AM4 emolevyt

Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
Onko Ryzenille vieläkään olemassa mitään järkevää mATX-emolevyä? Verrokkina nykyinen Asus X99M-WS.

Vaatimuksina seuraavat:
- Riittävä virransyöttö R7:n kellottamiseen
- Ei se ihan halvin audiopuoli
- Jäähdytetty VRM. Niin typerää kuin se onkin, niin eipä ole montaa vaihtoehtoa, joissa koko virransyöttö on jäähdytetty.
- Vähintään yksi M.2-paikka.

Toistaiseksi olen löytänyt kokonaista kaksi vaihtoehtoa. Asrock B450M Pro4 ja Asus X470-I Strix. Asus ei edes ole mATX vaan ITX, kun valikoima on niin surkea. ITX ei houkuttele ihan sen takia kauheasti, kun koteloon mahtuisi mATX enkä ole pienempää vaihtamassa. Kun ei periaatteessa tarvitse pienempää, niin ei viitsisi tuosta pienestä koosta maksaa.

Ovatko ne vaihtoehdot todella tuossa? Asrockia harkitsin jo vakavasti, mutta lueskeltuani, että CPU:lle olisi 3-vaiheinen virransyöttö, niin ei kauheasti enää kiinnostasi. Tarvitsee kuitenkin 8-ytimisen prossun kellottamiseen jo jokseenkin järeän virransyötön.

OT: Ihan periaatteesta haluan vaihtaa pois Intelin leiristä, kun en jaksa kyseisen firman pelleilyä enää. Olisin jo varmaan ostanut Ryzenin aikaa sitten, mutta emolevyvalikoima on ollut aina esteenä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
541
Onko Ryzenille vieläkään olemassa mitään järkevää mATX-emolevyä? Verrokkina nykyinen Asus X99M-WS.

Vaatimuksina seuraavat:
- Riittävä virransyöttö R7:n kellottamiseen
- Ei se ihan halvin audiopuoli
- Jäähdytetty VRM. Niin typerää kuin se onkin, niin eipä ole montaa vaihtoehtoa, joissa koko virransyöttö on jäähdytetty.
- Vähintään yksi M.2-paikka.

Toistaiseksi olen löytänyt kokonaista kaksi vaihtoehtoa. Asrock B450M Pro4 ja Asus X470-I Strix. Asus ei edes ole mATX vaan ITX, kun valikoima on niin surkea. ITX ei houkuttele ihan sen takia kauheasti, kun koteloon mahtuisi mATX enkä ole pienempää vaihtamassa. Kun ei periaatteessa tarvitse pienempää, niin ei viitsisi tuosta pienestä koosta maksaa.

Ovatko ne vaihtoehdot todella tuossa? Asrockia harkitsin jo vakavasti, mutta lueskeltuani, että CPU:lle olisi 3-vaiheinen virransyöttö, niin ei kauheasti enää kiinnostasi. Tarvitsee kuitenkin 8-ytimisen prossun kellottamiseen jo jokseenkin järeän virransyötön.

OT: Ihan periaatteesta haluan vaihtaa pois Intelin leiristä, kun en jaksa kyseisen firman pelleilyä enää. Olisin jo varmaan ostanut Ryzenin aikaa sitten, mutta emolevyvalikoima on ollut aina esteenä.
No eipä kyllä valitettavasti taida olla...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Onko Ryzenille vieläkään olemassa mitään järkevää mATX-emolevyä? Verrokkina nykyinen Asus X99M-WS.

Vaatimuksina seuraavat:
- Riittävä virransyöttö R7:n kellottamiseen
- Ei se ihan halvin audiopuoli
- Jäähdytetty VRM. Niin typerää kuin se onkin, niin eipä ole montaa vaihtoehtoa, joissa koko virransyöttö on jäähdytetty.
- Vähintään yksi M.2-paikka.

Toistaiseksi olen löytänyt kokonaista kaksi vaihtoehtoa. Asrock B450M Pro4 ja Asus X470-I Strix. Asus ei edes ole mATX vaan ITX, kun valikoima on niin surkea. ITX ei houkuttele ihan sen takia kauheasti, kun koteloon mahtuisi mATX enkä ole pienempää vaihtamassa. Kun ei periaatteessa tarvitse pienempää, niin ei viitsisi tuosta pienestä koosta maksaa.

Ovatko ne vaihtoehdot todella tuossa? Asrockia harkitsin jo vakavasti, mutta lueskeltuani, että CPU:lle olisi 3-vaiheinen virransyöttö, niin ei kauheasti enää kiinnostasi. Tarvitsee kuitenkin 8-ytimisen prossun kellottamiseen jo jokseenkin järeän virransyötön.

OT: Ihan periaatteesta haluan vaihtaa pois Intelin leiristä, kun en jaksa kyseisen firman pelleilyä enää. Olisin jo varmaan ostanut Ryzenin aikaa sitten, mutta emolevyvalikoima on ollut aina esteenä.
B450M Mortariin olen täällä ollut ihan tyytyväinen, ainut huono puoli on offset-voltagen puuttuminen kellotusominaisuuksista. Tosin eipä tuo offset jostain syystä toimi tällä X370 Crosshair VI Herollakaan. :facepalm:
Vcorelle on lankussa vain 4-vaiheinen virransyöttö (taitaa olla maksimi mitä mATX lankuista löytyy), mutta jäähdytyssiili on iso ja siinä on paljon enemmän pinta-alaa kuin monessa ATX-koon lankussa. Vsoc VRM on paljaana, mutta sen jäähdyttämiselle ei taida olla tarvetta ellei ajele APU:ta. Ebaysta tilasin parilla eurolla pussin pieniä jäähdytyssiilejä ja lätkäisin ne vielä Vsocin päälle ihan vain periaatteesta.
Audiopuolihan tuossa Mortarissa on sieltä halvimmasta päästä, mutta käytän muutenkin ulkoista äänikorttia/kuulokevahvistinta niin ei se ole sen puolesta omassa käytössä haittaa.

Tässä vielä Buildzoidin analyysi lankusta:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
B450M Mortariin olen täällä ollut ihan tyytyväinen, ainut huono puoli on offset-voltagen puuttuminen kellotusominaisuuksista. Tosin eipä tuo offset jostain syystä toimi tällä X370 Crosshair VI Herollakaan. :facepalm:
Vcorelle on lankussa vain 4-vaiheinen virransyöttö (taitaa olla maksimi mitä mATX lankuista löytyy), mutta jäähdytyssiili on iso ja siinä on paljon enemmän pinta-alaa kuin monessa ATX-koon lankussa. Vsoc VRM on paljaana, mutta sen jäähdyttämiselle ei taida olla tarvetta ellei ajele APU:ta. Ebaysta tilasin parilla eurolla pussin pieniä jäähdytyssiilejä ja lätkäisin ne vielä Vsocin päälle ihan vain periaatteesta.
Audiopuolihan tuossa Mortarissa on sieltä halvimmasta päästä, mutta käytän muutenkin ulkoista äänikorttia/kuulokevahvistinta niin ei se ole sen puolesta omassa käytössä haittaa.

Tässä vielä Buildzoidin analyysi lankusta:
Eli siis kellottaessa on pakko mennä Autolla tai kiinteällä jännitteellä? Seeeelvä, taidan jättää välistä. MSI:n AMD BIOS-versiot ovat olleet kuulemma aika heikkolaatuisia ja tämä olisi aika samoilla linjoilla.

No, kai se on hyväksyttävä, että jos haluaa hyvin rakennetun mATX-emon Ryzenille niin on ostettava ITX. Turhia kompromisseja vaan saa tehdä, kun joutuu ottamaan vielä pienemmän. Saa nähdä viitsinkö vieläkään hypätään Ryzeniin, tämä X99 toimii hyvin. Jos ei tarvitsisi niin kauheasti kompromisseja tehdä vaihtaessa...
 

jkm

Liittynyt
23.06.2017
Viestejä
1 532
Itse (ja varmaan aika moni muukin) ainakin luovuin kellottamisesta 2700X:n siirryttyäni. Parempi antaa prossun itse boostailla sillon kuin on tarvetta...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Eli siis kellottaessa on pakko mennä Autolla tai kiinteällä jännitteellä? Seeeelvä, taidan jättää välistä. MSI:n AMD BIOS-versiot ovat olleet kuulemma aika heikkolaatuisia ja tämä olisi aika samoilla linjoilla.

No, kai se on hyväksyttävä, että jos haluaa hyvin rakennetun mATX-emon Ryzenille niin on ostettava ITX. Turhia kompromisseja vaan saa tehdä, kun joutuu ottamaan vielä pienemmän. Saa nähdä viitsinkö vieläkään hypätään Ryzeniin, tämä X99 toimii hyvin. Jos ei tarvitsisi niin kauheasti kompromisseja tehdä vaihtaessa...
Näinhän se on. Hankin itse tuohon 2600X:n ja ajalen sitä vakiona, noita X-mallin prossuja kun on turha muutenkaan kellotella.

Emolevyjen valmistajat ovat varmaankin jo viimeistään nyt tajunneet että AMD menee kaupaksi. Odottelisin siis ehkä vielä Zen 2:n julkaisua, jospa sieltä tulisi vihdoin laatuemoa mATX kokoluokassa.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
Itse (ja varmaan aika moni muukin) ainakin luovuin kellottamisesta 2700X:n siirryttyäni. Parempi antaa prossun itse boostailla sillon kuin on tarvetta...
Lueskelin aiheesta ja noin se näyttää olevan. Precision Boostia säätämällä pääsee aikailailla parhaaseen mahdolliseen tulokseen kaiken lukemani perusteella. Kehitys kehittyy, pitää tottua ettei itse vastaakkaan kellottamisesta. Jos prossun kellotus on siis täten hoidossa, niin riittää varmaan tuo Asrockin Pro4 emolevy ihan mukavasti kaikkeen mahdolliseen.

Entäs sitten muistit? G.Skill Flare X 3200Mhz (14-14-14-34) kittiä ehdotetaan lähes joka paikassa. B-die (mitä nuokin ovat) muistit saisi venymään ilmeisesti vähän pidemmällekin. Onko emojen ja piirisarjojen (X470 vs. B450) välillä suurtakin eroa muistien suhteen? Mietin vaan, että jos B450 emoilla muistien kulku loppuu alempana, niin tuohon B-die muistiin panostaminen voi olla vähemmän järkevää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Onko Ryzenille vieläkään olemassa mitään järkevää mATX-emolevyä? Verrokkina nykyinen Asus X99M-WS.

Vaatimuksina seuraavat:
- Riittävä virransyöttö R7:n kellottamiseen
- Ei se ihan halvin audiopuoli
- Jäähdytetty VRM. Niin typerää kuin se onkin, niin eipä ole montaa vaihtoehtoa, joissa koko virransyöttö on jäähdytetty.
- Vähintään yksi M.2-paikka.

Toistaiseksi olen löytänyt kokonaista kaksi vaihtoehtoa. Asrock B450M Pro4 ja Asus X470-I Strix. Asus ei edes ole mATX vaan ITX, kun valikoima on niin surkea. ITX ei houkuttele ihan sen takia kauheasti, kun koteloon mahtuisi mATX enkä ole pienempää vaihtamassa. Kun ei periaatteessa tarvitse pienempää, niin ei viitsisi tuosta pienestä koosta maksaa.

Ovatko ne vaihtoehdot todella tuossa? Asrockia harkitsin jo vakavasti, mutta lueskeltuani, että CPU:lle olisi 3-vaiheinen virransyöttö, niin ei kauheasti enää kiinnostasi. Tarvitsee kuitenkin 8-ytimisen prossun kellottamiseen jo jokseenkin järeän virransyötön.

OT: Ihan periaatteesta haluan vaihtaa pois Intelin leiristä, kun en jaksa kyseisen firman pelleilyä enää. Olisin jo varmaan ostanut Ryzenin aikaa sitten, mutta emolevyvalikoima on ollut aina esteenä.
Se Asrockin virransyöttö olisi 6-vaiheinen, jos internetissä ei tykättäisi niin paljon pilkunn*ssimisesta.

Enemmän virtaa sen läpi menee vakaasti kuin vaikka ehdotetun Mortarin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
441
Onkos kukaan täältä testaillu elmorin Overclock.netin foorumille postaamisa beta-bioseja C7H:lle?

Pelittääkö miten hyvin, ilmeisesti aika monella on tuntunu olevan jonkunsortin ongelmia uusimman 1101:n kanssa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Se Asrockin virransyöttö olisi 6-vaiheinen, jos internetissä ei tykättäisi niin paljon pilkunn*ssimisesta.

Enemmän virtaa sen läpi menee vakaasti kuin vaikka ehdotetun Mortarin.
Kiinnostaisi tietää että missä maailmassa tuo Asrockin virransyöttö olisi 6-vaiheinen 'ilman pilkunnussimista'? Ohjain ei pysty sitä ajamaan 6-vaiheisena, eikä doubleria ole. Saako keloja pienentämällä ja niiden määrän tuplaamisella maagisesti lisää vaiheita virransyöttöön?

On tuossa Mortarissakin kaksi high ja low side mosfettiä per vaihe, kuten Asrockin lankussa, mutta kahden pienen kelan sijaan käytössä on yksi. Mortarissa vieläpä hiukan laadukkaammpi low side mosfet ja massiivisempi jäähdytyssiili. Samalla logiikalla kuin Asrock olisi 6-vaiheinen niin Mortar olisi 8-vaiheinen, kunhan vain keloja heittäisi lisää näyttävyyden vuoksi.

B450M Pro 4:ssa on sama VRM kuin B350M lankuissa, joiden virransyöttöä on Buildzoid myös käynyt läpi tässä videossa:


Täältä voi vielä takistaa komponentit:
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste

Asrockin VRM tuottaa siis 100A 1.42V (8-core) Buildzoidin mukaan 21W lämpöä, kun taas Mortarilla sama tuottaa vain 14.5W lämpöä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Kiinnostaisi tietää että missä maailmassa tuo Asrockin virransyöttö olisi 6-vaiheinen 'ilman pilkunnussimista'? Ohjain ei pysty sitä ajamaan 6-vaiheisena, eikä doubleria ole. Saako keloja pienentämällä ja niiden määrän tuplaamisella maagisesti lisää vaiheita virransyöttöön?

On tuossa Mortarissakin kaksi high ja low side mosfettiä per vaihe, kuten Asrockin lankussa, mutta kahden pienen kelan sijaan käytössä on yksi. Mortarissa vieläpä hiukan laadukkaammpi low side mosfet ja massiivisempi jäähdytyssiili. Samalla logiikalla kuin Asrock olisi 6-vaiheinen niin Mortar olisi 8-vaiheinen, kunhan vain keloja heittäisi lisää näyttävyyden vuoksi.

B450M Pro 4:ssa on sama VRM kuin B350M lankuissa, joiden virransyöttöä on Buildzoid myös käynyt läpi tässä videossa:


Täältä voi vielä takistaa komponentit:
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
Luitko edes sen io-techin arvostelun? Tämä on suoraan sieltä:


Ihan omiasi keksit nyt. Kelojen tuplaamisella olisi lisäksi saatu tuplasti enemmän sitä virtaa menemään läpi, joka ei ole ihan turha ominaisuus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Luitko edes sen io-techin arvostelun? Tämä on suoraan sieltä:


Ihan omiasi keksit nyt.
Luin kyllä. Jos luet vielä uudestaan niin näet kutosen olevan heittomerkeissä ja tarkennuksena 3x2 rinnakkain. Eli 3-vaiheinen virransyöttö.
Tässä vielä timestampattu kohta missä selitys rautalangasta:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Luin kyllä. Jos luet vielä uudestaan niin näet kutosen olevan heittomerkeissä ja tarkennuksena 3x2 rinnakkain. Eli 3-vaiheinen virransyöttö.
Tässä vielä timestampattu kohta missä selitys rautalangasta:
Pistä video vielä kerran, ihan varmuuden vuoksi. :rofl:

Juuri niitä heittomerkkejä kutsuin pilkunn*ssimiseksi. Missään lankussa ei olisi yli 6-vaiheista virransyöttöä, jos mentäisiin tuolla asenteella.

Olet niitä ihmisiä, joilla on loppupeleissä pelkästään se 4-vaiheinen virransyöttö loppupäässä, niin täytyy kovasti käydä perustelemassa muille (ja itselleen), kuinka rinnakkaiset vaiheet on täysin hyödyttömiä.. :vihellys:
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
379
Ennen kuin menee "pilkun nussimiseksi" tää väittely niin annetaas vielä omia vinkkejä. @Bahamies
Prossuille B450M Mortarissa 4-vaihetta tuplatuilla komponenteilla ja B350M Pro4 3-vaihetta. Molemmista löytyy samat high side fetit ja lähes samat low side fetit, eli jos ei oteta huomioon mahdollista virransyötön ylikuumenemista, MSI lankku jaksaa syöttää enemmän virtaa prossulle.

Loppujen lopuksi tälläkään ei ole mitään merkitystä. Ylläolevien videoiden linkeissäkin tulee se selväksi, sillä tuo Asrockin emokin pystyy antamaan virtaa sinne lähes 150A asti. Videolla Buildzoid kuitenkin sanoo että 8-ytiminen Ryzen vie ylikellotettuna ~1.45V jännittelllä noin 100A. 1.45V on jo vähän liikaa, ja yleensä saa jo 1.35V - 1.40V välilllä "löysät pois". Fiksuin päätös on ostaa sellainen emo jonka valmistajan BIOSiin luottaa tai on tottunut, sillä nämä tuplakomponentti 3-vaiheiset ja 4-vaiheiset riittää ihan hyvin, varsinkin jos huolehtii jäähdytyksestä tai käyttää 6-ytimistä tai 4-ytimistä prossua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Pistä video vielä kerran, ihan varmuuden vuoksi. :rofl:

Juuri niitä heittomerkkejä kutsuin pilkunn*ssimiseksi. Missään lankussa ei olisi yli 6-vaiheista virransyöttöä, jos mentäisiin tuolla asenteella.

Olet niitä ihmisiä, joilla on loppupeleissä pelkästään se 4-vaiheinen virransyöttö loppupäässä, niin täytyy kovasti käydä perustelemassa muille (ja itselleen), kuinka rinnakkaiset vaiheet on täysin hyödyttömiä.. :vihellys:
Ei ne rinnakkaiset vaiheet hyödyttömiä ole, mutta Mortarissa on Asrockin kolmen 'vahvan' vaiheen sijaan neljä vahvaa. Tismalleen samat määrät samoja virransyötön komponentteja (paitsi MSI:lla parempi low side mosfet, käytännön ero tuskin suuri) per vaihe kuin Asrockissa, ainut ero noissa on kelojen määrä per vaihe.

Turhaa tästä enemmän vääntää jos ei sinulla ole mitään käsitystä miten ohjaimet, doublerit ja ylipäätään virransyötön komponentit toimii, saati edes halua oppia uutta. En vaan itse menisi huutelemaan muille ostosuosituksia jos en ole kärryillä mistä puhun. Molemmat emot kyllä jaksavat pyörittää vaikka 8-corea, joskaan en kummallakaan lähtisi käsin kellottelemaan.

Mainittakoon vielä että itselläni on käytössä Crosshair VI Hero, jossa on 8-vaiheinen virransyöttö Vcorelle. Sinun mielestäsi sekin tosin on varmaan 4-vaiheinen, kerta ohjain on 4+2 ja Vcoret on tuplattu kunnollisella doublerilla. Asrockin budjettiemossa sitten puolestaan on se todella aito 6-vaiheinen virransyöttö. :tup:

Edit: Eikun ai niin, onhan tässä C6H:ssa kela per vaihe - eli kai se sitten on pakosti 8-vaiheinen kun niistähän se lasketaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 824
Eli siis kellottaessa on pakko mennä Autolla tai kiinteällä jännitteellä? Seeeelvä, taidan jättää välistä. MSI:n AMD BIOS-versiot ovat olleet kuulemma aika heikkolaatuisia ja tämä olisi aika samoilla linjoilla.

No, kai se on hyväksyttävä, että jos haluaa hyvin rakennetun mATX-emon Ryzenille niin on ostettava ITX. Turhia kompromisseja vaan saa tehdä, kun joutuu ottamaan vielä pienemmän. Saa nähdä viitsinkö vieläkään hypätään Ryzeniin, tämä X99 toimii hyvin. Jos ei tarvitsisi niin kauheasti kompromisseja tehdä vaihtaessa...
Itellä toimi suoraan b-die ensimmäisistä biosseista lähtien. Ei ole ollut aikaa kiristää muisteja. Ite ollut todella tyytyväinen emoon ja VRM lämmöt pysynyt vähän yli 50-asteisina.

Ajelen Zenstates 4,0Ghz ja 1,35v.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 073
B450M Mortariin olen täällä ollut ihan tyytyväinen, ainut huono puoli on offset-voltagen puuttuminen kellotusominaisuuksista. Tosin eipä tuo offset jostain syystä toimi tällä X370 Crosshair VI Herollakaan. :facepalm:
Vcorelle on lankussa vain 4-vaiheinen virransyöttö (taitaa olla maksimi mitä mATX lankuista löytyy), mutta jäähdytyssiili on iso ja siinä on paljon enemmän pinta-alaa kuin monessa ATX-koon lankussa. Vsoc VRM on paljaana, mutta sen jäähdyttämiselle ei taida olla tarvetta ellei ajele APU:ta. Ebaysta tilasin parilla eurolla pussin pieniä jäähdytyssiilejä ja lätkäisin ne vielä Vsocin päälle ihan vain periaatteesta.
Audiopuolihan tuossa Mortarissa on sieltä halvimmasta päästä, mutta käytän muutenkin ulkoista äänikorttia/kuulokevahvistinta niin ei se ole sen puolesta omassa käytössä haittaa.

Tässä vielä Buildzoidin analyysi lankusta:
Hienosti toimii offset omalla hero VI. Ajat omaasi luultavasti OC modessa eli olet valinnut kellotaajuuden manuaalisesti. Jos haluat offsetin toimivan joudut säätämään CBS valikon kautta oikean fid numeron joka on 1800x muistaakseni 98 vakiona pstate 0:ssa. Itsellä siis 1700@3.8. Nuo luvut löytyy jostain noiden ryzen ketjujen alusta.


Itselläsi taitaa olla 2600 joten en ole edes varma toimiiko tuo pstate kellotus
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Hienosti toimii offset omalla hero VI. Ajat omaasi luultavasti OC modessa eli olet valinnut kellotaajuuden manuaalisesti. Jos haluat offsetin toimivan joudut säätämään CBS valikon kautta oikean fid numeron joka on 1800x muistaakseni 98 vakiona pstate 0:ssa. Itsellä siis 1700@3.8. Nuo luvut löytyy jostain noiden ryzen ketjujen alusta.


Itselläsi taitaa olla 2600 joten en ole edes varma toimiiko tuo pstate kellotus
Koitin tuolla p-statella myös kellottaa, kellot kyllä toimi rasituksessa ja idlessä, mutta edelleen voltit ei liikahtaneet mihinkään suuntaan. Jotain lueskelin netistä että muillakin vastaavaa ongelmaa ja mahdollinen bugi biosissa. Tyydyin nyt toistaiseksi ajelemaan kiinteillä volteilla (offset tosin käytössä, mutta noh), 4.125GHz rullaa vakaasti 1.29V. :)

Niin ja pari biosiakin kävin läpi, en liian kauas viitsinyt rollbackata ettei muistien kulkevuus tai jokin muu mene perseelleen, nyt taitaa olla toiseksi uusin käytössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Ennen kuin menee "pilkun nussimiseksi" tää väittely niin annetaas vielä omia vinkkejä. @Bahamies
Prossuille B450M Mortarissa 4-vaihetta tuplatuilla komponenteilla ja B350M Pro4 3-vaihetta. Molemmista löytyy samat high side fetit ja lähes samat low side fetit, eli jos ei oteta huomioon mahdollista virransyötön ylikuumenemista, MSI lankku jaksaa syöttää enemmän virtaa prossulle.

Loppujen lopuksi tälläkään ei ole mitään merkitystä. Ylläolevien videoiden linkeissäkin tulee se selväksi, sillä tuo Asrockin emokin pystyy antamaan virtaa sinne lähes 150A asti. Videolla Buildzoid kuitenkin sanoo että 8-ytiminen Ryzen vie ylikellotettuna ~1.45V jännittelllä noin 100A. 1.45V on jo vähän liikaa, ja yleensä saa jo 1.35V - 1.40V välilllä "löysät pois". Fiksuin päätös on ostaa sellainen emo jonka valmistajan BIOSiin luottaa tai on tottunut, sillä nämä tuplakomponentti 3-vaiheiset ja 4-vaiheiset riittää ihan hyvin, varsinkin jos huolehtii jäähdytyksestä tai käyttää 6-ytimistä tai 4-ytimistä prossua.
Nyt ei silleen jaksaisi samasta asiasta vääntää, mutta ei näin.

Mortarissa ei ole tehty noita vaiheita loppuun asti. Asrock vetää 150A asti ja Mortar 100A, katso vaikka ne Merkathin videot.

Siinä Mortarissa on juuri se ongelma: kellotettu 2700X vie omien sanojesi mukaan 100A ja Mortar toimii silloin tehojensa äärirajoilla. En ostaisi tuohon käyttöön.

--

Lisäksi ihan jokaiselle tahansa tässä ketjussa olisi hyvä opetella ne virransyötön komponentit. Laitoin jo linkin, kun viimeeksi väittelimme asiasta, mutta jos sitä ei luettu silloinkaan..
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Tyydyin nyt toistaiseksi ajelemaan kiinteillä volteilla (offset tosin käytössä, mutta noh), 4.125GHz rullaa vakaasti 1.29V.
Jos toi on allcore prime95 vakaasti, niin on kyllä hyvin. Oma 2600 kivi menee 1.388 Volteilla 3.9Ghz Prime95 vakaasti. Sekin vain puolen tunnin ajo, kun en jaksanut odotella enempää. Miltäs viikolta toi sun kives oikein on? Kulkisko esim. uudemmat tuon verran paremmin?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Ne buildzoidin ampeerilukemat ei ole mitään maksimivirtoja, samat lukemat(75A, 100A, 125A) on joka mainstream emorevikassa kun se laskeskelee VRM:n hyötysuhteita. Toisekseen mortar kestää paljon enempi kuin 100A, yläpuolen fetit on reitattu 35A@100C(55A@25C) ja niitä on kahdeksan rinnan. 4 fettiä rinnan emotkin pystyvät 100A syöttöön joten tuo mortar on jotain 200A luokkaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Jos toi on allcore prime95 vakaasti, niin on kyllä hyvin. Oma 2600 kivi menee 1.388 Volteilla 3.9Ghz Prime95 vakaasti. Sekin vain puolen tunnin ajo, kun en jaksanut odotella enempää. Miltäs viikolta toi sun kives oikein on? Kulkisko esim. uudemmat tuon verran paremmin?
Muistelinkin väärin, tällä hetkellä käytössä siis 4.1Ghz ~1.29V (LLC muistaakseni asetuksella 4, idlessä 1.294 ja rasituksessa 1.281). Hieman itsekin ihmettelin miten hyvin kulkee, tarkoutuksena on nyt lähinnä vain ottaa 'löysät pois'.
Pitäisi kyllä vielä enemmän testata tätä ennen kuin menen haukkumaan täysin vakaaksi; iltamyöhään kun kellottelin niin joku 20-30min ajelin (per testi) IntelBurnTestiä, Prime95 small FFTs & blend ja totesin että saa riittää. Sittemmin olen ihan normaalisti käyttänyt konetta ja pelaillut eri pelejä ongelmitta.

Sarjanumeron perusteella antoi tämmöistä:
MFG Date: 2018-03-15

Eli viikko 11? En sentään ala custom looppia purkamaan että pääsen kurkkaamaan mitä kivessä lukee. :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Ne buildzoidin ampeerilukemat ei ole mitään maksimivirtoja, samat lukemat(75A, 100A, 125A) on joka mainstream emorevikassa kun se laskeskelee VRM:n hyötysuhteita. Toisekseen mortar kestää paljon enempi kuin 100A, yläpuolen fetit on reitattu 35A@100C(55A@25C) ja niitä on kahdeksan rinnan. 4 fettiä rinnan emotkin pystyvät 100A syöttöön joten tuo mortar on jotain 200A luokkaa.
Kun ei se Mortar pysty. Se on juuri täällä vallallaan oleva väärinkäsitys, joka kertoo siitä, että ette ole ymmärtäneet virransyöttöä.

Tässä on kuva:
upload_2018-10-21_7-50-8.png


Siinä on Asrockin 6 vaihetta. Onko tuplattuja, rinnakkaisia vai leikkivaiheita - ei tässä vaiheessa ole väliä. Niitä on 6. Tässä pitäisi soveltaa Kirchhoffin piirilakeja, mutta ei niitä viimeeksikään tajuttu , niin yksinkertaistettuna 6x 25A = 150A.

Sitten MSI:ssä ei ole edelleenkään 8 vaihetta missään skenaariossa, ei tuplattuna, eikä rinnakkain, eikä edes leikisti. Taas yksinkertaistettuna 4x 25A = 100A. On siellä 35A , mutta takertuminen tällaisiin pikkunippelitietoihin estää teitä ymmärtämästä kokonaisuutta..

Edelleenkin MSI:ssä on vain tuplattu FETit , eikä koko virransyötön vaiheita. Kuristimien läpi menee se virta, eikä se tuplaannu itsestään, vaikka olisi taulukossa mitä hienoja FETtejä vaan..

MSI on kuitenkin tehnyt tuon muutoksen ihmisille, jotka lukee vaan VRM-taulukkoja ymmärtämättä niitä ollenkaan, niin tämmöinen kusetus menee läpi.

--

Tuossa on Youtube-video, jos sen vaikka voisitte katsoa:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
176
Olen hieman suunnitellut seuraavaksi kokoonpanoksi X470 Taichi tai Gigabyte Aorus Gaming 5 Wifi + R5 2600 (kellotettuna). Ensi vuonna ehkä sitten Zen2 jne. Minulla on nykyisessä kokoonpanossa i5-6600K kaverina nämä muistit. Onko nyt niin, että kyseiset muistit eivät käy Ryzenin kaveriksi? Emolevyjen yhteensopivuuslistalta muisteja ei löydy. G.Skillin sivuilla viitataan vain Inteliin yhteensopivuuksissa. Jos ostaisi X470 kokoonpanon, niin kannattaako lähteä leikkimään vai kannattaisiko muistit pistää uusiksi?

Edit: Olin linkannut aluksi väärät muistit :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
582
@Dillescpl Kyllä noiden luulisi pelittävän, itsellä on F4-2400C16D-16GFXR (kellotettuna 2400 -> 2933) spectekin piireillä eikä noita löydy oman emon yhteensopivuuslistalta mutta hyvin nämä ovat toimineet :D Toki jos futureproofia haluaa niin sitten kannattaa suoraan ostaa joku 16gb kitti ja myydä tuo 8gb kitti pois.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
[OFFTOPIC]
Sarjanumeron perusteella antoi tämmöistä:
MFG Date: 2018-03-15
Olin ottanut omasta prossusta kuvia kesäkuussaa, ja luulin teräviksi. Nyt vasta siirsin kamerasta koneeseen ja ei notuleista saa mitään tolkkua. Ehkä 18-03 ja päättyy SUS. Olis pitänyt tarkistaa kuvat heti kun otin ne :beye:.
[/OFFTOPIC]
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Jos toi on allcore prime95 vakaasti, niin on kyllä hyvin. Oma 2600 kivi menee 1.388 Volteilla 3.9Ghz Prime95 vakaasti. Sekin vain puolen tunnin ajo, kun en jaksanut odotella enempää. Miltäs viikolta toi sun kives oikein on? Kulkisko esim. uudemmat tuon verran paremmin?
Ootkos ihan varma että kaikki asetukset on sulla kohdallaan? Ehkä porukka kumminkin keksisi jonkun jutun sieltä, jos haluat käydä asetuksia läpi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Kun ei se Mortar pysty. Se on juuri täällä vallallaan oleva väärinkäsitys, joka kertoo siitä, että ette ole ymmärtäneet virransyöttöä.

Tässä on kuva:


Siinä on Asrockin 6 vaihetta. Onko tuplattuja, rinnakkaisia vai leikkivaiheita - ei tässä vaiheessa ole väliä. Niitä on 6. Tässä pitäisi soveltaa Kirchhoffin piirilakeja, mutta ei niitä viimeeksikään tajuttu , niin yksinkertaistettuna 6x 25A = 150A.

Sitten MSI:ssä ei ole edelleenkään 8 vaihetta missään skenaariossa, ei tuplattuna, eikä rinnakkain, eikä edes leikisti. Taas yksinkertaistettuna 4x 25A = 100A. On siellä 35A , mutta takertuminen tällaisiin pikkunippelitietoihin estää teitä ymmärtämästä kokonaisuutta..

Edelleenkin MSI:ssä on vain tuplattu FETit , eikä koko virransyötön vaiheita. Kuristimien läpi menee se virta, eikä se tuplaannu itsestään, vaikka olisi taulukossa mitä hienoja FETtejä vaan..

MSI on kuitenkin tehnyt tuon muutoksen ihmisille, jotka lukee vaan VRM-taulukkoja ymmärtämättä niitä ollenkaan, niin tämmöinen kusetus menee läpi.

--

Tuossa on Youtube-video, jos sen vaikka voisitte katsoa:
En ole enää varma onko tämä jo trollausta, mutta ehdin jo nielaista syötin koukkuineen. :facepalm:

Sekoitat nuo piirisi ja vaiheet keskenään -> piirien määrä ≠ vaiheiden määrä. Asrockin lankussa on kyllä kokonaisia piirejä keloineen kuusi kappaletta, mutta kun niitä ajetaan kahden sarjassa niin kahden piirin läpi menee aina vaiheittain se sama virta. Eli voltteja lasketaan sieltä syötetystä 12V alaspäin prossulle kolmessa eri vaiheessa kerrallaan aina kahden piirin läpi - nimen mukaisesti virransyötön vaiheita on siis kolme, sillä voltteja kontrolloidaan kolme kertaa matkan aikana. Tällä oikeiden vaiheiden määrällä on enemmän väliä kuin sillä, että niitä ajetaan sarjassa per vaihe.

Lisää noita VRM-sähköpiirien toiminnan selityksiä ja piirustuksia voi selkokielellä selvittää vaikka täältä: Voltage Regulator Module (VRM) - WikiChip -> Tässä tapauksessa Asrockin JA MSI:n ratkaisu on kuvailtu tuolla kohdassa "Less desirable implementations". Rinnakkain ajetuista piireistä on kyllä hyötyä (ei niitä ihan huvikseen sinne heitetä, kaikki maksaa rahaa), mutta ei niitä lasketa vaiheiksi muuten kuin markkinoijien puolesta.

Mosfetithan virransyötössä muutenkin tekee sen kaiken työn ja ne myös ovat niitä komponentteja jotka kuumenevat ja joita tarvitsee jäähdyttää. MSI:n lankussa on mosfetteja Asrockin tavoin kaksi rinnan, mutta ne ajetaan sitten yhden kelan läpi - onko siitä sitten mitään hyötyä käyttää vaikkapa kahta halpaa pientä kelaa vs yksi kalliimpi isompi, en tiedä. Käytettyjen kelojen specsejä ei nopsaan löytynyt ja myönnettäköön etten tarpeeksi syvällisesti tiedä vielä näiden piirien teoriasta, että osaisin tuohon varmuudella mitään sanoa. Mosfetit siellä kuitenkin samalla tavalla jakaa työkuorman ja siten ne saadaan paremmin pysymään viileänä. Jos sen yksittäisen lisäkelan sisässä tapahtuu jotain mustaa magiaa sarjassa ajetuilla piireillä, niin ihan mieluusti oppisin että mitä todellista vaikutusta sillä on vs että molemmat ajetaan yhden kelan läpi eteenpäin. Onhan siinäkin tietysti säästetty jokunen sentti jättämällä ne ylimääräiset kelat pois.

Asrockissa on vahva 3-vaihenen virransyöttö Vcorelle ja jäähdytyssiilessä kokoonsa nähden suhteellisen paljon pinta-alaa -> lämmöt pysyy kurissa pienelläkin vaihemäärällä. Plussaa tästä Asrockille, erittäin pätevä budjettiemo kyseessä. Mortarin virransyötössä puolestaan on työn tekevät ja jäähdytystä vaativat virransyötön mosfetit myös 'tuplattu' ja vaiheita on siis neljä. Jäähdytyssiili on vielä massiivisempi ja lämpöjen pitäisi siis ainakin teoriassa pysyä vieläkin paremmin kurissa. Buildzoidin laskelmien mukaan Asrockin VRM tuottaa siis teoriittisella 100A 1.42V (8-core) syötöllä 21W lämpöä, kun taas Mortarilla sama tuottaa vain 14.5W lämpöä. Isompi oikeiden vaiheiden määrä myös antaa tasaisempaa jännitettä prossulle, eikä siihen vaikuta komp.

Markkinoinnissahan emolevyjen valmistajat usein tuplaavat nämä vaiheiden määrät, päällepäin nopeasti vilkaistunahan se näyttää oikealta ja vetoaa hyvin asiaan vähemmän perehtyneeseen kuluttajaan. Tämä on valitettava trendi nykypäivän emolevyissä, enkä harrastajana haluaisi nähdä tämmöisen väärän informaation leviämistä. Varmasti markkinoijat vääntävätkin tuosta vaiheen määritelmästä ja koittavat sumentaa rajoja. Aidot vaiheet ovat kuitenkin aitoja vaiheita, eikä samaa lopputulosta saa vaikka komponentit triplaisi per virransyötön vaihe. Pitäisi keksiä jokin oma termi noille rinnakkain ajetuille piireille - itse käytän tuota adjektiivia 'vahva' kuvaillessani moisia virityksiä, sillä hyötyä siitä kuitenkin on.

Kumpaa muuten uskot markkinoijan todennäköisemmin kusettavan; harrastajaa, joka emolevyä etsiessään kaivelee joltain saksalaiselta foorumilta virransyötön komponenttilistan ja tutkii kuvista mitä jäähdytyssiilien alta oikeasti löytyy, vaiko sitä peruskuluttajaa joka lukaisee valmistajan antamista specseistä vaiheiden määrän ja ehkä laskee ne kelat nettikaupan kuvasta? Näin markkinointia opiskelevana voin kertoa vastauksen 100% varmuudella.

Jospa tässä olisi tarpeeksi ranttausta osaltani, pahoittelut tekstiseinästä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
En ole enää varma onko tämä jo trollausta, mutta ehdin jo nielaista syötin koukkuineen. :facepalm:

Sekoitat nuo piirisi ja vaiheet keskenään -> piirien määrä ≠ vaiheiden määrä. Asrockin lankussa on kyllä kokonaisia piirejä keloineen kuusi kappaletta, mutta kun niitä ajetaan kahden sarjassa niin kahden piirin läpi menee aina vaiheittain se sama virta. Eli voltteja lasketaan sieltä syötetystä 12V alaspäin prossulle kolmessa eri vaiheessa kerrallaan aina kahden piirin läpi - nimen mukaisesti virransyötön vaiheita on siis kolme, sillä voltteja kontrolloidaan kolme kertaa matkan aikana. Tällä oikeiden vaiheiden määrällä on enemmän väliä kuin sillä, että niitä ajetaan sarjassa per vaihe.

Lisää noita VRM-sähköpiirien toiminnan selityksiä ja piirustuksia voi selkokielellä selvittää vaikka täältä: Voltage Regulator Module (VRM) - WikiChip -> Tässä tapauksessa Asrockin JA MSI:n ratkaisu on kuvailtu tuolla kohdassa "Less desirable implementations". Rinnakkain ajetuista piireistä on kyllä hyötyä (ei niitä ihan huvikseen sinne heitetä, kaikki maksaa rahaa), mutta ei niitä lasketa vaiheiksi muuten kuin markkinoijien puolesta.

Mosfetithan virransyötössä muutenkin tekee sen kaiken työn ja ne myös ovat niitä komponentteja jotka kuumenevat ja joita tarvitsee jäähdyttää. MSI:n lankussa on mosfetteja Asrockin tavoin kaksi rinnan, mutta ne ajetaan sitten yhden kelan läpi - onko siitä sitten mitään hyötyä käyttää vaikkapa kahta halpaa pientä kelaa vs yksi kalliimpi isompi, en tiedä. Käytettyjen kelojen specsejä ei nopsaan löytynyt ja myönnettäköön etten tarpeeksi syvällisesti tiedä vielä näiden piirien teoriasta, että osaisin tuohon varmuudella mitään sanoa. Mosfetit siellä kuitenkin samalla tavalla jakaa työkuorman ja siten ne saadaan paremmin pysymään viileänä. Jos sen yksittäisen lisäkelan sisässä tapahtuu jotain mustaa magiaa sarjassa ajetuilla piireillä, niin ihan mieluusti oppisin että mitä todellista vaikutusta sillä on vs että molemmat ajetaan yhden kelan läpi eteenpäin. Onhan siinäkin tietysti säästetty jokunen sentti jättämällä ne ylimääräiset kelat pois.

Asrockissa on vahva 3-vaihenen virransyöttö Vcorelle ja jäähdytyssiilessä kokoonsa nähden suhteellisen paljon pinta-alaa -> lämmöt pysyy kurissa pienelläkin vaihemäärällä. Plussaa tästä Asrockille, erittäin pätevä budjettiemo kyseessä. Mortarin virransyötössä puolestaan on työn tekevät ja jäähdytystä vaativat virransyötön mosfetit myös 'tuplattu' ja vaiheita on siis neljä. Jäähdytyssiili on vielä massiivisempi ja lämpöjen pitäisi siis ainakin teoriassa pysyä vieläkin paremmin kurissa. Buildzoidin laskelmien mukaan Asrockin VRM tuottaa siis teoriittisella 100A 1.42V (8-core) syötöllä 21W lämpöä, kun taas Mortarilla sama tuottaa vain 14.5W lämpöä. Isompi oikeiden vaiheiden määrä myös antaa tasaisempaa jännitettä prossulle, eikä siihen vaikuta komp.

Markkinoinnissahan emolevyjen valmistajat usein tuplaavat nämä vaiheiden määrät, päällepäin nopeasti vilkaistunahan se näyttää oikealta ja vetoaa hyvin asiaan vähemmän perehtyneeseen kuluttajaan. Tämä on valitettava trendi nykypäivän emolevyissä, enkä harrastajana haluaisi nähdä tämmöisen väärän informaation leviämistä. Varmasti markkinoijat vääntävätkin tuosta vaiheen määritelmästä ja koittavat sumentaa rajoja. Aidot vaiheet ovat kuitenkin aitoja vaiheita, eikä samaa lopputulosta saa vaikka komponentit triplaisi per virransyötön vaihe. Pitäisi keksiä jokin oma termi noille rinnakkain ajetuille piireille - itse käytän tuota adjektiivia 'vahva' kuvaillessani moisia virityksiä, sillä hyötyä siitä kuitenkin on.

Kumpaa muuten uskot markkinoijan todennäköisemmin kusettavan; harrastajaa, joka emolevyä etsiessään kaivelee joltain saksalaiselta foorumilta virransyötön komponenttilistan ja tutkii kuvista mitä jäähdytyssiilien alta oikeasti löytyy, vaiko sitä peruskuluttajaa joka lukaisee valmistajan antamista specseistä vaiheiden määrän ja ehkä laskee ne kelat nettikaupan kuvasta? Näin markkinointia opiskelevana voin kertoa vastauksen 100% varmuudella.

Jospa tässä olisi tarpeeksi ranttausta osaltani, pahoittelut tekstiseinästä.
Tuo oikeista vaiheista väitteleminen on juuri sitä pilkunn*ssimista, niin en jatka samalla linjalla. Onko siitä muille hyötyä? Ei taida olla. Varsinkin, kun väittely on 3 vs 4.

Asrockissa on vahva 3-vaihenen virransyöttö Vcorelle ja jäähdytyssiilessä kokoonsa nähden suhteellisen paljon pinta-alaa -> lämmöt pysyy kurissa pienelläkin vaihemäärällä. Plussaa tästä Asrockille, erittäin pätevä budjettiemo kyseessä. Mortarin virransyötössä puolestaan on työn tekevät ja jäähdytystä vaativat virransyötön mosfetit myös 'tuplattu' ja vaiheita on siis neljä. Jäähdytyssiili on vielä massiivisempi ja lämpöjen pitäisi siis ainakin teoriassa pysyä vieläkin paremmin kurissa. Buildzoidin laskelmien mukaan Asrockin VRM tuottaa siis teoriittisella 100A 1.42V (8-core) syötöllä 21W lämpöä, kun taas Mortarilla sama tuottaa vain 14.5W lämpöä. Isompi oikeiden vaiheiden määrä myös antaa tasaisempaa jännitettä prossulle, eikä siihen vaikuta komp.
Kyllä.
Ne feikit "lisävaiheet" juurikin auttavat jakamaan kuorman, jolloin saadaan lämmönkulutusta alas. Ja myös laitettua prosessorille enemmän virtaa, kun komponenttien virtakestot on aika pieniä.


Mosfetithan virransyötössä muutenkin tekee sen kaiken työn ja ne myös ovat niitä komponentteja jotka kuumenevat ja joita tarvitsee jäähdyttää. MSI:n lankussa on mosfetteja Asrockin tavoin kaksi rinnan, mutta ne ajetaan sitten yhden kelan läpi - onko siitä sitten mitään hyötyä käyttää vaikkapa kahta halpaa pientä kelaa vs yksi kalliimpi isompi, en tiedä. Käytettyjen kelojen specsejä ei nopsaan löytynyt ja myönnettäköön etten tarpeeksi syvällisesti tiedä vielä näiden piirien teoriasta, että osaisin tuohon varmuudella mitään sanoa.
Tässähän onkin se kohta, missä täällä ollaan väärässä. Kelojen läpi menee kaksinkertainen virta (vrt. Asrock tai B450 Pro Carbon), koska siinä on juuri jätetty ne virransyötön peruskomponentit laittamatta. Sitten tulee ne virtakestot vastaan. Täytyy vaan toivoa, että ne on yli 25A.
Siksi @KognaK ei voi nyt tuplata niitä virtakestoja FETtien perusteella, kun se heikko lenkki on yksi kela per 2 "vaihetta".

Onkohan tämä nyt viides kerta, kun sanon, mitä tuo tarkoittaa käytännössä, mutta vieläkään et tiedä :vihellys:

TLDR: Virransyötön tuplaaminen/rinnakkaistaminen puolittaa lämpökuorman ja virran per "vaihe". MSI:ssä on vaan osa tuosta tehty, niin virta ei puolitu (kokonaan).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Tässähän onkin se kohta, missä täällä ollaan väärässä. Kelojen läpi menee kaksinkertainen virta (vrt. Asrock tai B450 Pro Carbon), koska siinä on juuri jätetty ne virransyötön peruskomponentit laittamatta. Sitten tulee ne virtakestot vastaan. Täytyy vaan toivoa, että ne on yli 25A.
Siksi @KognaK ei voi nyt tuplata niitä virtakestoja FETtien perusteella, kun se heikko lenkki on yksi kela per 2 "vaihetta".

Onkohan tämä nyt viides kerta, kun sanon, mitä tuo tarkoittaa käytännössä, mutta vieläkään et tiedä :vihellys:

TLDR: Virransyötön tuplaaminen/rinnakkaistaminen puolittaa lämpökuorman ja virran per "vaihe". MSI:ssä on vaan osa tuosta tehty, niin virta ei puolitu (kokonaan).
No nyt aletaan vihdoin olla samoilla kärryillä. :tup: Noista käytetyistä keloista kun ei ole tarkkaa tietoa niin on vaikea sanoa kestävyydestä. Kaksi kertaa isompi virtahan yhden kelan läpi kulkee ja siten kelankin pitää olla isompi. Kaksi puolet pienempää kelaa taitaa ihan tutkistusti olla hieman parempia hyötysuhteeltaan kuin yksi iso:
Löysin aikaisempaa tekstiseinää kirjoittaessa tämmöisen tutkimuksen: (PDF) 20-MHz 1.8-W DC-DC Converter With Parallel Microinductors and Improved Light-Load Efficiency

Toki tuossa ei tutkita nimenomaan emolevyjen virransyöttöä ja käytetyt virrat/tehot ovat paljon pienempiä, mutta sama teoria taitaa päteä myös isommassa skaalassa - ainakin paperin tekijöiden mukaan. Taitaa erot yhden ison ja kahden pienen kelan välillä olla noin 7-10% luokkaa (paperissa oli mainintana toinen aikaisempi tutkimus, jossa tulos ~10%), kun mosfetit ovat sarjassa.

"At light-load, an improvement of up to 7.5% was demonstrated for the parallel inductors (over a single inductor), and it was shown that this is largely due to improved MOSFET losses, achieved by removing one parallel switching path."

Eli toivon mukaan MSI:n insinöörit ovat laittaneet riittävät kelat lankkuun. Olettaen että näin on tehty, sanoisin Mortarin 4-vaiheisen virransyötön kuitenkin siis olevan parempi kuin Asrockin 3-vaiheinen, sillä tuolla ylimääräisellä oikealla vaiheella on enemmän merkitystä käyttäjälle kuin kelalla per vaihe. Jos Mortarissa onkin käytössä jokin sukka 20A kela niin sittenhän tarina on toinen ja voitaisiin puhua ihan suunnitteluvirheestä - vaaranahan tuossa on että lankku leviää käsiin kellottaessa. Kuitenkin Asrockin mainostama 6-vaihenen virransyöttö on ihan puppua, vaikka kolme vaihetta onkin hyvin toteutettu.

Tämä vääntö nyt pätee lähinnä emolevyjen virransyöttöihin ihan kaikissa emolevyissä. Selkeästi ilmaistun 3 vs 4 vaiheen sijaan kun puhutaankin mainostetuista 6 vs 4, tai vaikkapa jopa 8 vs 3 vaiheesta, niin on keskustelusta mielestäni hyötyä.
Muutkin valmistajat mainostavat enemmän vaiheita kuin mitä oikeasti löytyy (mukaanlukien MSI). Käytännössähän esimerkiksi B450 Pro Carbonin 4-vaiheinen (mainostettu 8-vaiheinen) virransyöttö on ihan riittävä nykyisille prossuille, etenkin kun se on jäähdytetty kunnollisella siilellä ja toteutettu samalla tavalla rinnastamalla komponentteja, kuten Asrockin lankussa. Vastaavasti huonosti jäähdytetty ja toteutettu 4-vaiheinen virransyöttö voi olla ihan susi (vaikka mainostettaisiin 8-vaiheisena), kuten io-techin arvostelusta kävi ilmi.

Markkinoijat saisivat kyllä mielestäni keksiä tuolle vahvalle ratkaisulle jonkin oman terminsä sen sijaan, että valehtelevat vaiheiden määrän. Sen enempää pohtimatta kuluttaja voisi esimerkiksi luulla, että Asrockin budjettilankkujen "6-vaiheinen" virransyöttö kilpailisi samassa sarjassa Asuksen X470-F:n kanssa, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Tässähän onkin se kohta, missä täällä ollaan väärässä. Kelojen läpi menee kaksinkertainen virta (vrt. Asrock tai B450 Pro Carbon), koska siinä on juuri jätetty ne virransyötön peruskomponentit laittamatta. Sitten tulee ne virtakestot vastaan. Täytyy vaan toivoa, että ne on yli 25A.
Siksi @KognaK ei voi nyt tuplata niitä virtakestoja FETtien perusteella, kun se heikko lenkki on yksi kela per 2 "vaihetta".
Mikään ei estä laittamasta esimerkiksi 50A kelaa tuohon, niitä on saatavilla yli 100A asti. Kela on lisäksi niin yksinkertainen kapistus(kuparilankaa ferriittisydämen ympärillä) että puhutaan parikymmenen sentin hintaeroista per kela kun virrankestävyys tuplataan. Eikä voi myöskään vedota kokonaiskustannuksiin kun tuplafetteihin on jo "tuhlattu" joita juuri kukaan ei laske sieltä jäähdytyselementin alta. Keloja kyllä lasketaan joten jos firma haluaa kusettaa komponenteissa, se säästää arvokkaammista feteistä ja laittaa halvat tuplakelat esille. Ja mihin edes tuo olettamus 25A keloista perustuu? Siihen että näit 200A lukeman 8 kelalla yhdessä lähteessä ja toisessa 100A 4 kelalla?

Eli toivon mukaan MSI:n insinöörit ovat laittaneet riittävät kelat lankkuun. Olettaen että näin on tehty, sanoisin Mortarin 4-vaiheisen virransyötön kuitenkin siis olevan parempi kuin Asrockin 3-vaiheinen, sillä tuolla ylimääräisellä oikealla vaiheella on enemmän merkitystä käyttäjälle kuin kelalla per vaihe. Jos Mortarissa onkin käytössä jokin sukka 20A kela niin sittenhän tarina on toinen ja voitaisiin puhua ihan suunnitteluvirheestä - vaaranahan tuossa on että lankku leviää käsiin kellottaessa.
20-25A kelat sulaisivat jo vakio 2700X:llä. Se imasee yli 100A stressitestissä ihan helposti. Toisekseen näyttää että joka MSI emossa on samat kelat, niitä on hommattu miljoonittain yhtä kokoa. Vaikea kuvitella että kooksi olisi valittu sellainen että se vaatisi yli 4 per emo jotta kaikki tuetut prossut toimisivat normaalisti. MSI:llä on vieläpä 3-vaiheisia halpisemoja 3 kelalla ja nämä ovat valmistajan mukaan 2700X kanssa yhteensopivia. Lopuksi kela passiivikomponenttina ei ole ohjattavissa eikä niissä ole lämpötilanmittausta eikä edes jäähdytystä mutta jotenkin virransyötön pitäisi pystyä throtlaamaan kun kelojen rajoja koetellaan. Ei moderniin virransyöttöön voi laittaa kiinteää "sulaketta" joka ensimmäisenä palaa puhki ylikuormitustilanteessa. Tuollainen komponentti mielummin ylimitoitetaan kuin alimitoitetaan ihan pelkästään takuupalautusten vähentämiseksi.
 

halkoliiteri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
401
Meinasin kysellä mitä ampeeriarvoja Ryzen Master näyttää, mutta samasta lie kyse mistä täällä on nyt jahkailtu. Ja juu 100A paukkuu kevyesti 2700x, niin pitää siellä kohtuu tukevaa tavaraa olla virransyötössä halvemmissakin emoissa.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Ootkos ihan varma että kaikki asetukset on sulla kohdallaan? Ehkä porukka kumminkin keksisi jonkun jutun sieltä, jos haluat käydä asetuksia läpi.
LLC autolla, niin kuin pitää. Powerin katkaisut säädin mielestäni niin korkealle, kuin mahdollista. Vakiona testasin muistit. Sitten pistin prossun kellot manuaalille ja voltteja lisää offsetilla. Lisäsin prossun kerrointa, kunnes prime95 antoi virheitä -> Lisää jännitettä prossulle, kunnes prime95 meni taas läpi -> lisää kerrointa, kunnes taas tuli virheitä -> lisää volaa jne...Päädyin 3.9 Ghz 1.388 voltilla. Tossa rupes alkaa jossain 3.85 Ghz:n kohdalla toi volttien kasvatus. Ei tolle mielestäni oikein voi tehdä mitään. Ei toivoakaan jotain allcore 4Ghz 1.3 volteilla.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
svi2 tfn jännite Prime95 kuormalla? 1,388 ?
Voitko koittaa kellottaa muuten kuin offsetilla? Llc manuaalinen medium high? Mikä emo? Cooler ja lämmöt?
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
svi2 tfn jännite Prime95 kuormalla? 1,388 ?
Voitko koittaa kellottaa muuten kuin offsetilla? Llc manuaalinen medium high? Mikä emo? Cooler ja lämmöt?
Core voltage svi2 tfn 1.331, Soc voltage svi2 tfn 1.075. Lämmöt CPU 81. Nämä HwInfo ilmoittaa.

LLC:n pidän autolla, koska näin ihan asiantunteva henkilö neuvoi. Ja suositti myös offset volttien käyttöä (@The Stilt ). Emona Asus x470 prime.

Ediit, Yksi nimimerkki oikein. En huomannutkaan, että softa näyttää automaagisesti.

LIsäedit. Ny nukkumaan. 5:30 herätys.
 
Viimeksi muokattu:

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
coolerista ehkä loppuu puhti kesken tossa kohtaa ja siksi kelloja ei saa enempää. Onkohan tahnat kunnolla , tai onko perus Wraith spire cooler? Todellinen core jännite on luultavasti toi 1,33 V. Soc jännitettä voi olla varaa pudottaa vähän.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
coolerista ehkä loppuu puhti kesken tossa kohtaa ja siksi kelloja ei saa enempää. Onkohan tahnat kunnolla , tai onko perus Wraith spire cooler? Todellinen core jännite on luultavasti toi 1,33 V. Soc jännitettä voi olla varaa pudottaa vähän.
Kesällä oli lämmöt 88 astetta eikä virhettä. En oikein usko, että viileämpi prossu olisi matalimmilla jännitteillä vakaa. Tottakai paremmalla jäähyllä ja isommilla volteilla kulkisi enemmän, mutta en näe siinä oikein järkeä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Kuulerin vaihtoa voi kumminkin harkita. Onko kellotaajuus koko ajan sama vai putoaako se välillä? Onko Asuksen performance enhancer käytössä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
The Stiltin kehoitus pitää Asuksen emoissa LLC autolla taitaa olla annettu aika kauan sitten. Silloin käsittääkseni Auto asetuksella vdroop oli sen 0%, mutta omalla laudalla sitä oli autolla kyllä melkoisesti uudella bioksella. Asetus 5 on nyt C6H:ssa ettei tule vdrooppia, Primestä en tiedä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
990
The Stiltin kehoitus pitää Asuksen emoissa LLC autolla taitaa olla annettu aika kauan sitten. Silloin käsittääkseni Auto asetuksella vdroop oli sen 0%, mutta omalla laudalla sitä oli autolla kyllä melkoisesti uudella bioksella. Asetus 5 on nyt C6H:ssa ettei tule vdrooppia, Primestä en tiedä.
Tosin se vdroop on usein ihan toivottavaa, koska ainakin oma C7H antaa aivan liikaa jännitettä suhteessa siihen, millä vakaus oikeasti saavutettaisiin kaikkien ytimien rasituksessa esim. kertoimella 40.5x.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Kuulerin vaihtoa voi kumminkin harkita.
Lähinnä uudet tahnat. Mutta kyllä cooleri ihan hyvin viilentää. Kun nyt viimeksi ajoin tota prime 95:ttä, niin muutamassa sekunnissa nousi 80C mutta sitten kestikin liki 10 minuuttia että nousi 81C. Ja kun primen lopetti, niin lämmöt tippu 10 sekunnissa alle 50C. Ei mitään tarkkoja aikoja, eikä mitattu, mutta suurinpiirtein noin.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 587
Lähinnä uudet tahnat. Mutta kyllä cooleri ihan hyvin viilentää. Kun nyt viimeksi ajoin tota prime 95:ttä, niin muutamassa sekunnissa nousi 80C mutta sitten kestikin liki 10 minuuttia että nousi 81C. Ja kun primen lopetti, niin lämmöt tippu 10 sekunnissa alle 50C. Ei mitään tarkkoja aikoja, eikä mitattu, mutta suurinpiirtein noin.
Mikä jäähy? Oma 2600 ei edes kellotettuna pääse primessä tollasiin lukemiin. 4.0ghz menee 71c primesse kaikki tuulettimet säädetty 5v paitsi cpufan 750rpm
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Mikä jäähy? Oma 2600 ei edes kellotettuna pääse primessä tollasiin lukemiin. 4.0ghz menee 71c primesse kaikki tuulettimet säädetty 5v paitsi cpufan 750rpm
Ja prossun jännite on mikä? Manuaalisti pistät prossun kertoimen 40 jolloin kaikilla coreilla on se 4Ghz ja jännitteeksi 1.4v niin veikkaan että prime95:ssä lämpiää. Oma jäähy on Phanteks PH-TC14PE prosessorijäähdytin, musta 77,90 € mutta väriltään valkoinen. Erikseen am4 kiinnikkeet.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 587
Ja prossun jännite on mikä? Manuaalisti pistät prossun kertoimen 40 jolloin kaikilla coreilla on se 4Ghz ja jännitteeksi 1.4v niin veikkaan että prime95:ssä lämpiää. Oma jäähy on Phanteks PH-TC14PE prosessorijäähdytin, musta 77,90 € mutta väriltään valkoinen. Erikseen am4 kiinnikkeet.
einyt sentään 1.4 jännitteillä kun 1.225v tuo kulkee 4Ghz. pidin tuota jokusen kuukauden 4.2 1.35v corelle mutta peleissä puski jo melkein 70c lämpöä niin piti laskea.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Ja prossun jännite on mikä? Manuaalisti pistät prossun kertoimen 40 jolloin kaikilla coreilla on se 4Ghz ja jännitteeksi 1.4v niin veikkaan että prime95:ssä lämpiää. Oma jäähy on Phanteks PH-TC14PE prosessorijäähdytin, musta 77,90 € mutta väriltään valkoinen. Erikseen am4 kiinnikkeet.
Ei sen 2600 prosun mun mielestä pitäisi tolla coolerilla käydä noin kuumana 1,33 V jännitteellä. Tarkista tahnat, coolerin asennus ja kotelon tuuletus -- ja tuulettimen kierrokset.

Edit
toi sama cooleri piti hiukan ylikellotetun 3960X:n 60 asteessa Prime95-kuormalla. Ei Ryzen 2600 pitäisi olla sitä hankalampi jäähdytettävä. Phanteks PH-TC14PE Review
 
Viimeksi muokattu:

TGO

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
66
Optista ääntä kohtuuhintaisella AM4-emolevyä yritän saada aikaan.

10v vanha emolevy näyttäisi sanoneen viimein sopimuksen irti ja aloin katsella uutta pakettia ja siihen AM4-emolevyä.
Pienellä budjetilla (noin 100e emo) yritän selvitä eikä vaatimuksiakaan ole ihan kauheasti: muutama SATA HDD pitäisi saada kiinni, kasa USB-laitteita ja sitten vanhan S/PDIF optisella liitännällä olleen äänisysteemin haluaisin säilyttää.
Toimitustakaan en pysty odottamaan kovin pitkään (ääntä voin odottaa, emolevyä en).

Ulkoisella S/PDIF liitännällä olevia emoja ei kuitenkaan tahdo oikein löytyä.
-Pitääköhän sitä ostaa joku mahdollisimman halpa äänikortti?
-Osaisiko joku vinkata kohtuuhintaista AM4 emolevyä ko. liitännällä?
-Vai löytyisiköhän jostain adapteri sisäisestä S/PDIF 2-3- pin liitännästä ulkoiseksi optiseksi? Sen verran olen itse pihalla etten löytänyt.

Jimms AM4 SPDIF haku

Ainoa joka tähän mennessä on osunut sinne päin on
Gigabyte GA-AB350-Gaming 3, jossa sekä hinta että toimitusaika on vähän tavoilteltua ikävämpiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
254
Optista ääntä kohtuuhintaisella AM4-emolevyä yritän saada aikaan.

10v vanha emolevy näyttäisi sanoneen viimein sopimuksen irti ja aloin katsella uutta pakettia ja siihen AM4-emolevyä.
Pienellä budjetilla (noin 100e emo) yritän selvitä eikä vaatimuksiakaan ole ihan kauheasti: muutama SATA HDD pitäisi saada kiinni, kasa USB-laitteita ja sitten vanhan S/PDIF optisella liitännällä olleen äänisysteemin haluaisin säilyttää.
Toimitustakaan en pysty odottamaan kovin pitkään (ääntä voin odottaa, emolevyä en).

Ulkoisella S/PDIF liitännällä olevia emoja ei kuitenkaan tahdo oikein löytyä.
-Pitääköhän sitä ostaa joku mahdollisimman halpa äänikortti?
-Osaisiko joku vinkata kohtuuhintaista AM4 emolevyä ko. liitännällä?
-Vai löytyisiköhän jostain adapteri sisäisestä S/PDIF 2-3- pin liitännästä ulkoiseksi optiseksi? Sen verran olen itse pihalla etten löytänyt.
Itse löysin nämä 102€ hintarajalla, kävin läpi Hinta.fi kuvat läpi:

Gigabyte GA-AB350-GAMING 3, hinta 92€

https://hinta.fi/1168772/msi-b350m-mortar-arctic?l=1


MSI B350M MORTAR - Kuvat | Hinta.fi

Jokaisen kuvissa ainakin on tuo optinen liitin. Eivät tosin ole B450 emolevyjä mutta eihän tuo kait mitään erikoista tuonut mukanaan. Ja jos ei ole tarkoitus ylikellottaa niin eiköhän nuo perus emot asiansa aja virransyötönosalta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 423
Viestejä
4 160 930
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom