Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
32-ytiminen EPYC/Threadripper 4*213mm = 852mm^2, intel Skylake-SP XCC ~700 mm^2.

Intelin 28 ydintä vie siis selvästi vähemmän pinta-alaa kuin AMDn 32 ydintä.

Kun laskee reunahävikin mukaan, 300mm^2 kiekolta saa n. 370 skylake-SP-XCCtä, ja n. 1300 zeppeliniä eli n. 325 32-ytimistä EPYCiä/threadripperiä. (reunahävikki ei laskettu kovin tarkkaan)
Nämä numerot on kyllä pahasti pielessä. 300mm kiekossa on pinta-alaa 70686mm^2 ja 370 x 700mm^2 on 259000mm^2. Toiseksi jos kuuden tonnin waferistä saisi 370 lastua pihalle niin hintaa jäisi 16 taalaa per pala eikä noiden jättilastujen valmistus maksaisi juuri mitään.

https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/
Tällä saa 700mm^2 lastuja 100% yieldillä noin 70.
210mm^2 lastuja saa noin 260. Jaettuna 4:llä tekee 65.

Todelliset yieldit menee arvailuksi mutta ei ne voi olla kovin hyviä jättilastuilla. Laskimeen voi lätkiä defect density arvoja sinnepäin vertailuksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Itse asiassa vertailukohta löytyy. TSMC:n 16nm prosessilla on valmistettu Nvidian näytönohjainpiirejä ja saman perusarkkitehtuurin piirejä (GT 1030 ja jotain muita) on tehty myös Samsungin 14nm LPP prosessilla. Samsungin 14nm LPP on tarkalleen sama mitä GF käyttää Ryzen ykkösissä. TSMC:n tekemät piirit kellottuvat vähän korkeammalle kuin Samsungin tekemät, joten TSMC:n prosessin voidaan sanoa venyvän kovemmille kelloille näytönohjainpiiressä.
Lähdettä näille?

Itselle tulee mieleen vain yksi ikivanha vertailu jossain verrattiin iphonejen piiriä(A9?) samsungin "14nm" LPE-prosessilla ja TSMCn kypsyneemmällä prosessilla, ja saatiin TSMClle pienempi virrankulutus tms. AMD ei kuitenkaan käytä tätä LPE-versiota prosessista prosessoreissaan.

On hyvin epätodennäköistä ettei tilanne olisi prosessoreissa vastaava.
Prosessoreita käytetään aivan erilaisilla jännitteillä ja kellotaajuuksilla kun GPUilta. Eri prosessien kellottuvuus ja sähkönkulutus skaalautuu hyvin eri tavalla jännitteen mukaan. Mobiilioptimoidut prosessit ovat optimoitu toimimaan hyvin pienillä jännitteillä pienillä kellotaajuuksilla, mutta jos niistä yritetään ottaa enemmän kelloa irti, pitää alkaa lisätä jännitettä rankemmin ja pian sekään ei riitä, suurempaa kelloa ei vaan millään saavuteta. CPU-optimoitu prosessi taas toimii hyvin suurehkoilla jännitteillä suurilla kelloilla, mutta vaikka sen kellotaajuutta pudotettaisiin, piiriä ei siltikään voi ajaa kovin pienillä jännitteillä ja se joka tapauksessa vuotaa paljon.

GPUissa mennään käyrällä sellaisessa kohdassa, että ollaan käytännössä rajoittuneita siihen, paljonko sähkön piiri kuluttaa ja lämpöä koko piiri tuottaa. Mitä energiatehokkaammalla prosessilla piiri valmistetaan, sitä ylemmäs voidaan kelloa nostaa ilman että lämmöntuotto ja sähkönkulutus karkaa pilviin.

CPUissa taas maksimikelloa rajoittava tekijä on paljon enemmän kriittiset polut sekä hyvin paikalliset kuumat kohdat piriin sisällä, mutta ei niinkään koko piirin kuumiaminen ja sähkönkulutus.

Mikäli näyttikset kellottuvat TSMCn "16nm" prosessilla korkeammalle kuin GFn/Samsungin "14nm" prosessilla, niin todennäköistä toki on, että myös prosessorit kellottuisivat TSMCn "16nm" prosessilla hiukan ylemmäs kuin GFn/Samsungin "14nm" prosessilla, mutta mitenkään äärimmäisen varmaa tämä ei ole.

Esimerkiksi Intelin "14nm++" prosessi tarjoaa CPUille selvästi paremmat kellot kuin GFn "14nm" prosessi, mutta todennäköisesti sillä ei saisi aikaiseksi kovin hyviä GPUita, koska virrankulutus GPU-luokan jännitteillä tai kellotaajuuksilla ei varmaan olisi yhtään sen pienempi kuin GFn prosessilla, todennäköisesti hiukan huonompi, jolloin virransyöttö- ja lämpörajoitteet helposti pakottaisivat ajamaan sitä pienemmällä kellolla.

14nm++ on 10nm myöhästymiselle seuraus, ei syy. Inteliltä loppuu kapasiteetti ja joutuvat myymään eioota joten 10nm kamalle olisi käyttöä aika monessakin käyttökohteessa mutta mitään toimivaa ei saada ulos.
Core i3-8121U on ollut jo jonkin aikaa myynnissä. Joten "mitään toimivaa ei saada ulos" on paskapuhetta.

"10nm"llä vaan saadaan ulos huonompia piirejä kuin "14nm++"lla. Tällöin se "14nm++"-prosessin hyvyys nimenomaan johtaa siihen, että "10nm" prosessia ei kopioida muihin tehtaisiin ennen kuin sillä saadaan tehtyä parempia piirejä ja/tai halvemmalla kuin "14nm++"lla.

Mikäänhän ei estä tekemästä 14nm prosessilla niitä 5 GHz piirejä ja laittamasta 10nm piirejä kannettaviin ym. Paitsi se ettei 10nm prosessilla saada mitään toimivaa.
Core i3-8121U toimii. Ja sitä valmistetaan kannettaviin.

Nyt kun 10nm myöhästyy pari vuotta lisää,
höpöhöpö. Se on jo myöhästynyt ne pari vuotta, mutta on jo pienessä mittakaavassa tuotannossa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Nämä numerot on kyllä pahasti pielessä. 300mm kiekossa on pinta-alaa 70686mm^2 ja 370 x 700mm^2 on 259000mm^2. Toiseksi jos kuuden tonnin waferistä saisi 370 lastua pihalle niin hintaa jäisi 16 taalaa per pala eikä noiden jättilastujen valmistus maksaisi juuri mitään.

Die Per Wafer Calculator -
Tällä saa 700mm^2 lastuja 100% yieldillä noin 70.
210mm^2 lastuja saa noin 260. Jaettuna 4:llä tekee 65.

Todelliset yieldit menee arvailuksi mutta ei
ne voi olla kovin hyviä jättilastuilla. Laskimeen voi lätkiä defect density arvoja sinnepäin vertailuksi.

Joo, hups, meni säde ja halkaisija sekaisin, kiitos. Tämän siitä saa kun alkaa laskemaan asoita yhden jälkeen yöllä..

Editoinpa tuonne uudet tuolla laskurilla tehdyt luvut. Tuntuu menevän tuolle skylake-SP-XCClle n. 70 sijaan n. 75 kun laittaa tuo piirin oikean muodon eikä neliötä.
 
Viimeksi muokattu:

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Nämä numerot on kyllä pahasti pielessä. 300mm kiekossa on pinta-alaa 70686mm^2 ja 370 x 700mm^2 on 259000mm^2. Toiseksi jos kuuden tonnin waferistä saisi 370 lastua pihalle niin hintaa jäisi 16 taalaa per pala eikä noiden jättilastujen valmistus maksaisi juuri mitään.
Suunnittelu ja prosessin kehityshän ne enimmät kulut tekee hommassa. Pii itsessään on melkein ilmaista
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Sinä tässä ainoa joka on sotkenut asioita. Et meinaa millään ymmärtää eroa ydinkohtaisen ja säiekohtaisen suorituskyvyn välillä, ja sitten kun alan vääntämään näistä rautalankaa, alat vain ymmärtämään väärin rautalankaanikin ja keksimään siitä uusia olkiukkoja. (tämä "kaksi säiettä". Kaksi säiettä oli vaan esimerkki siitä että yksi ydin voi ajaa kohta säiettä, jolloin maksimaalinen suorituskyky saavutetaan yhdellä ytimellä (jo) kahdella säikkeellä)

Jos verrataan sitä, montako ydintä tarvitaan johonkin (monen säikeen) suorituskykyyn , niin silloin ydinkohtainen suorituskyky on se ainoa järkevä tapa laskea sitä. Tämänkin pitäisi olla itsestäänselvää, mutta joillekin näköjään ei.
Tiedän varsin hyvin mitä eroa on ydin ja säiekohtaisella suorituskyvyllä. Se että poltat päreet siitä kun esität asian huonosti ja aletaan kyselemään ei ole mitään olkiukkoilua.
Se yksi ydin voi ajaa vaikka 100 säiettä mutta suorituskyky on kyllä varsin heikko kun niitä säikeitä aletaan ajamaan paljon yhdellä ytimellä oletuksena että ne säikeet on aktiivisia kuormittaen maksimaalisesti.

Mutta jos nyt oletetaan että tarkoitit 25% yksi ydin ja SMT päällä molemmilla kun ajossa on 2 säiettä ja on pakotettu ne 2 säiettä käyttämään yhtä ydintä + SMT, niin silloin toki Intelillä se yhden pelkän ytimen suorituskyky ero yhdellä säikeellä on enemmän kuin 25%.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Core i3-8121U on ollut jo jonkin aikaa myynnissä. Joten "mitään toimivaa ei saada ulos" on paskapuhetta.

"10nm"llä vaan saadaan ulos huonompia piirejä kuin "14nm++"lla. Tällöin se "14nm++"-prosessin hyvyys nimenomaan johtaa siihen, että "10nm" prosessia ei kopioida muihin tehtaisiin ennen kuin sillä saadaan tehtyä parempia piirejä ja/tai halvemmalla kuin "14nm++"lla.

Core i3-8121U toimii. Ja sitä valmistetaan kannettaviin.
Tämä i3-8121U:n tapaus on kyllä outo. Intel ei listaa sille edes hintaa omilla sivuillaan:
Intel® Core™ i3-8121U Processor (4M Cache, up to 3.20 GHz) Product Specifications
Samoin vaikka se on kategorisoitu luokkaan "8th Generation Intel® Core™ i3 Processors", sen luokan listauksessa sitä ei näy:
8th Generation Intel® Core™ i3 Processors Product Specifications
Oma veikkaus, että ainoa syy siihen, miksi se on markkinoilla, on se, että joku pomo on saanut bonuksia kun on saatu edes jonkinlainen 10 nm tekele markkinoille, vaikka myymisessä ei olekaan suuremmin järkeä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
GPU ei ole CPU joten ei voida olettaa että kellottuvuus olisi verrattavissa.
Kyllä voidaan kuten hkultala tuossa myöhemmin kertoi.

Se on sekä että. Mikäli se 10nm olisi saatu toimimaan ajallaan, niin ei olisi niin suuria suorituskyky paineita mitä nyt on ja jokainen 14nm viilaus hilaa sitä rimaa ylös.
Tavallaan noinkin mutta nytkään ei ole niinkään suorituskykypaineita vaan paineita saada jotain ulos ettei tarvitse lisätä 14nm tuotantoa.

32-ytiminen EPYC/Threadripper 4*213mm = 852mm^2, intel Skylake-SP XCC ~700 mm^2.

Intelin 28 ydintä vie siis selvästi vähemmän pinta-alaa kuin AMDn 32 ydintä.

Kun laskee reunahävikin mukaan, 300mm^2 kiekolta saa n. 75 skylake-SP-XCCtä, ja n. 260 zeppeliniä eli n. 65 32-ytimistä EPYCiä/threadripperiä.

Eli AMDn tarvii zeppelinillensä n. 15% paremmat saannot että pääsee tasoihin intelin kanssa siinä, montako toimivaa piiriä samankokoiselta piikiekolta saadaan.

Käytännössähän AMD kyllä saa enemmän kuin 15% paremmat saannot, mutta kuinka paljon, on hyvä kysymys. Ei se ero kuitenkaan AMDn hyväksi mikään todella suuri ole, kun kuitenkin piireistä voidaan kuitenkin osa ytimistä kytkeä pois päältä, jos niiden kohdalle osuu valmistusvika, piiri on totaalisen pilalla vain jos valmsitusvika osuu vaikka johonkin muisti- tai IO-ohjaimeen tai väylälogiikkaan.
Kyllähän tuosta käytännössä tulee järkyttävä ero. Ensinnäkin Intelin 28-ytiminen prosessori ei ole enää 28-ytiminen jos siitä kytketään yksikin ydin pois päältä. Suuremmassa mittakaavassa:

Intel:

- Intel valmistaa XCC:n josta pitää toimia noin 2/3 osaa ytimistä, muuten menee roskiin. Tiettävästi Intel ei myy XCC:ta kovin pienillä ydinmäärillä.
- Kaikkien toimivien ytimien pitää olla "sopivasti toimivia" palvelinkäyttöön.
- Edellisen takia 28-ytimisen speksien pitää olla aika laveat jotta kaikki toimivat piirit sopivat niihin.

AMD:

- Valmistetaan vain yhtä 8-ytimistä mallia, valmistuneet sirut voidaan speksata toimivuuden JA kellottuvuuden mukaan erikseen.
- Huonosti kellottuvat (tai toimivat pienillä kelloilla pienellä lämmöntuotolla) Epycceihin, parhaiten kellottuvat Threadrippereihin, siitä väliltä Ryzeneihin.
- Kaikki 8 ydintä toimivat suuren ydinmäärän prosessoreihin (32-ydin Epyc, 32-ydin Threadripper, 8-ydin Ryzen jne), 6 ytimellä toimivat vähän pienemmän määrän prosessoreihin, 4 ytimellä toimivat Epycceihin (aiemmin Ryzeneihin myös), 2 ytimellä toimivat Epycceihin.
- Koska valikointia voi harrastaa, sirujen speksaukset voivat olla paljon tiukemmat kuin Intelillä.
- Hukkaa tulee todella vähän ja siruja on helppo valmistaa varastoon. Kokonaisuutena ero on huikea.

Ja vaikka pysyttäisiin vain 28-ytimisissä, AMD:lle riittää kun saa valmistettua 4 kappaletta 213 mm2 siruja joissa kaikissa toimii 8 ydintä. Intel tarvitsee valmistaa 700 mm2 siru jossa pitää toimia kaikki 28 ydintä. Löytyy varmasti monta mielipidettä siitä kuinka paljon saannot huononevat sirukoon kasvaessa, mutta lonkaltakin heitettynä ero on todella suuri AMD:n hyväksi myös speksauksen takia.

Lähdettä näille?

Itselle tulee mieleen vain yksi ikivanha vertailu jossain verrattiin iphonejen piiriä(A9?) samsungin "14nm" LPE-prosessilla ja TSMCn kypsyneemmällä prosessilla, ja saatiin TSMClle pienempi virrankulutus tms. AMD ei kuitenkaan käytä tätä LPE-versiota prosessista prosessoreissaan.
GeForce GT1030 ja jotain muita vastaavan luokan piirejä tehdään Samsungilla ja tiettävästi juuri 14nm LPP käytössä. GP107 ja GP108 ilmeisesti.

Juuri tuon takia en ottanut Applea mukaan.

Prosessoreita käytetään aivan erilaisilla jännitteillä ja kellotaajuuksilla kun GPUilta. Eri prosessien kellottuvuus ja sähkönkulutus skaalautuu hyvin eri tavalla jännitteen mukaan. Mobiilioptimoidut prosessit ovat optimoitu toimimaan hyvin pienillä jännitteillä pienillä kellotaajuuksilla, mutta jos niistä yritetään ottaa enemmän kelloa irti, pitää alkaa lisätä jännitettä rankemmin ja pian sekään ei riitä, suurempaa kelloa ei vaan millään saavuteta. CPU-optimoitu prosessi taas toimii hyvin suurehkoilla jännitteillä suurilla kelloilla, mutta vaikka sen kellotaajuutta pudotettaisiin, piiriä ei siltikään voi ajaa kovin pienillä jännitteillä ja se joka tapauksessa vuotaa paljon.

GPUissa mennään käyrällä sellaisessa kohdassa, että ollaan käytännössä rajoittuneita siihen, paljonko sähkön piiri kuluttaa ja lämpöä koko piiri tuottaa. Mitä energiatehokkaammalla prosessilla piiri valmistetaan, sitä ylemmäs voidaan kelloa nostaa ilman että lämmöntuotto ja sähkönkulutus karkaa pilviin.

CPUissa taas maksimikelloa rajoittava tekijä on paljon enemmän kriittiset polut sekä hyvin paikalliset kuumat kohdat piriin sisällä, mutta ei niinkään koko piirin kuumiaminen ja sähkönkulutus.

Mikäli näyttikset kellottuvat TSMCn "16nm" prosessilla korkeammalle kuin GFn/Samsungin "14nm" prosessilla, niin todennäköistä toki on, että myös prosessorit kellottuisivat TSMCn "16nm" prosessilla hiukan ylemmäs kuin GFn/Samsungin "14nm" prosessilla, mutta mitenkään äärimmäisen varmaa tämä ei ole.

Esimerkiksi Intelin "14nm++" prosessi tarjoaa CPUille selvästi paremmat kellot kuin GFn "14nm" prosessi, mutta todennäköisesti sillä ei saisi aikaiseksi kovin hyviä GPUita, koska virrankulutus GPU-luokan jännitteillä tai kellotaajuuksilla ei varmaan olisi yhtään sen pienempi kuin GFn prosessilla, todennäköisesti hiukan huonompi, jolloin virransyöttö- ja lämpörajoitteet helposti pakottaisivat ajamaan sitä pienemmällä kellolla.
Aivan. Entä jos kysymys muotoillaan seuraavasti: Kellottuisiko Intelin 14nm++:lla tehty GPU korkeammalle kuin TSMC 16nm prosessilla tehty? Jos pysytään vain kellottuvuudessa ja unohdetaan lämpörajoitteet sun muut. Voisin vahvasti veikata kellottuvan. Tulihan AMD:lla ongelmaa RX- ja Vega-sarjojen lämmöntuoton kanssa kun piti saada piirit kellottumaan ja/tai saannot koviksi mutta prosessi ei tarjonnut hyviä mahdollisuuksia kellottaa korkealle. Toimii se noinkin päin.

Core i3-8121U on ollut jo jonkin aikaa myynnissä. Joten "mitään toimivaa ei saada ulos" on paskapuhetta.

"10nm"llä vaan saadaan ulos huonompia piirejä kuin "14nm++"lla. Tällöin se "14nm++"-prosessin hyvyys nimenomaan johtaa siihen, että "10nm" prosessia ei kopioida muihin tehtaisiin ennen kuin sillä saadaan tehtyä parempia piirejä ja/tai halvemmalla kuin "14nm++"lla.
Halvemmalla sillä todennäköisesti saisikin tehtyä, jos toimisi kunnolla.

Core i3-8121U toimii. Ja sitä valmistetaan kannettaviin.
Saatavuus oli Q2/2018, en löytänyt mistään myynnistä kannettavaa jossa kyseinen prosessori olisi. Ehkei kirjaimellisesti päde tuo lausahdus "mitään toimivaa", hyvin lähellä käytäntöä se kuitenkin on.

höpöhöpö. Se on jo myöhästynyt ne pari vuotta, mutta on jo pienessä mittakaavassa tuotannossa.
Todella pienessä kun on yksi tuote jota ei saa mistään. NUC:n myös tungettu samaa piiriä ja sama homma: ei saa juuri mistään.

Mittakaava on siis marginaalisen pieni puhuttaessa prosessorin saatavuuden tasolla. Puhuttaessa valmistusprosessin tasolla, voidaan sanoa ettei mitään saatavuutta ole.

Tämä i3-8121U:n tapaus on kyllä outo. Intel ei listaa sille edes hintaa omilla sivuillaan:
Intel® Core™ i3-8121U Processor (4M Cache, up to 3.20 GHz) Product Specifications
Samoin vaikka se on kategorisoitu luokkaan "8th Generation Intel® Core™ i3 Processors", sen luokan listauksessa sitä ei näy:
8th Generation Intel® Core™ i3 Processors Product Specifications
Oma veikkaus, että ainoa syy siihen, miksi se on markkinoilla, on se, että joku pomo on saanut bonuksia kun on saatu edes jonkinlainen 10 nm tekele markkinoille, vaikka myymisessä ei olekaan suuremmin järkeä.
Aivan, Q2'18 launch datella tuotteita luulisi olevan reilusti myynnissä jo mutta ei ole käytännössä ollenkaan. Mikä tietenkin viittaa siihen ettei valmistusprosessi toimi edes vähää alusta. Riskituotannon riskituotannon riskituotanto tasolla korkeintaan.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Kyllä voidaan kuten hkultala tuossa myöhemmin kertoi.
Lähinnä kertoi että ei voida mitään varmaksi sanoa.

Kyllähän tuosta käytännössä tulee järkyttävä ero. Ensinnäkin Intelin 28-ytiminen prosessori ei ole enää 28-ytiminen jos siitä kytketään yksikin ydin pois päältä. Suuremmassa mittakaavassa:
Siis hkultala oli laskuissaan missannut kokonaan defect density arvon. Kun tuohon laskuriin mättää Intelin isoimman piirin arvoilla 21,6x32,3 ja defect density arvoksi 0,1 joka käsittääkseni on jo todella hyväksi viilatun prosessin arvo niin täysin toimivia piirejä saadaan 37 ja puutteellisia 35. Noista 35 voi osasta saada jotain pienemmän core määrän lastuja ja osa on kokonaan rikki.
Vastaavasti 9,8x21,7 samalla 0,1 arvolla antaa 211 täysin toimivaa zeppeliniä eli 52 epyc. Lisäksi 49 zeppeliniä josta osasta saa jotain tehtyä.
Eli yhdeltä pizzalta saa noin 40% enemmän epyciä pihalle joka on mielestäni varsin merkittävä määrä. Ja jos asiaa vielä pyörittelee siltä kantilta että AMD saa yhdestä pizzasta täysien epyc:n myötä 1664 corea maailmalle kun vastaava luku Intelillä on 1036 niin ero alkaa olla aika jäätävä AMD:n hyväksi.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
6 985
Niin kauan kuin AMD:llä yhden ytimen suorituskyky on niin tuhnu kuin se on tällä hetkellä niin tuolla koolla ei ole mitään merkitystä. Varsinkin pelikäytössä yhden ytimen nopeus ratkaisee vielä tänäkin päivänä todella isosti niin ei ihme, että Intel dominoi ja AMD vikisee.
Palvelinpuolella se yhden ytimen suorituskyky on jo vielä pienemmässä osassa kuin pelipuolella. Suurinosa maailman palvelimista hankitaan periaatteella kuinka paljon saa tehoa yhteen räkkiin ja paljonko se tarttee sähköä ja paljonko se tuottaa lämpöä.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 053
Palvelinpuolella se yhden ytimen suorituskyky on jo vielä pienemmässä osassa kuin pelipuolella. Suurinosa maailman palvelimista hankitaan periaatteella kuinka paljon saa tehoa yhteen räkkiin ja paljonko se tarttee sähköä ja paljonko se tuottaa lämpöä.
Voisin veikata että se paras teho per räkki suhde on AMD:llä. EPYC on energiatehokas ja eihän tuo palvelinprosessoriksi mikään järkyttävä kiuaskaan ole. :hungry:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Mutta peli-fps merkittävästi huonompi kuin 9900K:lla? Sieluun vähän sattuu jos vieressä Intel-vlei pelaa ja striimaa samaa peliä +40% paremmalla FPS:llä :beye:

:sori:
8700k on tuossa vahvana jo hintansa puolesta eikä paljoa häviä 9900K:lle ja voittaa kirkkaasti Ryzen 2700X:n. Jos haluaa uudet ominaisuudet niin 9700k on edullisempi vaihtoehto kuin 9900K. Itse pysyisin yhä intelin parissa jos päivittäisin.

Hyötykäytössä harvalla on suurta hyötyä nopeudessa ellei puhuta palvelimista jolloin valitaan muu kuin kuluttajaprossu.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 811
8700k on tuossa vahvana jo hintansa puolesta eikä paljoa häviä 9900K:lle ja voittaa kirkkaasti Ryzen 2700X:n. Jos haluaa uudet ominaisuudet niin 9700k on edullisempi vaihtoehto kuin 9900K. Itse pysyisin yhä intelin parissa jos päivittäisin.

Hyötykäytössä harvalla on suurta hyötyä nopeudessa ellei puhuta palvelimista jolloin valitaan muu kuin kuluttajaprossu.
Näin näkisin itsekin, jos pelikonetta tähän hätään puhtaalta pöydältä kasailee, niin 8700K tai 9700K on paras valinta. 9900K:ssa en näe oikeastaan mitään järkeä pelikoneeseen. 8xxx-sarjalaisten hinnat tosin tainneet jo hieman nousta ja tuskin laskevatkaan, häviävät vaan myynnistä sitä mukaa kun tavara loppuu varastoista.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
Näin näkisin itsekin, jos pelikonetta tähän hätään puhtaalta pöydältä kasailee, niin 8700K tai 9700K on paras valinta. 9900K:ssa en näe oikeastaan mitään järkeä pelikoneeseen. 8xxx-sarjalaisten hinnat tosin tainneet jo hieman nousta ja tuskin laskevatkaan, häviävät vaan myynnistä sitä mukaa kun tavara loppuu varastoista.
Budjetilla kasatessa 8600k. Maksaa 249 eur gigantissa. Uskoisin että hinta/laatu on kovin tämän hetken prosessoreista.
 
Liittynyt
01.07.2018
Viestejä
39


Serveripuolella taitaa intelille käydä vielä ohrasemmin kuin työpöydillä. 7nm Epyc jyrää kohta kovaa. :)
Ei Jim ihan hätäseen noita videoita tee. Jos pitää tulokset edes 90% kutinsa niin tulevat 2 vuotta intel tulee ottamaan pahasti takkiin jos eivät 10nm kehitystä saa valmiiksi. Amdllä on kyllä ihan tajuton tohina päällä.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Ei Jim ihan hätäseen noita videoita tee. Jos pitää tulokset edes 90% kutinsa niin tulevat 2 vuotta intel tulee ottamaan pahasti takkiin jos eivät 10nm kehitystä saa valmiiksi. Amdllä on kyllä ihan tajuton tohina päällä.
Juu kyllä se ihan valideja liikkejä saa kuten RTX osoitti. Itte en ensin tähän chiplet hommaan oikein uskonut perustin oman ajatusmallin sille että rome menee SP3 kantaan mutta nyt oli jossain huhuja että romen myötä tulisi myös uusi kanta jolloin tuo muuttuukin jo ihan mahdolliseksi skenaarioksi.

Mutta tää tarkottaa varmaan samalla sitä että työpöytä rojut tulee ihan uudella ytimellä, en oikein näe järkeä että työpöydälle aletaan julkaisemaan tuolla samalla systeemillä.
Ja tää ainakin itsellä on vähän sellainen epäilyksiä herättävä edelleen, että olisiko sittenkään totta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Mutta tää tarkottaa varmaan samalla sitä että työpöytä rojut tulee ihan uudella ytimellä, en oikein näe järkeä että työpöydälle aletaan julkaisemaan tuolla samalla systeemillä.
Ja tää ainakin itsellä on vähän sellainen epäilyksiä herättävä edelleen, että olisiko sittenkään totta.
Zen 1 oli vain budjetin takia yksi paketti kaikkialle. Nyt budjetti antaa taas myöten useammallikin piirille niin en näe tässä ongelmaa. En tosin tiedä estääkö chiplet sen hyödyntämisen työpöytäprossuissakaan. IO yms voisi hyvin olla erillisellä piirillä, kuten noissa epyc tulee olemaan. Mielenkiintoiset ajat kyllä edessä.

Niin ja taitaa olla niin järkyttävä etumatka tällä arkkitehtuurilla että voi hyvin olla että vanha sanonta menee kiertoon. Eli se että "kukaan ei ole saanut potkuja ostettuaan inteliä". ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Zen 1 oli vain budjetin takia yksi paketti kaikkialle. Nyt budjetti antaa taas myöten useammallikin piirille niin en näe tässä ongelmaa. En tosin tiedä estääkö chiplet sen hyödyntämisen työpöytäprossuissakaan. IO yms voisi hyvin olla erillisellä piirillä, kuten noissa epyc tulee olemaan. Mielenkiintoiset ajat kyllä edessä.

Niin ja taitaa olla niin järkyttävä etumatka tällä arkkitehtuurilla että voi hyvin olla että vanha sanonta menee kiertoon. Eli se että "kukaan ei ole saanut potkuja ostettuaan inteliä". ;)
Itte en kyllä Inteliä heittäisi vielä täysin susille. Intelillä on kuitenkin olemassa jo EMIB jota voivat omassa MCM ratkaisussaan käyttää ja eiköhän sen kehitykseen ole panostettu heti EPYC:n julkaisun jälkeen lisää resursseja vaikka julkisesti toki kaikenmaailman liima meemejä viskoivatkin.
Tai jos ei ole kehitys ollut käynnissä jo pitkään niin sitten on kyllä Intelillä jäykkää touhua ja ihan ansaitusti tippuuvat joksikin aikaa pois kilpailusta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Itte en kyllä Inteliä heittäisi vielä täysin susille. Intelillä on kuitenkin olemassa jo EMIB jota voivat omassa MCM ratkaisussaan käyttää ja eiköhän sen kehitykseen ole panostettu heti EPYC:n julkaisun jälkeen lisää resursseja vaikka julkisesti toki kaikenmaailman liima meemejä viskoivatkin.
Tai jos ei ole kehitys ollut käynnissä jo pitkään niin sitten on kyllä Intelillä jäykkää touhua ja ihan ansaitusti tippuuvat joksikin aikaa pois kilpailusta.
Joo siis aivan varmasti on kehitykseen lyöty maksimivauhti päälle. Ei tuollaista (toimivaa) arkkitehtuuria kuitenkaan ihan hetkessä kehitetä. 1-2 vuotta tästä hetkestä voi hyvin olla realistinen aika sille ensimmäiselle versiolle. Siinä kohtaa AMD on jo pitkään tehnyt piirejä ja kokemusta on karttunut.

Niin ja unohtamatta sitä että kauanko serveripuolen suunnanvaihdot kestää. Epyc julkaistiin jo vuosi sitten, mutta vasta pikkuhiljaa alkaa firmat siihen vaihtamaan. Intelin täysin uudella arkkitehtuurilla menee yhtä lailla ~vuosi julkaisusta että kukaan uskaltaa siihen kunnolla hypätä. Nykyiset xeonit perustuu kuitenkin ihan samaan arkkitehtuuriin kuin edeltävät x versiota. Niissä ei tarvitse niin isoja testauksia enää suorittaa. Uusi MCM ratkaisu olisikin sitten täysin eri asia. Siinä testaus aloitettaisiin taas nollasta.
 
Liittynyt
01.07.2018
Viestejä
39
Juu kyllä se ihan valideja liikkejä saa kuten RTX osoitti. Itte en ensin tähän chiplet hommaan oikein uskonut perustin oman ajatusmallin sille että rome menee SP3 kantaan mutta nyt oli jossain huhuja että romen myötä tulisi myös uusi kanta jolloin tuo muuttuukin jo ihan mahdolliseksi skenaarioksi.

Mutta tää tarkottaa varmaan samalla sitä että työpöytä rojut tulee ihan uudella ytimellä, en oikein näe järkeä että työpöydälle aletaan julkaisemaan tuolla samalla systeemillä.
Ja tää ainakin itsellä on vähän sellainen epäilyksiä herättävä edelleen, että olisiko sittenkään totta.
Ryzen olikin vain päänavaus. Nimikin sen kertoo. Olisi typerää jäädä taas telineisiin juuri kun pöytämyynnissä ollaan intelille aiheutettu palovamma.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
No nyt se on varmaa. Zen 2 on chiplet jossa coret 7nm ja niille yhteinen 14nm IO Die. Uskottava se on ja jälleen todettava että Adoredtv osui täysin nappiin jo melkein puol vuotta sitten. Lisäksi 256-avx tulossa.

 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Sieltähän tuli melkoinen määrä muutoksia. Itse asiassa tuli niin suuri määrä isoja muutoksia etten ota ainakaan tässä vaiheessa takaisin ennustustani. Aiemminhan sanoin Zenin olleen tehty periaatteella "lainataan osia Excavatorista jotta saadaan nopeasti markkinoille jotain" ja Zen2:n olleen puhtaalta pöydältä suunniteltu.

Ainakin tuo chiplet rakenne on I/O:n puolesta pitkälti (pl Infinity Fabric) jotain ihan uutta eikä mikään Excavator with steroids kuten Zenissä. Ja nyt kun sieltä tuli melko odotetusti myös AVX yksiköiden remontti (Zenissä olivat lähes samat mitä Excavatorissa) niin aika nopeasti tekivät kaikki muutokset mikäli Zen piti tehdä kokonaan valmiiksi ensin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Tosin se on todettava että ei näillä edelleenkään mennä Intelistä ohitte niin että hujahtaa. Intelillä edelleen AVX-512 etu ja vasta taas lisäsivät jotain tehoäly juttuja että tietyillä kuormilla Intelin etu säilyy.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 811
Mutta pääasia, että todellisia uudistuksia pinnan alla tapahtuu, eikä vaan hieman korkeampia kelloja/parempaa IPC:tä (toki odotan näitäkin). Intel kaipaa prossupuolella melkein yhtä pahasti oikeaa kirittäjää, kuin nVidia näyttispuolella.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Tosin se on todettava että ei näillä edelleenkään mennä Intelistä ohitte niin että hujahtaa. Intelillä edelleen AVX-512 etu ja vasta taas lisäsivät jotain tehoäly juttuja että tietyillä kuormilla Intelin etu säilyy.
Veikkaan, että joillakin kuormilla nimenomaan mennään Intelista ohi että hujahtaa. Joillakin ei. Energiatehokkuudessa AMD on varmasti myös reilusti edellä kunnes Intel saa 10 nm prosessinsa toimimaan, eli serverimarkkinoilla aikaisintaan 2020.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Tosin se on todettava että ei näillä edelleenkään mennä Intelistä ohitte niin että hujahtaa. Intelillä edelleen AVX-512 etu ja vasta taas lisäsivät jotain tehoäly juttuja että tietyillä kuormilla Intelin etu säilyy.
Aika pieni tuo etu on. Tarvitaan erillinen ohjelmistotuki ja käytännössäkään hyödyt eivät kovin järisyttäviä ole. Tietenkin jollain synteettisellä testillä tulee huikeita lukemia, ihan esim. kuten testaamalla pelkkää muistikaistaa.

Ihan sama vaikka Intel olisi nopeampi 30% kuormista jos muilla 70%:lla AMD menee heittämällä ohi.

Veikkaan, että joillakin kuormilla nimenomaan mennään Intelista ohi että hujahtaa. Joillakin ei. Energiatehokkuudessa AMD on varmasti myös reilusti edellä kunnes Intel saa 10 nm prosessinsa toimimaan, eli serverimarkkinoilla aikaisintaan 2020.
Ennemminkin 2022 koska vasta silloin on tulossa kunnollista arkkitehtuuriparannusta.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Mutta pääasia, että todellisia uudistuksia pinnan alla tapahtuu, eikä vaan hieman korkeampia kelloja/parempaa IPC:tä (toki odotan näitäkin). Intel kaipaa prossupuolella melkein yhtä pahasti oikeaa kirittäjää, kuin nVidia näyttispuolella.
Juu uudistuksia tuli kyllä ja käytännössä koko Zen 2 meni kokonaan remonttiin ollen täysin erilainen toteutukseltaan kuin Zen. Mielenkiintoista nähdä millainen desktop toteutus tulee olemaan.

Toi video jonka linkkasin loppuu kesken että koko shöw ei siinä ole, mutta ainakaan tuossa ei vielä kerrottu Zen 2 coremääristä mitään. Ehkä kerrottiin myöhemmin jos asiaan vielä palattiin tai sitten ihan tarkoituksella pimittäävät tuota tietoa. Intelillä voidaan nyt hikoilla ;)

EDIT: Jaah olihan siellä vielä palattu Zen 2 ja esiteltiin 64-coren EPYC 2
 
Viimeksi muokattu:
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Varsin positiivisilta (ja välttämättömiltä) vaikuttaa Zen 2 uudistukset :tup:

Veikkaisin kuluttajamallien sisältävän yhden prosessori-chipletin ja kevennetyn version tosta IO-yksiköstä.
Toivottavasti muistiohjain on pistetty täysin uusiksi ja muistilatenssi sekä yhteensopivuus on kunnossa, sillä nykyinen muistiohjain on niin huono että se antaa koko alustalle huonon maineen.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Varsin positiivisilta (ja välttämättömiltä) vaikuttaa Zen 2 uudistukset :tup:

Veikkaisin kuluttajamallien sisältävän yhden prosessori-chipletin ja kevennetyn version tosta IO-yksiköstä.
Toivottavasti muistiohjain on pistetty täysin uusiksi ja muistilatenssi sekä yhteensopivuus on kunnossa, sillä nykyinen muistiohjain on niin huono että se antaa koko alustalle huonon maineen.
Juu olisi ollut kyllä pettymys jos ei AVX-256 olisi tullut. Kyllä toi AVX käyttö vaan lisääntyy jatkuvasti ja AMD:n on pakko siihen lähteä mukaan jos meinaa kestää pykälässä. Intelin osuus on niin suuri että kyllä sitä vielä Intelin tahdissa tanssia vedetään monta vuotta.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
En tiedä menikö ihan nappiin kuvan suoraan oikaiseminen mutta tämä nyt oli pikainen rykäisy.
upload_2018-11-6_23-20-20.png

Yhtä pikaisesti rykäistyt mittaukset:
14nm I/O-die ~ 15.5mm x 28.2mm > 437mm^2
7nm chiplet ~ 7.55mm x 10.45mm > 78.9mm^2

Joku voinee tehdä sanity checkit. Omaan korvaan ainakin kuulostaa suurinpiirtein oikealta.

Edit: TR4:n (nominal) mitat siis on tämän mukaan 58.5mm x 75.4mm johon nuo ylläolevat perustuu.
Socket TR4 (sTR4) - Packages - AMD - WikiChip

Edit2: Ian Cuttressin Twitteristä löytyi korkeammalla resoluutiolla kuva. Tuosta kun mittaili niin chipletti on siellä ~80mm^2 luokassa ja I/O ~437-438mm^2. Yhteensä siis reipas tonni.
upload_2018-11-6_23-41-26.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
En tiedä menikö ihan nappiin kuvan suoraan oikaiseminen mutta tämä nyt oli pikainen rykäisy.


Yhtä pikaisesti rykäistyt mittaukset:
14nm I/O-die ~ 15.5mm x 28.2mm > 437mm^2
7nm chiplet ~ 7.55mm x 10.45mm > 78.9mm^2

Joku voinee tehdä sanity checkit. Omaan korvaan ainakin kuulostaa suurinpiirtein oikealta.

Edit: TR4:n (nominal) mitat siis on tämän mukaan 58.5mm x 75.4mm johon nuo ylläolevat perustuu.
Socket TR4 (sTR4) - Packages - AMD - WikiChip

Edit2: Ian Cuttressin Twitteristä löytyi korkeammalla resoluutiolla kuva. Tuosta kun mittaili niin chipletti on siellä ~80mm^2 luokassa ja I/O ~437-438mm^2. Yhteensä siis reipas tonni.
Varmaan jotain sen suuntaista ne on, pojat ennakoi että 7nm core lastut olisi jossain 64mm2 tietämissä sillloin kun tämä oli vielä huhua.
Tosta IO lastun pintaalasta suurin osa on muistoa ja ilmeisesti se ei skaalaudu niin hyvin 7nm että tää on ilmeisesti yksi syy tällaiseen ratkaisuun. Ilmeisesti L3 kakku on tuplattu 256MB.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Siis eikö Epycien prossut ole enää SOC mallia, eli ite lastulla olis kaikki ja voisi toimia ilman piirisarjaa, vai mikä toi monsterilastu noitten keskellä on?

edit. Vastaus ilmeisesti on, että ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Siis eikö Epycien prossut ole enää SOC mallia, eli ite lastulla olis kaikki ja voisi toimia ilman piirisarjaa, vai mikä toi monsterilastu noitten keskellä on?

edit. Vastaus ilmeisesti on, että ei ole.
Niin siis tuossa on 8kpl 8-coren ytimiä, pelkkiä ytimiä jotka tehdään 7nm ja keskellä on sitten 14nm valmistettu IO ydit jossa on kaikki muu.
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Tuossa kovasti yritin tehdä siirtymistä Inteliltä team rediin ja tuli käytä oikeastaan kaikki prossut 5 2600-7 2700x välistä läpi, tuli kokeiltua high end emoa ja bdie rameja, mutta jostaki syystä kokoajan tuntu että joku vähä tökkii. Ihan koneen käynistyksestä lähtien, desktopissa liikkumisen ja pelaamisen kanssa kaikki tuntu olevan ihan hitusen nihkeempää, en tiedä oliko vaan tunne vai oliko tosiaan näin. Meni ylipäätään hermo säätämisen ja optimoinnin kanssa(kokoajan oli jotain pientä vähä off) niin vaihdoin takasi inteliin. En tiedä onko niin lujaa mut saatu aivopestyä Intel leiriin, mutta kaikki tuntuu nyt huomattavasti smoothimmalta, kaikki toimii paljon vaivattomammin kellottamisesta/optimoinnista lähtien. Kone käynistyy mutu tuntumalla nopeempaa, selaimet avautuu iha hituse joutusammin ja pelaaminenki tuntuu sujuvammalta. En tiedä enkö sitte vaan osannut ryzenin kanssa, vai missä oli, mutta tosiaan kokoajan oli vähän sellanen olo kaikessa että jokin vähä "pielessä". Pitänee kokeilla uudestaan siirtymistä kunhan Zen2 tulee jos hinnat yhtä "järkeviä" kun nykysten ryzenie kanssa.
Onko kellää muulla ollu vastaavia kokemuksia, vai onko tämä kaikki vaan oman pään sisällä?:bored::geek:

Edit. Siirryin tosiaan i5-7600k-->ryzenit-->i5-9600k
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Tuossa kovasti yritin tehdä siirtymistä Inteliltä team rediin ja tuli käytä oikeastaan kaikki prossut 5 2600-7 2700x välistä läpi, tuli kokeiltua high end emoa ja bdie rameja, mutta jostaki syystä kokoajan tuntu että joku vähä tökkii. Ihan koneen käynistyksestä lähtien, desktopissa liikkumisen ja pelaamisen kanssa kaikki tuntu olevan ihan hitusen nihkeempää, en tiedä oliko vaan tunne vai oliko tosiaan näin. Meni ylipäätään hermo säätämisen ja optimoinnin kanssa(kokoajan oli jotain pientä vähä off) niin vaihdoin takasi inteliin. En tiedä onko niin lujaa mut saatu aivopestyä Intel leiriin, mutta kaikki tuntuu nyt huomattavasti smoothimmalta, kaikki toimii paljon vaivattomammin kellottamisesta/optimoinnista lähtien. Kone käynistyy mutu tuntumalla nopeempaa, selaimet avautuu iha hituse joutusammin ja pelaaminenki tuntuu sujuvammalta. En tiedä enkö sitte vaan osannut ryzenin kanssa, vai missä oli, mutta tosiaan kokoajan oli vähän sellanen olo kaikessa että jokin vähä "pielessä". Pitänee kokeilla uudestaan siirtymistä kunhan Zen2 tulee jos hinnat yhtä "järkeviä" kun nykysten ryzenie kanssa.
Onko kellää muulla ollu vastaavia kokemuksia, vai onko tämä kaikki vaan oman pään sisällä?:bored::geek:
Varmaan auttaisi asiaa jos olisit kertonut että millasesta inttelistä siirryit. Kuullu monien tarinoita että jostain 4000 sarjalaisesta inttelistä kun siirtynyt ryseniin niin ihan huomattava ero parempaan. Mutta jos jostain 7000 sarjalaisesta siirtyy niin tietyllä tapaa se on downgrade koska edelleen tietyissä asioissa se single core kerro merkitsee paljon.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Tuossa kovasti yritin tehdä siirtymistä Inteliltä team rediin ja tuli käytä oikeastaan kaikki prossut 5 2600-7 2700x välistä läpi, tuli kokeiltua high end emoa ja bdie rameja, mutta jostaki syystä kokoajan tuntu että joku vähä tökkii. Ihan koneen käynistyksestä lähtien, desktopissa liikkumisen ja pelaamisen kanssa kaikki tuntu olevan ihan hitusen nihkeempää, en tiedä oliko vaan tunne vai oliko tosiaan näin. Meni ylipäätään hermo säätämisen ja optimoinnin kanssa(kokoajan oli jotain pientä vähä off) niin vaihdoin takasi inteliin. En tiedä onko niin lujaa mut saatu aivopestyä Intel leiriin, mutta kaikki tuntuu nyt huomattavasti smoothimmalta, kaikki toimii paljon vaivattomammin kellottamisesta/optimoinnista lähtien. Kone käynistyy mutu tuntumalla nopeempaa, selaimet avautuu iha hituse joutusammin ja pelaaminenki tuntuu sujuvammalta. En tiedä enkö sitte vaan osannut ryzenin kanssa, vai missä oli, mutta tosiaan kokoajan oli vähän sellanen olo kaikessa että jokin vähä "pielessä". Pitänee kokeilla uudestaan siirtymistä kunhan Zen2 tulee jos hinnat yhtä "järkeviä" kun nykysten ryzenie kanssa.
Onko kellää muulla ollu vastaavia kokemuksia, vai onko tämä kaikki vaan oman pään sisällä?:bored::geek:
Ja tämä puhtaalla windows asennuksella? Omituista :think:
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Varmaan auttaisi asiaa jos olisit kertonut että millasesta inttelistä siirryit. Kuullu monien tarinoita että jostain 4000 sarjalaisesta inttelistä kun siirtynyt ryseniin niin ihan huomattava ero parempaan. Mutta jos jostain 7000 sarjalaisesta siirtyy niin tietyllä tapaa se on downgrade koska edelleen tietyissä asioissa se single core kerro merkitsee paljon.
Joo se jäi tossa pois tosiaan, editoin.
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Ja tämä puhtaalla windows asennuksella? Omituista :think:
Kyllä aina ajoin kokonaan puhtaan winukka asennuksen kun vaihdoin platformia. Se ei nykyään kauaa kestä, varsinkin kun kaikkien "perus" softien mitä tarttee asennus filet löytyy tikulta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Placebo. En oikein jaksa uskoa kansainväliseen salaliittoon, missä kaikki arvostelijat jättäisivät Ryzenin työpöydälläkin tahmaamisen mainitsematta :D
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Placebo. En oikein jaksa uskoa kansainväliseen salaliittoon, missä kaikki arvostelijat jättäisivät Ryzenin työpöydälläkin tahmaamisen mainitsematta :D
Ehkäpä. En väittänyt että ois mitenkään tahmannut missään välissä, mutta jotenki jäi tuntuma kokoaja ettei ole iha niin smooth mitä vois olla, mutta mahdollisesti placebo vaikutus. Pitäs melkee ryzeni kone rakentaa vieree ja testailla onko oikesti mitää eroa :D
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Varmaan auttaisi asiaa jos olisit kertonut että millasesta inttelistä siirryit. Kuullu monien tarinoita että jostain 4000 sarjalaisesta inttelistä kun siirtynyt ryseniin niin ihan huomattava ero parempaan. Mutta jos jostain 7000 sarjalaisesta siirtyy niin tietyllä tapaa se on downgrade koska edelleen tietyissä asioissa se single core kerro merkitsee paljon.
Oma 4.6Ghz 4790k -> kellotettu 1700 oli kyllä parannus. Muutama kuviin liittyvä softa, jotka ei säikeistynyt oli seuraavaa isoa kuvaa ladatessa ripeämpi intelillä. Siihen se ero jäikin.
Ehkä dieselmäinen voisi olla parempi vertaus, devils canyon oli ikäänkuin kovaa kiertävä ja heikkövääntöinen bensakone joka karkaa suoralla, yksi kyydissä, ryzen tasaisesti puskeva diesel joka puskee ohi, jos kyydissä on enemmän kavereita tai tulee ylämäki. Minulla oli siis tapana jatkaa koneen käyttöä, vaikka taustalla olisi handbrake tai kuvien rendaus. Hitto, kerran vahingossa aloin pelaamaankin kellotusrasitustestin pyöriessä taustalla.

7700k:sta tuskin huomaa niin isoa eroa ja 8000 sarjalla ei varmaan huomaa enää mitään multitaskausparannusta.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Jonkin Intelin prosessorisukupolven kohdalla muistan, että Intel hehkutti, että prosessori herää virransäästötilasta täyteen vauhtiin paljon nopeammin kuin ennen, ja se vaikuttaa kokemukseen käyttöliittymän nopeudesta. Työpöytäkäytössähän prosessori on pääasiassa idlenä. Miten hyvin AMD:llä mahtaa olla homma hanskassa nykyään.

Jaahas, pienen googlauksen jälkeen löytyi:
Examining Intel's New Speed Shift Tech on Skylake: More Responsive Processors
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
346
Pöytäkoneessa Ryzen 1700 3,8GHz ja olkkarikoneessa i5 8600k 4,8GHz. En juuri mitään eroa missään normikäytössä huomaa. Voi olla juurikin sen takia et molemmissa on samallainen SSD käyttislevynä ja Asuksen emot molemmissa.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Tuossa kovasti yritin tehdä siirtymistä Inteliltä team rediin ja tuli käytä oikeastaan kaikki prossut 5 2600-7 2700x välistä läpi, tuli kokeiltua high end emoa ja bdie rameja, mutta jostaki syystä kokoajan tuntu että joku vähä tökkii. Ihan koneen käynistyksestä lähtien, desktopissa liikkumisen ja pelaamisen kanssa kaikki tuntu olevan ihan hitusen nihkeempää, en tiedä oliko vaan tunne vai oliko tosiaan näin. Meni ylipäätään hermo säätämisen ja optimoinnin kanssa(kokoajan oli jotain pientä vähä off) niin vaihdoin takasi inteliin. En tiedä onko niin lujaa mut saatu aivopestyä Intel leiriin, mutta kaikki tuntuu nyt huomattavasti smoothimmalta, kaikki toimii paljon vaivattomammin kellottamisesta/optimoinnista lähtien. Kone käynistyy mutu tuntumalla nopeempaa, selaimet avautuu iha hituse joutusammin ja pelaaminenki tuntuu sujuvammalta. En tiedä enkö sitte vaan osannut ryzenin kanssa, vai missä oli, mutta tosiaan kokoajan oli vähän sellanen olo kaikessa että jokin vähä "pielessä". Pitänee kokeilla uudestaan siirtymistä kunhan Zen2 tulee jos hinnat yhtä "järkeviä" kun nykysten ryzenie kanssa.
Onko kellää muulla ollu vastaavia kokemuksia, vai onko tämä kaikki vaan oman pään sisällä?:bored::geek:

Edit. Siirryin tosiaan i5-7600k-->ryzenit-->i5-9600k
Tuntuu kyllä oudolta että 2700X voisi tuntua tahmaiselta ihan työpöydällä, tai yhtään mikään prosessori moderni. Aika varmasti ajattelit että intel kulki 5ghz niin pakkohan tässä on jotain mätää olla kun ryzenit kulkee vain 4,2. Peleissä varmaan voisi jossain tapauksissa huomata pelistä riippuen eroja, mutta niissäkin tositilanteissa ne erot ovat yleensä pieniä ja 7600k:n kanssa luulisi että se 4/4 tuntuu tahmaiselta paikoin vs. 8/16 Ryzeni.
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Tuntuu kyllä oudolta että 2700X voisi tuntua tahmaiselta ihan työpöydällä, tai yhtään mikään prosessori moderni. Aika varmasti ajattelit että intel kulki 5ghz niin pakkohan tässä on jotain mätää olla kun ryzenit kulkee vain 4,2. Peleissä varmaan voisi jossain tapauksissa huomata pelistä riippuen eroja, mutta niissäkin tositilanteissa ne erot ovat yleensä pieniä ja 7600k:n kanssa luulisi että se 4/4 tuntuu tahmaiselta paikoin vs. 8/16 Ryzeni.
En edelleenkään väittänyt että tuntu tahmaseleta, vaan enemmänkin tuli se tuntuma että vieläkin näpäkämmin vois hommat toimia, ei paljoa, mutta kuitenkin. Sinänsä olin ihan tyytyväinen ryzeniin, mutta se on paha jos se tulee se pieni jyskytys takaraivoon, tai tunne että vois olla parempi. On se sitte totuudenmukaista tai ei. Siitä ainakaa minä en pääse eroon muutakuin vaihtamalla/testaamalla sitä muka parempaa vaihtoehto :geek:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 521
Viestejä
4 165 188
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom