Testissä XFX Radeon RX 590 Fatboy

Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 528
Hyvä @Sampsa Hieno artikkeli, suorastaan upea. Tuo Vega 56 on hyvä verrokki. Näkee mikä on seuraavaksi nopeampi AMD kortti.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Kulutuksesta päätellen AMD on ajettu nurkkaan.
No kyllä se hankalaksi käy tarvittavien kehitysresurssien ylläpito, kun prossupuoli tippui vuosikymmen sitten Intelin kelkasta ja näytönohjaimissa kuluttajat sitten palkitsivat Nvidian energiatehottomasta Fermistä, vaikka AMD:llä oli rajusti parempi arkkitehtuuri.

Ryzenin myyntien tuoma raha ja työvoiman vapautuminen Zen-arkkitehtuurin kehityksestä alkavat näkyä vasta ensi vuoden aikana.
Siihen asti ei ole kuin näitä vanhoja piirejä ja Zenin kehityksen yli jääneillä resursseilla kehitettyä Vegaa.
(7nm Vegaa ei näillä näkymin tule kuluttajatuotteisiin)
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Varmaankin siitä lähtien, kun:
  • Isi ja äiti ei enää maksakaan sähkölaskua puolestasi.
Muut pointit menee kyllä, mutta tuo säästö on aika olematon. Jos kulutetaan se 'extra' 50W/h 24/7/365, niin siitä tulee noin 39€ vuodelle kuluja. Harvalla pelikäytössä liene huutaa se näytönohjain 100% loadilla koko vuotta läpeensä yötä päivää.. Eli sinänsä pelkästään virrankulutuksen kannalta ei kannata ihan hirveästi extraa investoida ohjaimeen. Muita ihan valideja syitä investoida seuraavaan hintaluokaan RX590:n kohdalla onkin sitten jo vaikka kuinka.

Loppupeleissä tuo diili on ihan ok jos olisi hankkimassa jokun tai useamman noista bundlen peleistä, mutta jos ne ei kiinnosta niin plääh.. Enemmin katsoo tuolta myydään alueelta gtx1060/rx580 molempia löytyy ihan ok hintaan, joten sitten jää enää omat preferenssit ja mahdollisesti olemassa olevan näytön sidonnaisuus free-/$ -synciin. ;)
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
Muut pointit menee kyllä, mutta tuo säästö on aika olematon. Jos kulutetaan se 'extra' 50W/h 24/7/365, niin siitä tulee noin 39€ vuodelle kuluja. Harvalla pelikäytössä liene huutaa se näytönohjain 100% loadilla koko vuotta läpeensä yötä päivää.. Eli sinänsä pelkästään virrankulutuksen kannalta ei kannata ihan hirveästi extraa investoida ohjaimeen. Muita ihan valideja syitä investoida seuraavaan hintaluokaan RX590:n kohdalla onkin sitten jo vaikka kuinka.

Loppupeleissä tuo diili on ihan ok jos olisi hankkimassa jokun tai useamman noista bundlen peleistä, mutta jos ne ei kiinnosta niin plääh.. Enemmin katsoo tuolta myydään alueelta gtx1060/rx580 molempia löytyy ihan ok hintaan, joten sitten jää enää omat preferenssit ja mahdollisesti olemassa olevan näytön sidonnaisuus free-/$ -synciin. ;)
Tossa Polariksessa (Polaris 10/20 ja tämä uusi) on myöskin yksi huomionarvoinen vajavaisuus, mikä esim. TechPowerupin revikoiden mittauksissa ilmenee: vie todella paljon sähköä idlessä jos on useampi monitori käytössä (40 W vs 10 W). En tosin tiedä putoaako kulutus kortilla jos esim. DP:n perässä näytöt ja kytkee pois päältä/menee virransäästötilaan.

Jos 24/7 käytöstä aiheutuvan muutaman kympin arvoisen sähkönkulutuslisän vuodessa kertoo kortin arvioidulla pitoajalla (esim. 2-3 vuotta), niin sillä erotuksella ollaan jo varsin lähellä selvästi tehokkaamman GTX 1070:n hintaa uutena. Jos kone on taas satunnaisesti päällä (muutama tunti päivässä eikä edes joka päivä) ei sillä ole mainittavaa merkitystä sähkölaskuun.

Sapphire Radeon RX 590 Nitro+ Special Edition 8 GB Review löytyy noita lukemia kattavasti.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
  • Halutaan tehdä hiljainen kone jossa eivät tuulettimet ala huutamaan hoosiannaa pidemmänkään pelisession aikana.
Tämä on se oleellisin kohta. 115-130W:n maksimikulutuksen omaavalla 1060:lla saa selvästi helpommin lähes äänettömän kokoonpanon.

Tossa Polariksessa (Polaris 10/20 ja tämä uusi) on myöskin yksi huomionarvoinen vajavaisuus, mikä esim. TechPowerupin revikoiden mittauksissa ilmenee: vie todella paljon sähköä idlessä jos on useampi monitori käytössä (40 W vs 10 W). En tosin tiedä putoaako kulutus kortilla jos esim. DP:n perässä näytöt ja kytkee pois päältä/menee virransäästötilaan.

Jos 24/7 käytöstä aiheutuvan muutaman kympin arvoisen sähkönkulutuslisän vuodessa kertoo kortin arvioidulla pitoajalla (esim. 2-3 vuotta), niin sillä erotuksella ollaan jo varsin lähellä selvästi tehokkaamman GTX 1070:n hintaa uutena. Jos kone on taas satunnaisesti päällä (muutama tunti päivässä eikä edes joka päivä) ei sillä ole mainittavaa merkitystä sähkölaskuun.

Sapphire Radeon RX 590 Nitro+ Special Edition 8 GB Review löytyy noita lukemia kattavasti.
Tämä taas on kiva tieto pelikahvilaa pyörittäville.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
347
Ylikellotustestien perusteella näyttäisi muistikaista olevan pullonkaulana.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Tossa Polariksessa (Polaris 10/20 ja tämä uusi) on myöskin yksi huomionarvoinen vajavaisuus, mikä esim. TechPowerupin revikoiden mittauksissa ilmenee: vie todella paljon sähköä idlessä jos on useampi monitori käytössä (40 W vs 10 W).
Tuo. En prkl käsitä miten se on niin vaikeata. Mulla on ollut tuota ongelmaa vuosien saatossa molempien valmistajien ohjaimissa. Sitten vielä mainostellaan jotain hiton virransäästöjä ja zerocorepowerplupluppeja.. mutta tuotteen kehityksestä unohtuu se käyttötapaus että näyttöjä on enempi kuin 1. :facepalm:

Linux puolella tilanne vielä huonompi RX580 vetää 30+ W idlessä vaikkei ole kuin yksi näyttöjohto kiinni. Tai ainakin sensori infon mukaan vie. Windows puolella en ole nyt katsonut, mitä se näyttää. Tosin minua ei pahemin käytännössä haittaa (mutta periaatteen vuoksi kyllä) kun näin sysyllä neukkukuutioni on aika kylmä jo, joten GPU veivaa cryptoa aina jos kone on päällä ja en pelaa.. eli ei pahemmin idlenä ajella ohjainta. :)
 
Liittynyt
07.12.2017
Viestejä
186
Hyvä artikkeli.
Samallainen fiilis kun joskus viimevuostuhannen loppupuolella, ennen markkinavoimien jylläystä.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
80
Varmaankin siitä lähtien, kun:
  • Isi ja äiti ei enää maksakaan sähkölaskua puolestasi.
Muut pointit menee kyllä, mutta tuo säästö on aika olematon. Jos kulutetaan se 'extra' 50W/h 24/7/365, niin siitä tulee noin 39€ vuodelle kuluja. Harvalla pelikäytössä liene huutaa se näytönohjain 100% loadilla koko vuotta läpeensä yötä päivää.. Eli sinänsä pelkästään virrankulutuksen kannalta ei kannata ihan hirveästi extraa investoida ohjaimeen. Muita ihan valideja syitä investoida seuraavaan hintaluokaan RX590:n kohdalla onkin sitten jo vaikka kuinka.

Loppupeleissä tuo diili on ihan ok jos olisi hankkimassa jokun tai useamman noista bundlen peleistä, mutta jos ne ei kiinnosta niin plääh.. Enemmin katsoo tuolta myydään alueelta gtx1060/rx580 molempia löytyy ihan ok hintaan, joten sitten jää enää omat preferenssit ja mahdollisesti olemassa olevan näytön sidonnaisuus free-/$ -synciin. ;)
Mistä saa sähköä hintaan 8.9snt / kWh. tohon hintaan mä en ainakaan saa kuin sähkön siirron. Sähkö + siirto on yleensä lähempänä 20snt/kWh jolloin 24/7/365 käytöllä sähkön kulutus hintaeroksi 50W erolla tulee 87€/vuosi

Toki todellisuudessa ero pienimpi kuin harvalla kone 24/7 täydellä rasituksella mutta pitää ottaa myös huomioon että kortti on käytössä yleensä useamman vuoden.

Kyllä näkisin että 50w on jo huomattava ero kulutuksessa. Se pitää jäähdyttää koneesta jotenkin pois ja ennenkaikkea se maksaa.

Jokatapauksessa näkisin tämän hyvänä parannuksena kilpailulle gtx 1060 vastaan. mutta saisi amd saaha lkasaan jo uuden arkkitehtuurinsa niin saatas jotain oikeasti kiinnostavaa ostettavaa toivottavasti.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Mistä saa sähköä hintaan 8.9snt / kWh. tohon hintaan mä en ainakaan saa kuin sähkön siirron. Sähkö + siirto on yleensä lähempänä 20snt/kWh jolloin 24/7/365 käytöllä sähkön kulutus hintaeroksi 50W erolla tulee 87€/vuosi
Nyt Helen ottaa vähän alle 0,04€/kWh, uudella kämpällä 2kk päästä keravan energia ottaa alle 0,03€/kWh. Sähköt on kilailuttamatta/katselematta vielä, mutta äkkiä katsoen jotain ilmastohippisähköä saisi vattenfallista 0,0572€/kWh. Eli hyvin pysyy tuolla 0,09€/kWh jolla laskin tuon.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 053
Ketä kiinnostaa paljon se pöytäkone vie sähköä seinästä? Tai se et viekö se sen 50W enemmän ku toisella kokoonpanolla hieman eri komponenteilla?
500W kokonaiskulutuksessa yks hiirenpas*a.
Itse maksan sähkölaskut meillä ni ei kiinnosta kyl tippakaan viekö tuo kokoonpano 500 vai 550W. Se vie sen mitä vie ja piste.

Ps. Veikkaan että täälläkin forumilla suurinta osaa ei edes kiinnosta mitä se atk kuluttaa sähköä.

Tämä on se oleellisin kohta. 115-130W:n maksimikulutuksen omaavalla 1060:lla saa selvästi helpommin lähes äänettömän kokoonpanon.


Tämä taas on kiva tieto pelikahvilaa pyörittäville.
Tuo 590:n oli miellyttävän hiljainen käytössä vakiona ja äänetön alivoltitettuna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
RE2 bundlessa iso plussa :tup:

Ketä kiinnostaa paljon se pöytäkone vie sähköä seinästä? Tai se et viekö se sen 50W enemmän ku toisella kokoonpanolla hieman eri komponenteilla?
500W kokonaiskulutuksessa yks hiirenpas*a.
Itse maksan sähkölaskut meillä ni ei kiinnosta kyl tippakaan viekö tuo kokoonpano 500 vai 550W. Se vie sen mitä vie ja piste.

Ps. Veikkaan että täälläkin forumilla suurinta osaa ei edes kiinnosta mitä se atk kuluttaa sähköä.



Tuo 590:n oli miellyttävän hiljainen käytössä vakiona ja äänetön alivoltitettuna.
Varmasti useita kiinnostaa ympäri planeettaa tämä kulutus.
Myös täällä monesta kommentista käy ilmi että vähempi on parempi,mikä on itsestään selvyys.
Energiatehokkuus mahdollistaa viileämpänä ja hiljaisempana toimivia ohjaimia
Kotelon/prosessorin jäähdytys helpottuu myös.

Korkea virrankulutus suhteessa suorituskykyyn on negatiivinen asia.
Toiset välittää siitä enemmän ja toiset vähemmän.
Nyt korkeammalla virrankulutuksella on saatu hyvin vähän lisää suorituskykyä ja odotukset oli 12nm suhteen hieman korkeammat.
Mutta 7nm odotellessa on varmasti jokaiselle nyt valinnanvaraa.

Tuo 590:n oli miellyttävän hiljainen käytössä vakiona ja äänetön alivoltitettuna.
Toiselle mielyttävän hiljainen saattaa olla toiselle häiritsevän äänekäs, ehkä se 1060 käyttäjä voi kokea 590 äänekkääksi, kun on tottunut 1060 hiljaisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Toiselle mielyttävän hiljainen saattaa olla toiselle häiritsevän äänekäs, ehkä se 1060 käyttäjä voi kokea 590 äänekkääksi, kun on tottunut 1060 hiljaisuuteen.
Öö, Fatboy on ilman alivoltituksiakin yhtä hiljainen kuin 1060 ja äänensävykään ei ole mikään korkea.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 410
Varmaankin siitä lähtien, kun:
  • Isi ja äiti ei enää maksakaan sähkölaskua puolestasi.
Muut pointit menee kyllä, mutta tuo säästö on aika olematon. Jos kulutetaan se 'extra' 50W/h 24/7/365, niin siitä tulee noin 39€ vuodelle kuluja. Harvalla pelikäytössä liene huutaa se näytönohjain 100% loadilla koko vuotta läpeensä yötä päivää.. Eli sinänsä pelkästään virrankulutuksen kannalta ei kannata ihan hirveästi extraa investoida ohjaimeen. Muita ihan valideja syitä investoida seuraavaan hintaluokaan RX590:n kohdalla onkin sitten jo vaikka kuinka.

Loppupeleissä tuo diili on ihan ok jos olisi hankkimassa jokun tai useamman noista bundlen peleistä, mutta jos ne ei kiinnosta niin plääh.. Enemmin katsoo tuolta myydään alueelta gtx1060/rx580 molempia löytyy ihan ok hintaan, joten sitten jää enää omat preferenssit ja mahdollisesti olemassa olevan näytön sidonnaisuus free-/$ -synciin. ;)
Mistä saa sähköä hintaan 8.9snt / kWh. tohon hintaan mä en ainakaan saa kuin sähkön siirron. Sähkö + siirto on yleensä lähempänä 20snt/kWh jolloin 24/7/365 käytöllä sähkön kulutus hintaeroksi 50W erolla tulee 87€/vuosi

Toki todellisuudessa ero pienimpi kuin harvalla kone 24/7 täydellä rasituksella mutta pitää ottaa myös huomioon että kortti on käytössä yleensä useamman vuoden.

Kyllä näkisin että 50w on jo huomattava ero kulutuksessa. Se pitää jäähdyttää koneesta jotenkin pois ja ennenkaikkea se maksaa.

Jokatapauksessa näkisin tämän hyvänä parannuksena kilpailulle gtx 1060 vastaan. mutta saisi amd saaha lkasaan jo uuden arkkitehtuurinsa niin saatas jotain oikeasti kiinnostavaa ostettavaa toivottavasti.
Kannattaisi varmaan kilpailuttaa sähkösopimus. Toki siirtoa ei voi kuin muuttamalla, mutta esim Varsinais-suomessa pääsee 10snt (energia+siirto+vero) lukemiin. 20snt on silkkaa tuhlausta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
20
Onko muita 590 versioita tulossa arvosteluihin? Sapphiren versio vaikuttaa olevan hieman paremmin balanssissa kuin fatboy.

Veronpalautuksista tulevat rahat polttaa mukavasti taskunpohjia jo. Uusi tietokone pitäisi kuitenki hommata eikä välttämättä viitsisi ostaa Vega 56 tai 1070 ti, kun ovat suomessa sen verta kalliita.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Öö, Fatboy on ilman alivoltituksiakin yhtä hiljainen kuin 1060 ja äänensävykään ei ole mikään korkea.
Ei varmasti olekkaan mahdottoman äänekäs, mutta jäähyistä riippuen mihin 1060 malliin tuota verrataan.
Asus 1060 ei ole varsinaisesti hiljaisimmastapäästä,itseasiassa yksi äänekkäimmistä 1060 korteista.
Esim "Halppis" Gtx1060 Armor on tuota Asus Strix selvästi hiljaisempi.

TechpowerUp tuosta kirjoittikin ihan asiaa omassa Fatboy testissään.

gaming noise levels are very decent with 33 dBA. The quietest GTX 1060 cards are significantly quieter, though, because their coolers won't have to work as hard because their GPU puts out less heat
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
409
Artikkelista poinittua ; XFX:n Radeon RX 590 Fatboy -malli on asetettu toimimaan Polaris 30 -grafiikkapiirin osalta 1580 MHz:n Boost-taajuudella. Kyseessä on OC+-malli, joka tarkoittaa sitä että XFX on itse ajanut tehtaalla testit ja laadunvalvonnan grafiikkapiirin toimiessa 1600 MHz:n kellotaajuudella. 256-bittisellä muistiväylällä ja 2000 MHz:n kellotaajuudella toimivilla GDDR5-muisteilla muistiväylän kaistanleveys on 256 gigatavua sekunnissa.

Valmistaako XFX nykyisin radeon kortit itse ?
Mitä vaikutti dual bios yli/ali volttaukseen ?
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Onko muita 590 versioita tulossa arvosteluihin? Sapphiren versio vaikuttaa olevan hieman paremmin balanssissa kuin fatboy.

Veronpalautuksista tulevat rahat polttaa mukavasti taskunpohjia jo. Uusi tietokone pitäisi kuitenki hommata eikä välttämättä viitsisi ostaa Vega 56 tai 1070 ti, kun ovat suomessa sen verta kalliita.
Missä mielessä paremmin balanssissa? Tuskin käytetään RX 590:een tämän enempää resursseja.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Missä mielessä paremmin balanssissa? Tuskin käytetään RX 590:een tämän enempää resursseja.
Siinä on jätetty tehdaskellot 20 MHz pienemmiksi kuin Fatboyssä (silti yli AMD:n referenssikellojen) ja sen myötä sen energiatehokkuus on jopa vähän RX 580:iä parempi eikä huonompi niin kuin Fatboyllä
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
20
" Siinä on jätetty tehdaskellot 20 MHz pienemmiksi kuin Fatboyssä (silti yli AMD:n referenssikellojen) ja sen myötä sen energiatehokkuus on jopa vähän RX 580:iä parempi eikä huonompi niin kuin Fatboyllä"

Ja jos en ole väärin ymmärtänyt, niin sapphire on nostanut muistikellotaajuutta 8100 vs 8000
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Varmaankin siitä lähtien, kun:

  • Isi ja äiti ei enää maksakaan sähkölaskua puolestasi.
  • Jollain voi olla käytössä pienikokoinen mITX-kokoonpano, jonka kotelon jäähdytys ja ilmankierto voivat olla heikoissa kantimissa jolloin sopiva kompromissi teho vs. lämmöntuotto kiinnostaa ihan eri tavalla.
  • Halutaan tehdä hiljainen kone jossa eivät tuulettimet ala huutamaan hoosiannaa pidemmänkään pelisession aikana.
  • Halutaan harrastuksen nimissä optimoida korttia toimimaan siten, että suorituskyky per watti on selvästi parempi kuin paketista revityllä tuotteella.
Minulla on nytkin sähkölämmittimiä, jotka vaan syö virtaa ja ei tuota muuta kuin lämpöä kylmään tietokonenurkkaan :)

Pienemmällä virrankulutuksella säästää rahaa. Ne säästöt ei vaan tule siitä, että sähkölasku pienenee. Tuuletuksen tarve pienenee, virransyötön tarve pienenee, virtalähteen tarve pienenee ja voi surutta ostaa vaikka Asrockin kortin, kun ei tarvitse miettiä, onko jäähy varmasti riittävä. Kerroinlukitun Intel-kokoonpanon sai ainakin vähän aikaa sitten vähintään 100€ halvemmalla kuin vastaavan kerroinlukitsemattoman (jossa siis jäähy, emolevyn virransyöttö ja malli (Z) olivat riittäviä).

Käytettynä ostamani 280X kyykytti kelloillaan paria (halpaa) poweriani. Seasonic 550W toimi ja oli kovin äänekäs. Sen sijaan nytkin myymässäni koneessa on Nvidian vanha midrange GTX 660 ja se toimii ihan täydellisesti 430W powerilla. Ei se niiiin kaukana ole tuon 280X:n tehoista ja suunnilleen saman ikäinen. Tosin perustuu vaan 3dMarkilla testaamiseen, en minä noita ole hirveästi omassa käytössä testannut.
 
Liittynyt
06.08.2017
Viestejä
398
Enpä olisi uskonut että kolme vuotta sitten ostamani R9 390 MSI Gaming potkii vieläkin näin hyvin 2018. En nyt äkkiä löytänyt suoraa vertailua, mutta varmaan jotain 10 fps hitaampi tätä uutuutta vastaan. 1080p pelailuun menee vielä ihan ok, mutta aika kovaa puhisee tämä pelatessa. Kyllä seuraava saisi olla hieman vähemmän virtaa vievä malli. Muu ei haittaa kuin se ääni.

Summa summarum: Vähän oli semisti pettymys tämä julkaisu.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
@PatuFin ei välttämättä ihan noin halvalla saa energia+siirtoa ellei munkki käy. Meillä kerrostalossa viimeisen 12 kuukauden keskiarvo 12.13snt/kWh, alimmillaan ollut 11.58snt/kWh. Eli siis energia+siirto johon sisältyy perusmaksut ja verot sun muut.

Eikö olisi fiksumpi laskea ne idlet siihen mukaan.
GTX 1060 6GB idle 5W, multimonitor 6W, avg gaming 120W
RX 590 idle 12W, multimonitor 39.5W, avg gaming 225W
Nämä perustuu TPU:n numeroihin. RX 590 kohdalla Fatboy ja Nitro+ kortit joista ns. keskiarvo, 1060 6GB taas referenssi luvut näiden RX 590 revikoista.
Eikä nämä ota huomioon sitä virtalähdeen hyötysuhdetta jota minä en jaksa ruveta laskemaan näihin mukaan.​
Eli siis erotukset 7W, 33.5W ja 105W vastaavasti.

16h idle tai multimonitor + 8h pelaamista, käytetään vaikkapa 15snt/kWh hintaa.
Idle + 8h pelaamista = 6.13€ + 45.99€
MM + 8h pelaamista = 29.34€ + 45.99€​
Eli jos pidät konetta päällä 24/7/365 ja tästä pelaamista 8h/pv niin erotus on sellainen 52-75€ vuodessa. Tämä on ihan tuntuva ero.

Tai sitten vastaavasti kone idlaa tai multimonitor idle 6h/pv ja pelaat 2h/pv.
2.29€ + 11.49€
11.0€ + 11.49€​
Eli jos pidät konetta päällä 8/7/365 ja tästä pelaamista 2h/pv niin erotus on sellainen 14-22.5€ vuodessa.

Minulla koneessa pyörii pari virtuaalipalvelinta joten kone on päällä 24/7 mutta pelaamista tulee erittäin vähän jos ollenkaan. Aktiivista aikaa koneella tulee kuitenkin paljon ja koska on enemmän kuin yksi monitori niin kiinnitän erityisesti huomiota noihin multimonitor tuloksiin.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Ryzenin myyntien tuoma raha ja työvoiman vapautuminen Zen-arkkitehtuurin kehityksestä alkavat näkyä vasta ensi vuoden aikana.
Meinaatko että prossupuolella työskennelleet potkitaan arkkitehtuurin valmistuttua pihalle, vai että samat ihmiset suunnittelee prosessorit sekä näytönohjaimet :confused:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Meinaatko että prossupuolella työskennelleet potkitaan arkkitehtuurin valmistuttua pihalle, vai että samat ihmiset suunnittelee prosessorit sekä näytönohjaimet :confused:
Suunnitteli ne Vegan uudet SRAMit kuulemma :D
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Meinaatko että prossupuolella työskennelleet potkitaan arkkitehtuurin valmistuttua pihalle, vai että samat ihmiset suunnittelee prosessorit sekä näytönohjaimet :confused:
Eikös Kodurikin tainnut lähteä osin sen takia, kun GPU puoli sai kehitysresursseista Zenin kehitykseltä yli jääneen kengännauhabudjetin?
Ei varmasti kehitysresursseilla paljoa juhlittu pitkiin aikoihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
@PatuFin ei välttämättä ihan noin halvalla saa energia+siirtoa ellei munkki käy. Meillä kerrostalossa viimeisen 12 kuukauden keskiarvo 12.13snt/kWh, alimmillaan ollut 11.58snt/kWh. Eli siis energia+siirto johon sisältyy perusmaksut ja verot sun muut.

Eikö olisi fiksumpi laskea ne idlet siihen mukaan.
GTX 1060 6GB idle 5W, multimonitor 6W, avg gaming 120W
RX 590 idle 12W, multimonitor 39.5W, avg gaming 225W
Nämä perustuu TPU:n numeroihin. RX 590 kohdalla Fatboy ja Nitro+ kortit joista ns. keskiarvo, 1060 6GB taas referenssi luvut näiden RX 590 revikoista.
Eikä nämä ota huomioon sitä virtalähdeen hyötysuhdetta jota minä en jaksa ruveta laskemaan näihin mukaan.​
Eli siis erotukset 7W, 33.5W ja 105W vastaavasti.

16h idle tai multimonitor + 8h pelaamista, käytetään vaikkapa 15snt/kWh hintaa.
Idle + 8h pelaamista = 6.13€ + 45.99€
MM + 8h pelaamista = 29.34€ + 45.99€​
Eli jos pidät konetta päällä 24/7/365 ja tästä pelaamista 8h/pv niin erotus on sellainen 52-75€ vuodessa. Tämä on ihan tuntuva ero.

Tai sitten vastaavasti kone idlaa tai multimonitor idle 6h/pv ja pelaat 2h/pv.
2.29€ + 11.49€
11.0€ + 11.49€​
Eli jos pidät konetta päällä 8/7/365 ja tästä pelaamista 2h/pv niin erotus on sellainen 14-22.5€ vuodessa.

Minulla koneessa pyörii pari virtuaalipalvelinta joten kone on päällä 24/7 mutta pelaamista tulee erittäin vähän jos ollenkaan. Aktiivista aikaa koneella tulee kuitenkin paljon ja koska on enemmän kuin yksi monitori niin kiinnitän erityisesti huomiota noihin multimonitor tuloksiin.
Pelaako joku oikeasti 3000 tuntia vuodessa? Kannattaisi varmaan hakeutua jo hoitoon.

Realistisempi arvio itselleni olisi 200 tuntia, joten puhutaan parin euron kulusta per vuosi vs. idle. Aivan saman tekevää mitä se gpu kuluttaa. Varmaankin alikellottaisin out-of-the-box, kun se on niin helppoa, ja parin freimin eroilla ei ole mulle mitään merkitystä.

Ei tää mun kone varmaan monitoreineen kuluta enempää kuin 100w keskimäärin, kun se enimmäkseen idlaa.

Tosiaan se sähkön hinta riippuu siitä, kuinka paljon kuluttaa. Jos on sähkölämmitystä, niin se on halvempaa per kWh, kuin jos vain käyttää muutamaa laitetta. Tämä siksi että on perusmaksuja, joiden osuus voi muodostua suureksi. Eli 0.12€ voi onnistua jos kuluttaa paljon, mutta mulla se on 0.20€.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 767
Testasin alivoltitusta ja vakiona toimii alkuperäisen 1,15 voltin sijaan 1,1 voltilla. Lämpötila laski 2 astetta, tehonkulutus vajaa 50 wattia ja tuulettimen kierrosnopeus 47 % (1600 RPM) -> 38 % (1050 RPM), tämä tosin johtuu siitä että näytönohjaimen temperature target on vakiona 80 astetta, eli alivoltituksen myötä vakiona laskee tuulettimen kierrosnopus ja lämpötila pyörii edelleen 80 asteessa. Tosta saisi siis viileämmän säätämällä temperature targetin vakiota alhaisemmaksi, tuulettimien kierrosnopeus nousisi automaattisesti/tai voi säätää manuaalisesti ja näytönohjain olisi edelleen erittäin hiljainen.
No on tosiaa ihan rankan puoleinen pudotus!
Eli ehdottomasti kannattaa tiputtaa vähän alaspäin. Vaikuttiko miten paljon oikeaan suoritustehoon? Jos ei throtlaa niin paljon, niin olettais, aika samoissa liikkuvan. Ehkä hitusen alle, mutta mielestäni tuon 50w tippumisen arvoinen!
Kiitos tuosta osuudesta. Sama vika siis kuin aikaisemmissakin julkaisuissa. Liian tappiin kellotettu vakiona.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
No on tosiaa ihan rankan puoleinen pudotus!
Eli ehdottomasti kannattaa tiputtaa vähän alaspäin. Vaikuttiko miten paljon oikeaan suoritustehoon? Jos ei throtlaa niin paljon, niin olettais, aika samoissa liikkuvan. Ehkä hitusen alle, mutta mielestäni tuon 50w tippumisen arvoinen!
Kiitos tuosta osuudesta. Sama vika siis kuin aikaisemmissakin julkaisuissa. Liian tappiin kellotettu vakiona.
GPU-kellotaajuus pysyi 1580 MHz alivoltitettuna, vakiona itseasiassa alkoi seilata 1560-1580
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 299
Tuossa tuli kerran laskettua että 100W kulutus ero maksaa 20€/vuosi jos kuormittaa konetta 10 tuntia päivässä, jota harva tekee.
Eli aika paskan hailee tommoset erot.

Sitten jos ero on IDLE:ssä se 100W ja kone jauhaa 24/7, niin sitten asialla alkaa olemaan merkitystä.
Sen takia tuossa jokunen kk sitten päivitin kotiserverini.
Kun laskin että vuodessa maksaa päivitys itsensä takaisin (75€ emo kun muut osat olivat jo valmiina)
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Pelaako joku oikeasti 3000 tuntia vuodessa? Kannattaisi varmaan hakeutua jo hoitoon.

Realistisempi arvio itselleni olisi 200 tuntia, joten puhutaan parin euron kulusta per vuosi vs. idle. Aivan saman tekevää mitä se gpu kuluttaa. Varmaankin alikellottaisin out-of-the-box, kun se on niin helppoa, ja parin freimin eroilla ei ole mulle mitään merkitystä.

Ei tää mun kone varmaan monitoreineen kuluta enempää kuin 100w keskimäärin, kun se enimmäkseen idlaa.

Tosiaan se sähkön hinta riippuu siitä, kuinka paljon kuluttaa. Jos on sähkölämmitystä, niin se on halvempaa per kWh, kuin jos vain käyttää muutamaa laitetta. Tämä siksi että on perusmaksuja, joiden osuus voi muodostua suureksi. Eli 0.12€ voi onnistua jos kuluttaa paljon, mutta mulla se on 0.20€.
200tuntia vuodessa on vähän.
ei tuohon mahdu kuin 1-3 pidempää yksinpeliä, online pelailusta puhumattakaan.
Toi maksamasi sähkö on todella kallista,joku myyjä on päässyt nyt jymäyttään oikeen kunnolla ja hieroo käsiään tyytyväisenä.:greedy:

Kyllä tuo Nitro vaikuttaa selkeästi paremmalta vaihtoehdolta Paksukaiseen verrattuna.
Hiljaisempi, viileämpi... Ei paha 1080p kortiksi ollenkaan!
Olisko kalliimpi kuitenkin.
Tosin uskoisin että Rx580 piisaa ihan yhtälailla 1080p, kellottaa vaikka vähän niin ero on olematon.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 235
Ei kaikki pelaa joka päivä.

En löytänyt Steamista laskuria pidemmältä aikaväliltä, mutta viimeisen kahden viikon aikana 8h, joka tekee vuositasolla sen reilu 200h. Pitää varmaan aika hyvin kutinsa. Pubg siirtyi tällä viikolla mun eniten pelatuksi peliksi, 80h tuli täyteen ja peli on kuitenkin ostettu jo en muista milloin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Miten nämä menee aina sähkölaskukeskusteluiksi? Eikö täällä kukaan ylikellota vehkeitään koskaan? Porukka valittaa parin kympin sähkölaskusta, mutta 1500 uppoo näyttikseen kun saahan sillä muutamankymmentä prosenttia lisävääntöä. Keskustelusta katoaa täysin suhteellisuuden taju.

Tämä julkaisu on juuri sitä mitä on toivottu eli kilpailua. Eiköhän tämä vaikuta vähintään 1060:n hintaan ehkä 1070nkin. Lisäksi tämä täytyy huomioida mahdollisen tulevan 2060:n hinnassa myös.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
80
Nyt Helen ottaa vähän alle 0,04€/kWh, uudella kämpällä 2kk päästä keravan energia ottaa alle 0,03€/kWh. Sähköt on kilailuttamatta/katselematta vielä, mutta äkkiä katsoen jotain ilmastohippisähköä saisi vattenfallista 0,0572€/kWh. Eli hyvin pysyy tuolla 0,09€/kWh jolla laskin tuon.
Siinätapauksessa väitteesi pitää kutinsa:tup: ja totean vain että pohjosessa on kalliimmat siirto hinnat. :comp2: Ja toi 20snt on kieltämättä hiukan yläkantiin laskettu pelkä siirto ~7snt/KWh ja siihen pörssisähkö päälle joten vaikea sanoa mitä se todella maksaa. Oma kone aikani tosin kyllä osuu kellon aikaan kun varmaan on suurin sähkönkulutus piikkikin....
 
  • Tykkää
Reactions: prc
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tämä julkaisu on juuri sitä mitä on toivottu eli kilpailua. Eiköhän tämä vaikuta vähintään 1060:n hintaan ehkä 1070nkin. Lisäksi tämä täytyy huomioida mahdollisen tulevan 2060:n hinnassa myös.
Ei tämä nyt varsinaisesti tainnut olla sitä mitä on toivottu, vai toivoiko joku kellotettua 580?
590 vain täyttää kolon 580 ja vega56 välissä ja tarjoaa 1060 parempaa suorituskykyä reippaasti kovemmalla kulutuksella 12nm huolimatta.

590 ei pysty kilpailemaan 1070 kanssa joten ei vaikuta hintaan.
2060 tod.näköisesti sijoittuu hinnaltaan ja nopeudeltaan korkeammalle (josain 1070 tuntumassa) joten ei vaikuta siihenkään, oletuksena että se edes joskus julkaistaisiin.

Rx590 julkaisun vaikutus oli se että saadaan jälleen yksi Gtx1060 lisää
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Siinätapauksessa väitteesi pitää kutinsa:tup: ja totean vain että pohjosessa on kalliimmat siirto hinnat. :comp2: Ja toi 20snt on kieltämättä hiukan yläkantiin laskettu pelkä siirto ~7snt/KWh ja siihen pörssisähkö päälle joten vaikea sanoa mitä se todella maksaa. Oma kone aikani tosin kyllä osuu kellon aikaan kun varmaan on suurin sähkönkulutus piikkikin....
En ihmettele että siellä siirto maksaa enemmän, koska on paljon ilmakaapelia ja todella pitkiä vetoja ja vähemmän asiakkaita. Taidat silti olla voitolla täällä maksaa asuinneliöt ihan vitusti vuokrasit tai ostit. =)

Itseä ei murehdituta tuo koneen imemä sähkö ollenkan. Jos se ei mene koneesta läpi, se menee sähköpatterista läpi. Talonyhtiön sniiduiluin takia kämppään ei yli 20C saa talonyhtiön kaukolämpövehkeillä.

Syystä notta mulla GPU grindaa cryptoja aina kun en sitä itse tarvi ja mahdollisesti 5-6 CPU corea myös. :)
 
Liittynyt
12.10.2017
Viestejä
16
Kyllä sitä mielummin tuollaisen ottaisi kuin 2080ti:n. Ei pala kämppä yllättäen.

https://linustechtips.com/main/topic/995333-an-evga-2080-ti-gpu-caught-fire-during-light-usage/
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Ei tämä nyt varsinaisesti tainnut olla sitä mitä on toivottu, vai toivoiko joku kellotettua 580?
590 vain täyttää kolon 580 ja vega56 välissä ja tarjoaa 1060 parempaa suorituskykyä reippaasti kovemmalla kulutuksella 12nm huolimatta.

590 ei pysty kilpailemaan 1070 kanssa joten ei vaikuta hintaan.
2060 tod.näköisesti sijoittuu hinnaltaan ja nopeudeltaan korkeammalle (josain 1070 tuntumassa) joten ei vaikuta siihenkään, oletuksena että se edes joskus julkaistaisiin.

Rx590 julkaisun vaikutus oli se että saadaan jälleen yksi Gtx1060 lisää
Jos vähä laseja raotat niin voit huomata, että tämä lähempänä 1070 tuloksia, kuin 1060. Eli onko tämä vain uusi 1070? Ei ole.

Logiikkasi ei ole muutenkaan aukoton. Väitätkö tosisasi, että tämä ei vähennä 1070 ja vega56 kiinnostavuutta? Em kortit maksavat jotain 33-> % enemmän ja ei tarjoa suorituskykyä lisää edes puolta tuosta.

Sanoisin, että aika sweetspot tuote alle 300€ hinnassaan kiistattomasti parasta mitä saa. En tykkää tuosta paljonko käyttää virtaa, mutta en myöskään ymmärrä tolkutonta ylireagointia asiasta. Ja kyllä tämä lisää kilpailua myös 2060:n osalta jos sellainen tulee kun ei se paljoa voi olla 1070 nopeampi.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Jos vähä laseja raotat niin voit huomata, että tämä lähempänä 1070 tuloksia, kuin 1060. Eli onko tämä vain uusi 1070? Ei ole.

Logiikkasi ei ole muutenkaan aukoton. Väitätkö tosisasi, että tämä ei vähennä 1070 ja vega56 kiinnostavuutta? Em kortit maksavat jotain 33-> % enemmän ja ei tarjoa suorituskykyä lisää edes puolta tuosta.

Sanoisin, että aika sweetspot tuote alle 300€ hinnassaan kiistattomasti parasta mitä saa. En tykkää tuosta paljonko käyttää virtaa, mutta en myöskään ymmärrä tolkutonta ylireagointia asiasta. Ja kyllä tämä lisää kilpailua myös 2060:n osalta jos sellainen tulee kun ei se paljoa voi olla 1070 nopeampi.
Nyt olet kyllä ihan väärässä.
Rx590 on selvästi lähempänä Rx580 ja 1060 kuin Gtx1070 tai vega56.

Suomessa
Rx580 245e
Rx590 290e
Gtx1070 399e
Vega56 497e


23pelin testi ja Gtx1070 painii ihan eriluokassa.(tässäkin on vain Gtx1070 ja vega56 vakio mallit vs Fatboy custom ja silti ovat selvästi nopeampia)


XFX Radeon RX 590 Fatboy 8 GB
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Itse katoin iotechin testejä ja nimenomaan sitä 99 persentiilisaraketta joka kertoo onko pelikokemus hyvä vai huono.

Mutta ehkä totuus on jossain tuolla välillä. En jaksa alkaa perkaamaan tpu:n settejä.

Se ei kuitenkaan muuta sitä asiaa, että tämä oli hyvä kilpailulle ja parasta mitä rahalla saa 300 euroon pelinäyttiksistä. Itseasiassa melkein parasta mitä saa alle 400 € ellei joku tarjouserä vegasta tai 1070:sta tule
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Itse katoin iotechin testejä ja nimenomaan sitä 99 persentiilisaraketta joka kertoo onko pelikokemus hyvä vai huono.

Mutta ehkä totuus on jossain tuolla välillä. En jaksa alkaa perkaamaan tpu:n settejä.

Se ei kuitenkaan muuta sitä asiaa, että tämä oli hyvä kilpailulle ja parasta mitä rahalla saa 300 euroon pelinäyttiksistä. Itseasiassa melkein parasta mitä saa alle 400 € ellei joku tarjouserä vegasta tai 1070:sta tule
Toki aina on hyvää kilpailulle että uusia tulee markkinoille, mutta ei tämä Rx590 ollut mikään "jeesus"kortti, lähinnä sitä tuttua samaa linjaa johon ollaan jo totuttu.

399e löytyy tuota Gtx1070 useampiakin malleja.
saksasta vegaa sitten edullisemmin vs suomi hinnat.

Se ei kuitenkaan muuta sitä asiaa, että tämä oli hyvä kilpailulle ja parasta mitä rahalla saa 300 euroon pelinäyttiksistä.
Tämä on lähinnä oma mielipiteesi ja oikeassa vain siinä että nopein uutena myytävä alle 300e näytönohjain.
Mutta jos arvostaa viileyttä ja energiatehokkuutta ja yli100w matalempaa kulutusta on Gtx1060 silloin parempi.
Katsoo sitten mitä tämä Gtx1060 Gddr5X malli tuo tullessaan.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Huvittavaa luettavaa nämä kommentit, mistä lähtien PC pelaajia on kiinnostanut sähkönkulutus :p
Jep. Itselle se on se ja sama mitä se hörppää virtaa kun lämpönä kuitenkin sen kämppään antaa;). Teho kiinnostaa ei se miten paljon virtaa menee...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Tämä on lähinnä oma mielipiteesi ja oikeassa vain siinä että nopein uutena myytävä alle 300e näytönohjain.
Mutta jos arvostaa viileyttä ja energiatehokkuutta ja yli100w matalempaa kulutusta on Gtx1060 silloin parempi.
Katsoo sitten mitä tämä Gtx1060 Gddr5X malli tuo tullessaan.
No tarkennetaan: paras kortti pelaamiseen alle 380€ hintaan. Nyt ei ole enää omia mielipiteitä vaan ihan testattua faktaa. Käytetyt sitten on aina eri asia, eikä kuulu tähän vertailuun.

1060 on hyvä kortti, mutta reilusti hitaampi. Joo vie vähemmän virtaa, mutta huonompi pelaamiseen koska jää tehoissa. Ei ole 590 jumalkortti, enkä omaa 1080 siihen vaihtais. Tuskin kukaan on niin väittänytkään.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Varmaankin siitä lähtien, kun:
  • Isi ja äiti ei enää maksakaan sähkölaskua puolestasi.
Muut pointit menee kyllä, mutta tuo säästö on aika olematon. Jos kulutetaan se 'extra' 50W/h 24/7/365, niin siitä tulee noin 39€ vuodelle kuluja. Harvalla pelikäytössä liene huutaa se näytönohjain 100% loadilla koko vuotta läpeensä yötä päivää.. Eli sinänsä pelkästään virrankulutuksen kannalta ei kannata ihan hirveästi extraa investoida ohjaimeen. Muita ihan valideja syitä investoida seuraavaan hintaluokaan RX590:n kohdalla onkin sitten jo vaikka kuinka.

Loppupeleissä tuo diili on ihan ok jos olisi hankkimassa jokun tai useamman noista bundlen peleistä, mutta jos ne ei kiinnosta niin plääh.. Enemmin katsoo tuolta myydään alueelta gtx1060/rx580 molempia löytyy ihan ok hintaan, joten sitten jää enää omat preferenssit ja mahdollisesti olemassa olevan näytön sidonnaisuus free-/$ -synciin. ;)
Mistä saa sähköä hintaan 8.9snt / kWh. tohon hintaan mä en ainakaan saa kuin sähkön siirron. Sähkö + siirto on yleensä lähempänä 20snt/kWh jolloin 24/7/365 käytöllä sähkön kulutus hintaeroksi 50W erolla tulee 87€/vuosi

Toki todellisuudessa ero pienimpi kuin harvalla kone 24/7 täydellä rasituksella mutta pitää ottaa myös huomioon että kortti on käytössä yleensä useamman vuoden.

Kyllä näkisin että 50w on jo huomattava ero kulutuksessa. Se pitää jäähdyttää koneesta jotenkin pois ja ennenkaikkea se maksaa.

Jokatapauksessa näkisin tämän hyvänä parannuksena kilpailulle gtx 1060 vastaan. mutta saisi amd saaha lkasaan jo uuden arkkitehtuurinsa niin saatas jotain oikeasti kiinnostavaa ostettavaa toivottavasti.
Kannattaisi varmaan kilpailuttaa sähkösopimus. Toki siirtoa ei voi kuin muuttamalla, mutta esim Varsinais-suomessa pääsee 10snt (energia+siirto+vero) lukemiin. 20snt on silkkaa tuhlausta.
Höpöä. Täällä on 4.23 senttiä sähkö ja siirtohinnan kanssa 10.75. Eli kuka maksaa pelkästä sähköstä yli 10 senttiä???
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
No tarkennetaan: paras kortti pelaamiseen alle 380€ hintaan. Nyt ei ole enää omia mielipiteitä vaan ihan testattua faktaa. Käytetyt sitten on aina eri asia, eikä kuulu tähän vertailuun.

1060 on hyvä kortti, mutta reilusti hitaampi. Joo vie vähemmän virtaa, mutta huonompi pelaamiseen koska jää tehoissa. Ei ole 590 jumalkortti, enkä omaa 1080 siihen vaihtais. Tuskin kukaan on niin väittänytkään.
Toki toi nyt tipautti ainakin esim.Rx580 hintoja, uudella jukaisulla aina positiivisia vaikutuksia.
Mutta 590 kilpailijaksi asettuu uusi Gtx1060 gddr5X eli riisuttu Gtx1080.
Mutta myös normi3/6gb 1060 hintojen täytyisi hieman laskea.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Toki aina on hyvää kilpailulle että uusia tulee markkinoille, mutta ei tämä Rx590 ollut mikään "jeesus"kortti, lähinnä sitä tuttua samaa linjaa johon ollaan jo totuttu.

399e löytyy tuota Gtx1070 useampiakin malleja.
saksasta vegaa sitten edullisemmin vs suomi hinnat.



Tämä on lähinnä oma mielipiteesi ja oikeassa vain siinä että nopein uutena myytävä alle 300e näytönohjain.
Mutta jos arvostaa viileyttä ja energiatehokkuutta ja yli100w matalempaa kulutusta on Gtx1060 silloin parempi.
Katsoo sitten mitä tämä Gtx1060 Gddr5X malli tuo tullessaan.
Kuka on väittänyt RX590 "jeesus" kortiksi? Tämä vaan on 300eur luokkaan todella hyvä kortti ja tällä hetkellä nopein tässä luokassa.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
324
Siinä suhteessa vähän kiinnostaa tuo kulutus kun itse menen 450W virtalähteen ehdoilla. Saattaa justii riittää tähän RX590:iin tai Vega 56:seen. Katotaan Black Fridayn jälkeen tuleeko Vega 56:sta mittää hyvää tarjousta, muuten lähtee RX590 tilaukseen. :)
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 464
Viestejä
4 162 986
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom