Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963


Ts. Jos haluamme nollata maahanmuuton nettovaikutukset valtiontaloudelle, meidän pitää saada maahan ~350 000 valmiiksi koulutettua saksalaista insinööriä.
https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2017/11/Mitä-maahanmuutto-maksaa-pdf.pdf

@Router jo vastasikin tuohon EK:n haaveeseen liittyen turvapaikanhakijoihin. (Joita sinä virheellisesti kutsut pakolaisiksi.)
Tulkiset tota väärin. Tää kaava ei osaa vastata kysymykseen et mitä se 17v sälli tekee loppuelämällään. Tämä kuvaa vain tilannetta koko joukosta tiettynä ajanhetkenä.

Ja edelleen, miks vitussä sotket pakolaiset tähän?
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
489
Aina puhutaan työvoimapulasta, mutta ei muisteta mainita minkälaista työvoimaa. Ammattilaisille on kysyntää, mutta ei riitä että olet AMK tai yliopistot käynyt hienoilla papereilla, koska jopa korkeakouluista pääsee läpi aivan osaamattomia kavereita vain koska oppilaitokset saa rahaa jokaisesta valmistuneesta.

On meilläkin firmassa kova pula osaajista, aina haku päällä, vaaditaan vähän korkeamman asteen elektroniikan osaamista, huippukoodareita ja muita eritysalojen tosi ammattilaisia. Jostain syystä suurin osa viime vuosina palkatuista on ulkomaalaisia. Eivätkä ole Afrikasta.

Se miksi nämä huiput tänne kylmään korpeen suostuvat tulemaan on pidempi tarina, mutta tiivistettynä se menee niin, että Suomi ei ole lainkaan niin paska maa asua kuin me pottunenät kuvittelemme. Muualla on monesti aivan yhtä kauheeta tai kauheampaa byrokratiaa ja veroja eri muodoissa. Ahdasta ja saasteista.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Lakkaa puhumasta pakolaisista. Pakolainen on YK:n pakolaissopimuksen mukaisesti oman maansa hallituksen vainoama yksilö, joita Suomeen asti pitäisi tulla jokin nollaa likellä oleva määrä vuosittain, jos ei niitä lennätettäisi leireiltä maahan. Ainoat maat, josta Suomesta voi ihan oikeasti kansainvälisiä sopimuksia lukemalla saada pakolais-statuksen, ovat tasan Norja, Ruotsi ja Venäjä. Muut ovat jotain extraa... jostain?

Jostain syystä oletat, että Somaliasta ja Irakista tulevat henkilöt muuttuvat jollakin maagisella tavalla kansantaloudellisesti positiivisiksi yksiköiksi, vaikka kuvaajasta voi lukea historiaa siitä, mitä on tapahtunut viimeisen 20-30v aikana. Olen hieman ymmälläni, koska jommalla kummalla meistä on ongelmia nähdä pitkän aikavälin vaikutuksia.
Mistähän helvetistä olet kaivanut nämä tietosi nyt? :D EU jakaa pakolaistaakkaa ja näitä henkilöitä tulee jatkuvalla syötöllä Suomeenkin. Mistä tahansa maasta kotoisin oleva henkilö voi saada pakolaisstatuksen suomeen.

Missäs mä noin oon olettanu? :D Totesin et jengi jota tänne halutaan työvoimapulaa paikkaamaan ei ole näitä hommalaisten inhoamia pakolaisia. Aikamoisia olkiukkoja tässä nyt rakentelet. EK puhuu "kansainvälisistä osaajista" mut sä öyhötät jostai somalialaisista ja irakilaisista :facepalm:
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
944
Mistähän helvetistä olet kaivanut nämä tietosi nyt? :D EU jakaa pakolaistaakkaa ja näitä henkilöitä tulee jatkuvalla syötöllä Suomeenkin. Mistä tahansa maasta kotoisin oleva henkilö voi saada pakolaisstatuksen suomeen.

Missäs mä noin oon olettanu? :D Totesin et jengi jota tänne halutaan työvoimapulaa paikkaamaan ei ole näitä hommalaisten inhoamia pakolaisia. Aikamoisia olkiukkoja tässä nyt rakentelet. EK puhuu "kansainvälisistä osaajista" mut sä öyhötät jostai somalialaisista ja irakilaisista :facepalm:
Asia on jo käsitelty. Otat vaan silmän käteen ja luet ja lopetat sössöttämisen.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
489

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Asia on jo käsitelty. Otat vaan silmän käteen ja luet ja lopetat sössöttämisen.
Jätä ne pakolaiset ja olkiukot pois asiallisesta keskustelusta :tup: Vai oliks sulla jotai lähdettä esim tohon valheeseesi et Suomeen ei voi tulla pakolaisena kuin naapurimaasta?

EK haluaa ensi vaalikaudella 35 000 ulkomaista osaajaa Suomen työmarkkinoille – "Jopa 70 prosentin palkkatuki turvapaikan saaneelle"

70% palkkatuki turvapaikan saaneille.

Tiedän lukemattomia ulkomaalaisia eri alojen erityisasiantuntijoita Suomessa. Kukaan ei ole tänne tullut turvapaikkaa anoen, vaan työnantaja on hommannut kaikki järjestelyt, työviisumit asunnot jne.
Niin. Hyvä ois saada turviksetki duunii.

Tänne tarvitaan muitakin kuin erityisasiantuntijoita. Nykyinen laki edellyttää tarvehankintaa. Eli normaalia työntekijää on mahdoton tuoda EU:n ulkopuolelta. Tähän EK ja monet muut talousasiantuntijat haluavat muutoksen. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...u-pelkoa/ffd5e0d6-2030-3f4d-bd48-cdcb735df660
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
944
EK haluaa ensi vaalikaudella 35 000 ulkomaista osaajaa Suomen työmarkkinoille – "Jopa 70 prosentin palkkatuki turvapaikan saaneelle"

70% palkkatuki turvapaikan saaneille.

Tiedän lukemattomia ulkomaalaisia eri alojen erityisasiantuntijoita Suomessa. Kukaan ei ole tänne tullut turvapaikkaa anoen, vaan työnantaja on hommannut kaikki järjestelyt, työviisumit asunnot jne.
Juu tiedät muutaman yksittäistapauksen. Nyt puhutaan 15 000-35 000 henkilöstä. Sä tiedät varmaan nekin?
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
489
Juu tiedät muutaman yksittäistapauksen. Nyt puhutaan 15 000-35 000 henkilöstä. Sä tiedät varmaan nekin?
En tunne 35 tuhatta ihmistä. Osaan vain kuvitella mitä minunlaiset korkeastikoulutetut ulkomaalaiset tekisivät, oli kotimaa sitten Saksa tai Irak. Sellaiset ohjelmoinnin kovat ammattilaiset jotka eivät halua piilaaksoon maksamaan $5000/kk vuokraa ja istumaan autossa joka aamu yli kahta tuntia että pääsee töihin. Jostain syystä heitä kiinnostaa Suomi. Mitä he tekisivät? Pakkaisisivat iPhonen ja hiusgeelit urheilukassiin ja tulisivat rajalle sanomaan asylum :p

Meillä on kotimaassa tarpeeksi työttömiä kouluttautumattomia. Ei tänne tarvitse tuoda lasteittain irakilaisia ja somaleita keillä ei senkään vertaa koulua takana kuin meidän kotimaisilla pahimmilla luusereilla jotka minimi arvosanoin pääsivät peruskoulun läpi. Eivät osaa edes kieltä, eivätkä halua sitä oppia.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Pakolaisuuden kustannukset Ruotsissa: 30 miljardia

Koontiketju matujen/mamujen aiheuttamista välillisistä kustannuksista

Idioottikin jo tietää ettei negatiivisia asioita jotka liittyvät pakolaisiin tai maahanmuuttoon sanota ääneen Ruotsissa etenkään valtamediassa. Ne pitää itse päätellä ja lukea rivien välistä. 17 mljoonaa voi olla valtava osuus kunnan taloudesta. Ja jokainen jolla maalaisjärki toimii tietää sanomattakin mihin ne rahat on menneet.

Refugees Will Cost Sweden $18.6 Billion This Year—9.3x Over-Budget | National Economics Editorial

Hyysäyskustannukset ylittäneet budjetin yli 9-kertaisesti. Mistä otetaan rahat? Tietysti niiltä jotka eivät osaa puolustaa oikeuksiaan. Vanhukset, lapset, vammaiset yms.

En lähtisi hommafoorumia pitämään kovin luotettavana lähteenä, mitä tulee maahanmuutto asioihin. Siellä kun mennään hyvin muukalaisvihamielisellä "rajat kiinni" , ulkomaalaisten vikaa: Kaikki, teemalla, ihan sama miten asiat olisi oikeasti. Sekä tätä halutaan myös paljon lietsoa, että saadaan kaikki näyttämään pahemmalta, miten asiat ehkä oikeasti olisi. Toki siellä on varmasti paljon ihan faktaakin, mutta foorumin lähtökohta ei vaan ole missään tapauksessa neutraali.

Toinen lähde tuossa oli National Economics Editorial, vaikuttaa myös arveluttavalta sivulta kun sitä tutkailee hieman enemmän. National Economics Editorial - Media Bias/Fact Check

Luonnollisesti pakolaisista tulee kustannuksia, mutta Ruotsi on edelleenkin todella rikas valtio ja sen ekonomia kasvaa koko ajan, tästä huolimatta. Niin ja luonnollisesti noi luvut oli kruunuja, 30 miljardia kruunua, paljos se nyt on euroissa joku 3,5 miljardia euroa. Valtavasti toki rahaa.

Täällä Ruotsin hallituksen oikeat luvut viime vuodelta:

Central government budget for 2016 in figures

Sieltä voi katsoa tosiaan mihin kaikkeen Ruotsissa niitä rahoja laitetaan, tai ne voi katsoa kenen maalaisjärki ei toimi. Te muuthan tiedätte Ruotsin budjetin kaikki menot ja miten heidän talous toimii tarkalleen ilman katsomistakin. Tuon Ruotsin valtion virallisen luvun mukaan: Migration on 19 419 719 kruunua.



On asioilla näköjään myös positiivisiakin vaikutuksia, eikä vain negatiivisia.

https://www.talouselama.fi/uutiset/...loudelle/9134f2ef-a61b-31bd-9755-87a037e09195

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-21/sweden-s-economy-is-getting-a-lift-from-migrants


Oli miten oli, niin Ruotsilla menee todella hyvin tällä hetkellä, joka käsittääkseni on hyvin positiivinen asia heille.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
EK voi houkutella maahan vaikka mistä näitä "osaajia", yhä edelleen olemme osa 500 miljoonan ihmisen työssäkäyntialuetta, joita osin riivaa varsin korkea nuorisotyöttömyys. Kuvaajasta sitten voit karkeasti päätellä, mistä ei-EU maasta ei ainakaan kannata houkutella "osaajia". Jos osaat ajatella kontekstuaalisesti, niin voinet ehkä saada jonkin idean, mistä maista olisi ehkä mahdollista saada ihan nettovaikutuksiltaankin positiivisia maahanmuuttajia. (Kun alat taas jotain nillittämään, niin kerro toki seuraavassa viestissäsi, mistä maasta me saadaan ikäpulan-paikkaajia.)

Jos sanot, että mistä tahansa maasta kotoisin oleva henkilö voi saada pakoilais-statuksen Suomeen, olet sinänsä oikeassa, mutta myös väärässä. Pakolais-status vaatii sen, että kotimaan hallituksen katsotaan vainoavan kyseistä henkilöä. Ehkä karkein kaksoisstandardi tulee Julian Assangesta, jonka katson olevan oikeutettu poliittiseen turvapaikkaan Suomessa (=pakolainen), mutta jolta on evätty tämä, koska ei hakenut statusta Suomen maaperällä.(Tuskin olisi edes saanut.) Samaan aikaan maahan on päässyt ~25 000 irakilaista, joiden henkilöllisyys on varmennettu (70-80% taisi tulla ilman papereita (sori, ei lähdettä)) omalla ilmoituksella.

"EU jakaa pakolaistaakkaa"... En nyt viitsi edes aloittaa tästä, viitannet osittain tähän ns. "vapaaehtoiseen taakanjakoon". Haluaisinkin nyt, että omin sanoin ja/tai asiaankuuluvin tilastoin kerrot, miten hyvin eri EU-maat ovat saaneet "vapaaehtoisen" taakkansa jaettua. (Pienenä vinkkinä: Suomi ja Malta ovat ne kaksi EU-maata, jotka pääsivät lähimmäksi omaa "tavoitettaan".)
Joo mä huomaan et sulla on kovat antipatiat maahanmuuttajia kohtaan. Työvoimapula on silti totuus. Toinen totuus on et Suomi on epähoukutteleva maa asua eurooppalaisille.

Pakolaisstatus ei missään nimessä vaadi mitään valtiollista vainoajaa. Sun pitää nyt lukea laki tosta asiasta kun tästä on paljon väärinkäsityksiä. Ja ihan turha jäädä jauhamaan niistä irakilaisista. Työvoimapulaa paikkaamaan halutaan mamuja ihan kaikista maista.
Tarvehankinta ei koske yli 3000€/kk tienaavia asiantuntijoita, nämä hoidetaan lähinnä ilmoitusmenettelyllä. (Ironisesti kuitenkin turvapaikanhakijoiden työluvat (ja niiden hylkäykset) käsitellään ennen kuin ulkomaisten hakijoiden työluvat(, myös tarvehankinnan ulkopuolella.)).
Laitas lähdettä lakikirjasta tähän ilmoitusmenettelyyn. Ja noikaan ei ole pysyviä työlupia. Suomeen tarvitaan ihan oikeita maahanmuuttajia jotka jää tänne.

70% palkkatuki = valtio maksaa 70% palkasta. Hyvä idea. :facepalm:
Premissi on että pakolaisia ei voi karkottaa pois maasta. Mikä on sun ehdotus heidän työllistämikeksi?
Se että ruotsilla menee hyvin ei johdu mamuista. Ovat rikkaampi kansa. Eikä oo tarvinnut sotia muiden kanssa kuten eräs pikkunaapuri idästä. Suomi ei ole ruotsi.
Kyllä työvoiman lisääntyminen kasvattaa myös taloutta. Ruotsissahan ei ole tarveharnkintaa ollenkaan.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Suoraan sanottuna en jaksa nyt alkaa ensimmäisestä tappelemaan, sinulla oli kuitenkin lähteitä eriävälle mielipiteellesi. Mielestäni kuitenkin vähintään puoliksi mielivaltaisten johtopäätösten tekeminen talouskasvusta ja maahanmuuton korrelaatiosta on kuitenkin vähän kyseenalaista (todennäköisesti tiedät, että kansantalous saadaan kasvamaan myös siten, että puolet työttömistä kaivaa kuoppaa valtion rahoilla ja toinen puoli täyttää niitä kuoppia). Myös per capita BKT on Ruotsissa kasvanut, mutta se tuskin on maahanmuuton ansiota. Ruotsissa itseasiassa muhii aivan valtava asuntomarkkinoihin liittyvä aikapommi, joka todennäköisesti tullee kasvattamaan BKT:ta vielä seuraavan 10-20 vuotta, mutta sen puhkeaminen on vain ajan kysymys. Paikallisesti katsottuna Ruotsin pommiin verrattuna joku 2008 Lehman Brothers on nappikauppaa, koska Ruotsin ongelmat eivät ole vain köyhälistön ylisuurten lainojen ongelma, vaan maanlaajuinen asuntolainoitus, jossa tapana on ollut maksaa vain korot ja lainansaannin ongelmat ovat lähinnä olleet epäilykset siitä, kuinka hyvin pystyt korkoja maksamaan seuraavan 5-10v aikana.

Aiempaan viitaten, juopolla menee aina kovaa, ennen kuin rahat loppuvat. Suuri peukku siis heille, siellä on ihan oikeaakin talouskasvua, mutta se vain siirtää väistämätöntä X vuotta eteenpäin.
Enemmän yritin sanoa sitä, että Ruotsi ei ainakaan ole ajautunut mihinkään taloudelliseen ahdinkoon pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden takia. Vaan maalla pyyhkii kaikesta huolimatta todella hyvin, vaikka heillä on moninkertaisesti enemmän pakolaisia, maahanmuuttajia jne. kuin Suomessa., se oli tässä se pointti. Kun usein puhutaan miten kaikki rahat menee "pakolaisten hyysäykseen" jne. mikä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, ei Ruotsissa, eikä Suomessa. Mutta ehkä Ruotsin talous ja heidän budjetit ei kuulu tähän ketjuun sen kummemmin tai tämän enempää.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
944
En lähtisi hommafoorumia pitämään kovin luotettavana lähteenä, mitä tulee maahanmuutto asioihin. Siellä kun mennään hyvin muukalaisvihamielisellä "rajat kiinni" , ulkomaalaisten vikaa: Kaikki, teemalla, ihan sama miten asiat olisi oikeasti. Sekä tätä halutaan myös paljon lietsoa, että saadaan kaikki näyttämään pahemmalta, miten asiat ehkä oikeasti olisi. Toki siellä on varmasti paljon ihan faktaakin, mutta foorumin lähtökohta ei vaan ole missään tapauksessa neutraali.

Toinen lähde tuossa oli National Economics Editorial, vaikuttaa myös arveluttavalta sivulta kun sitä tutkailee hieman enemmän. National Economics Editorial - Media Bias/Fact Check

Luonnollisesti pakolaisista tulee kustannuksia, mutta Ruotsi on edelleenkin todella rikas valtio ja sen ekonomia kasvaa koko ajan, tästä huolimatta. Niin ja luonnollisesti noi luvut oli kruunuja, 30 miljardia kruunua, paljos se nyt on euroissa joku 3,5 miljardia euroa. Valtavasti toki rahaa.

Täällä Ruotsin hallituksen oikeat luvut viime vuodelta:

Central government budget for 2016 in figures

Sieltä voi katsoa tosiaan mihin kaikkeen Ruotsissa niitä rahoja laitetaan, tai ne voi katsoa kenen maalaisjärki ei toimi. Te muuthan tiedätte Ruotsin budjetin kaikki menot ja miten heidän talous toimii tarkalleen ilman katsomistakin. Tuon Ruotsin valtion virallisen luvun mukaan: Migration on 19 419 719 kruunua.



On asioilla näköjään myös positiivisiakin vaikutuksia, eikä vain negatiivisia.

https://www.talouselama.fi/uutiset/...loudelle/9134f2ef-a61b-31bd-9755-87a037e09195

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-21/sweden-s-economy-is-getting-a-lift-from-migrants


Oli miten oli, niin Ruotsilla menee todella hyvin tällä hetkellä, joka käsittääkseni on hyvin positiivinen asia heille.
Täällä Ruotsin hallituksen oikeat luvut viime vuodelta: 32 580 319 000

The central government budget for 2017 in figures

Mikä lie propagandatoimisto tuo Bloomberg. Turvapaikanhakijoiden vaikutus on raskaasti negatiivinen Ruotsin talouteen eikä sillä ole mitään tekemistä BKTn nousun kanssa. BKTn nousuun vaikuttaa eniten vientiteollisuuden veto eli myydään tavaraa ulkomaille ja sieltä tulee rahaa sisään. Sisämarkkinoilla raha lähinnä kietää maan sisällä joten se ei juurikaan vaikuta BKT lukuihin. ja viennin veto johtuu siitä että maailmantalous on ollut nosteessa viime vuosina. Nyt hiipumassa.

Ruotsilla on mennyt pitkään taloudellisesti hyvin "pakolaisista" huolimatta mutta tuskin tuo voi kovin kauan jatkua. Sitäpaitsi on asioita joita ei voi rahalla mitata. Esim. rikoksia, raiskauksia, ryöstöjä, levottomuutta, elämänlaadun heikkenemistä, yhteiskuntarauhan menetys, turvallusuudentunteen menetys, islamisoituminen, kansan kahtiajako, luottamusyhteiskunnan menetys, terrorismia, yhteiskunnalisen ilmapiirin huonontuminen jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Täällä Ruotsin hallituksen oikeat luvut viime vuodelta: 32 580 319 000

The central government budget for 2017 in figures

Mikä lie propagandatoimisto tuo Bloomberg. Turvapaikanhakijoiden vaikutus on raskaasti negatiivinen Ruotsin talouteen eikä sillä ole mitään tekemistä BKTn nousun kanssa. BKTn nousuun vaikuttaa eniten vientiteollisuuden veto eli myydään tavaraa ulkomaille ja sieltä tulee rahaa sisään. Sisämarkkinoilla raha lähinnä kietää maan sisällä joten se ei juurikaan vaikuta BKT lukuihin. ja viennin veto johtuu siitä että maailmantalous on ollut nosteessa viime vuosina. Nyt hiipumassa.
Eli vuonna 2016 ne menot oli noin 2,5 miljardia ja viime vuonna n.3,5 miljardia (euroa siis), eli miljardin nousu. Tämä on mielestäni ihan loogista, kun ottaa huomioon, että muutama vuosi sitten oli tämä kriisivuosi. Heidän kokonais budjetissa tämä nyt ei vaikuta kovin huolestuttavalta. Mutta Ruotsin budjetit ja talous on aikankin omalta osaltani tässä. Hyvä että ruotsalaisilla menee hyvin, niin pystyvät hyvin auttamaan myös pakolaisiakin kaiken muun ohella. Tässäkin mielessä ruotsin vahva talous on heille ja välillisesti kaikille ihmisille etu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
944
Olet itseasiassa väärässä. Sisämarkkinoilla, ja sillä miten rahat käytetään kotimaassa, on paljonkin vaikutusta BKT:seen.

Karkeasti näin: Jos jaamme jokaiselle kansalaiselle 100€ käteen, saamme n. 70% siitä takaisin BKT:ssa. Jos jaamme jokaiselle kansalaiselle ruokasetelin, jolla voi ostaa kotimaista ruokaa, saamme BKT:n puolella 120% takaisin. Jos jaamme jokaiselle kansalaiselle 100€ palvelusetelin, jolla voit ostaa kotimaisia palveluita, saamme jotain 150-200% takaisin BKT:n suhteen. Jos jaamme maksusitoumuksella kaikille kansalaisille 100€ palveluita, joiden tuottajat ovat velvoitettuja ostamaan kotimaisia tuotteita, tuottajilta, jotka ovat todistettavasti tuottaneet tuotteensa kotimaassa saamme vastineeksi 200-300% BKT:n suhteen.

Luvut on heitetty hatusta, joten niihin ei kannata tarttua. Yritin vain kuvata sitä, miten BKT:n voi saada kohtuullisen pienelläkin panoksella kasvamaan, kunhan valtio takaa rahan kierron useamman kerroksen suhteen.
Miten tuo voi pitää paikkansa? Tuolla logiikalla meidän kannattaisi taloudellisesti ottaa tänne koko Afrikka ja lähi-itä?
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Premissi on että pakolaisia ei voi karkottaa pois maasta. Mikä on sun ehdotus heidän työllistämikeksi?
Opetelkoot kielen ja opiskelkoot itselleen ammatin. Tai menkööt mäkkärin kassalle.

Veronmaksajien kustannuksella "työskentely" ei ole vaihtoehto. Paitsi korruptio-kokkareille, jotka hyötyisivät siitä.

Kyllä työvoiman lisääntyminen kasvattaa myös taloutta. Ruotsissahan ei ole tarveharnkintaa ollenkaan.
Kasvattaa ehkä BKT:ta, mutta ei verotuloja eikä yleistä talouskasvua.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022


Todella luottamusta herättävän oloinen "mediahan" se siinä. "kuvauksia uudesta ja jännittävästä Ruotsista"

Tekstissä ei ole kirjoittajan nimeä, siellä vilahtelee mm. "discorahaa" juttuja, asia virheitä, ei mitään lähteitä jne. Uskottavuus tämmöisissä "uutisissa" ja lähteissä on nollassa. Tämmöiset huuhaa propaganda kirjoitukset ovat oikeasti myrkkyä kaikelle oikealle keskustelulle, ihan katsontakannasta riippumatta.

Mielestäni huuhaa jutuille ja mediolle voisi perustaa oman ketjunsa, missä voisi viljellä näitä vaihtoehto meedioiden juttuja. Pt-media on valeuutisia yms roskaa viljellyt aikaisemminkin, mielestäni rinnastettavisa mv-lehteen. Sori off topic.
 
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Mitäs valeuutisia Paavo on muka julkaissut? Eikä kyllä sen enempää MV:kään.
No noin 5 sekunnin katsomisella, esim tämä: Viron päätös olla allekirjoittamatta pakolaissopimusta vahvistettiin tänään

Tämä ei siis pidä paikkaansa. Asia on menossa Virossa eduskunnan päätettäväksi.

Viron hallituskriisi jatkuu – siirtolaisuussopimus GCM viedään parlamenttiin

Nopsaa huvikseen myös googlasin hieman tätä Pt-mediaa, valejuttuja näköjään löytyy kyllä, jokainen voi itse tarkistaa nämä, tämä ei ole oikea topikki sille.
Mielestäni MV-lehti, Pt-media, kansalainen... yms tämmöiset huuhaa sivut ja blogit ei kuulu tähän ketjuun, jos halutaan keskustella oikeasti asioista. Sumuttaminen ja oman propaganda ajaminen, mitä tämmöiset sivut usein harrastaa ei hyöydytä ketään, eikä varsinkaan auta keskustelua oikeasti tärkeistä asioista, päin vastoin. Palataan takaisin ketjun aiheeseen suosittelen.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Miten tuo voi pitää paikkansa? Tuolla logiikalla meidän kannattaisi taloudellisesti ottaa tänne koko Afrikka ja lähi-itä?
Se pitää paikkaansa, koska BKT ei ole mikään yksiselitteinen mittari. BKT:ta voi kasvattaa vaikka kivittämällä julkisten laitosten ikkunoita rikki. Suomessa myytyjen tuotteiden ja palveluiden määrä toki kasvaa, mutta se ei hyödytä kansaa tai valtiota mitenkään. Päinvastoin.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683


Todella luottamusta herättävän oloinen "mediahan" se siinä. "kuvauksia uudesta ja jännittävästä Ruotsista"

Tekstissä ei ole kirjoittajan nimeä, siellä vilahtelee mm. "discorahaa" juttuja, asia virheitä, ei mitään lähteitä jne. Uskottavuus tämmöisissä "uutisissa" ja lähteissä on nollassa. Tämmöiset huuhaa propaganda kirjoitukset ovat oikeasti myrkkyä kaikelle oikealle keskustelulle, ihan katsontakannasta riippumatta.

Mielestäni huuhaa jutuille ja mediolle voisi perustaa oman ketjunsa, missä voisi viljellä näitä vaihtoehto meedioiden juttuja. Pt-media on valeuutisia yms roskaa viljellyt aikaisemminkin, mielestäni rinnastettavisa mv-lehteen. Sori off topic.
Enemmän totta tuolla on Ruotsin tilanteesta kuin mitä Suomen koko lehdistö on kirjoittanut ikinä.
Mikäli haluaa lukea jostain matujen tekemistä törkeistä rikoksista, niin tuolta ne kaikki tiedot saa paremmin kuin yhdestäkään suomalaisesta oikeasta lehdestä.

Sanopa yksikin merkittävä asiavirhe tässäkin jutussa:
Seinäjoen joukkoraiskauksesta neljälle afgaanille vankeutta

Se että et pidä kaverin kielenkäytöstä on aivan oma ongelmasi, minä olen puolestani tottunut kyseisen scenen kieleen, joka tulee lähinnä turhautumisesta valtamediaan ja niiden positiiviseen uutisointiin.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
1 022
Tuohan ei voi pitää mitenkään paikkansa. Ruotsin menojen pitää olla moninkertaisia Suomeen verrattuna ja Suomessa ne ovat jotain miljardi per vuosi.
Selvitys: Maahanmuutto nieli yli miljardi euroa budjettivaroja 2016 - ”kompleksinen kokonaisuus”

Vuosi 2016: Migration 19 419 719 SEK- > 1 877 344.32 €

Central government budget for 2016 in figures

Vuosi 2017: Migration 32 580 319 SEK -> 3 149 606.69 €

The central government budget for 2017 in figures

Eli oikeassa olit, ei näköjään pitänytkään, vaan oli n. puol miljardia vähemmän per vuosi, mitä nopsaa päässä tuli (noin) laskettua tuossa kommentissa. 1 SEK = EUR 0,0970 tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Vuosi 2016: Migration 19 419 719 SEK- > 1 877 344.32 €

Central government budget for 2016 in figures

Vuosi 2017: Migration 32 580 319 SEK -> 3 149 606.69 €

The central government budget for 2017 in figures
En mä silti usko. Noiden lukujen kanssa ei tehdä kuin valehdella ja uskon Ruotsin harjoitelleen sitä monta vuotta.
Vuonna 2015 Ruotsiin tuli yli 160 000 turvapaikanhakijaa, Suomeen 30 000. Ja Ruotsi muka selvisi ainoastaan kaksinkertaisilla menoilla? Uskoo ken haluaa tai sitten suomalaisia veronmaksajia kusetettiin vielä törkeämmin vastaanottokeskusten kuluissa kuin on voitu edes kuvitella. Eikä kukaan edes tutki asiaa.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
94
En mä silti usko. Noiden lukujen kanssa ei tehdä kuin valehdella ja uskon Ruotsin harjoitelleen sitä monta vuotta.
Vuonna 2015 Ruotsiin tuli yli 160 000 turvapaikanhakijaa, Suomeen 30 000. Ja Ruotsi muka selvisi ainoastaan kaksinkertaisilla menoilla? Uskoo ken haluaa tai sitten suomalaisia veronmaksajia kusetettiin vielä törkeämmin vastaanottokeskusten kuluissa kuin on voitu edes kuvitella. Eikä kukaan edes tutki asiaa.
Niin, mitä tämä "central government budget" sitten tarkoittaakaan. Onko siellä erikseen vielä paikallistason kuluja? Tilastoidessa voidaan sumuttaa helposti kun laitetaan vain jokin keskushallinnon luku johon ei kuulu kaikki todelliset kulut jotka on tilastoitu jonnekin muualle, kunnallis- tai paikallistasolle. Ja onko tuossa vain suorat vastaanottokulut?

Sellainen huomio vielä, että kun sadat tuhannet maahanmuuttajat kuluttaa julkista sosiaaliturvaa, toimeentulotukea, terveydenhuoltoa, sydänleikkauksia, syöpähoitoja, lääkehoitoja ja ties mitä, näitä kustannuksia ei erikseen tilastoida mihinkään "maahanmuuton kuluihin" tai central governmentiin. Sama juttu vankeinhoidossa, oikeuslaitoksessa yms. Siellä on miljarditolkulla kuluja per vuosi noiden vastaanottokulujen lisäksi muilla sektoreilla jotka eivät toteutuisi, jos nämä ihmiset eivät olisi tulleet maahan. Tästä on kyse kun puhutaan maahanmuuton kuluista. Eli kaikista kuluista siis. Ei siis pelkästään vastaanoton kertakuluista, jotka nekin ovat miljardiluokkaa per vuosi jo valmiiksi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Karibialla sijaitsevassa Haitissa viemärit tulvii ja jätteet uiskentelee pitkin katuja rankkasateiden seurauksena:

Liveleak.com - Heavy Rains Overflow Sewer Systems in Haiti

Miten tämä liittyy mihinkään? No kävin miettimään tuota Haitia vähän tarkemmin, kun se aina on ikävien asioiden merkeissä otsikoissa ja antaa itsestään todellisen persereikämaan vaikutelman.

Tiesittekö, että Haiti sijaitsee samalla Hispaniolan saarella Dominikaanisen tasavallan kanssa, ja että nämä ovat molemmat noin 10 miljoonan asukkaan maita? No, ei siinä mitään, mutta tiesittekö, että Dominikaanisen tasavallan bruttokansantuote per capita on kymmenkertainen Haitiin verrattuna ja se on huomattavasti kehittyneempi talous, aivan eri planeetalta?

Haitilaisten perimästä 95% on peräisin Saharan eteläpuolisesta Afrikasta, kun taas Dominikaanisen tasavallan asukkaat on huomattavasti ristiverisempää porukkaa ja siellä on enemmän etnisiä ryhmiä.

Vanhasen ja Lynnin mukaan haitilaisten ÄO on noin 67, aivan maailman pohjasakkaa, ja Dominikaanisessa tasavallassa päästään lukemaan 82, ja jakauma varmaan paljon laveampi eli löytynee myös huippuälykkäitä paljon.

Jos joskus tulee jonkun kanssa keskustelua eri rotujen älykkyyseroista, niin Hispaniolan saari on mielestäni loistava esimerkki aiheesta...

Maan väkiluku on muuten kaksinkertaistunut 1970-luvun puolivälistä. Itse ne eivät itseään pysty ruokkimaan, joten länsimaat saavat kiittää itseään siitä, että tuolla kymmenen kertaa Suomea pienemmällä maapläntillä asuu kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Eikä ne ilman sivistysmaiden apua ja tukea pärjää jatkossakaan, tai koskaan ikinä. Aina tulee tietysti kaikkia käteviä luonnonmullistuksia, joita voidaan käyttää tekosyynä asioiden kurjalle tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Et selvästikkään tiedä henkilön taustaa.

On asunut useamman vuoden Ruotsissa, liikkuu hommaforumilla nimimerkillä valla_valla ja viimeisimpien tietojen mukaan asuu Virossa. Löytyy myös kommentaattorina Junes Lokan ja Tiina Wiikin ylläpitämiltä "Vihapuhe FM"-youtube-liveistä. (Myönnettäköön, etten ole ensimmäistäkään katsonut.)

Tätä taustaa vasten henkilön kommentit jostakin yksittäisestä asiasta ovat aivan yhtä valideja, kuin omat kokemukseni jostain asiasta X. Aiempina aikoina kaikissa sivustolle ilmaantuneissa artikkeleissa olis myös lähdeviitteet, mutta viimeisen vuoden - puolentoista aikana on menty subjektiivisempaan suuntaan.

Ps. Kriittisesti kun juttuihin suhtautuu, niin ei ole ollenkaan paha sivusto.
Kuka oikeasti tietää "Paavo Tajukankaan" taustat? Kuka edes on "Paavo Tajukangas"?
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
985
Miten tuo voi pitää paikkansa? Tuolla logiikalla meidän kannattaisi taloudellisesti ottaa tänne koko Afrikka ja lähi-itä?
Tuo on niin sanottu "rikotun ikkunan ongelma", "Rikotun ikkunan ongelma on alun perin Frédéric Bastiatin kehittämä esimerkkitarina, joka on tarkoitettu tuomaan esiin vaihtoehtoiskustannuksien huomiotta jättämistä."

Eli ne rahat, jotka nyt käytetään pakolaisiin voitaisin käyttää esim. koulutukseen, vanhusten- ja sairaiden hoitoon, lisää toimeentulotukea kantaväestölle tms, samalla tavalla se "lisäisi" yhteiskunnan "toimeliaisuutta" ja olisi paljon hyödyllisempää kantaväestölle. Siis täysin roskapuhetta, että yhteiskunta hyötyy, kun otamme tänne mamuja elätettäviksi, sillä omassa maassakin on suurtyöttömyys ja kansalaisia toimeentulotuen varassa.

Tarinassa pikkupoika rikkoo kaupanpitäjän ikkunan. Kaikki tuntevat myötätuntoa kaupanpitäjää kohtaan, mutta keksivät pian, että lasittaja saa tästä lisää työtä. Lasittaja puolestaan ostaa rahoillaan leipää, leipuri villapaitoja ja niin edelleen, joten ikkunan rikkominen näyttää vilkastuttavan yhteisön talouselämää.

Tällöin ihmiset kuitenkin unohtavat vaihtoehtoiskustannukset eli piilokulut ja menetetyt mahdollisuudet, jotka syntyivät, kun rahaa piti käyttää ikkunaan. Jos kaupanpitäjä ei olisi käyttänyt rahojaan ikkunan ostamiseen, hän olisi ostanut leipää, joten leipuri olisi joka tapauksessa saanut villapaitansa. Nyt kaupanpitäjällä on ehjä ikkuna, mutta sehän hänellä olisi muutenkin, jos ikkuna ei ensinkään olisi särkynyt, ja lisäksi hänellä olisi ranskanleipä – ja kenties villapaitakin.

Tarina pyrkii osoittamaan, että kokonaiselintaso ei nouse, jos osa siitä tuhotaan. Poika ei lisännyt kaupungin kokonaiselintasoa vaan vähensi sitä yhden ikkunan hinnalla.


Itävaltalaisen koulukunnan edustajat sekä monet liberaalit ovat todistaneet, että valtion julkista kulutusta perustellaan rikotun ikkunan kaltaisilla todisteluilla.

Henry Hazlitt esittää kirjassaan Economics in One Lesson esimerkkejä siitä, kuinka usein ihmiset pitävät hyvänä ajatuksena ja täysin moraalisesti perusteltuna "rikkoa ikkunoita". Erityisesti Hazlitt vertaa lasittajaa eturyhmiin ja pikkupoikaa valtioon. Eturyhmät pyytävät tukiaisia, tulleja ja erityislainsäädäntöä, ja niitä miellyttääkseen valtio "rikkoo ikkunan". Eturyhmät hyötyvät, mutta Hazlittin mukaan suurin osa ihmisistä häviää, ainakin välillisesti. Asioita, joita ihmiset olisivat muuten ostaneet rahoillaan, ei näy, joten ihmiset eivät ymmärrä niiden hävinneen mihinkään. Koska kulut ovat piilossa, syntyy kuva, ettei niitä olisi ollenkaan. Hazlett tiivisti väitteensä muotoon "kaikesta, mitä emme luonnolta ilmaiseksi saa, täytyy maksaa".

Sotien taloudelliset vaikutukset
Rikotun ikkunan myönteisillä vaikutuksilla perustellaan esimerkiksi sotia. Vaikka sodissa tuhotaan paljon rakennuksia ja yrityksiä ja lähes puolet kansasta on sotimassa eikä tuottavissa töissä, sotia seuraa kuitenkin aina voimakas taloudellisen kasvun kausi, ja sotiminen näyttää siten taloudellisesti kannattavalta.

Tosiasiassa unohdetaan, että talouskasvua on ilman sotiakin. Totta kai sotilaat kotikaupunkeihinsa palatessaan löytävät omatkin kotinsa raunioina, mikä motivoi heitä tekemään paljon töitä ja rakentamaan uudelleen sitä, mikä sodissa menetettiin. Mutta jotta sota oikeasti olisi kannattanut, ihmisten tulisi tehdä yli 200 %:n työteholla töitä yhtä kauan kuin sota kesti; heidänhän tulisi korjata kaikki sodan vahingot, tehdä vähän ylimääräistä ja vielä lisäksi hoitaa normaali työnsä.
Rikotun ikkunan ongelma – Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

DerBesserwisser

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.10.2018
Viestejä
101
Karibialla sijaitsevassa Haitissa viemärit tulvii ja jätteet uiskentelee pitkin katuja rankkasateiden seurauksena:

Liveleak.com - Heavy Rains Overflow Sewer Systems in Haiti

Miten tämä liittyy mihinkään? No kävin miettimään tuota Haitia vähän tarkemmin, kun se aina on ikävien asioiden merkeissä otsikoissa ja antaa itsestään todellisen persereikämaan vaikutelman.

Tiesittekö, että Haiti sijaitsee samalla Hispaniolan saarella Dominikaanisen tasavallan kanssa, ja että nämä ovat molemmat noin 10 miljoonan asukkaan maita? No, ei siinä mitään, mutta tiesittekö, että Dominikaanisen tasavallan bruttokansantuote per capita on kymmenkertainen Haitiin verrattuna ja se on huomattavasti kehittyneempi talous, aivan eri planeetalta?

Haitilaisten perimästä 95% on peräisin Saharan eteläpuolisesta Afrikasta, kun taas Dominikaanisen tasavallan asukkaat on huomattavasti ristiverisempää porukkaa ja siellä on enemmän etnisiä ryhmiä.

Vanhasen ja Lynnin mukaan haitilaisten ÄO on noin 67, aivan maailman pohjasakkaa, ja Dominikaanisessa tasavallassa päästään lukemaan 82, ja jakauma varmaan paljon laveampi eli löytynee myös huippuälykkäitä paljon.

Jos joskus tulee jonkun kanssa keskustelua eri rotujen älykkyyseroista, niin Hispaniolan saari on mielestäni loistava esimerkki aiheesta...

Maan väkiluku on muuten kaksinkertaistunut 1970-luvun puolivälistä. Itse ne eivät itseään pysty ruokkimaan, joten länsimaat saavat kiittää itseään siitä, että tuolla kymmenen kertaa Suomea pienemmällä maapläntillä asuu kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Eikä ne ilman sivistysmaiden apua ja tukea pärjää jatkossakaan, tai koskaan ikinä. Aina tulee tietysti kaikkia käteviä luonnonmullistuksia, joita voidaan käyttää tekosyynä asioiden kurjalle tilalle.
Haitissahan Voodoo on pääuskontona. Kun kansa hylkää Jumalan niin siitä seuraa pahoja asioita. Vanhassa testamentissa Israelin kansa marssi voitosta voittoon, koska he olivat Jumalalle uskollisia. Valittu kansa.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Kirjastossa oleva Voodoo-kirja, jossa mainittiin Haiti ja sen voodoo-sidonnaisuus. Tietysti pitää viitsiä lukea kirjoja. ADHD-aikakaudella kaikki pitää olla näppärinä linkkeinä.
Aina voi linkata minkä kirjan tarkalleen ottaen luit, missä tuo maininta oli ;)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
138
Itseäkin kiinnostaisi missä noin lukee, mutta on vähän sellainen kutka että vastausta tuskin saadaan ikinä...
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Alhainen ÄO on yhteydessä taikauskoon, joten sehän on selvää, että eteläisessä Afrikassa ja Haitissa on kaiken maailman voodoo ja hokkuspokkus voimissaan.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
985
Aina voi linkata minkä kirjan tarkalleen ottaen luit, missä tuo maininta oli ;)
Itseäkin kiinnostaisi missä noin lukee, mutta on vähän sellainen kutka että vastausta tuskin saadaan ikinä...
No, eihän tuota ollut niin vaikea löytää, kyllä voodoo vaikuttaa olennaisesti Haitissa ja voodoon lähtöalue on Länsi-Afrikka.

Heinäkuussa 2014 Haitin väkiluvuksi arvioitiin lähes kymmenen miljoonaa.[1] Haitilaista 95 prosenttia lasketaan rodultaan mustiin. Uskonnoista kristinusko on yleisin, katolisia on 80 prosenttia, ja pienempiä ryhmiä ovat baptistit, helluntailaiset ja adventistit. CIA:n arvion mukaan puolet haitilaisista harjoittaa myös voodoota.[1] Voodoosta tuli virallinen uskonto vuonna 2003. Haitilaisten mielestä sitä voi hyvin harjoittaa kristinuskon rinnalla.[49]
Haiti – Wikipedia
Haitin voodoo pohjautuu Dahomeysta tuotujen fon-orjien uskontoon, johon sekoittui katolisuutta sekä taino-, arawak- ja karibi-intiaanien uskontoa. Haitin voodoota leimaa etenkin orjuudesta vaikutteita saanut kuoleman tematiikka, johon kuuluvat zombit, ihmissudet, vampyyrit ja ihmisuhrit.[32]

Haitiin tuodut orjat saivat Haitilla muodollisen kristillisen kasteen, mutta eivät muuta uskonnollista kasvatusta. Haitin itsenäistyttyä 1804 myös maan katolinen vaikutus väheni Vatikaanin katkaistua välinsä siihen.[33] Haitilaiset jatkoivat afrikkalaisjumaliensa palvontaa mutta samaistivat heidät katolisiin pyhimyksiin. Katolisuus jäi vain pintasilaukseksi kun uskonnon ajatusmaailma säilyi afrikkalaisena.
Voodoo – Wikipedia

Voodoo on länsi-afrikkalaista alkuperää oleva magia-uskonto, joka vaikuttaa nykyään varsinkin Haitilla. Voodoo on synkretistinen uskonto, joka sekoittaa kristinuskon oppia monenlaisiin luonnonkansojen uskomuksiin.
Haiti - Voodoo / Maailmanuskonnot
 
Viimeksi muokattu:

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Itseäkin kiinnostaisi missä noin lukee, mutta on vähän sellainen kutka että vastausta tuskin saadaan ikinä...
Minulla on outo fiilis. Kuvittelin olevan ihan yleistä tietoa, että Haitissa on voodoo vahvoilla. On sen verran tullut asia vastaan erinäisissä elokuvissa ja kirjoissa. Ilmeisesti yleisesti tiedossa olevat asiat eivät enää ole samoja kuin joskus ennen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Sitten pieni muistutus muslimimaiden suvaitsevaisuudesta, humanismista ja ihmisoikeuksista. ;)

Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää

"Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.

Suomalaisia epäillään epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta. Lisäksi heitä epäillään vierailulupansa ehtojen rikkomisesta.

Matkailijoita uhkaa jopa 2–5 viiden vuoden vankeus, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
985
Aina voi linkata minkä kirjan tarkalleen ottaen luit, missä tuo maininta oli ;)
Minulla on outo fiilis. Kuvittelin olevan ihan yleistä tietoa, että Haitissa on voodoo vahvoilla. On sen verran tullut asia vastaan erinäisissä elokuvissa ja kirjoissa. Ilmeisesti yleisesti tiedossa olevat asiat eivät enää ole samoja kuin joskus ennen.
Juu onhan tuo yleisesti tiedossa oleva asia, jos hiukankaan on seurannut maailman tapahtumia. Etkö ole huomannut, yleensä suvaitsevaisina esiintyvät vaativat perusteluja väitteille, jotka eivät heitä miellytä, mutta itse eivät yleensä esitä lähteitä. Johtuuko heidän huonosta tietotasostaan ja kritiikittömästä luottamuksesta tiedotusvälineiden väitteisiin, vai silmien sulkemisesta, ei tiedä.

Mutta ei haitilaisten olot välttämättä johdu voodoosta tai muista uskonnoista, mutta voihan se olla osatekijä. Harjoitetaanhan Japanissakin vielä jonkin verran luonnonuskontoja muiden uskontojen rinnalla, he poimivat niistä heitä miellyttävät asiat.
 
Viimeksi muokattu:

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Sitten pieni muistutus muslimimaiden suvaitsevaisuudesta, humanismista ja ihmisoikeuksista. ;)

Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää

"Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.

Suomalaisia epäillään epäharmonian, hajaannuksen tai vihamielisten tunteiden aiheuttamisesta. Lisäksi heitä epäillään vierailulupansa ehtojen rikkomisesta.

Matkailijoita uhkaa jopa 2–5 viiden vuoden vankeus, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi."
Toisaalta tuon ei pitäisi yllättää ketään, että ihan omaa tyhmyyttä mennä tuollaista tekemään.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 654
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom