Kirkosta eroaminen

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Oulussa esitetään rietas kabaree, jonka järjestää pappi, johon osallistuu piispaehdokkaita ja jossa selvitetään kirkon todellisia kantoja

Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"

Siinähän niitä syitä taas... Ainoa vika kirkosta eroamisessa on se, ettei sitä voi tehdä yhä uudestaan ja uudestaa ja liki aivan joka päivä. Aihetta nimittäin olisi. Valtio ja kirkko pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan, ja lopettaa kirkon verovarojen käyttö. Sen jälkeen ne palkkarahat pitäisi sitten suoraan kerätä seurakuntalaisilta. Ehkä SEN JÄLKEEN näiden "pappien" laatukin alkaisi ehkä kirkkoa instituutiona kiinnostamaan. Nykytouhu täyttää minusta kaikki rienaamisen ja jumalanpilkan tunnusmerkit. En itse katso olevani edes "ateisti", koska sellaista mitä ei ole, ei tarvitse edes kieltää. Vähän sama, kuin sanoisi, että harrastaa sitä, ettei pelaa jalkapalloa.

Vaikkei omaa uskoa edes ole, niin tuollaiset papit ovat minusta aivan säädyttömiä, samoin kuin tuo kirkko ja kaupunki lehtikin. Mistä ne löytävätkin papeiksi tällaisia ihmisiä? Tämmöisetkö nyt sitten puolustavat kristillisiä arvoja ja kristillistä läntistä kulttuuria maailman melskeitä vastaan? Ei taida ehkä onnistua...

Tulin vain revittelemään noilla linkeillä. Olisipa edes ollut tuollainen ensimmäisen kuvan etualan korsetti-naispappi, kun aikoinaan kävin rippikoulun... huokaus sentään. Meillä oli opettajana vähämielinen nainen, joka korkealla huilumaisella äänelle selitti, ettei ovenkahvakaan edes toimi, ellei Jumala sitä salli. Enimmän ajan niillä tunneilla sitä oli lähinnä vain mykistynyt tuosta naisesta. Jo tuolloin kirkko aloitti siis ajattelevien ihmisten karkoittamisen omasta piiristään. Rynkky-punikki marxilaiset papit näemmä viimeistelevät sitten tuon kesken jääneen työn. Jokin tässä nyt jotenkin hiertää, vaikka uskonnoton pohjoisen jätkä olenkin.


T -.-

Marxilais-teologinen seura? :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Niin kai se tietenkin on. Lohjalla on Pyhän Laurin kirkko ja Siuntiossa on Pyhän Pietarin kirkko, ja molemmat on rakennettu ennen 1500 lukua. = Eivät ole ns. "luterilaisia kirkkoja". Kattomaalauksissa demonit järsivät syntisten ihmisten naamoja, ihan kirjaimellisesti. Jostain syystä tuollaiset maalaukset ovat minusta viehättävä yksityiskohta, ja sanomaltaan jotain ihan muuta, kuin mitä on tämä nykyinen yököttävä luterilaiskommunismi.

Ihmisen pelastumisesta: Lutherin "vain armosta" pitäisi ehkä sittenkin ottaa uudestaan tarkasteluun, ja muuttaa tätä nykyistä kaiken sallivaa oppia siihen suuntaan, että myös omia ansioita pelastumiseen tarvitaan. Nämähän ovat siis metaforia, ja kyllä sen hyvän elämän todellakin saavuttaa itse ponnistelemalla, eikä haluamalla kaikkea vain muilta. Aika tuhoisan tuntuinen ajatus on se, etteivätkö omat teot muka painaisi yhtään mitään. Nyky kirkon ja sen oppien täydellisesti vesitetty tulkinta ja lopputulos ei vaikuta nyt kovin onnistuneelta. Tuloksena on nyt piispoja, jotka eivät enää tiedä edes kristityn tärkeintä velvollisuutta. Aika infantiiliä, kun jopa minäkin sen tiedän.

No, johan se oli korkea aika erota nykyisen kaltaisesta kirkosta. Taistolaispappi hölöttämässä jostain kehitysavusta ja tietty vielä jostain ilmastonmuutoksesta tuollaisessa yli 500 vuotiaassa kirkossa tuntuu vain käsittämättömältä rienaamiselta. Koko nykyisen kaltainen valistuksen kulttuuri on uhattuna Euroopassa, ja papit päättävät sallia aivan kaiken, "kaikkien toiminta on yhtä arvokasta", ja pukeutuvat lopuksi korsettiin. Aivan.



Helsingin edellinen piispa... sielunpaimen? Jep jep. Ilme on aika paljon puhuva. Muokkaan vielä tähän, että tuo poika on sakkolihaa aivan jokaiselle aikuiselle, mutta jostain syystä sitä ei tunnuta tajuttavan.

T -.-
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Valtio ja kirkko pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan, ja lopettaa kirkon verovarojen käyttö.
Tätä pitää hieman oikaista:

Suomen Ev. Lut. Kirkko(jatkossa pelkkä kirkko) ja valtio on erotettu toisistaan jo ajat sitten. Kirkko on muodollisesti täysin itsenäinen. Valtio ei nimitä piispoja vaan kirkkopäättä itse johtajistaan. Kirkolliskokous on kirkon ylin pättävä elin. toki valtiolla on vielä joitain kyköksiä kirkkoon kuten että eduskunta voi edelleen hylätä tai hyväksyä kirkkolain muutosesityksen, mutta ei muokata sitä ja kun kirkko hoitaa erilaisia yhteiskunnallisia tehtäviä, kuten hautaustoimi, kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito ja väestörekisterin ylläpitoon liittyviä tehtäviä. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä.

Kirkollisveroa maksavat vain kirkon jäsenet, joten onko tuo mikään ongelma, varsinkaan jos tuo laajennettaisiin kaikille. minun puolestani vaikka vapaa-ajatteliat voivat periä jäseniltään vaikka 5 % veroa, jonka valtio sitten kaikilta vapaa-ajettilioilta perii ja tilittää vapaa-ajattelioiden liitolle.
Se mikä on ongelmana meidän ev. lut kirkossa on se että suuriosa ei noudata kirkon sääntöjä alkaen tunnustuspykälästä:
1 §
Tunnustus

Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.
ja jatkona
2 §
Tehtävä

Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi.
(kirkkolaki 1 luku, 1 pykälä ja jatkona siihen 2. pykälä)

Eli kaikkien kirkon työntekiöiden pitäisi uskoa ja opettaa Tunnustuskirjojen mukaisesti. ja jos ei toimi edellä kuvatulla tavalla, niin kenkää vaan kaikille sellaisille työntekiöille ja voisi olla paikallaan myös jäsenistölle. vaikka tämän jälkeen kirkkoon jäisi alle 30 % suomalaisista, se olisi hyvä, sillä tällöin kirkkon sanoma selkiintyisi ja arvostus nousisi ja jotkut voisivat vaikka liittyä takaisin kokiessaan muutoksen. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulisi ottaa mallia Suomen tunnustuksellisesta luterilaisesta kirkosta

no miksi kirkko ei tee niin kuin pitäisi? syitä on usempia:
  • Pelätään jäsenkatoa, joka aiheuttaa taloudellisia paineita
  • Kuunnellaan yleistä mielipidettä enemmän kuin Jumalan sanaa
  • Media käsittelee kirkonasioita monesti vain yhdestä näkökulmasta jolloin toiselle näkökulmalle ei anneta tilaa
  • Kirkkon on liittynyt väkeä jotka eivät kunnioita kirkon itsenymmärrystä, vaan ajavat omaa ideologiaa kirkossa
  • nämä ihmiset eivät anna Raamatun - Jumalan sanan -korjata heidän ajatteluaan, vaan Raamatun "puristavat" oman ideologian mukaiseksi.
Mikä nämä syyt on aihuttanut? monet ovat väittäneet, johon olen itsekkin taipuvainen ajattelemaan on että taustalla on kulttuurimarksismi, joka on siis marksismin länsimaalainen versio, jonka tarkoituksena on tuhota länsimainen juutailaskirstillisella pohjalle rakentunut kulttuuri ottamalla haltuun Mediat, kirkot, koulut, hallinnot sisältä päin ja näin ottaa haltuun yleinen mielipide ja toteuttaa lopulta kommunistinen utopia. Tämä kulttuurimarksismi on mielstäni ongelma koko yhteiskunnalle.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Ihmisen pelastumisesta: Lutherin "vain armosta" pitäisi ehkä sittenkin ottaa uudestaan tarkasteluun, ja muuttaa tätä nykyistä kaiken sallivaa oppia siihen suuntaan, että myös omia ansioita pelastumiseen tarvitaan.
Ei missään nimessä. Tällöin me luovumme uskopuhdituksessa uudelleen löytyneestä kalliista helmestä.
Menee ehkä vähän offtopicin puolelle, mutta menkööt.

Se että ihminen pelastuu yksin armosta ei tarkoita sitä että voit elää miten haluat välittämättä Jumalan tahdosta. Hyvät teot(Pyhitys) on seurausta Kristuksen pelastustyöstä. Ts tietäessäsi kuinka kovan hinnan kristus on maksanut pelastuksestasi haluat noudattaa Jumalan tahtoa ja kilvoittelet parmmaksi ihmiseksi tietäen että synnistä ei pääse eroon vielä tässä maailmassa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 039
Oulussa esitetään rietas kabaree, jonka järjestää pappi, johon osallistuu piispaehdokkaita ja jossa selvitetään kirkon todellisia kantoja

Kapinallinen pastori kyseenalaistaa kirkon opit ja rentoutuu Kalashnikov kädessään – "Yhdentekevää, onko Jumala olemassa"

Siinähän niitä syitä taas... Ainoa vika kirkosta eroamisessa on se, ettei sitä voi tehdä yhä uudestaan ja uudestaa ja liki aivan joka päivä. Aihetta nimittäin olisi. Valtio ja kirkko pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan, ja lopettaa kirkon verovarojen käyttö. Sen jälkeen ne palkkarahat pitäisi sitten suoraan kerätä seurakuntalaisilta. Ehkä SEN JÄLKEEN näiden "pappien" laatukin alkaisi ehkä kirkkoa instituutiona kiinnostamaan. Nykytouhu täyttää minusta kaikki rienaamisen ja jumalanpilkan tunnusmerkit. En itse katso olevani edes "ateisti", koska sellaista mitä ei ole, ei tarvitse edes kieltää. Vähän sama, kuin sanoisi, että harrastaa sitä, ettei pelaa jalkapalloa.

Vaikkei omaa uskoa edes ole, niin tuollaiset papit ovat minusta aivan säädyttömiä, samoin kuin tuo kirkko ja kaupunki lehtikin. Mistä ne löytävätkin papeiksi tällaisia ihmisiä? Tämmöisetkö nyt sitten puolustavat kristillisiä arvoja ja kristillistä läntistä kulttuuria maailman melskeitä vastaan? Ei taida ehkä onnistua...

Tulin vain revittelemään noilla linkeillä. Olisipa edes ollut tuollainen ensimmäisen kuvan etualan korsetti-naispappi, kun aikoinaan kävin rippikoulun... huokaus sentään. Meillä oli opettajana vähämielinen nainen, joka korkealla huilumaisella äänelle selitti, ettei ovenkahvakaan edes toimi, ellei Jumala sitä salli. Enimmän ajan niillä tunneilla sitä oli lähinnä vain mykistynyt tuosta naisesta. Jo tuolloin kirkko aloitti siis ajattelevien ihmisten karkoittamisen omasta piiristään. Rynkky-punikki marxilaiset papit näemmä viimeistelevät sitten tuon kesken jääneen työn. Jokin tässä nyt jotenkin hiertää, vaikka uskonnoton pohjoisen jätkä olenkin.


T -.-

Marxilais-teologinen seura? :facepalm:
Minähän en näe ongelmaksi sitä, että niin maallistuneen kirkon kuin evilin pappi ilmoittaa olevansa agnostikko(näitä nyt on ennenkin nähty) tai punkkaritaustainen(ruma pukeutuminen, maanläheisyys, nuoruuden naivius saati maallinen musiikki ei ole tulkintani mukaan syntiä) tai herrasiunaa harrastaa ampumista(ei ole tulkintani mukaan synti ja on aivan normaali pappismiehen harrastus) tai juo alkoholia(ei ole tulkintani mukaan synti ja aivan normaalia pappismiehelle). Tämä ei ole ensimmäinen mitään noista lajeista, ja näitä määritteitä vastaavat aiemmin tapaamani yksilöt ovat olleet keskimääräistä fiksumpia ja kykenevämmän oloisia hommaansa.

Tuohan vaikutti toista linkkiä katsoessa peräti asialliselta kunnes matutusaspekti tuli esiin. Enkä nyt siis tarkoita herran omaa turvapaikanhakijahistoriaa vaan ilmi tullutta matutusta. On jossain määrin ikävä fiilis, kun aseharrastajaksi luultu näyttäytyykin epäilyttävässä valossa. En koskaan haluaisi nähdä yhtään tilannetta, jossa nykyisten turvapaikanhakijoiden piilottelu ja aseenomistus Suomessa liitetään toisiinsa.

Kun jostain syystä toisena luin ensimmäisen linkin stooria, aloin käsittää mitä käyttämilläsi termeillä tarkoitat. Onhan tuo Sodoman ja Gomorran tyyli vallan sopimaton papille, vaikka showssa ei mitään moitittavaa sinänsä. Pitäisi ymmärtää, ettei sateenkaari-, homo- tai helikopteriavioliitoissa ole kysymys ihmisten seksielämästä vaan yhteiskunnan rakenteesta. Epänormaalista on tehty normaali, eikä tämän esille tuominen tarkoita sitä, että syytää toisia homopropagandasta ja on kauhea natsi. Ei se ole tervettä, että lapsia saa ihan hyväksyttävästi käännyttää ransuiksi, jos nyt siltä tuntuu että olisi trendikästä ja kliffaa olla ransun äiti.

Marxilaisuus nostaa aina karvat pystyyn, ja aivan erityisen arvostelukyvyttömäksi totean jokaisen, joka itse ilmoittaa olevansa marxilainen. "Marxilais-teologinen" on jo käsitteenä jotain, mikä viimeistään vahvistaa epäilyn maailmankatsomuslarppaamisesta. Jos käsite jääkin tässä määrittelemättä, niin jokainen varmaan osaa päätellä mitä tarkoitan, kun viittaan vain ylimalkaisesti Abdullah Tammeen.

Noin muuten olen yleisesti sitä mieltä, että valtakirkko on turhan maallistunut ja sellainen instituutio on sinänsä tavallaan turha ja perverssi ainakin uskonnollisen yhteisön nimikkeellä. En tunnusta tai harrasta mitään uskontoa, mutta jos harrastaisin kristillisyyttä, tuohon kirkkoon en ainakaan liittyisi. Valtakirkon hyötytoimintoja pitäisi entisestään lohkoa pois varsinaisesta seurakunnasta ja tämän työn valmistuttua tietenkin luopua kaikkien uskonnollisten yhteisöjen erivapauksista verrattuna muihin yhdistyksiin. Viimemainittu toki koskee myös työmarkkinajärjestöjä.

Koko nykyisen kaltainen valistuksen kulttuuri on uhattuna Euroopassa, ja papit päättävät sallia aivan kaiken, "kaikkien toiminta on yhtä arvokasta", ja pukeutuvat lopuksi korsettiin. Aivan.

No juuri tämä. Jos ja kun pohjoismainen valtionkirkko maallistuu, sen pitäisi tapahtua nimenomaan valistuksen hengessä eikä juuri päinvastoin kommunismin ja kaiken muun pahan(lainauksesta pääteltävän kontekstin takia joku tulee kohta huutamaan, että pidän homoilua pahana juttuna, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa) pesänä.

Tuo piispa nimeämässä lasta vuoden homoksi oli kyllä alapuolella kaiken arvostelun eikä sitä voi millään terveen mielen näkemyksellä puolustella. Irvokasta, vastenmielistä, oksettavaa.

Tätä pitää hieman oikaista:

Suomen Ev. Lut. Kirkko(jatkossa pelkkä kirkko) ja valtio on erotettu toisistaan jo ajat sitten. Kirkko on muodollisesti täysin itsenäinen. Valtio ei nimitä piispoja vaan kirkkopäättä itse johtajistaan. Kirkolliskokous on kirkon ylin pättävä elin. toki valtiolla on vielä joitain kyköksiä kirkkoon kuten että eduskunta voi edelleen hylätä tai hyväksyä kirkkolain muutosesityksen, mutta ei muokata sitä ja kun kirkko hoitaa erilaisia yhteiskunnallisia tehtäviä, kuten hautaustoimi, kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito ja väestörekisterin ylläpitoon liittyviä tehtäviä. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä.
Etkö todella huomaa ristiriitaa? Kun kirkolla on lakisääteisiä tehtäviä, se ei ole erotettu valtiosta. Tähän ei ole vasta-argumenttia.

Maininta siitä, että kirkko on jo erotettu valtiosta, lälläslää, on pelkkää viisastelua. Kun ei se saatana ole.

Valtionkirkko pitää tosiasiallisesti erottaa valtiosta siten, että yhteiskunnalliset toiminnot eriytetään ja maksetaan edelleen osittain veronkannon kautta(joskin budjetista) ja osittain palvelumaksuina. Varsinainen uskontoa harjoittava seurakunta vapautetaan näistä ja sallitaan sen toimia samoin ehdoin kuin muutkin seurakunnat. Missään nimessä valtio ei voi puuttua uskonnollisen yhteisön seremoniallisiin asioihin siinä mielessä, että pakotetaan esimerkiksi vihkimään homoja tai pesukoneita. Avioliiton tulee juridisesti olla pelkästään valtion hoitama sopimusasia ja seremoniallisen touhun kokonaan erotettu tästä. Kirkolta pitää poistaa laillinen vihkimisoikeus, ja sallia kaikkien uskonnollisten yhteisöjen järjestää haluamillaan ehdoilla seremonioitaan ihan kenelle tahansa.

Kirkollisveroa maksavat vain kirkon jäsenet, joten onko tuo mikään ongelma, varsinkaan jos tuo laajennettaisiin kaikille. minun puolestani vaikka vapaa-ajatteliat voivat periä jäseniltään vaikka 5 % veroa, jonka valtio sitten kaikilta vapaa-ajettilioilta perii ja tilittää vapaa-ajattelioiden liitolle.
Kaikki yhdistykset voivat laskuttaa jäseniltään jäsenmaksua. Uskonnollisilla yhteisöillä ei tule olla tätä laajempia oikeuksia hoitaa hommaa verokortilla. Ei myöskään ammattiyhdistyksillä.

no miksi kirkko ei tee niin kuin pitäisi? syitä on usempia:
  • Pelätään jäsenkatoa, joka aiheuttaa taloudellisia paineita
  • Kuunnellaan yleistä mielipidettä enemmän kuin Jumalan sanaa
  • Media käsittelee kirkonasioita monesti vain yhdestä näkökulmasta jolloin toiselle näkökulmalle ei anneta tilaa
  • Kirkkon on liittynyt väkeä jotka eivät kunnioita kirkon itsenymmärrystä, vaan ajavat omaa ideologiaa kirkossa
  • nämä ihmiset eivät anna Raamatun - Jumalan sanan -korjata heidän ajatteluaan, vaan Raamatun "puristavat" oman ideologian mukaiseksi.
Mikä nämä syyt on aihuttanut? monet ovat väittäneet, johon olen itsekkin taipuvainen ajattelemaan on että taustalla on kulttuurimarksismi, joka on siis marksismin länsimaalainen versio, jonka tarkoituksena on tuhota länsimainen juutailaskirstillisella pohjalle rakentunut kulttuuri ottamalla haltuun Mediat, kirkot, koulut, hallinnot sisältä päin ja näin ottaa haltuun yleinen mielipide ja toteuttaa lopulta kommunistinen utopia. Tämä kulttuurimarksismi on mielstäni ongelma koko yhteiskunnalle.
Tästä olen pitkälti samaa mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Etkö todella huomaa ristiriitaa? Kun kirkolla on lakisääteisiä tehtäviä, se ei ole erotettu valtiosta. Tähän ei ole vasta-argumenttia.

Maininta siitä, että kirkko on jo erotettu valtiosta, lälläslää, on pelkkää viisastelua. Kun ei se saatana ole.

Valtionkirkko pitää tosiasiallisesti erottaa valtiosta siten, että yhteiskunnalliset toiminnot eriytetään ja maksetaan edelleen osittain veronkannon kautta(joskin budjetista) ja osittain palvelumaksuina.
En näe että pitäisi lisätä kirkon byrokratiaa erottamalla kaste, hautaaminen, merkittävien rakennusten kunnossapito ja muut näihin liittyvät toiminnot erilliseksi yhtiöksi/järjestöksi. esim. kaste on lähellä kristinuskon ydinkysymyksiä, joten senkin puolesta en katso näiden erottamista erilleen hyväksi ratkaisuksi. Kirkko saa rahaa näihin yhteiskunnallisiin tehtäviin valtiolta. Sitten jos alle puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon voidaan katsoa kuinka tarpeellisia esim, hautaustoimi on. Veikkaan, että nykyinen käytäntö on valtion kannalta helpoin ratkaisu.

Toki jos halutaan voidaan tehdä vielä selvempi ero kirkon ja valtion välille siirtämällä kirkon yhteiksunnalliset tehtävät valtiolle, pois lukien rakennusten suojelu, sillä en hyväksy että museovirasto pakkolunastaa vanhat kirkot ja kieltää niissä jumalanpalvelusten viettämisen. Kirkko voisi edelleen kastaa ja haudata, mutta rekisterimerkinnät tehtäisiin Väestörekisterikeskuksen pitämään rekisteriin.

Vaikka Kirkon ja valtion välille tehtäisiin pesäeroa kuvaamallani tavalle, en usko että se muuttaisi juuri mitään. Sama meno jatkuisi; maalllistuneita eroisikirkosta samaan tapaan kuin tähän asti, pikkejä tulee erilaisten kohujen yhteydessä, kun tuskastutaan kirkon yksittäisten pappien toimintaan ja siihen kun asiat kirkossa etenee niin hitaasti. Samaan aikaan kirkosta vuotaa väkeä myös toiselta laidalta, kun tuskastutaan kirkon koskiskeluun maallistuneita liberaaleja kohtaan ja yksittisten liberaalipappien toimintaan.
Kaikki yhdistykset voivat laskuttaa jäseniltään jäsenmaksua. Uskonnollisilla yhteisöillä ei tule olla tätä laajempia oikeuksia hoitaa hommaa verokortilla. Ei myöskään ammattiyhdistyksillä.
Kirkko tilittää valtiolle tästä veron keräyksestä aiheutuneet kulut. Eikös tämän voisi laajentaa esim sillein että kaikki yhdistykset joihin kuuluu esim vähintään 5 % suomalaisista voivat kerätä jäsenmaksunsa veron muodossa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kirkko tilittää valtiolle tästä veron keräyksestä aiheutuneet kulut. Eikös tämän voisi laajentaa esim sillein että kaikki yhdistykset joihin kuuluu esim vähintään 5 % suomalaisista voivat kerätä jäsenmaksunsa veron muodossa.
Kuulostaa hyvinkin epätasa-arvoiselta, että valtion tarjoamat palvelut riippuisivat yhdistyksen jäsenmäärästä. Kaikille, tai ei kellekään.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
En näe että pitäisi lisätä kirkon byrokratiaa erottamalla kaste, hautaaminen, merkittävien rakennusten kunnossapito ja muut näihin liittyvät toiminnot erilliseksi yhtiöksi/järjestöksi.
Ei kai kukaan kastetta ole mihinkään siirtämässä, sehän on vain uskonnollinen rituaali. Sen sijaan hautaustoimen ei pitäisi kuulua kirkolle.

Sitten jos alle puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon voidaan katsoa kuinka tarpeellisia esim, hautaustoimi on. Veikkaan, että nykyinen käytäntö on valtion kannalta helpoin ratkaisu.
Mutta ei välttämättä paras tai halvin. Valtion kansalaisillehan tämä ei ole helpoin tai paras ratkaisu.

Kirkko voisi edelleen kastaa ja haudata, mutta rekisterimerkinnät tehtäisiin Väestörekisterikeskuksen pitämään rekisteriin.
Näin on aina Suomessa tehty ja tehdään edelleen.

Vaikka Kirkon ja valtion välille tehtäisiin pesäeroa kuvaamallani tavalle, en usko että se muuttaisi juuri mitään.
Tottakai se muuttaisi. Kirkolle ei kuuluisi mitään minkä ei pitäisi kirkolle kuulua ja kirkko ja valtio olisivat todellisesti erotettuja toisistaan.

Kirkko tilittää valtiolle tästä veron keräyksestä aiheutuneet kulut. Eikös tämän voisi laajentaa esim sillein että kaikki yhdistykset joihin kuuluu esim vähintään 5 % suomalaisista voivat kerätä jäsenmaksunsa veron muodossa.
Ei, vaan kirkolta pitää ottaa moinen oikeus pois. Kerätköön kaikki yhdistykset jäsenmaksunsa miten keksivät, itse asian kuitenkin hoitaen.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Näin opetus ja kulttuuriministeriö sanoo.
Ja? Toki, sen verran korjaan, että kasteita tai hautauksia ei tietenkään kirjata väestörekisteriin. Syntymät ja kuolemat tietenkin kirjataan sinne, kaikkien kansalaisten osalta. Sitä tarkoitin.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Ei kai kukaan kastetta ole mihinkään siirtämässä, sehän on vain uskonnollinen rituaali. Sen sijaan hautaustoimen ei pitäisi kuulua kirkolle.
Mutta ei välttämättä paras tai halvin. Valtion kansalaisillehan tämä ei ole helpoin tai paras ratkaisu.
Annetaan kirkon jatkaa hautaustoimintaa. Luulisin että rinnalle voidaan ottaaa muita hoitamaan hautausta. Mutta hautausmaat ovat kirkon omaisuutta kuten myös kirkkorakennukset ja niiden pakkolunastusta en hyväksy. Tämän jälkeen nähdään missä ihmiset haluavat tulla haudatuksi.

Tottakai se muuttaisi. Kirkolle ei kuuluisi mitään minkä ei pitäisi kirkolle kuulua ja kirkko ja valtio olisivat todellisesti erotettuja toisistaan.
Tarkoitin että, jos toteutettaisiin antamani vaihtoehto, niiin ei tulisi mitään ryntäystä että tyyllin kolmannes kirkonhautaustoimista siirtyisi muille, ja kirkko selkeästi muuttuisi liberaalimmaksi tai konservatiivisemmaksi.
Ei, vaan kirkolta pitää ottaa moinen oikeus pois. Kerätköön kaikki yhdistykset jäsenmaksunsa miten keksivät, itse asian kuitenkin hoitaen.
Nykyinen käytäntö on ollut toimiva. Kirkko(jatkossa myös yhdistys) korvaa valtiolle aiheutuvat kulut jäsenistöltä kerätystä verosta, joten en näe tarpeellisena poistaa käytäntöä, joskaan en näe sitä myöskään erityisen huonona ja poisuljettavana vaihtoehtona.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Kirkko tilittää valtiolle tästä veron keräyksestä aiheutuneet kulut. Eikös tämän voisi laajentaa esim sillein että kaikki yhdistykset joihin kuuluu esim vähintään 5 % suomalaisista voivat kerätä jäsenmaksunsa veron muodossa.
Tuo ei ole yhdenvertaista. Kaikilta verotusoikeus pois. Tämä on reilua yhdistysten kannalta ja reilua jäsenten kannalta kun näkevät selvemmin, mitä jäsenyydestään maksavat. Toki ymmärrän, että hihhulit haluavat pitää verotusoikeudestaan kiinni kynsin ja hampain. On onneksi vain ajan kysymys että verotusoikeus otetaan kirkolta pois.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 792
Tuo ei ole yhdenvertaista. Kaikilta verotusoikeus pois. Tämä on reilua yhdistysten kannalta ja reilua jäsenten kannalta kun näkevät selvemmin, mitä jäsenyydestään maksavat. Toki ymmärrän, että hihhulit haluavat pitää verotusoikeudestaan kiinni kynsin ja hampain. On onneksi vain ajan kysymys että verotusoikeus otetaan kirkolta pois.
Jokainen järkevä ihminen tietää, että jos kuulut kirkkoon, maksat siitä n.1-2 % veroa. ja jos ei tiedä niin se on jossain määrin aukko yleissivistyksessä ja jossain määrin oma moka. kuitenkin kuten tuolla ylempänä sanoin että en näe kirkon verotusoikeuden lakkauttamista myöskään erityisen huonona ja poisuljettavana vaihtoehtona.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 221
Jokainen järkevä ihminen tietää, että jos kuulut kirkkoon, maksat siitä n.1-2 % veroa. ja jos ei tiedä niin se on jossain määrin aukko yleissivistyksessä ja jossain määrin oma moka. kuitenkin kuten tuolla ylempänä sanoin että en näe kirkon verotusoikeuden lakkauttamista myöskään erityisen huonona ja poisuljettavana vaihtoehtona.
Taman "mokan" tekee varmasti tuhannet nuoret jotka ensimmaista kertaa veroa joutuvat maksamaan. Ei monelle ole varmaan kaynyt mielessakaan etta tuollainen maksu tulee maksettavaksi vain sen takia etta 18 vuotta sitten on pakko naitettu kirkkoon.

Ja viela huonommin on asiat niille penskoilla jotka toita tekevat jo alle 18 vuotiaana. Kirkollisverosta kun ei silloin paase eroon mitenkaan ilman huoltajan suostumusta (ja sellaisia huoltajia tassa maailmassa riittaa ettei mitaan toivoa).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Jokainen järkevä ihminen tietää, että jos kuulut kirkkoon, maksat siitä n.1-2 % veroa. ja jos ei tiedä niin se on jossain määrin aukko yleissivistyksessä ja jossain määrin oma moka. kuitenkin kuten tuolla ylempänä sanoin että en näe kirkon verotusoikeuden lakkauttamista myöskään erityisen huonona ja poisuljettavana vaihtoehtona.
Yksikään järkevä ihminen ei kuulu kirkkoon, joten en odottaisi kauhean paljon kirkkoon kuuluvien prosenttilaskuosaamisesta...
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Annetaan kirkon jatkaa hautaustoimintaa. Luulisin että rinnalle voidaan ottaaa muita hoitamaan hautausta. Mutta hautausmaat ovat kirkon omaisuutta kuten myös kirkkorakennukset ja niiden pakkolunastusta en hyväksy. Tämän jälkeen nähdään missä ihmiset haluavat tulla haudatuksi.
Aivan sama, kunhan kirkolle ei makseta verovaroista niistä hautajaisista.

Nykyinen käytäntö on ollut toimiva.
Kirkon kannalta, ei valtion. Kirkko kerätköön itse omat jäsenmaksunsa

Kirkko(jatkossa myös yhdistys) korvaa valtiolle aiheutuvat kulut jäsenistöltä kerätystä verosta, joten en näe tarpeellisena poistaa käytäntöä, joskaan en näe sitä myöskään erityisen huonona ja poisuljettavana vaihtoehtona.
Se ei ole veroviranomaisen tehtävä hoitaa kirkon jäsenmaksujen keräämistä. Minä näen tarpeellisena poistaa nykykäytännön, koska se on väärin.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Mitä kauemmin aikaa omasta eroamisestaan on, sen vähemmän nämä kirkon nyky-skandaalit harmittaa.
Omasta erosta on jo yli 20 vuotta ja nykyinen meno lähinnä naurattaa. Nythän Ev.lut kirkko touhuaa ja ajaa kaikkea muuta paitsi Raamatun ja luterilaisten tunnustuksen mukaista oppia.

Oma kantani (koska olen ateisti) on se, että yhteiskunnan tulisi olla 100% sekulaari. Uskonto tulisi pitää yksityisasiana ja täysin poissa kouluista, virastoista ja työpaikoista. Kukin saakoon uskoa miten haluaa mutta oman uskonsa perusteella ei saisi vaatia muilta mitään (tämä koskee toki sekä kristittyjä, muslimeja, juutalaisia ynnä kaikkia muita).
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
107
Jos kirkko lähettelisi 50€ kuukausimaksuja alkaisi jäsenet vähetä aika vauhtia.
Joku kirkon kuukausittainen 29.90 jäsenmaksu saattaisi upota vielä sinne Netflixin ja nettiliittymien e-laskujen joukkoon, mutta mikäli kirkko muistaisi jäseniään aina vuoden alussa jollain 400-600 euron vuosimaksulla, eropiikki olisi korkea kuin Mount Everest.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 579
Joku kirkon kuukausittainen 29.90 jäsenmaksu saattaisi upota vielä sinne Netflixin ja nettiliittymien e-laskujen joukkoon, mutta mikäli kirkko muistaisi jäseniään aina vuoden alussa jollain 400-600 euron vuosimaksulla, eropiikki olisi korkea kuin Mount Everest.
Tälläinen maksu saisi lähes kaikki nuoret opiskelijat eroamaan kirkosta. Eihän siinä mitään pahaa olisi kun kirkko verotta nuoret nyt ilman heidän suostumustaan. Kirkon pitäisi ehdottomasti saada jokaiselta 18 vuotiaalta lupa verotukseen. Kaiken myynin pitää perustua henkilön suostumukseen eikä automaattista myyntiä pidä sallia, edes taivaspaikan kohdalla.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
eduskunta voi edelleen hylätä tai hyväksyä kirkkolain muutosesityksen, mutta ei muokata sitä
Enpäs tiennytkään tällaista. Perustuslaki näemmä siirtää kirkkolain säätämisjärjestyksen tavallisen lain puolelle, mikä on todella pahassa ristiriidassa kansanvaltaisuuden kanssa. Pitänee tiedustella asiasta eduskunnan oikeusasiamieheltä.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
694
Mielenkiintoista olis tietää, onko tuollainen laajamittainen hyväksikäyttö seurausta siitä, että katolisen kirkon papistoon hakeutuu jostain syystä lasten hyväksikäyttöön taipuvaisia ihmisiä vai onko se jokin siveyslupauksen lieveilmiö.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 126
Mielenkiintoista olis tietää, onko tuollainen laajamittainen hyväksikäyttö seurausta siitä, että katolisen kirkon papistoon hakeutuu jostain syystä lasten hyväksikäyttöön taipuvaisia ihmisiä vai onko se jokin siveyslupauksen lieveilmiö.
Aivan samaa mietin kun kuulin tuon Saksan uutisen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
403

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Joka neljäs ei kuulu mihinkään uskontokuntaan
Tilastokeskuksen mukaan neljännes väestöstä ei ole minkään Suomessa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Miehistä uskontokuntiin kuulumattomien osuus oli 30 prosenttia ja naisista 23 prosenttia vuonna 2017.

Uskontokuntiin kuulumattomat iän mukaan 2000–2017, prosenttia koko ikäluokasta


Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien henkilöiden määrä ylitti miljoonan rajan vuonna 2010. Vuoden 2017 lopussa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien määrä oli noussut jo 1,45 miljoonaan.
Tilastokeskus - Väestörakenne 2017

:tup:
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250


Kaikkien aikojen piikitön vuosi tulossa toista kertaa peräkkäin. Ihan hirveää kiriä ei tarvitsisi kaikkein aikojen 3. kovimpaan vuoteen ja 50000 menee varmasti rikki.

Vaikka erojen määrä ei hirveästi ole noussut, niin erojen suhteellinen osuus nousee vuosi vuodelta. Vielä 10v sitten 50000 eroa vuodessa olisi tarkoittanut 1,1% vuosittaista erotahtia, nyt se tarkoittaa jo 1,25% erotahtia ja 10v päästä 1,43%
Ja vaikka eroluvut näyttävät pieniltä, niin täytyy muistaa, että se ei ole enää kauaa ensisijanen kirkon jäsenmäärän pienenmisen tapa. Taisi olla viimevuosi, kun kirkon jäsenistöä kuoli enemmän kuin uusia jäseniä (=lähes yksinomaan lapsia) liitettiin. Ennustan, että 2020-luvulla tullaan näkemään tilanne, jossa jäsenistöä poistuu "luonnollista reittiä" enemmän kuin eroamalla, vaikka eromäärät pysyisivätkin suunnilleen samoina.

Siinä vaiheessa kun aikuisväestön osuus kirkosta alkaa tippumaan 50% alle tullaan näkemään kaikkien aikojen joukkopako. Siinä vaiheessa kirkon verotusoikeus lakkautetaan ja jäsenmaksukirjeen tullessa kotiin jäljellä olevista helposti puolet jättää sen maksamatta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946


Kaikkien aikojen piikitön vuosi tulossa toista kertaa peräkkäin. Ihan hirveää kiriä ei tarvitsisi kaikkein aikojen 3. kovimpaan vuoteen ja 50000 menee varmasti rikki.

Vaikka erojen määrä ei hirveästi ole noussut, niin erojen suhteellinen osuus nousee vuosi vuodelta. Vielä 10v sitten 50000 eroa vuodessa olisi tarkoittanut 1,1% vuosittaista erotahtia, nyt se tarkoittaa jo 1,25% erotahtia ja 10v päästä 1,43%
Ja vaikka eroluvut näyttävät pieniltä, niin täytyy muistaa, että se ei ole enää kauaa ensisijanen kirkon jäsenmäärän pienenmisen tapa. Taisi olla viimevuosi, kun kirkon jäsenistöä kuoli enemmän kuin uusia jäseniä (=lähes yksinomaan lapsia) liitettiin. Ennustan, että 2020-luvulla tullaan näkemään tilanne, jossa jäsenistöä poistuu "luonnollista reittiä" enemmän kuin eroamalla, vaikka eromäärät pysyisivätkin suunnilleen samoina.

Siinä vaiheessa kun aikuisväestön osuus kirkosta alkaa tippumaan 50% alle tullaan näkemään kaikkien aikojen joukkopako. Siinä vaiheessa kirkon verotusoikeus lakkautetaan ja jäsenmaksukirjeen tullessa kotiin jäljellä olevista helposti puolet jättää sen maksamatta.
Kannattaa huomata, että koska nyt lapsia ei enää liitetä kirkkoon yhtä suurta osuutta ikäluokasta kuin ennen, niin heidän tultuaan täysi-ikäiseksi eronneiden määrä alkaa laskea, koska kirkosta ei voi erota liittymättä siihen ensiksi. Tämän vuoksi 2030-luvulla eroamistahti hidastuu (elleivät muut mekanismit saa aikuisiällä kirkkoon pidempään kuuluneita eroamaan).
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
451
Kannattaa huomata, että koska nyt lapsia ei enää liitetä kirkkoon yhtä suurta osuutta ikäluokasta kuin ennen, niin heidän tultuaan täysi-ikäiseksi eronneiden määrä alkaa laskea, koska kirkosta ei voi erota liittymättä siihen ensiksi. Tämän vuoksi 2030-luvulla eroamistahti hidastuu (elleivät muut mekanismit saa aikuisiällä kirkkoon pidempään kuuluneita eroamaan).
Siihen mennessä on eronnut 600 000 kirkkoon kuuluvaa ja kuollut varmaan 400 000 -500 000. Kastettuja on sitten tuona aikana tulee ehkä 250 000-350 000. Sitten kun heidätkin on kasvatettu sekulaarisesti, niin kyllä noistakin vielä tulee niitä eroajia. Kyllä minä uskon, että niinkuin eroamistilastot tällä hetkellä näyttää, niin eroamisten vauhti vielä kiihtyy kappalemäärällisesti ja sitten 2030-luvulla tasaantuu, mutta prosentuaalisesti puhutaan isoista eroamismääristä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 221
Nimenomaan prosentuaalisesti erotahti tulee kiihtymaan huomattavasti tulevaisuudessa.

Tana vuonna mennaan aika lahelle 1,4%, joka on aavistuksen vahemman kuin vuonna 2013 (piikkivuosi).

Prosentuaalisia eroja voi tsiikailla :
http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

edit:
23.11 pitaisi tulla vaeston ennakkotilastot, josta voi laskea jo kohtuu tarkkaan tamanvuotiset tilastot.

Kirkko viivyttelee omia tilastojaan pitkalti ensivuoteen, eli esim. mielenkiintoisinta lukua, eli kasteiden maaraa, ei tieda ennenkuin joskus helmikuun alussa. Itse olettaisin sen kuitenkin pysyvan laskusuunnassa. En uskalla toivoa etta lasku kiihtyisi, mutta olenpa ollut vaarassa viimeiset kaksi vuotta... Aletaan kuitenkin olla jo niilla huudeilla, etta laskunopeuden on pakko alkaa hidastumaan, muuten tulee pohja vastaan muutaman vuoden paasta. (viime vuonna tuli hurja 13% pudotus 36574 -> 33747)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
649
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Taas uusi piikki kirkosta eroamisissa - nettipalvelu: ”Kirkko voisi mielellään kehittää vain yhden kohun kerrallaan, niin olisi helpompi analysoida lukuja”

Iltalehti uutisoi. Muut pitävät radiohiljaisuutta edelleen. Olenkin tuota ihmetellyt jo vuosia miksi ei kelpaa klikkiuutiset vieläpä valmiiksi kirjoitettuna eroakirkosta.fi toimesta? No selvääkin selvempää on se, että jossain liikkuu rahaa tai muita intressejä kun valtamedia vaikenee.
Eiköstä noita nyt aika tasaisin väliajoin ole lähes kaikissa medioissa? Yleensä vuoden alussa kun edellisen vuoden erotilastot on selvillä. Ja sitten jos on jotain todella suuria piikkejä, etenkin jos ne liittyy jonkin sorttiseen "skandaaliin".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 221
Eiköstä noita nyt aika tasaisin väliajoin ole lähes kaikissa medioissa? Yleensä vuoden alussa kun edellisen vuoden erotilastot on selvillä. Ja sitten jos on jotain todella suuria piikkejä, etenkin jos ne liittyy jonkin sorttiseen "skandaaliin".
Ei ole.

Esim YLE ja HS valttelee noita aika hyvin nykyaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei ole.

Esim YLE ja HS valttelee noita aika hyvin nykyaan.
Hesari:
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä putosi lähes 50 000:lla viime vuonna
Lyhyesti: Kirkkoon kuuluvien määrä pieneni alle neljän miljoonan – uusia jäseniä silti enemmän kuin aiemmin
2017 en löytänyt ja en nyt jaksanut hirveästi etsiä

Tuon lisäksi useita erillisiä otsikkoja esim. siitä miten pakolaistilanne vaikutti kirkosta eroamisiin.

Ylellä muutamia aiheeseen liittyviä:
Kuinka kauan kirkko kestää jäsenkatoa? "Vuoden 2025 jälkeen alkaa todella tuntua"
Kirkkoon kuuluu yhä vähemmän suomalaisia – moni uskoo silti Jumalaan ja rukoilee
Väkikato haastaa pienten seurakuntien talouden
Helsingin piispan rahankäyttö nousi otsikoihin – Entä miltä seurakuntien rahakirstuissa oikein näyttää?

Että kyllä tuosta uutisoidaan, sitä nyt ei vaan seurata millään play-by-play tyylillä kuten lätkää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 221
Puolen kummenta juttua vuodessa vaikka vuosi oli yksi kirkon pahimpia ?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Puolen kummenta juttua vuodessa vaikka vuosi oli yksi kirkon pahimpia ?
Miksi siihen tarvittaisiin enemmän kuin yksi juttu vuodessa? "Kirkon jäsenmäärän kehitys oli tämä ja tämä vuonna 20xx". Etenkin kun aihetta sivutaan myös monissa muissa kirkkoa koskevissa uutisoinneissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Aika odotettava ja jopa hyvä uutisointitahti ottaen huomioon että tilanne ei ole juuri muuttunut vuosien saatossa. Useampi uutinen vuodessa päämedioissa ja lisäksi läheltä liippaavia uutisia seurakuntien taloudesta, tai kirkkohäiden ja riparien suosiosta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
649
Mediat elävät raflaavilla klikkiuutisilla. Valmiiksi kirjoitettu juttu esim. kirkollisvero nousee taas X euroa kunnassa Y olisi jackpot klikkien huoraamisen kannalta. Kuitenkaan näitä ei käytetä juuri ollenkaan. Syytä voi kukin tahollaan arvailla...

Lisäksi täytyy huomioida jutun esilläoloaika ja positio (kuinka ylhäällä se pysyy pääsivua ladattaessa), sekä muut media tehokeinot. Osa näistä katoaa kuin pieru saharaan samanpäivän aikana ja toisaalta joku homopariskunta pysyy viikkokausia etusivulla jne.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Nyt oli ainakin täällä Porin suunnalla useampaan otteeseen juttua jostain rippileirien sisällöstä. SETA oli ollut jossain leirillä tekemässä jotain. Tästä närkästyi konservatiivit. Sitten persunuoret tekivät tuosta turhan ison numeron, jonka jälkeen toinen puoli alkoi nyt vaatia kaikkein konservatiivisimpia herätysporukoita pois leireiltä.
En tiedä onko tällä ollut mitään vaikutusta eroihin, mutta sopivasti kaikille tulee mielikuva että kirkko on perseestä :D
 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 683
Screenshot_20181124-091538__01.jpg


Ei ainuttakaan surullista hymiöitä tuosta otannasta. New York, New York...
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
107


Ei ainuttakaan surullista hymiöitä tuosta otannasta. New York, New York...
Tuo siitä seuraa kun on tyhmä, innokas ja vielä kiihkouskovainen.

Tämä jantteri jos kuka on postuumin Darwin-palkintonsa ansainnut.

”Tässä on teille kalaa”, sanoi John Allen Chau ja sitten hänet ammuttiin kuoliaaksi nuolilla – päiväkirjat kertovat amerikkalaismiehen pakkomielteestä käännyttää eristäytynyt heimo kristityiksi

”Minua pelottaa”, Washingtonin osavaltiosta kotoisin oleva Chau kirjoitti päiväkirjaansa kuolemaansa edeltäneen yönä. ”Katselen auringonlaskua ja se on kaunis – itken vähän – – mietin, onko tämä viimeinen auringonlasku, jonka näen.”

Chaun päiväkirjapohdinta osoittautui todeksi. Hän uskoi kuitenkin vakaasti, että Jumala haluaa hänen käännyttävän eristäytyneen metsästäjä-keräilijä-heimon kristityiksi.

KOHTALOKAS rantautuminen Pohjois-Sentinelin saarelle oli tiettävästi Chaunin toinen yritys luoda yhteys sentineleihin.

Myös ensimmäinen yritys päättyi huonosti.

Nuori sentineli oli ampunut Chauta jousella, ja nuoli oli lävistänyt hänen vedenkestävän Raamattunsa, The Washington Post kertoo.

Intian lakien mukaan saaren läheisyydessä oleminen tai saarelle rantautuminen on kielletty. Saaren asukkaat tiedetään vihamielisiksi ulkomaailmaa kohtaan. Rauhoittamalla saari pyritään myös suojelemaan sen asukkaita kulkutaudeilta.

LAEISTA piittaamatta ja ensimmäisestä väkivaltaisesta kohtaamisesta huolimatta Chau päätti kuitenkin palata saarelle. Hän sai voimaa ajatuksesta, että hän toimii Jumalan työkaluna.

”Herra, onko tämä saari Saatanan viimeinen tukikohta, missä kukaan ei ole vielä kuullut tai edes saanut mahdollisuutta kuulla sinun nimeäsi?” Chau pohdiskeli päiväkirjassaan.

Chau oli jättänyt päiväkirjansa kalastajille, jotka kuljettivat hänet saaren lähivesistöön. Chaun viimeiseksi jäänyttä vierailua seuraavana aamuna kalastajat näkivät, kuinka Chaun ruumista vedettiin rantahiekalle, minkä jälkeen ruumis poltettiin.


Pitäisi varmaan tuntea sääliä ja empatiaa tätä hihhulityhmeliiniä kohtaan, mutta tyhmästä päästä kärsii koko ruumis ja...





 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Tämä ja ne Malesian (?) käännyttäjät. Enemmän uskoa kuin järkeä. Sitä saa mitä tilaa. :D
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
107
Tämä ja ne Malesian (?) käännyttäjät. Enemmän uskoa kuin järkeä. Sitä saa mitä tilaa. :D

Voi myös käydä niin että käännyttäjä tuleekin itse käännytetyksi.

How an Amazonian tribe turned a missionary into an atheist

Daniel Everett, 57, a linguist in the Departmental Chair of Languages, Literatures and Cultures at Illinois State University, told presenter John McCarthy on the Excess Baggageprogramme, that he had travelled to the Amazon in the 70s to bring the tribe “the joy of faith” only to discover that they were a deeply contented people. In fact they seemed far better contented than he was.

Tribe members asked the missionary whether he had seen or experienced any of the things he was telling them about. He had to admit that he hadn’t; that he was simply passing things onto them that were told to him by people who hadn’t seen or experienced them either.

The Pirahas, he said believed that the world was as it had always been, and that there was no supreme deity.
Furthermore they had no creation myths in their culture. In short, here was a people who were more than happy to live their lives without God, religion or any political authority.

Despite Everett translating the Book of Luke into Piraha and reading it to tribe members, the Piraha’s sensibly resisted all his attempts to convert them.
According to a report in the New Yorker:

His zeal soon dissipated … Convinced that the Piraha assigned no spiritual meaning to the Bible, Everett finally admitted that he did not, either. He declared himself an atheist …

According to Wikipedia, Everett “was having serious doubts by 1982, and had lost all faith by 1985 after having spent a year at MIT. He would not tell anyone about his atheism for another 19 years; when he finally did, his marriage ended in divorce and two of his three children broke off all contact.”


The book concludes with Everett saying:

The Pirahas have shown me that there is dignity and deep satisfaction in facing life and death without the comforts of heaven or the fear of hell, and of sailing towards the great abyss with a smile.
And they have shown me that for years I held many of my beliefs without warrant. I have learned these things from the Pirahas, and I will be grateful to them for as long as I live.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 542
Viestejä
4 165 929
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom