Yleinen ThinkPad -thread

Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Samaa mieltä sillä varauksella, että laitteessa on 1920x1080 resoluution IPS-paneeli. Toinen vaihtoehto eli HD+ -resoluution TN ei kuvanmuokkaukseen riitä. i5-suoritin kyllä riittää satunnaiseen kuvanmuokkaukseen Office-töistä puhumattakaan. Kun ilmaiseksi saa, ei pidä olla turhan kranttu, mutta jos rahaa joutuu käyttämään, täytyy selvittää kiintolevyn tyyppi ja koko samoin kuin muistin määrä. HDD:n vaihto SSD:ksi ja muistin lisääminen T450S:ään on helppo työ, mutta osat tietysti maksavat.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
51
Nyt olisi Thinkpad ostoslistalla autotallikäyttöön ja reissuun nettiläppäriksi. Kaksi vaihtoehtoa olisi.
Ensimäinen T420 i5, 4gb ddr4, 128gb ssd, 1600x900 hintaa noin 190€.

Toinen T430 i5, 8gb ddr4, 256gb ssd, 1600x900 hintaa 250€.

Onko tuossa nyt 60€ edestä etua ottaa vähän kalliimpi?
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Nyt olisi Thinkpad ostoslistalla autotallikäyttöön ja reissuun nettiläppäriksi. Kaksi vaihtoehtoa olisi.
Ensimäinen T420 i5, 4gb ddr4, 128gb ssd, 1600x900 hintaa noin 190€.

Toinen T430 i5, 8gb ddr4, 256gb ssd, 1600x900 hintaa 250€.

Onko tuossa nyt 60€ edestä etua ottaa vähän kalliimpi?
Kyllä tuossa on reilusti rahalle vastinetta, tuplasti isompi ssd ja tuplasti ramia kattaisi jo tuon 60e, mutta saat myös paremman energiatehokkuuden ja enemmän suorituskykyä. Näppäimistö omasta mielestä on hiukan parempi T420:ssa mutta mielipidekysymys toki.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
51
Kyllä tuossa on reilusti rahalle vastinetta, tuplasti isompi ssd ja tuplasti ramia kattaisi jo tuon 60e, mutta saat myös paremman energiatehokkuuden ja enemmän suorituskykyä. Näppäimistö omasta mielestä on hiukan parempi T420:ssa mutta mielipidekysymys toki.
Jos näppäimistö häiritsee, niin eikös t420 näppäimistö käy suoraan t430?
 
Liittynyt
22.12.2017
Viestejä
35
Heips!

Läppäriä katselen vielä koulua varten. Kone tulee pääasiassa kampuksella opiskelukäyttöön (videokonferenssit, tekstinkäsittely, selain, youtube jne.)
Katselin seuraavanlaista Thinkpadia:

Lenovo ThinkPad L380 13,3" -kannettava, Win 10 Pro 699,90 €

Onko tämän näppäimistöstä kokemuksia, ja riittääkö prosessorin teho? Mielestäni 2c/4t pitäisi olla peruskäyttöön riittävästi. Muistia on napakasti, mutta sitä saa lisättyä tarvittaessa. Akunkesto ja koko on tässä +++ ja ne ovatkin tärkeimpiä ominaisuuksia käyttööni.

Budjettini on juurikin tämä n. 700e, ei taida parempaa löytyä tähän hintaluokkaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
701
Heips!

Läppäriä katselen vielä koulua varten. Kone tulee pääasiassa kampuksella opiskelukäyttöön (videokonferenssit, tekstinkäsittely, selain, youtube jne.)
Katselin seuraavanlaista Thinkpadia:

Lenovo ThinkPad L380 13,3" -kannettava, Win 10 Pro 699,90 €

Onko tämän näppäimistöstä kokemuksia, ja riittääkö prosessorin teho? Mielestäni 2c/4t pitäisi olla peruskäyttöön riittävästi. Muistia on napakasti, mutta sitä saa lisättyä tarvittaessa. Akunkesto ja koko on tässä +++ ja ne ovatkin tärkeimpiä ominaisuuksia käyttööni.

Budjettini on juurikin tämä n. 700e, ei taida parempaa löytyä tähän hintaluokkaan?
Lenovolla on vielä käynnissä Black friday tarjouksia
Black Friday- ja Cyber Monday -tarjoukset verkossa | Lenovo Suomi

Itsellä silmään osui ThinkPad E480, mikä menisi sinun budjettiin. Hieman isompi laite taitaa olla kyseessä kuin L380, mutta parempi prosessori +enemmän muistia.


EDIT: L380:sta on myös jotain blackfriday tarjouksia "mallit" kohdassa
ThinkPad L380 | Todella kevyt 13,3" yrityskannettava | Lenovo Suomi
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Kaksiytiminen i3 on aivan riittävä tuollaiseen peruskäyttöön ja erityisesti uusimman sukupolven i3-8130U. L380:ssa on täysikokoinen näppäimistö. 128 Gt kokoinen SSD voi pitemmän päälle osoittautua pieneksi. Tuolta edellä linkatulta Lenovon sivulta voisi kustomoida i3-version, jossa on Full HD-näyttö ja 256 Gt SSD tarjoushintaan 708,21.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Heips!

Läppäriä katselen vielä koulua varten. Kone tulee pääasiassa kampuksella opiskelukäyttöön (videokonferenssit, tekstinkäsittely, selain, youtube jne.)
Katselin seuraavanlaista Thinkpadia:

Lenovo ThinkPad L380 13,3" -kannettava, Win 10 Pro 699,90 €

Onko tämän näppäimistöstä kokemuksia, ja riittääkö prosessorin teho? Mielestäni 2c/4t pitäisi olla peruskäyttöön riittävästi. Muistia on napakasti, mutta sitä saa lisättyä tarvittaessa. Akunkesto ja koko on tässä +++ ja ne ovatkin tärkeimpiä ominaisuuksia käyttööni.

Budjettini on juurikin tämä n. 700e, ei taida parempaa löytyä tähän hintaluokkaan?
2c/4t riittää kyllä kunhan ei tehdä mitään kuvankäsittelyä jne.
Mutta muistia olisi hyvä olla suoraan 8GB.
Kuitenkin olisi varmaan monesti tarve pitää auki taustalla selainta jne lähdemateriaalille.
Siinä vaiheessa lähtee gigatavut juoksemaan uskomattoman nopeasti kun selaimessakin on auki enemmän tabeja.
(host-filella ja mainos-/skriptiblokkereilla voi kyllä vähentää sivujen raskautta)


Lenovon sivuillahan olisi E480:ä i5 8250U neliydinprossulla, 8GB:llä ja 256GB SSD:llä BlackFriday tarjouksena tuohon 700€:n.
ThinkPad E480 | Monipuolinen 14-tuumainen kannettava pk-yrityksille | Lenovo Suomi

E480 on kyllä 300 grammaa painavampi kuin L380 (1,75 vs 1,46kg) jos keveys on tärkeä.
ThinkPad L380 | Todella kevyt 13,3" yrityskannettava | Lenovo Suomi

Lenovon sivuilla toimii myös tämä ostoskorivaiheessa syötettävä 15% alennuskoodi:
AFNBLACKFRIDAY
L380:llä kun ei ole pääosin kovin hyvät BlackFriday alennukset ja tuolla saisi siihen 8GB muistia, IPS paneelin ja 256GB SSD:n tai 8250U prossun.
Konfiguroinnista kun menee ostoskoriin ja aktivoi koodin, niin sen jälkeen voi muokkaa linkistä palata konfigurointiin alennetun hinnan "näkyessä reaaliajassa".

Toimitusajat vain taitavat olla näissä edullisemmissa malleissa pääosin vähän pitempiä.


Käytetyissä yrityskannettavissahan löytyy yleisesti 8GB muistia ja 256GB SSD, mutta niiden vanhemmat prossut ovat tuplaytimisiä ja alemmilla boost/turbo-kelloilla.
 
Liittynyt
22.12.2017
Viestejä
35
2c/4t riittää kyllä kunhan ei tehdä mitään kuvankäsittelyä jne.
Mutta muistia olisi hyvä olla suoraan 8GB.
Kuitenkin olisi varmaan monesti tarve pitää auki taustalla selainta jne lähdemateriaalille.
Siinä vaiheessa lähtee gigatavut juoksemaan uskomattoman nopeasti kun selaimessakin on auki enemmän tabeja.
(host-filella ja mainos-/skriptiblokkereilla voi kyllä vähentää sivujen raskautta)


Lenovon sivuillahan olisi E480:ä i5 8250U neliydinprossulla, 8GB:llä ja 256GB SSD:llä BlackFriday tarjouksena tuohon 700€:n.
ThinkPad E480 | Monipuolinen 14-tuumainen kannettava pk-yrityksille | Lenovo Suomi

E480 on kyllä 300 grammaa painavampi kuin L380 (1,75 vs 1,46kg) jos keveys on tärkeä.
ThinkPad L380 | Todella kevyt 13,3" yrityskannettava | Lenovo Suomi

Lenovon sivuilla toimii myös tämä ostoskorivaiheessa syötettävä 15% alennuskoodi:
AFNBLACKFRIDAY
L380:llä kun ei ole pääosin kovin hyvät BlackFriday alennukset ja tuolla saisi siihen 8GB muistia, IPS paneelin ja 256GB SSD:n tai 8250U prossun.
Konfiguroinnista kun menee ostoskoriin ja aktivoi koodin, niin sen jälkeen voi muokkaa linkistä palata konfigurointiin alennetun hinnan "näkyessä reaaliajassa".

Toimitusajat vain taitavat olla näissä edullisemmissa malleissa pääosin vähän pitempiä.


Käytetyissä yrityskannettavissahan löytyy yleisesti 8GB muistia ja 256GB SSD, mutta niiden vanhemmat prossut ovat tuplaytimisiä ja alemmilla boost/turbo-kelloilla.
Kiitos neuvoista, (muillekin vastanneille). L380 lähti tilaukseen, pieni koko ja mahd. (?) pienempi virrankulutus i3-prosalla vei voiton. Tarkemman paneelin vaihdoin kuitenkin, taitaisi olla aikamoista pikselimössöä muuten. Spesööl tänkjuu vielä paremmasta alekoodista. Laajentelen muistia ja kovalevytilaa tulevaisuudessa sitten itse, jos tarve vaatii. Hintaa tuli alle 580e, ei todellakaan paha hinta laadukkaasta kannettavasta!
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
64
Olikos nyt niin että jos Lenovon sivuilta teki itse kokoonpanoon muutoksia niin palautusoikeutta ei ole ? Tilasin L480 ja näyttö vähän huolestuttaa, kun puhetta huonosta kirkkaudesta. Tilasin kosketusnäytöllä niin josko tällä vaikutusta.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Olikos nyt niin että jos Lenovon sivuilta teki itse kokoonpanoon muutoksia niin palautusoikeutta ei ole ? Tilasin L480 ja näyttö vähän huolestuttaa, kun puhetta huonosta kirkkaudesta. Tilasin kosketusnäytöllä niin josko tällä vaikutusta.
Normaali kuluttajansuojalain 14 päivän palautusoikeus pätee edelleen.
Eikä nuo sinällään ole mitään mittojen mukaan tehtyihin vaatteisiin jne tuotteisiin verrannollisia, vaan valintoja valmiiden kokoonpanovaihtoehtojen välillä.

Mattapintaisella näytöllä perustason kirkkaus ei ole paljoa ongelma ainakaan sisätiloissa pysyttäessä.
Kosketusnäytönkin pitäisi olla harvinaisesti mattapintainen ainakin englanninkielisten sivujen perusteella:
ThinkPad L480 | Versatile 14-inch business laptop | Lenovo UK
ThinkPad L480 | Versatile 14-inch business laptop | Lenovo South Africa
Lienee tippunut lattian rakoon suomennoksessa.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
64
Normaali kuluttajansuojalain 14 päivän palautusoikeus pätee edelleen.
Eikä nuo sinällään ole mitään mittojen mukaan tehtyihin vaatteisiin jne tuotteisiin verrannollisia, vaan valintoja valmiiden kokoonpanovaihtoehtojen välillä.

Mattapintaisella näytöllä perustason kirkkaus ei ole paljoa ongelma ainakaan sisätiloissa pysyttäessä.
Kosketusnäytönkin pitäisi olla harvinaisesti mattapintainen ainakin englanninkielisten sivujen perusteella:
ThinkPad L480 | Versatile 14-inch business laptop | Lenovo UK
ThinkPad L480 | Versatile 14-inch business laptop | Lenovo South Africa
Lienee tippunut lattian rakoon suomennoksessa.
Joo eipä sitä ulkona tarvitse käyttää niin tuskin on ongelma! Näkeepähän sitten kun tulee, kiitos!
 

JPA

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
116
Ihan riittävä on ollut L480 perusnäytön kirkkaus, enimmäkseen pysynyt 55% kirkkaudella, autossa käytin aurinkoisilla keleillä 100%, ihan hyvin näki vikakoodit lukea ja nollata. Ostin tuon verkkokaupan 999€ LTE-mallin heinäkuussa ja ihan tyytyväinen olen ollut.

Yksi bugi WLAN:in kanssa häiritsee, 5 GHz ei omassa verkossa pääse, en ole keksinyt miten tuon saisi toimimaan Windowsin puolella (Linuxin puolellakin vaati hieman säätöä että toimi jokaisen bootin jälkeen).
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 165
Jahas, X260 lentää arkihommista SER-kulmaukseen ja T480s oli tarjotusta valikoimasta sopivan oloinen korvaaja tälle. Saapas nähdä miten homma pelaa pari sukupolvea uudemmalla vehkeellä. Vanhastahan on jo touchpad hioutunut parissa vuodessa sen verran, että muovivaloksen gradientti näkyy pinnoitteiden alta. Jos niitä pinnoitteita on enää yhtään jäljellä :D T460s kosketusnäyttö oli laadullinen pettymys, saapa nähdä miten tällä kertaa.

Onhan tämä tosin jo alkanut jähmätä ihan tarpeeksi. Välillä wifi ja 4G ei löydä internettiä vaikka olisi yhdistänyt tukiasemaan ja kaikki ok - IP:tä, ARP:ia jne myöten. Windows sanoo vaan että Nou Internet. Joskus koko wifi ei herää ilman boottia. Enpä tosin ole antanut koneelle siinä kohtaa mahdollisuuttakaan hoitaa hommaa kuntoon. Jos ei 5min kohdalla ole herännyt, virtanappi pohjaan 20sek ja taas kone käyntiin. Yleensä (99%) sillä tokenee.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
51
Nyt olisi Thinkpad ostoslistalla autotallikäyttöön ja reissuun nettiläppäriksi. Kaksi vaihtoehtoa olisi.
Ensimäinen T420 i5, 4gb ddr4, 128gb ssd, 1600x900 hintaa noin 190€.

Toinen T430 i5, 8gb ddr4, 256gb ssd, 1600x900 hintaa 250€.

Onko tuossa nyt 60€ edestä etua ottaa vähän kalliimpi?
Nyt on ollut t430 käytössä pari päivää ja hyvin on tehot riittänyt omaan käyttöön. Ainut häiritsevä asia oli tuulettimen kova ääni, siitä pääsi eroon TPFanControl ohjelmalla mikä toimii loistavasti.

Ja tuo 128ssd olisi nyt jo täysi, joten onneksi otin isommalla ssd:llä. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305
T-sarja ei ole tehokkain.
P-sarja on "Power" sarja, jossa kannettavuus ei ole niin korkealla prioriteetin ollessa suorituskyvyssä.
Aiemmin se oli W eli "Workstation".
T on eräänlainen "Travel" sarja hyvin tehoin helpommin kuljetettavassa paketissa.
X-sarja on ylin huippusarja liikkuvaan työskentelyyn.
E on kai jonkinlainen "Economy" ja L taas eräänlainen perussarja.

Kannattaa muistaa että i7 ei mobiiliprossuissa ole milloinkaan tarkoittanut varsinaisesti mitään konkreettista ydinmäärää.
Niissä siihen kuului paljon 2 ydintä/4 säiettä prossuja ja neliydinprossuisesta kannettavasta sai maksaa käden, jalan ja puolet sisäelimistä.
Nykyään on myös A-sarja, jossa on AMD:n tekniikka. E-sarjan koneita saa myös AMD:n tekniikalla.

L-sarjassa on kai harjoitettu jonkinlaista ekoajattelua, jos Wikipediaa on uskominen.



Mitä tarkoittaa mallinumeron perässä oleva s-kirjain? Jotain kevytmallia vissiin ("slim")?

Onko T- vai P-sarja mekaanisesti paremmin tehty?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Mitä tarkoittaa mallinumeron perässä oleva s-kirjain? Jotain kevytmallia vissiin ("slim")?

Onko T- vai P-sarja mekaanisesti paremmin tehty?
S (mallinumeron perässä) tarkoittaa juuri tuollaista ohutta ja kevyttä ultrabookversiota.

T-sarjaa on totuttu pitämään parhaista komponenteista ja materiaaleista koottuna lippulaivamallina. P-sarjassa puolestaan on tehokkaita työasematyyppisiä kannettavia. Luulisin niiden olevan mekaanisesti T-sarjan ThinkPadien tasoa, mutta tämä on mutua.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Pata menee jumiin tämän XPS:n kanssa, joten tämä lähtee näillä näkymin takaisin Giganttiin ja hommaan Thinkpadin tilalle. T480 malli kiikarissa mutta onko järkevämpää koota lenovo.com:ssa kokoonpano vai ostaa jälläriltä.

i5 varmaan riittää (ei varmaan saa suurta hyötyä tuosta i7 8550U:sta?). Gigantilla olisi yksi malli T480 tarjolla:
Lenovo ThinkPad T480 14&quote; kannettava 3y On-site - Kannettavat tietokoneet

Tässä olisi muistia jo valmiiki 16gb mutta ssd joutuisin varmaan vaihtamaan 512GB. Eli tuohon sellainen ~130eur jos jonkn 970 Pro:n laittaisi (näin esimerkkinä).

Verkkokauppa myy suht perusmallia: Lenovo ThinkPad T480 14" -kannettava, Win 10 Pro 1 299,90 € tämä on noin 200euroa halvempi kuin lenovo.com:ssa koottu vastaavilla spekseillä oleva. Tähän joutuisi ostamaan muistipalikan sekä luultavasti sen SSD:n.

LTE on sellainen ominaisuus minkä koneeseen haluan ja sitä on tän XPS:n kanssa kaivannut jo useasti, ja aika huonosti tuntuu olevan tarjontaa jälläreillä.

Budjetti on max 1900 eur
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Pata menee jumiin tämän XPS:n kanssa, joten tämä lähtee näillä näkymin takaisin Giganttiin ja hommaan Thinkpadin tilalle. T480 malli kiikarissa mutta onko järkevämpää koota lenovo.com:ssa kokoonpano vai ostaa jälläriltä.

i5 varmaan riittää (ei varmaan saa suurta hyötyä tuosta i7 8550U:sta?). Gigantilla olisi yksi malli T480 tarjolla:
Lenovo ThinkPad T480 14&quote; kannettava 3y On-site - Kannettavat tietokoneet

Tässä olisi muistia jo valmiiki 16gb mutta ssd joutuisin varmaan vaihtamaan 512GB. Eli tuohon sellainen ~130eur jos jonkn 970 Pro:n laittaisi (näin esimerkkinä).

Verkkokauppa myy suht perusmallia: Lenovo ThinkPad T480 14" -kannettava, Win 10 Pro 1 299,90 € tämä on noin 200euroa halvempi kuin lenovo.com:ssa koottu vastaavilla spekseillä oleva. Tähän joutuisi ostamaan muistipalikan sekä luultavasti sen SSD:n.

LTE on sellainen ominaisuus minkä koneeseen haluan ja sitä on tän XPS:n kanssa kaivannut jo useasti, ja aika huonosti tuntuu olevan tarjontaa jälläreillä.

Budjetti on max 1900 eur
Ulkomuistista tuossa i7 on hieman isompi kellotaajuus sekä isompi cache, mutta ei varmaan mitään isompaa käytännön merkitystä. Kannattaa myös miettiä olisiko tuo T480S millainen sinun käyttöösi? Tuo on "ultrabook" tuosta t480stä ja omasta mielestäni hieman näppärämpi matkakäytössä.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Ulkomuistista tuossa i7 on hieman isompi kellotaajuus sekä isompi cache, mutta ei varmaan mitään isompaa käytännön merkitystä. Kannattaa myös miettiä olisiko tuo T480S millainen sinun käyttöösi? Tuo on "ultrabook" tuosta t480stä ja omasta mielestäni hieman näppärämpi matkakäytössä.
Ainakin kun testejä katsoo niin tuo i7 tuoma hyöty näyttää aika minimaaliselta, siksi lähinnä kattonut tuota i5-versiota.

T480s malli olisi varmasti matkakäytössä parempi, mutta siinä on kiinteä "pienempi" akku ja aikaisemmin kun oli joku T400 sarjan laite niin tykkäsin tuosta että saa erillisen tehoakun jos tarvitsee olla reissussa vähän pidempiä aikoja ilman latausmahdollisuutta.

Lisäksi tuo T480 "täysi" laajennettavuus kiinnostaa kun voi oman halun mukaan sitten laajentaa muistia ja tallennustilaa, s-mallissa ilmeiesti yksi muistipaikka juotettu emolle.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Ainakin kun testejä katsoo niin tuo i7 tuoma hyöty näyttää aika minimaaliselta, siksi lähinnä kattonut tuota i5-versiota.

T480s malli olisi varmasti matkakäytössä parempi, mutta siinä on kiinteä "pienempi" akku ja aikaisemmin kun oli joku T400 sarjan laite niin tykkäsin tuosta että saa erillisen tehoakun jos tarvitsee olla reissussa vähän pidempiä aikoja ilman latausmahdollisuutta.

Lisäksi tuo T480 "täysi" laajennettavuus kiinnostaa kun voi oman halun mukaan sitten laajentaa muistia ja tallennustilaa, s-mallissa ilmeiesti yksi muistipaikka juotettu emolle.
Juu nyt katsoin tuota itsekin. Omassa T440Sssä on vielä erillinen akku jne. Kyllä tuo T480 varmaan paras on näillä spekseillä. Gigantista kokeiluun jos ei muuten. :tup:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
T480 on mitoiltaan pienempi kuin T440s. Molemmat painavat saman verran. Kaikki *80 mallit on pienempiä kuin esim. *70 mallit.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 355
Semmosta :comp: elikkäs Coreboot X220:een. Flashi onnistu ok, mutta pitää vielä säätää tuon VGA:n kans kun ei bootannu Windows/Ubuntu. Arch boottas tikulta mutta selkeästi jotain vialla kuin ei antanut heti täyttä kuvaa. Otin nyt VGA rommin alk.peräsestä biosista ja koitan sen avulla.. :think:

flash.jpg

e: sisällytin nyt VGA BIOS ROM:n Coreboottiin ja pelittää jees. Ainut miinus, ettei tuo Coreboot/SeaBIOS ole UEFI-pohjainen, mutta kyllähän noi uusimmatki käyttikset asentuu vielä..

win.jpg
 
Viimeksi muokattu:

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
T480 malli kiikarissa mutta onko järkevämpää koota lenovo.com:ssa kokoonpano vai ostaa jälläriltä.
Lenovon sivuille löytyy ainakin alennuskoodeja:
Uusin Lenovo alennuskoodi: 200€ Alekoodi | Joulukuu

15 prosentin AFNMERRYCHRISTMAS ja 10 prosentin AFN319 ovat hinnasta riippumattomia.
Noissa euromääräisissä "jopa" koodeissa on hyppäykset alennussummassa aina tuotteen hinnan ylittäessä seuraavan rajan.
Eli sellaisella on helposti pienempi alennus, vaikka ensin näyttäisikin paremmalta.

ThinkPad T480 | Vankka 14-tuumainen yrityskannettava | Lenovo Suomi
ThinkPad T480s | Ohut ja kevyt 14-tuumainen yrityskannettava | Lenovo Suomi


T480s malli olisi varmasti matkakäytössä parempi, mutta siinä on kiinteä "pienempi" akku ja aikaisemmin kun oli joku T400 sarjan laite niin tykkäsin tuosta että saa erillisen tehoakun jos tarvitsee olla reissussa vähän pidempiä aikoja ilman latausmahdollisuutta.

Lisäksi tuo T480 "täysi" laajennettavuus kiinnostaa kun voi oman halun mukaan sitten laajentaa muistia ja tallennustilaa, s-mallissa ilmeiesti yksi muistipaikka juotettu emolle.
s-versiossa on tosiaan 8GB kiinni juotettuna ja vain yksi DIMM slotti.
Tuolta löytyy sisuskalukuvien lisäksi myös kokovertailua
Lenovo ThinkPad T480s (i5, WQHD) Laptop Review

Massamuistien suhteen T480 on vähän erikoisempi täysikokoisen M.2 slotin ollessa kaapelilla adapterissa 2.5" levypaikassa, toisen M.2 slotin ollessa vain 2242-kokoinen.
Lenovo ThinkPad T480 (Core i7-8650U, FHD) Laptop Review
Jolle on vähän köyhä valikoima:
SSD-levyt M.2 - Kiintolevyt / SSD-levyt - Jimms.fi


T480s:n sisäänrakennetun akun 57 Wh kapasiteetti taas on isompi kuin T480:n 48 Wh konaiskapasiteetti slimmillä irroitettavalla akulla.
Joka on sisäisen akun lailla vain 24 Wh.
Lenovo ThinkPad T480 (Core i7-8650U, FHD) Laptop Review


Mikäli haluat tehdä jonkinlaista kuvankäsittelyäkin, niin silloin olisi hyvä olla WQHD näyttö.
Full HD-näytöt kun ovat väriavaruudeltaan perinteistä toimistokäyttöön tarkoitetun läppärin tasoa, eli sRGB jää kaukaiseksi haaveeksi.
Lenovo ThinkPad T480 (Core i7-8650U, FHD) Laptop Review
Lenovo ThinkPad T480s (i5-8250U, FHD) Laptop Review


Tuossa videovertailua:
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Massamuistien suhteen T480 on vähän erikoisempi täysikokoisen M.2 slotin ollessa kaapelilla adapterissa 2.5" levypaikassa, toisen M.2 slotin ollessa vain 2242-kokoinen.
Tuolla ei itselle ole merkitystä koska tuossa toisessa pikkuslotissa tulee olemaan WAN-kortti eli siihen ei mitään levyä edes ole tarkoitus asentaa. Systeemilevyksi voi sitten hommata jonkun isomman SSD-lätyn.
T480s:n sisäänrakennetun akun 57 Wh kapasiteetti taas on isompi kuin T480:n 48 Wh konaiskapasiteetti slimmillä irroitettavalla akulla.
Joka on sisäisen akun lailla vain 24 Wh.
Siihen ei sitten saa tehoakkua kiinni joka taas onnistuu T480:llä.

Mikäli haluat tehdä jonkinlaista kuvankäsittelyäkin, niin silloin olisi hyvä olla WQHD näyttö.
Full HD-näytöt kun ovat väriavaruudeltaan perinteistä toimistokäyttöön tarkoitetun läppärin tasoa, eli sRGB jää kaukaiseksi haaveeksi.
Ei ole tarkoitus suoraan läppärin näytöllä juuri kuvankäsittelyä tehtyä, kone on kuitenkin kiinni ulkoisessa näytössä jos tarvitsee jotain oikeasti tärkeämpää kuvankäsittelyä alkaa tekemään. Ja varsinkin Linux käytössä tuo WQHD näyttö on edelleen jonkinasteinen murheenkryyni.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Tuolla ei itselle ole merkitystä koska tuossa toisessa pikkuslotissa tulee olemaan WAN-kortti eli siihen ei mitään levyä edes ole tarkoitus asentaa. Systeemilevyksi voi sitten hommata jonkun isomman SSD-lätyn.

Siihen ei sitten saa tehoakkua kiinni joka taas onnistuu T480:llä.
Niin tuo onkin näköjään T480:ssä tuo 2242 slotti WAN-kortin paikkana.
Vaikka sitä ei konfiguraattorissa erikseen lue, kakkoslevyn valinta poistaa WWAN-valinnan.
(joissa se Cat6 mokkula on 15 päivän toimitusajalla)
Eli massamuistit menee tasan sillä erotuksella, että T480:iin kävisi myös 2.5" SSD.
Tosin vaatinee oman johtonsa Lenovolta, tuo kun ei ole SATA kaapeli.
Eli käytännössä kummassakin M.2 levy on se ainoa massamuistivaihtoehto.

Eikä kummassakaan oikein kannata konfiguraattorissa ottaa kovin isoa levyä, koska hintalisä on aika reilu irrallisten levyjen hintoihin verrattuna.
Tosin Anandtechin testien perusteella osa M.2 levyistä on huonoja idlaamaan ja voisivat syödä tarpeettomasti akkua.
Se +90€ SSD on kyllä varmaan pakko valita, että saa tuon M.2 sovittimen.


Irroitettavana akkunahan siellä on tosiaan 48 Wh malli jokusen euron oletus-24 Wh:ta halvemmalla.
Lieneekö jälleenmyyjät sitten vain ottaneet malleja myyntiin slimmillä akulla ja paksumpia akkuja on varastossa suunniteltua enemmän.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Niin tuo onkin näköjään T480:ssä tuo 2242 slotti WAN-kortin paikkana.
Vaikka sitä ei konfiguraattorissa erikseen lue, kakkoslevyn valinta poistaa WWAN-valinnan.
(joissa se Cat6 mokkula on 15 päivän toimitusajalla)
Eli massamuistit menee tasan sillä erotuksella, että T480:iin kävisi myös 2.5" SSD.
Tosin vaatinee oman johtonsa Lenovolta, tuo kun ei ole SATA kaapeli.
Eli käytännössä kummassakin M.2 levy on se ainoa massamuistivaihtoehto.

Eikä kummassakaan oikein kannata konfiguraattorissa ottaa kovin isoa levyä, koska hintalisä on aika reilu irrallisten levyjen hintoihin verrattuna.
Tosin Anandtechin testien perusteella osa M.2 levyistä on huonoja idlaamaan ja voisivat syödä tarpeettomasti akkua.
Se +90€ SSD on kyllä varmaan pakko valita, että saa tuon M.2 sovittimen.


Irroitettavana akkunahan siellä on tosiaan 48 Wh malli jokusen euron oletus-24 Wh:ta halvemmalla.
Lieneekö jälleenmyyjät sitten vain ottaneet malleja myyntiin slimmillä akulla ja paksumpia akkuja on varastossa suunniteltua enemmän.
Lähinnä tässä miettii että pitäisikö ottaa ihan "peruskokoonpano" i5:llä ja tuolla 256gb SSD "upgradella" että saa nvme levyn.

Mitäs nuo Lenovo muistit. 16 gigan upgrade on 133e joka nyt ei kuulosta ihan kauhealta. Ei paljoa halvempaa ole hankkia toista 8gb tikkua itse, varsinkaan kun noista Lenovo tikkujen tiedoista ei tiedä ettei osta "liian nopeaa" joka sitten joutuu hidastamaan jos Lenovo tikku on hidasta.

Tälläinen nyt siis vähän ollut pyörityksenä (ehkä kuitenkin käännyn tuohon wqhd näyttöön)

Screenshot_20181211-212257.png
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 663
Lähinnä tässä miettii että pitäisikö ottaa ihan "peruskokoonpano" i5:llä ja tuolla 256gb SSD "upgradella" että saa nvme levyn.

Mitäs nuo Lenovo muistit. 16 gigan upgrade on 133e joka nyt ei kuulosta ihan kauhealta. Ei paljoa halvempaa ole hankkia toista 8gb tikkua itse, varsinkaan kun noista Lenovo tikkujen tiedoista ei tiedä ettei osta "liian nopeaa" joka sitten joutuu hidastamaan jos Lenovo tikku on hidasta.

Tälläinen nyt siis vähän ollut pyörityksenä (ehkä kuitenkin käännyn tuohon wqhd näyttöön)

Kingston 8GB (1 x 8GB) DDR4 2400MHz, SO-DIMM, CL17, 1.20V - 76,00€ 76€ vs 133€...
 

JPA

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
116
@Juha Uotila
Vajaa kk sitten kattelin toista 8GB kampaa L480:iin, ebaystä löysin vastaavan, Samsung M471A1K43CB1-CRC 8GB DDR4 SODIMM 2400, 40GBP ja kulut tuli hintaa.

Suomessa ei tuohon hättään ollu kuin pitkällä toimitusajalla ja noin 100€ hintaan.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Lähinnä tässä miettii että pitäisikö ottaa ihan "peruskokoonpano" i5:llä ja tuolla 256gb SSD "upgradella" että saa nvme levyn.

Mitäs nuo Lenovo muistit. 16 gigan upgrade on 133e joka nyt ei kuulosta ihan kauhealta. Ei paljoa halvempaa ole hankkia toista 8gb tikkua itse, varsinkaan kun noista Lenovo tikkujen tiedoista ei tiedä ettei osta "liian nopeaa" joka sitten joutuu hidastamaan jos Lenovo tikku on hidasta.

Tälläinen nyt siis vähän ollut pyörityksenä (ehkä kuitenkin käännyn tuohon wqhd näyttöön)

8250U on vielä 4c/8t, niin siinäkään häviä.
T-sarjassahan ei tarvitse ottaa "kytkykauppana" sitä ylempää prossua 16GB muistin saamiseen, kuten X-sarjassa. (pl. X1 Extreme)

Lisämuisti-optioiden hinnoissa kyllä pätee sama "asentajan kova tuntipalkka" kuin SSD:ssä.
Tuo Jimmsin varastosta löytyvä 76€ KCP424SS8/8 on Kingstonin haun suosittelema:
Memory Search


Verkkolaitteeksi 65 wattinen taitaa olla paljon parempi mahdollisimman lyhyisiin pistorasiassa kiinnioloaikoihin, kuin mitä wattiero antaisi olettaa.
Ainakaan osassa ThinkPadeista akun pikalataus kun ei ilmeisesti toimi 45 wattisella.

Akuissa 48 wattituntinen on ilmeisesti saman kokoinen kuin 72 Wh malli.
Solved: T480 battery size and weight - Lenovo Community
Siltä näyttää osakuvissakin:
https://pcsupport.lenovo.com/fi/en/...ptops/thinkpad-t480-type-20l5-20l6/20l5/parts
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
283
Semmosta :comp: elikkäs Coreboot X220:een. Flashi onnistu ok, mutta pitää vielä säätää tuon VGA:n kans kun ei bootannu Windows/Ubuntu. Arch boottas tikulta mutta selkeästi jotain vialla kuin ei antanut heti täyttä kuvaa. Otin nyt VGA rommin alk.peräsestä biosista ja koitan sen avulla.. :think:



e: sisällytin nyt VGA BIOS ROM:n Coreboottiin ja pelittää jees. Ainut miinus, ettei tuo Coreboot/SeaBIOS ole UEFI-pohjainen, mutta kyllähän noi uusimmatki käyttikset asentuu vielä..

Mites tuo coreboot vaikuttaa muuten yleiseen käytettävyyteen? Mikä on paremmin? Kokemuksia, tuntemuksia.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 355
Mites tuo coreboot vaikuttaa muuten yleiseen käytettävyyteen? Mikä on paremmin? Kokemuksia, tuntemuksia.
Olen aloittelija tuon Corebootin suhteen joten aika epävarmaa tarpomista tämä on. X220:n pitäis toimia melko ongelmitta Corebootin kanssa mutta ainakaan itselläni ei näin ole. Mm. unitilaa en ole saanut toimimaan Windowsissa kuin Linuxissakaan. Corebootin pitäisi myös bootata paljon nopeammin, mutta ainakin itselläni tuo SeaBIOS jää aina arpomaan jotain jonkin aikaa kunnes suostuu käynnistämään boot loaderin.
Asensin ja konfiguroin Corebootin useiden ohjeiden mukaan joten empä tiedä mikä tässä omalla kohdalla mättää.. Ehkäpä flashaan takaisin modatun Lenovo-BIOS:n.

e: lisäksi akunkesto on hieman heikompi
e2: laitoin Lenovon BIOS:n nyt takas. Oli helppo kuin mikä Linuxista käsin:
# flashrom -p internal -w lenovo-backup.bin
e3: ja mikä tärkeintä ( :rolleyes: ), Windowsissa ei toiminut TrackPointin skrollaus keskinapilla. Corebootin takia ilmeisesti vaihtuu ton trackpointin HWID ja Synapticsin ajuri ei asennu ilman puukottamista jota en jaksanut alkaa säätämään. Linuxissa toi kuitenni toimi ihan normaalisti
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
283
Ideolgia taustalla vaikuttaa hyvältä, mutta niinkuin monessa muussakin, kallistun aina enempi käytettävyyden ja vakauden puoleen. Oli sitten kuinka suljettua tahansa. Silti, toivon että saavat kehitettyä tuosta oikeasti hyvän avoimen vaihtoehdon koneelle kuin koneelle.

Omaan T61 Thinkpadiin yritin laittaa tuon Middletonin biosin. Asennus meni hienosti alusta loppuun cd:ltä, mutta buuttaessani se näyttikin olevan viimesin virallinen Lenovon bios (2.30). Todella omituista. Bios -failit kuitenkin olivat juuri oikeat ja oikeasta paikasta ladattu.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 355
@Fabuseta joo siis kyllä toi idealtaan on helvetin hyvä. me_cleaner-skriptillä saa tuon Intel Management Enginen pallit napsittua eli siitä tulee pieni tynkä joka ei käsittääkseni enää pysty tekemään mitään vaarallista taustalla. Lisäksi avoin BIOS/UEFI olis hemmetin kova asia kun nuo ovat bugisia paskakasoja lähes kaikki. En tiedä miten paljon ongelmani johtuivat omasta räpellyksestäni, mutta ei tuota kovin helpoksi ole kyllä vielä tehty kun pitää esim. koota lähdekoodista toi Coreboot/SeaBIOS jne. Ymmärrettävästi noi ovat melko vaikeasti läheksyttäviä projekteja ja ohjeita lukiessa on paljon teknisiä termejä jotka menee korvasta sisään ja toisesta ulos.

X230:lle olis ilmeisesti tuollainen Skulls projekti joka tarjoaan valmiin skriptin(?) mikä ilmeisesti hoitaa homman mallikkaasti.
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
283
Joo, tarttee kyllä saada jonninverran hiotummaksi ja käyttäjäystävällisemmäksi, jotta jaksais lähtee neppailee.

Mitä latamisnopeuteen tulee, niin ssd:llä ja Linux Mintillä (17.3) latautuu toi mun X220 kirjautumistilaan 20 sekunnissa (Bios virallinen 1.21). Ja kirjautumisen jälkeen se ei juuri lataile vaan on aika lailla välittömästi käyttökunnossa. On nää kovia vehkeitä.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
T480 lähti tuossa eilen tilaukseen Lenovolta. Ja sitten tänään huomasin että tulipa mokattua. Jäi nimittäin epähuomiossa taustavalaistus pois näppiksestä. Luulisi tuollaisen olevan aika vakiokamaa vuonna 2018.

Noh ei muuta kuin soittoa sinne jonnekin Intiaan aspaan ja tilaus peruutukseen ja uusi sisään.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
T480 lähti tuossa eilen tilaukseen Lenovolta. Ja sitten tänään huomasin että tulipa mokattua. Jäi nimittäin epähuomiossa taustavalaistus pois näppiksestä. Luulisi tuollaisen olevan aika vakiokamaa vuonna 2018.
Luulisi tosiaan olevan vakiona, mutta valtaosa myynneistä varmaan menee varmasti sinne toimistojen työpöytien ääreen, missä sitä taustavaloa ei oletuksena tarvita.
Tai käyttäjä osaisi kytkeä pois päältä kun on sen ensin vahingossa saanut päälle...:p

In other news oma X1 Yoga saapui tänään.
Maanantai 10 päivä lähti matkaan ja Inchonin maihinnousun ja Kazakstanin vierailun jälkeen läpäisi EU:n tullauksen Saksassa keskiviikkona. Torstaina oli vuorossa Tanska, josta kesti sitten viikonlopun yli päästä Suomeen ja postin kuljetettavaksi.
UPS:n lottokone vain näyttää vieläkin toimitusta 27 päiväksi...:rolleyes:
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Luulisi tosiaan olevan vakiona, mutta valtaosa myynneistä varmaan menee varmasti sinne toimistojen työpöytien ääreen, missä sitä taustavaloa ei oletuksena tarvita.
Tai käyttäjä osaisi kytkeä pois päältä kun on sen ensin vahingossa saanut päälle...:p

In other news oma X1 Yoga saapui tänään.
Maanantai 10 päivä lähti matkaan ja Inchonin maihinnousun ja Kazakstanin vierailun jälkeen läpäisi EU:n tullauksen Saksassa keskiviikkona. Torstaina oli vuorossa Tanska, josta kesti sitten viikonlopun yli päästä Suomeen ja postin kuljetettavaksi.
UPS:n lottokone vain näyttää vieläkin toimitusta 27 päiväksi...:rolleyes:
Kovasti lupailivat toimitusta 7:ssä arkipäivässä. Saapa nähdä. Lähteekö nuo Lenovo kautta tehdyt konfiguroinnit Kiinasta suoraan?
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Kovasti lupailivat toimitusta 7:ssä arkipäivässä. Saapa nähdä. Lähteekö nuo Lenovo kautta tehdyt konfiguroinnit Kiinasta suoraan?
Veikkaisin, että tuon kokoisella nyrkkipajalla on ihan euroopassakin varastoja, josta lähtee liikkeelle. Suomeen tulee 2-3pvssä varmaan kiinastakin asti. Posti hukkaa sitten viimeisen 100-500km pätkällä. :joy:
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Veikkaisin, että tuon kokoisella nyrkkipajalla on ihan euroopassakin varastoja, josta lähtee liikkeelle. Suomeen tulee 2-3pvssä varmaan kiinastakin asti. Posti hukkaa sitten viimeisen 100-500km pätkällä. :joy:
Nooh toivotaan että tulee ihan kuriirilla ovelle asti kuten luvattu [emoji14]
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Kovasti lupailivat toimitusta 7:ssä arkipäivässä. Saapa nähdä. Lähteekö nuo Lenovo kautta tehdyt konfiguroinnit Kiinasta suoraan?
Kunshanista (kai tältä tehtaalta) tosiaan lähti ja kyllähän tuo 7:ssä arkipäivässä tuli kotiin asti.
Hankalin osa on se allekirjoitus postinjakajan kapasitiivisella kosketusnäytöllä olevaan työkännykkään.:sangry:
Noutopisteiden "teksti menee sivuun" kirjoitusalustat ovat siihen nähden lastenleikkiä.
Tarvitsisi joku postin laitehankinnoista vastaava ylipalkattu kravattipelle sakinhivutusta.:rage:

Ehkä jotain oletuskonfiguraatiota voisi lähteä lähempääkin.
Tosin voivat tehdä omien sivujen kautta myymänsä aina tilauksesta.
 
Liittynyt
22.12.2017
Viestejä
35
Täällä ollaan odoteltu huomenissa sen 20 vuorokautta, eiköhän tuo piakkoin saavu? Tarve vasta tammikuun ensimmäisen viikon jälkeen, mutta eiköhän tuo siihen mennessä tule.
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Luulisi tosiaan olevan vakiona, mutta valtaosa myynneistä varmaan menee varmasti sinne toimistojen työpöytien ääreen, missä sitä taustavaloa ei oletuksena tarvita.
Tai käyttäjä osaisi kytkeä pois päältä kun on sen ensin vahingossa saanut päälle...:p

In other news oma X1 Yoga saapui tänään.
Maanantai 10 päivä lähti matkaan ja Inchonin maihinnousun ja Kazakstanin vierailun jälkeen läpäisi EU:n tullauksen Saksassa keskiviikkona. Torstaina oli vuorossa Tanska, josta kesti sitten viikonlopun yli päästä Suomeen ja postin kuljetettavaksi.
UPS:n lottokone vain näyttää vieläkin toimitusta 27 päiväksi...:rolleyes:
Omien kokemuksien mukaan kyllä yrityksille tarjottavissa valmiissa konfiguraatioissa on aina taustavalaistut näppäimistöt. Mutta toki jotkut yritykset varmaan pyytävät ihan kustomikonfiguraatioita jolloin voivat ottaa ilman taustavaloa.

Kovasti lupailivat toimitusta 7:ssä arkipäivässä. Saapa nähdä. Lähteekö nuo Lenovo kautta tehdyt konfiguroinnit Kiinasta suoraan?
Pari kaveria on tuolta tilannut suoraan niin kyllä ne kiinan tehtaalta silloin tulivat. L460 koneita olivat sillon molemmat. Toimitusaika oli vähän vajaa 2 viikkoa mutta silloin taisi ollakin sanottu että 14-21 päivää menee. Jos ne kerran viikossa lupaavat niin voi olla ettei tule kiinasta.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Pari kaveria on tuolta tilannut suoraan niin kyllä ne kiinan tehtaalta silloin tulivat. L460 koneita olivat sillon molemmat. Toimitusaika oli vähän vajaa 2 viikkoa mutta silloin taisi ollakin sanottu että 14-21 päivää menee. Jos ne kerran viikossa lupaavat niin voi olla ettei tule kiinasta.
Kaippa niillä on jotain kokoonpanoja valmiinakin, ainakin noita sivuilla olevia "valmiita" kokoonpanoja. Tuossa omassakin T480 tilauksessa oli prosessorista riippuen toimitusaika 7 arkipäivää tai 15 arkipäivää. Eihän noilla tosiaan Kiinasta oikeasti kestä kun pari päivää suomeen siitä kun on lähetetty.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Kauanko noissa on yleensä kestänyt että nuo "CTO-koneet" lähtevät edes liikenteeseen. Tilauksen tein 18.päivä ja sen jälkeen ei ole kuulunut mitään. Tilausvahvistus tuli 19.päivä.

Tässähän kävi vielä niin hassusti, että alunperin tilasin jo 17.päivä mutta tuli tajuttua vasta päivänpäästä että tuo taustavalaistus on lisäominaisuus joka pitää erikseen valita, joten peruutin tuon tilauksen. Pari päivää sitten tuli Lenovolta viestiä että vaikka tuo tilaus on peruttu ja konetta ei ole veloitettu on se kuitenkin järjestelmävirheen takia lähetetty ja näyttää olevanm eilen yöllä lähtenyt eteenpäin Shanghaista. UPS:n tuntien tuovat tuon pakolla perille ja pitää sitten kieltäytyä ottamasta vastaan, menee muuten veloitukseen tuokin masiina.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 424
Viestejä
4 161 029
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom