtava tms väri(Forza 4 alkukuva oli tuskaa siinä oikein loisti) yms niin näki selvästi(tai njoo voiko ihan sanoa) sellaisia 4-6mm leveitä pystyraitoja joita oli ehkä 5-6 ruudun leveyssuunnassa ylhäältä alas. Ärsyttivät niin saatanasti aina kun ne näki, siksi vaihdoin silloin W828:iin.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Se oli varmaan lähetyksessä vikaa. Se japanialaismiehen ääni katosi välillä ja musiikki oli kovemmalla ja vice versa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
16
Mutta siis esim Areenan ääni elää niin saatanasti, katsoin pyramididokua ja välillä huutaa ja sitten menee taas pihinäksi. Mutta sitten esim hdmin kautta digiboxin ohjelmat ihan ok, vaikka siinä vielä 3:s äänisäätö välissä kun boxin tasoakin voi säätää. Peleissä myös tuntui normaalisti toimivan eli toisissa hdmi-tuloissa.
Katsoin samaa dokumenttia ihan live kanavalta ja vika oli siinä lähetyksessä. Samanlaista ongelmaa oli äänessä kun ääni tuli vahvarin kautta 5.1 kaiuttimista.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
63
Onko porukalla millaisia asetuksia Nvidian ohjauspaneelista tv:lle? vai käytättekö ihan perus säätöjä väreille eikä noita nvidian? kun tuolla on nuo rgb ,YCbCR422,YCbCR444 jne. tuntuu vain välillä että hdr on peleissä hieman liiankin tumma tai sitten liian kirkas :lol:
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
343
Ostin maanantaina kunnon pähkäilyn jälkeen juurikin tuon verkkiksen 65PUS8503. Vaihtoehtoina oli Sonyn XF9005 ja LG:n OLED B8. Olisihan se OLED ollut hieno, mutta en välitä pimeässä katselusta, ja melkein tuplahintaa oli hyvin vaikea perustella. Soundbarikin olisi pitänyt erikseen vielä ostaa. Vähän epäilytti huhupuheiden perusteella IPS-paneelinen telkku, erityisesti kun se oli kaupassa säädetty päin persettä ja näytti huonolta. Kotona kun vähän kokeili säätöjä ja laittoi HDR-materiaalia ruudulle, niin en kyllä osannut siitä mitään pahempia puutteita keksiä. Pimeässä huoneessa pimeä kohtaus nyt näytti vähän siniharmaalta, mutta kun katselee pienessä valaistuksessa ambilight päällä niin eipä sitä huomaa. Paneeli heijastaakin sohvan takana olevaa valkoista seinää sen verran että musta ei ole mustaa vaikka telkku olisi kiinni. Värit näyttivät upeilta ja kirkkautta oli aivan riittävästi. Ambilight on myös todella kiva lisä mielestäni, ja tuo hyvin tunnelmaa. Tuossa 8503:ssa on jonkinmoinen soundbar tuossa alhaalla ja bassokaiutin takapuolella. Bassoa nyt ei mitään järisyttäviä määriä lähde mutta ainakin omaan käyttööni ihan passelit äänet. Paremmat ainakin mitä muissa telkkareissa olisi vakiona, joten säästipä tässä soundbarinkin hinnan.

Kokonaisuutena vaikuttaisi olleen oikein hyvä ostos eikä ainakaan vielä kaduta. Jotkuthan on tuon ostaneet keväällä 2000e hintaan.
Minkälaiset asetukset sinulla on käytössä, jotta olet saanut pidettyä siniharmaan aisoissa? Ja yleisesti mitkä ovat fiiliksesi 8503:sta vajaan kuukauden käytön jälkeen?

Testailin eilen taas pitkästä aikaa asetuksia loman jälkeen ja marraskuun lopun tuskailun jälkeen (netin asetusesimerkeistä kaikki tuottivat todella siniharmaata kuvaa) nyt tuntui löytyneen säädöt, jotka ainakin keskitummissa kohtauksissa (esim. hämyinen varasto) miellyttivät silmää. Tärkein säätö oli laskea kirkkauteen liittyvät asetukset riittävän alas (eli ainakin contrast (oikeasti edge ledin kirkkaus) 55, brightness 40 ja laittaa kaikki kontrastikorjaukset minimille). Täytyy katsoa uudestaan illalla ja varmistua ettei johtunut silmien turtumisesta keskiyöllä, mutta tuntui vihdoin siltä että musta oli melko lähellä mustaa (eli riittävän samalla tasolla kuin toisessa TV:ssämme (Samsung MU6000-sarjalainen VA-paneelilla)) kuvan säilyessä kuitenkin kirkkaana ja yksityiskohtaisena.

Oliko Narcos Mexicossa tietty jakso, jossa on paljon tummia kohtauksia? Täytyy vielä tarkistaa kuva sillä.

Kuten jo aiemmin juteltu niin en odota Philipsistä, että samaa kontrastitasoa kuin Q6 tai NU8000 vaan ylipäätänsä katsottavaa ja vuoden 2018 tekniikaksi hyväksyttävää. Jos nykyinen mustan taso paras mahdollinen niin ei voi ymmärtää miksi kukaan missään tilanteessa tietoisesti ostaa IPS-television kotioloihin. Toisin sanoen en voi uskoa, että harmaasininen on paras mihin IPS pystyy vaan jatkan vielä testailua kunhan ehdin taas.
Paljon tässä Philipsissä on hyvää. Esim. Philipsin komponenttiliitäntä tuottaa monin verroin kirkkaampaa, sulavampaa ja tarkempaa kuvaa kuin toinen kotona oleva verrokki (Wii-pelit ovat kuin uudesti syntyneitä elävämmän kuvan ja Ambilightin kera. Vanha Xbox Original pitää vielä testauttaa.), isosta katselukulmasta ei ainakaan haittaa ole, Androidappit ovat laadukkaita ja Ambilight on oikeasti siisti lisä niin tällä hetkellä tämä ei tunnu enää toivottomalta kapistukselta .

Ensi viikon puoliväliin asti aikaa vielä miettiä & testailla mustaa. Lisäksi tänään tuli noudettavaksi Samsung 55NU8000 hintaan 799 e, joten tämä viikko on päätösten aikaa. Jos löytyis samaan hintaan Philips 8503 VA-paneelilla vaihtaisin siihen heti ja unohtaisin Samsungit. Ambilight ja Android ovat vaan sen verran hyviä ominaisuuksia ettei enää ilman niitä haluaisi olla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 354
Morjesta!

Osaisiko näistä neljästä mallista joku paremmin tietävä suositella jotain vaihtoehtoa?

Verkkokauppa.com Samsung QE55Q6FN 55"
Verkkokauppa.com Philips 49PUS8503 49"
Verkkokauppa.com LG 49SK8500 49"
Verkkokauppa.com Sony KD-49XF9005 49"

Verkkis tosiaan tällä hetkellä ykkösvaihtoehtona kaupoista lahjakortin takia. Kiitokset jo etukäteen mahdollisesti vastaaville.
Itse säästäisin pari hunttia ja ostaisin oledin, jos joku noista olisi pakko ottaa niin kaiketi q6 tai sony.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 356
Minkälaiset asetukset sinulla on käytössä, jotta olet saanut pidettyä siniharmaan aisoissa? Ja yleisesti mitkä ovat fiiliksesi 8503:sta vajaan kuukauden käytön jälkeen?

Testailin eilen taas pitkästä aikaa asetuksia loman jälkeen ja marraskuun lopun tuskailun jälkeen (netin asetusesimerkeistä kaikki tuottivat todella siniharmaata kuvaa) nyt tuntui löytyneen säädöt, jotka ainakin keskitummissa kohtauksissa (esim. hämyinen varasto) miellyttivät silmää. Tärkein säätö oli laskea kirkkauteen liittyvät asetukset riittävän alas (eli ainakin contrast (oikeasti edge ledin kirkkaus) 55, brightness 40 ja laittaa kaikki kontrastikorjaukset minimille). Täytyy katsoa uudestaan illalla ja varmistua ettei johtunut silmien turtumisesta keskiyöllä, mutta tuntui vihdoin siltä että musta oli melko lähellä mustaa (eli riittävän samalla tasolla kuin toisessa TV:ssämme (Samsung MU6000-sarjalainen VA-paneelilla)) kuvan säilyessä kuitenkin kirkkaana ja yksityiskohtaisena.

Oliko Narcos Mexicossa tietty jakso, jossa on paljon tummia kohtauksia? Täytyy vielä tarkistaa kuva sillä.



Paljon tässä Philipsissä on hyvää. Esim. Philipsin komponenttiliitäntä tuottaa monin verroin kirkkaampaa, sulavampaa ja tarkempaa kuvaa kuin toinen kotona oleva verrokki (Wii-pelit ovat kuin uudesti syntyneitä elävämmän kuvan ja Ambilightin kera. Vanha Xbox Original pitää vielä testauttaa.), isosta katselukulmasta ei ainakaan haittaa ole, Androidappit ovat laadukkaita ja Ambilight on oikeasti siisti lisä niin tällä hetkellä tämä ei tunnu enää toivottomalta kapistukselta .

Ensi viikon puoliväliin asti aikaa vielä miettiä & testailla mustaa. Lisäksi tänään tuli noudettavaksi Samsung 55NU8000 hintaan 799 e, joten tämä viikko on päätösten aikaa. Jos löytyis samaan hintaan Philips 8503 VA-paneelilla vaihtaisin siihen heti ja unohtaisin Samsungit. Ambilight ja Android ovat vaan sen verran hyviä ominaisuuksia ettei enää ilman niitä haluaisi olla.
Ozarkissa riittää tummia kohtauksia.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
230
Minkälaiset asetukset sinulla on käytössä, jotta olet saanut pidettyä siniharmaan aisoissa?

Oliko Narcos Mexicossa tietty jakso, jossa on paljon tummia kohtauksia? Täytyy vielä tarkistaa kuva sillä.
Tällaiseen silmämääräiseen valkotasapainon korjailuun mielestäni kannattaa käyttää testikuvia esim. AVS HD 709:n Black clippingiä ja Grayscale steppiä. Näistä tietää varmasti, että tasapaino on neutraali. Sarjoissa ja elokuvissa mustan sävy vaihtelee leikkauksesta toiseen, jolloin on melkeinpä mahdoton tietää mikä on neutraalia mustaa (tai lähes mustaa). Vikings-sarja on ääriesimerkki tällaisesta, jossa ei taida olla sekuntiakaan luonnollista kuvaa vaan kaikki on "väritettyä".
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 356
Minkälaiset asetukset sinulla on käytössä, jotta olet saanut pidettyä siniharmaan aisoissa? Ja yleisesti mitkä ovat fiiliksesi 8503:sta vajaan kuukauden käytön jälkeen?

Testailin eilen taas pitkästä aikaa asetuksia loman jälkeen ja marraskuun lopun tuskailun jälkeen (netin asetusesimerkeistä kaikki tuottivat todella siniharmaata kuvaa) nyt tuntui löytyneen säädöt, jotka ainakin keskitummissa kohtauksissa (esim. hämyinen varasto) miellyttivät silmää. Tärkein säätö oli laskea kirkkauteen liittyvät asetukset riittävän alas (eli ainakin contrast (oikeasti edge ledin kirkkaus) 55, brightness 40 ja laittaa kaikki kontrastikorjaukset minimille). Täytyy katsoa uudestaan illalla ja varmistua ettei johtunut silmien turtumisesta keskiyöllä, mutta tuntui vihdoin siltä että musta oli melko lähellä mustaa (eli riittävän samalla tasolla kuin toisessa TV:ssämme (Samsung MU6000-sarjalainen VA-paneelilla)) kuvan säilyessä kuitenkin kirkkaana ja yksityiskohtaisena.
Kuvan pitäisi olla niin hyvä mitä mahdollista esim. tm:n asetuksilla (yleiset). Hdr kuvalla kontrastin pitäisi olla lähellä 100, jotta siitä saisi jotain irti.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
No sen verran olen kaverin finluxilla kanavaa vaihtanut ja netflixiä testannut että ihan sujuvasti se onnistuu. Ei ne muidenkaan merkkien hinnat alkaen-mallistot älyominaisuuksilla loista. Jos kolmostelkkariksi tulossa niin tuolla ale-hinnalla olisi ollut varmaan ihan soiva peli.
 

zet

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 351
No sen verran olen kaverin finluxilla kanavaa vaihtanut ja netflixiä testannut että ihan sujuvasti se onnistuu. Ei ne muidenkaan merkkien hinnat alkaen-mallistot älyominaisuuksilla loista. Jos kolmostelkkariksi tulossa niin tuolla ale-hinnalla olisi ollut varmaan ihan soiva peli.
Tärkein tieto tässä olisi se, että kuuluuko äänet läpi EPG:tä katsoessa? Todella ärsyttävä ominaisuus jos ei kuulu, koska silloin ei tiedä milloin mainokset loppuvat. Kuvanlaatu ja älyominaisuudet ei kiinnosta kolmostelkussa niin paljoa.
 

zet

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 351
Kyllä LG:ssä mielestäni toimii, hinta vain 222e -> 349e on iso kun ajattelee kuinka vähän käytöllä se olisi vierashuoneessa
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 576
Viestejä
4 166 813
Jäsenet
70 425
Uusin jäsen
Juhizi

Hinta.fi

Ylös Bottom