Kiina tutkii mahdollista kartellitoimintaa rajusti nousseiden muistihintojen takana

[Threadripper]

Miksi? Miten se tilanne olisi eri jos tutkija olisi vaikka EU tai Yhdysvallat?

1. USA syyttää Kiinalaista yritystä Micronin yrityssalaisuuksien varastamisesta.
2. Kiina yrittää saada omaa muistituotantoaan käyntiin.

Joten Kiinalla on selkeät syyt miksi heidän kannattaa mustamaalata Micronia ja muitakin. Uskon siinä kohtaa kun todisteet ovat pöydässä. Sitä ennen menee samaan kastiin kuin Supermicron emolevyistä "löytyneet" vakoilupiirit.

 

[E.T]

Uskon siinä kohtaa kun todisteet ovat pöydässä.

Ensimmäiset todisteet löytyy kun katsoo muistien hintoja 3-4v väliltä hintojen räjähdyksessä isojen firmojen ostettua pienet pois.
Ja tämähän ei ole ensirikos vaan uusinta.
Muistivalmistajilla oli kartelli vuosituhannen vaihteessakin.

 

[Cuthalu]

Eiköhän tämä ole suora toisinto edellisestä samojen muistivalmistajien kartellikeissistä, jossa heidät tuomittiin syylliseksi. Silloin muistien hinnat olivat vielä suhteessa nykyistä halvempia kaiken lisäksi.

 

[Baldrick]

1. USA syyttää Kiinalaista yritystä Micronin yrityssalaisuuksien varastamisesta.
2. Kiina yrittää saada omaa muistituotantoaan käyntiin.

Joten Kiinalla on selkeät syyt miksi heidän kannattaa mustamaalata Micronia ja muitakin. Uskon siinä kohtaa kun todisteet ovat pöydässä. Sitä ennen menee samaan kastiin kuin Supermicron emolevyistä "löytyneet" vakoilupiirit.

Tutkinta on selvästi aloitettu vain kostoksi. Ei kuitenkaan poista sitä kartellifaktaa.

 

[Kaotik]

Tutkinta on selvästi aloitettu vain kostoksi. Ei kuitenkaan poista sitä kartellifaktaa.

Vain yksi kolmesta syytetystä on jenkkifirma, kaksi kolmesta korealaisia. Mistäs ne korealle kostaa?

 

[IcePen]

Niin, läjäpäin todisteita Kiinalaisten mielestä. Joten toistaiseksi tuo on yhtä tyhjän kanssa.

No onhan se "kartelli" käytännöllisesti käytännössä tapahtunut tosiasia se on vain tälläkertaa toteutettu niin fiksusti että se kiertää kaikkien länsimaiden nykyiset kartelli lainsäädäntö pykälät ts vaikka se olisi olemassa länsimaiset viranomaiset ei pysty siihen puutumaan kun ei ole lakia jota sen voisi todistaa rikkooneen.

Miksi? Miten se tilanne olisi eri jos tutkija olisi vaikka EU tai Yhdysvallat?

Kiinalaisilla on se etu että ne voi laittaa pystyy sopivan lain suht nopeasti niin että jos ne haluaa todeta jonkin laitomaksi se onnistuu kun on laki käytettävissä.


Mikätahansa tekoha on rikos vain siinätapauksessa että on olemassa jokin laki mitä sen teon pystytään todsitettavasti rikkoneen.


Kaikissa länsimaisissa kartellilaeissa tuppaa lukemaan jotain että jos kartellin jäsenet rajoittaa tuotantoaan, mutta tämä nykyinen kartelli on toteutettu siten että ei ole rakennettu tuotantokapasiteettia ts ei ole tuotantokapasitteettia jota ajettaisiin vajaateholla eli kartellipykälä joka puhuu tuotannon rajoittamisesta ei sovellu suuraan tähän nykytilanteeseen.

 

[zepi]

Itse en juurikaan usko karteelliin aikana kun maailmassa myydään yli Miljardi(!) älypuhelinta vuodessa, näistä jokaiseen haluttaisiin laittaa gigakaupalla drammia kymmeniä gigoja flash-muistia.

Tämän kun yhdistää siihen, että modernien ~”10nm” puolijohdetehtaiden pystytys maksaa miljardeja, on aika helppoa uskoa että kysyntä ylittää tarjonnan.

Ken kokee, että muisti on ylikallista, senkun perustakoon tehtaan. Kukaan ei estä.

Tai jos kartellia on, niin sen vaikutus on aika vähäinen kun kysyntää on muutenkin niin massiivisesti.

Jos maailmalla vallitsisi massiivinen muistikartelli microneiden ja muiden välillä, niin Applet, Samsungit ja Intelit olisivat kilpaa pystyttämässä tehtaita.

 

[Baldrick]

Vain yksi kolmesta syytetystä on jenkkifirma, kaksi kolmesta korealaisia. Mistäs ne korealle kostaa?

Sijaiskärsijöitä. Eikö se Kiinalaisten harjoittama teollisuusvakoilu ollut ihan asiallisesti toteen näytetty? Tämänkin jutun osalta toiveena lienee sopia sakot nollatuiksi, jos lisensoivat halvalla tekniikat Kiinalaisille.

 

[Kaotik]

Jos maailmalla vallitsisi massiivinen muistikartelli microneiden ja muiden välillä, niin Applet, Samsungit ja Intelit olisivat kilpaa pystyttämässä tehtaita.

Samsunghan pykää niitä tehtaita siellä, mutta laajenemistahdista (tai siis sen hitaudesta) on syytetty nimenomaan kartellitoimintaa.
Applella ei liene minkäänsortin patenttisalkkua lähteä muistivalmistajaksi, Intelistä en tiedä, mutta ovat tehneet niin tiivistä yhteistyötä Micronin kanssa että voisi kuvitella ettei oma DRAM-salkku kummoinenkaan ole?

Lisäksi kysynnän ja tarjonnan suhde on ollut ilmeisesti verrattain lähellä toisiaan jo pidempään ja nyt näyttää kallistuvan jo ylitarjontaan jos analyytikkoja on uskominen, niin ei siellä mitään varsinaista aukkoakaan ole mitä lähteä täyttämään

 

[halcyon]

Ihmeellistä foliohattuilua Kiinan suhteen, ihan kun lukisi jenkkien twitteri-raivoa.

Kiina tutki muistikartellin, samoin kuin EU ja jenkeissä sekä FTC että siviilipuolella nostettu joukkokanne. Tahot ovat jo saaneet tuomiot (mm. EU:n viranomaisilta) ja maksaneet sakkonsa.

Kartelli(t) olivat totta. Tuomittuina on sekä japanilaisia, korealaisia, saksalaisia, yhdysvaltalaisia, taiwanilaisia yrityksiä. Erilaisia hintakartelleja on löydetty vuosikymmenien aikana useita ja niistä on jaettu tuomiot.

Jotenkin olisi outoa, että Kiina ei saisi tuota tutkia, koska heillä on omaa DRAM-tuotantoa?

Jos syytöksistä kiinalaisia vastaan olisi jotain näyttöä, olisi kiva nähdä ne.

Todisteita DRAM-valmistajia vastaan on jo ihan riittävästi.

 

[zepi]

Samsunghan pykää niitä tehtaita siellä, mutta laajenemistahdista (tai siis sen hitaudesta) on syytetty nimenomaan kartellitoimintaa.
Applella ei liene minkäänsortin patenttisalkkua lähteä muistivalmistajaksi, Intelistä en tiedä, mutta ovat tehneet niin tiivistä yhteistyötä Micronin kanssa että voisi kuvitella ettei oma DRAM-salkku kummoinenkaan ole?

Lisäksi kysynnän ja tarjonnan suhde on ollut ilmeisesti verrattain lähellä toisiaan jo pidempään ja nyt näyttää kallistuvan jo ylitarjontaan jos analyytikkoja on uskominen, niin ei siellä mitään varsinaista aukkoakaan ole mitä lähteä täyttämään

Apple voisi yksinkertaisesti rahoittaa minkä tahansa dram valmistajan rakentamaan uuden tehtaan joka tuottaa yksinoikeudella muisteja Applelle.

En tunne lpddr4 muisteihin tarvittavia patentteja, mutta jos kartellitoiminta oikeasti nostaisi hintoja merkittävästi ylös niistä nk ”markkinahinnoista”, niin applen miljardeilla muisteja ostavat ostajat kyllä varmaankin kehottaisivat Cookia joko ostamaan yhden kartellifirman itselleen tai ostamaan tarvittavat patentit.

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Jos kerran ”äärettömän” rahakasan päällä istuva merkittävä muistiostaja ei tee rahallaan mitään, niin minusta se tarkoittaa, ettei merkittävää sitä itseään haittaavaa kartellia voi olla.

 

[IcePen]

...
Lisäksi kysynnän ja tarjonnan suhde on ollut ilmeisesti verrattain lähellä toisiaan jo pidempään ja nyt näyttää kallistuvan jo ylitarjontaan jos analyytikkoja on uskominen, niin ei siellä mitään varsinaista aukkoakaan ole mitä lähteä täyttämään

Mitäs veikkaat vaikuttaako korkea muistien hinta yhtään kysyntää alentavasti vai ei.

Jep vaikuttaa, eli se että tarjonta on yhtä suuri kuin myyntimäärä ei tarkoita sitä etä tarjotna täytäisi patoutuneen kysynnän.

 

[Threadripper]

Ensimmäiset todisteet löytyy kun katsoo muistien hintoja 3-4v väliltä hintojen räjähdyksessä isojen firmojen ostettua pienet pois.
Ja tämähän ei ole ensirikos vaan uusinta.
Muistivalmistajilla oli kartelli vuosituhannen vaihteessakin.

Muistien hinnat ovat laskeneet kun kysyntää on vähemmän. Joten tuo ei todista yhtään mitään.

Isot pystyivät ostamaan pienet pois koska hinnat alhaalla ja pienet tekivät tappiota.

Tutkinta on selvästi aloitettu vain kostoksi. Ei kuitenkaan poista sitä kartellifaktaa.

Faktaa kartellista? Surkeampaa kartellia saa hakea kun hinnat lähtevät laskuun heti kysynnän pienentyessä

Vain yksi kolmesta syytetystä on jenkkifirma, kaksi kolmesta korealaisia. Mistäs ne korealle kostaa?

Yhden firman syyttäminen kartellista

No onhan se "kartelli" käytännöllisesti käytännössä tapahtunut tosiasia se on vain tälläkertaa toteutettu niin fiksusti että se kiertää kaikkien länsimaiden nykyiset kartelli lainsäädäntö pykälät ts vaikka se olisi olemassa länsimaiset viranomaiset ei pysty siihen puutumaan kun ei ole lakia jota sen voisi todistaa rikkooneen.

Kuten olen aiemminkin sanonut, tässä ei tarvita mitään kartellia. Muisteille on enemmän kysyntää kuin tarjontaa = hinnat nousevat tai eivät laske. Samaa tapahtui SSD-puolella eikä kukaan selitä mistään kartellista mitään.

Jotenkin olisi outoa, että Kiina ei saisi tuota tutkia, koska heillä on omaa DRAM-tuotantoa?

Jos syytöksistä kiinalaisia vastaan olisi jotain näyttöä, olisi kiva nähdä ne.

Todisteita DRAM-valmistajia vastaan on jo ihan riittävästi.

Kiina saa kyllä tutkia asiaa mutta koska heillä on selvä syy selittää kartellista ja pönkittää omaa DRAM tuotantoaan, tarvitaan jotain konkreettisempaa kuin "meillä on todisteet" -tyylistä settiä. Olihan niistä Supermicron emolevyjen vakoilupiireistäkin todisteet eiku...

Mitäs todisteita on? Valmistajat eivät lisää tuotantoa kysyntää vastaavasti koska hinnat ovat alhaalla? Tuossa ei ole mitään kiellettyä ja mikäli jonkun mielestä valmistajat lisäsivät kapasiteettia liian hitaasti, olisi voinut tehdä hyvät rahat laittamalla pystyyn parit tehtaat. Eipä näkynyt.

-

Nämä kartellivalittajat taitavat olla niitä jotka eivät älynneet ostaa halpaa muistia pari vuotta sitten ja nyt ragettavat kun hinnat eivät olekaan enää samaa luokkaa. Viime aikoina hinnat ovat laskeneet kysynnän vähennyttyä joka on melko aukoton todiste kartellin puutteesta.

 

[Kaotik]

Mitäs todisteita on? Valmistajat eivät lisää tuotantoa kysyntää vastaavasti koska hinnat ovat alhaalla? Tuossa ei ole mitään kiellettyä ja mikäli jonkun mielestä valmistajat lisäsivät kapasiteettia liian hitaasti, olisi voinut tehdä hyvät rahat laittamalla pystyyn parit tehtaat. Eipä näkynyt.

Meinaatko että tähän mennessä muiden jakamat kartellisakot on jaettu ilman todisteita?

 

[Threadripper]

Meinaatko että tähän mennessä muiden jakamat kartellisakot on jaettu ilman todisteita?

En vaan meinaan ettei joskus 10 vuotta sitten jaetut sakot ja kartellit sun muut liity tämänhetkiseen "kartelliin" mitenkään. Ei ole taidettu tämänvuotisesta jakaa sakkoja sun muita vielä yhtään.