Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Jurppii]

Eurosta luopuminen olisi se tärkein juttu niin vientiteollisuudellakin olisi jotain mahdollisuuksia selvitä tässä maassa. Esimerkiksi Ruotsi pärjää vallan mainiosti omalla rahallaan.

Moni kirjoittaja taitaa olla sen verran nuori, että markan devalvoinnit ei enää ole muistissa. Sepä se vasta kivaa onkin kun valtionjohto voi heilauttaa omaisuutesi arvoa yhdessä yössä kymmeniä prosentteja ja käytännössä kaikki jotain leipää ja perunoita lukuunottamatta on hinnoiteltu vieraan maan valuutassa.

Kilpailukyvytön teollisuus on kilpailukyvytöntä. Perusteollisuuden kilpailukykyä ei tänne ihan helpolla tulla enää saamaan ja jos siihen vaaditaan oma valuutta ja sillä kikkailu niin antaapa olla

 

[hkultala]

Moni kirjoittaja taitaa olla sen verran nuori, että markan devalvoinnit ei enää ole muistissa. Sepä se vasta kivaa onkin kun valtionjohto voi heilauttaa omaisuutesi arvoa yhdessä yössä kymmeniä prosentteja ja käytännössä kaikki jotain leipää ja perunoita lukuunottamatta on hinnoiteltu vieraan maan valuutassa.

.. ja toiset taitaa olla niin nuoria, ettei muista, mikä sen devalvoinnin aiheutti/miksi se piti tehdä, ja mitä se todella tarkoitti.

Valuutan pitäisi olla jatkuvasti kelluvassa tilassa.

Se devalvaatio tapahtui yhdessä yössä sen takia että sitä ennen oli mokattu kun markan arvo oli keinotekoisesti sidottu... ECUun eli euroon.

Markan kelluttaminen ja siitä seurannut devalvaatio oli se pakollinen korjausliike aiemmin tehtyyn mokaan. Ja nyt ollaan tehty sama moka uudestaan. (sitä uutta korjausliikettä, joka voi jälleen hetkellisesti sattua, ei toki olla vielä tehty).

Kilpailukyvytön teollisuus on kilpailukyvytöntä. Perusteollisuuden kilpailukykyä ei tänne ihan helpolla tulla enää saamaan ja jos siihen vaaditaan oma valuutta ja sillä kikkailu niin antaapa olla

Se, että meillä on oma valuutta joka kelluu ei ole mitään kikkailua, päin vastoin. Se, että sitä arvoa aletaan sitomaan johonkin muuhun valuuttaan, on kikkailua, joka kusee.

Ja se teollisuuden kilpailukyky sukkaa tasan sen takia, että valuutta on liian vahva. Euron arvo on muodostunut aivan liikaa saksan talouden ja saksan palkkakehityksen mukaan.



Summa summarum: Euro ei pelasta meitä devalvaation aiheuttamilta ongelmilta, vaan altistaa meidät juuri niille ongelmille, jotka pakottivat sen kelluttamisen ja siitä seuranneen devalvaation tekemään. Ja siinä vaiheessa kun eurosta joudutaan sen ongelmien takia eroamaan, voi olla edessä samanlainen tilanne kuin 1990-luvun devalvaatiossa. Liittyessä Euroon mokattiin kunnolla, mitään ei opittu 1990-luvun devalvaation syistä.

 

[ei naarata]

Idioottimainen vahvan markan politiikka ja siitä seurannut devalvointi ei ole mikään peruste eurolle. Markan arvon sitominen ecuun eli euron esiasteeseen oli vain yksi askel kohti euroa ja edesauttoi mukavasti laman syntymistä.

 

[Jurppii]

Toiset haluaa keinotekoisesti pönkitettyä ja protektionistisilla toimilla suojeltua tehotonta teollisuutta, toiset arvostaa saavutetun arvon säilyttämistä ja vakautta.

 

[anonyymi]

Suomesta on jo aikaa sitten lentänyt se ”tehoton” teollisuus edullisen kustannustason maihin.

Osittain tästä syystä meillä näitä työttömiä piisaakin kun ovat ne matalan osaamisen kokoonpanolinjat kadonneet maasta.

 

[JCSH]

Eurosta luopuminen olisi se tärkein juttu niin vientiteollisuudellakin olisi jotain mahdollisuuksia selvitä tässä maassa. Esimerkiksi Ruotsi pärjää vallan mainiosti omalla rahallaan.

Kerta Ruotsia nostetaan esimerkiksi kilpailukyvystä oman valuutan kanssa niin oletteko katsoneet miten kruunun kurssi on käyttäytynyt viimeisen about 15 vuoden aikana?
2000-luvun alussa ja ennen tätä 2008/2009 alkanutta myllerrystä SEK - EUR oli about 9,3 : 1
Sitten 2009 kruunun arvo tippui nopeasti, 2009 alussa tuo oli alhaisimmillaan 11 : 1.
Mutta kruunun kurssi myös palautui todella nopeasti, 2010 syksyllä se oli jo palautunut tuolle 9,3 : 1 paikkeille ja se nouse siitä vielä enemmän, 2012 syksyllä se oli 8,2 : 1. 2013 se oli vielä tuolla 8,5 : 1 paikkeilla, kesti vuoteen 2014 ennen kuin se laski takas 9 : 1 alle ja siitä sitten 2016 ja 2017 se alkoi laskemaan enemmän ja nyt se on jo taas lähellä tuota 11 : 1.

Kuitenkin, olennainen pointti on se että silloin kun Suomen talous junnasi paikoillaan, i.e. 2012 - 2015, Ruotsin kruunun kurssi oli korkeamalla tai about samassa kuin mitä se oli ennen vuoden 2009 lamaa.

 

[Lallijuoppo]

Suomesta on jo aikaa sitten lentänyt se ”tehoton” teollisuus edullisen kustannustason maihin.

Osittain tästä syystä meillä näitä työttömiä piisaakin kun ovat ne matalan osaamisen kokoonpanolinjat kadonneet maasta.

Mikäli Suomi olisi kilpailukykyinen, niin Suomeen olisi tullut vaikka ulkomaalaisia firmoja paikkaamaan tuota.

Mitäs noilla matalan osaamisen kavereille sitten tehdään? Se on ratkaistava jotenkin, koska kaikki eivät todellakaan ole vaikkapa jotain automaation suunnittelijoita, vaikka kuinka koulutettaisiin.

 

[Jurppii]

Mikäli Suomi olisi kilpailukykyinen, niin Suomeen olisi tullut vaikka ulkomaalaisia firmoja paikkaamaan tuota.

Mitäs noilla matalan osaamisen kavereille sitten tehdään? Se on ratkaistava jotenkin, koska kaikki eivät todellakaan ole vaikkapa jotain automaation suunnittelijoita, vaikka kuinka koulutettaisiin.

No tekemistähän tässä maassa riittää mutta ongelmana nykyisin on lähinnä se, että siitä pitää maksaa kankeiden työmarkkinoiden vuoksi niin paljon, ettei kannata teettää.

 

[anonyymi]

Mikäli Suomi olisi kilpailukykyinen, niin Suomeen olisi tullut vaikka ulkomaalaisia firmoja paikkaamaan tuota.

Mitäs noilla matalan osaamisen kavereille sitten tehdään? Se on ratkaistava jotenkin, koska kaikki eivät todellakaan ole vaikkapa jotain automaation suunnittelijoita, vaikka kuinka koulutettaisiin.

Suomen palkat ovat syy miksi ei ole tullut firmoja paikkaamaan tätä mutta tätähän ollaankin jo hallituksen puolesta ratkaisemassa big bisnestä hyödyttävällä tavalla.

Menee kyllä OT jos aletaan suomen rakenteellista työttömyyttä ratkaisemaan tässä ketjussa tosin.

 

[ei naarata]

Mikäli Suomi olisi kilpailukykyinen, niin Suomeen olisi tullut vaikka ulkomaalaisia firmoja paikkaamaan tuota.

Mitäs noilla matalan osaamisen kavereille sitten tehdään? Se on ratkaistava jotenkin, koska kaikki eivät todellakaan ole vaikkapa jotain automaation suunnittelijoita, vaikka kuinka koulutettaisiin.

Sitä sopisi miettiä pitäisikö mennä yritysten vai ihmisten ehdoilla. Nykyisin mennään täysin yritysten ehdoilla ja se on sitten valtio joka maksaa tästä lystistä kun nämä osaamattomat joutuvat istumaan kotona. Samaan aikaan kun nämä työttömät turhautuvat ja masentuvat kotona mm. infra rapistuu "koska ei ole vara" pitää sitä yllä. Toisaalta sitten töissäolevilla on tekemistä jopa liiaksi ja monet kärsivät esimerkiksi burnoutista. Kaikenkaikkiaan tilanne on hyvin absurdi kun sitä miettii yhtään tarkemmin. Meillä olisi kaikki keinot työllistää ihmisiä tasavertaisemmin ja pitää kansallisomaisuudesta huolta, mutta jostain syystä päättäjät ei tätä halua.

 

[Jurppii]

Ei se vaatisi kuin sen, että koulutusta vaatimattomista duuneista pitäisi maksaa vain pientä palkkaa. Pienempää kuin nyt tienaa olemalla tekemättä mitään. Ja useamman duunin tekeminen elääkseen olisi osan kohtalo.

Mutta eipä siihen taideta päästä ennen kuin on vaan pakko.

 

[arbees]

Briteillä alkaa olla kohta hätä Brexitin kanssa. Alle seitsemän kuukautta aikaa eikä minkäänlaista sopimusta näköpiirissä, ja no-dealia varten ei ole tehty juuri mitään valmisteluita. Yrityksillekin annettiin ohjeet no-dealin varalta vasta viime kuun lopussa. Atk-aiheisella palstalla varmaan tarpeetonta mainita, että pelkissä it-järjestelmien muutoksissa 6kk on melko lyhyt aika, jos se kattaa kaiken speksauksesta tuotantoon, ja että se myös maksaa jonkin verran.

 

[Kizmo]

Briteillä alkaa olla kohta hätä Brexitin kanssa. Alle seitsemän kuukautta aikaa eikä minkäänlaista sopimusta näköpiirissä, ja no-dealia varten ei ole tehty juuri mitään valmisteluita. Yrityksillekin annettiin ohjeet no-dealin varalta vasta viime kuun lopussa. Atk-aiheisella palstalla varmaan tarpeetonta mainita, että pelkissä it-järjestelmien muutoksissa 6kk on melko lyhyt aika, jos se kattaa kaiken speksauksesta tuotantoon, ja että se myös maksaa jonkin verran.

Joo ei aivan syyttä nuo yritykset siirtelee toimintojaan britannian ulkopuolelle

UK.gov isn't ready for no-deal Brexit – and 'secrecy' means businesses won't be either

Tuossa tuore ja hyvä kirjoitus aiheesta. Aivan perseelle menossa ja kovaa kyytiä. Mut paljonko muutakaan seurausta populistien valheilta voi odottaa.

 

[hkultala]

Toiset haluaa keinotekoisesti pönkitettyä ja protektionistisilla toimilla suojeltua tehotonta teollisuutta, toiset arvostaa saavutetun arvon säilyttämistä ja vakautta.

Mutta kummat ovat kumpia?

Euron antama vakaus on toiminut hyvin kreikassa, vai onko?

Ja monen valtion änkeminen yhteen samaan valuuttaan (tai valuuttojen kurssin sitominen toisiinsa) on nimenomaan sitä keinotekoista "pönkittämistä", joka tosin toimii vain hetken ja sen jälkeen kosahtaa pahemmin.


Ja siitä protektionismista.. On lähinnä typerää antaa muiden olla protektionistisia samalla kun itse päästää muut omille markkinoille ilman mitään protektionismia.

Esimerkiksi Kiina on hyvin protektionistinen talous ulkomaita kohtaan. Ja kiinan talous on noussut hyvin paljon, ja muilla mailla on valtava kauppataseen alijämä kiinan kanssa kun muut eivät ole kiinaan kohtaan yhtä protektionistisia kuin mitä kiina on muita kohtaan.

Mutta kun ollaan otettu se ennakkoasenne- että protektionismin pitää aina olla paha asia, niin ei osata suhtautua näihinkään asioihin järjellä analyyttisesti ja miettiä, missä sillä on paikkansa, missä ei, ja sitten joudutaan muiden jyräämäksi.



Ja protektionismista osa 2: EFTA ei ole sen enempää protektionismia kuin EU. Joten sen protektionismin yhdistäminen aina EUn kritisointiin on myös usein typerää olkukkoilua. Usein se liittyy siihen, mutta ei aina.

 

[Lallijuoppo]

Joo ei aivan syyttä nuo yritykset siirtelee toimintojaan britannian ulkopuolelle

UK.gov isn't ready for no-deal Brexit – and 'secrecy' means businesses won't be either

Tuossa tuore ja hyvä kirjoitus aiheesta. Aivan perseelle menossa ja kovaa kyytiä. Mut paljonko muutakaan seurausta populistien valheilta voi odottaa.

Se mitä tapahtuu nyt ja mikä tilanne on vaikka 20 vuoden päästä on aika eri asia.

Onko se populistien vika, jos soppareita ei saada tehdyksi eikä EU:n kanssa saa sovittua mitään?

 

[Jurppii]

Euron antama vakaus on toiminut hyvin kreikassa, vai onko?

Varmasti ne ovat tyytyväisiä, jotka ovat oman taloutensa hoitaneet vastuullisesti ja joiden euromääräiset talletukset, sijoitukset ja säästöt suunnilleen ovat arvonsa säilyttäneet niiltä osin kun eivät ole olleet lähtökohtaisesti epäterveeseen kohteeseen sijoitettuja. Kreikan paska johto ei ole euron syytä. Drakma-taloudessa toki olis saatu kurjuutta jaettua tasaisemmin.

 

[ttjm]

Se mitä tapahtuu nyt ja mikä tilanne on vaikka 20 vuoden päästä on aika eri asia.

Onko se populistien vika, jos soppareita ei saada tehdyksi eikä EU:n kanssa saa sovittua mitään?

Briteillä ei ollut mitään suunnitelmaa tuolle Brexitille. Se on nyt aika selkeästi nähtävissä.
Populistien vika on ainakin siinä, että lässyttivät miten helppoa kauppasopimusten tekeminen on ynnä muuta. Suoraan sanottuna johtivat kansaa harhaan monessa asiassa. Tuota paskaa tosin puhuttiin molemmin puolin äänestyksen alla.
Tuo 20v puhuminen on vähän sama asia, kuin puhua Suomen jalkapallon maailmanmestaruudesta 20v päästä. Toki se mahdollista on, mutta mitkä asiat edes jollain tavalla viittaavat sen todennäköisyyteen?

 

[Jurppii]

Sitähän populismi nimenomaan on, yksinkertaisen kuuloisia ratkaisuehdotuksia monimutkaisiin ongelmiin.

Lista pitkäkestoisista, valtaa kokeilemaan päässeistä populistisista liikkeistä tai puolueista demokraattisissa valtioissa:
-
-
-

 

[Kizmo]

Se mitä tapahtuu nyt ja mikä tilanne on vaikka 20 vuoden päästä on aika eri asia.

Onko se populistien vika, jos soppareita ei saada tehdyksi eikä EU:n kanssa saa sovittua mitään?

Populistit lupasi mahdottomia. Jo kauan ennen äänestystä jokainen asiaan perehtynyt tiesi ettei EUsta eroamisen jälkeen ole olemassa mitään helppoa ja nopeaa reittiä EUn sisämarkkinoille.

 

[Lallijuoppo]

Briteillä ei ollut mitään suunnitelmaa tuolle Brexitille. Se on nyt aika selkeästi nähtävissä.
Populistien vika on ainakin siinä, että lässyttivät miten helppoa kauppasopimusten tekeminen on ynnä muuta. Suoraan sanottuna johtivat kansaa harhaan monessa asiassa. Tuota paskaa tosin puhuttiin molemmin puolin äänestyksen alla.
Tuo 20v puhuminen on vähän sama asia, kuin puhua Suomen jalkapallon maailmanmestaruudesta 20v päästä. Toki se mahdollista on, mutta mitkä asiat edes jollain tavalla viittaavat sen todennäköisyyteen?

Mites nämä maat ovat selvinneet, jotka vaikka itsenäistyivät? Vaikkapa entinen Jugoslavian alue. Jotenkin hommat kuitenkin saadaan pelittämään ja on aika outoa, jos britit muka nyt romahtaisivat tilaan, jossa mikään ei liiku. Jopa kauppasaarrossa olevaan Pohjois-Koreaan liikkuu kiellettyjä tavaroita.

Suomen mahikset jalkapallossa tuskin paranevat 20 vuodessa, mutta jos britit eivät ole saaneet itselleen 20 vuoden aikana tehtyä vaadittavia sopimuksia muiden maiden kanssa, niin jo on ihme.

 

[hkultala]

Varmasti ne ovat tyytyväisiä, jotka ovat oman taloutensa hoitaneet vastuullisesti ja joiden euromääräiset talletukset, sijoitukset ja säästöt suunnilleen ovat arvonsa säilyttäneet niiltä osin kun eivät ole olleet lähtökohtaisesti epäterveeseen kohteeseen sijoitettuja. Kreikan paska johto ei ole euron syytä. Drakma-taloudessa toki olis saatu kurjuutta jaettua tasaisemmin.

Eurolla oli huomattava vaikutus siihen, kuinka vakavia niistä ongelmista tuli.

Drakhma-taloudessa drakhman arvo olisi laskenut tasaisesti, mikä olisi johtanut siihen, että:
1) Kreikkalaiset eivät olisivat saaneet niin halvalla ostettua saksalaisia tuotteita, vaan paikalliset tuotteet olisivat olleet paremmin kilpailukykyisiä.
2) Kreikkalaisia tuotteita olisi viety enemmän muualle eurooppaan, koska niiden hinta olisi ollut kilpailukyisempi.
1+2) Olisi syntynyt vähemmän kauppataseen alijäämää, vähemmän ulkomaanvelkaa.
3) Kreikkalaiset eivät olisivat saaneet niin helpolla ulkomailta velkaa. Valtio olisi joutunut jo aiemmin pitämään selvästi järkevämpää talouskuria, eikä velkakriisi olisi koskaan päässyt pahaksi.

 

[ttjm]

Mites nämä maat ovat selvinneet, jotka vaikka itsenäistyivät? Vaikkapa entinen Jugoslavian alue. Jotenkin hommat kuitenkin saadaan pelittämään ja on aika outoa, jos britit muka nyt romahtaisivat tilaan, jossa mikään ei liiku. Jopa kauppasaarrossa olevaan Pohjois-Koreaan liikkuu kiellettyjä tavaroita.

Suomen mahikset jalkapallossa tuskin paranevat 20 vuodessa, mutta jos britit eivät ole saaneet itselleen 20 vuoden aikana tehtyä vaadittavia sopimuksia muiden maiden kanssa, niin jo on ihme.

Saavat varmasti tehtyä sopimuksia, mutta...
- Tosiaan menettävät kaikki olemassa olevat kauppasopimuksensa, jos tulee "no deal"
- Niiden neuvottelemisessa menee yleensä vuosia
- Nyt Britit ovat kaikissa merkittävissä sopimuksissa heikompi osapuoli (EU, USA, Kiina, Japani jne.)
- EU:lle jää sananvaltaa esim. tulevaan Brittien ja Japanin väliseen sopimukseen (on siellä EU:n ja Japanin sopimuksessa. Näitä on mahdollisesti myös muissakin sopimuksissa)
- EU nyt vaan on Brittien suurin kauppakumppani. Sitä se ei pysty korvaamaan millään muulla ja nyt kauppa tulee olemaan heille epäedullisempaa.

Jugoslavian hajoaminen on täysin eri asia, eikä sielläkään nyt ihan kaikilla mene kovin häävisti.
Britit tavallaan kyllä nimenomaan nyt vähän tippuvat tyhjän päälle, jos mitään sopimusta ei saada aikaan. Tämä tarkoittaisi että he olisivat WTO:n sääntöjen mukaan ns. kolmansia maita (ei mitään kauppasopimusta). Tämä taas tarkoittaisi että heihin kohdistetaan automaattisesti maksimi WTO:n tullit. Tätä muutamat YouTubaajat pitävät jostain syystä parempana kuin sopimusta EU:n kanssa.

 

[Jurppii]

1) niin halvalla ostettua saksalaisia tuotteita, vaan paikalliset tuotteet olisivat olleet paremmin kilpailukykyisiä. Olisi syntynyt vähemmän kauppataseen alijäämää, vähemmän ulkomaanvelkaa.
2) niin helpolla ulkomailta velkaa. Valtio olisi joutunut jo aiemmin pitämään hiukan järkevämpää talouskuria.

Kiva juttu jos satuit haluamaan huvijahteja tai rahtilaivoja tai täällä meillä päin sellua ja paperia. Me ollaan valitettavasti (Kreikan kanssa) maita, joissa ei tuoteta itse suurinta osaa tarvittavista tuotteista.

Niin tai näin, elän mieluummin tässä järjestelmässä, jossa tiedän suunnilleen huomisenkin omaisuuteni koon eikä sitä jotkut kepupoliitikot pääse yön yli skaalaamaan. Kukin tyylillään.

 

[hkultala]

Niin tai näin, elän mieluummin tässä järjestelmässä, jossa tiedän suunnilleen huomisenkin omaisuuteni koon eikä sitä jotkut kepupoliitikot pääse yön yli skaalaamaan. Kukin tyylillään.

Et sitten ole vieläkään oppinut mitään siitä mikä 90-luvun devalvaatioon johti vaan jatkat saman paskan postaamista.

Selitin kuvion jo eilen:

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Se, että valuutta sidotaan johonkin vain tarkoittaa sitä, että sen arvo voi yhdessä yössä muuttua kun se sitominen lopetetaan.

Se, että oma valuutta kelluu jatkuvasti vapaasti tarkoittaa sitä, että sen arvo muuttuu pikkuhiljaa sen mukaan miten sen markkinoiden mukaan pitää muuttua.


Tarjoat ongelman syytä ratkaisuna ongelmaan.

 

[Jurppii]

Yritäs nyt @hkultala pysytellä asiassa noiden henkilökohtaisuuksien sijaan.

 

[hkultala]

Spoileri: offtopic

Yritäs nyt @hkultala pysytellä asiassa noiden henkilökohtaisuuksien sijaan.

Se, että sanon että "jatkat saman paskan postaamista" ja selitän, mikä väitteessäsi on väärin, on muka henkilökohtaisuutta?

Kumpi tässä nyt ei pysy asiassa, kun postaa kokonaisen viestin jonka koko sisältö on syytös "henkilökohtaisuuksista" siinä vaiheessa kun omat asia-argumentit loppuu kesken?

 

[arbees]

Se mitä tapahtuu nyt ja mikä tilanne on vaikka 20 vuoden päästä on aika eri asia.

Onko se populistien vika, jos soppareita ei saada tehdyksi eikä EU:n kanssa saa sovittua mitään?

Onko se EU:n vika, että brexiteerit itsekään eivät tiedä mitä tahtovat? Jotkut haluavat kovaa brexittiä jossa katkotaan kaikki siteet, jotkut pehmeää Norja-tyyppistä jossa edelleen ollaan EU:n sisämarkkinoilla. Yritä siinä sitten neuvotella...

 

[Lallijuoppo]

Onko se EU:n vika, että brexiteerit itsekään eivät tiedä mitä tahtovat? Jotkut haluavat kovaa brexittiä jossa katkotaan kaikki siteet, jotkut pehmeää Norja-tyyppistä jossa edelleen ollaan EU:n sisämarkkinoilla. Yritä siinä sitten neuvotella...

Tuskin ne neuvottelijat on joka toinen päivä eri mieltä itsensä kanssa?
Se nyt on ihan sama mitä ulkopuolelta huudellaan, se on Mayn tehtävä saada homma haltuun ja ellei saa, niin ei ole tehtäviensä tasalla.

Kuinkakohan paljon historian tapahtumien lopputuloksista liittyy ihan siihen, että sattumalta maan hallitsijana on ollut täysi tumpelo tai todella pätevä? Voi laajentaa nykyiseen demokratiaan, että hallituksessa on ollut päteviä tai vähemmän päteviä.

 

[arbees]

Tuskin ne neuvottelijat on joka toinen päivä eri mieltä itsensä kanssa?
Se nyt on ihan sama mitä ulkopuolelta huudellaan, se on Mayn tehtävä saada homma haltuun ja ellei saa, niin ei ole tehtäviensä tasalla.

Kuinkakohan paljon historian tapahtumien lopputuloksista liittyy ihan siihen, että sattumalta maan hallitsijana on ollut täysi tumpelo tai todella pätevä? Voi laajentaa nykyiseen demokratiaan, että hallituksessa on ollut päteviä tai vähemmän päteviä.

Aivan törkeää epäpätevyyttähän siellä on ollut, alusta asti. Brexit-äänestyksen järjestänyt pääministeri Cameron nosti kytkintä kun seurauksista vastaaminen ei jaksanutkaan kiinnostaa kun enemmistö äänestikin eroamisen puolesta, mutta huutelee nyt taas puskista hard brexittiä. Ja eikö joku niistä brittien neuvottelijoista ollut alussa sitä mieltä, että britit voisivat sopia kauppasopimuksia erikseen yksittäisten EU:n jäsenmaiden kanssa, kunnes hänelle selitettiin että ei se nyt ihan noin mene

 

[Kizmo]

Aivan törkeää epäpätevyyttähän siellä on ollut, alusta asti. Brexit-äänestyksen järjestänyt pääministeri Cameron nosti kytkintä kun seurauksista vastaaminen ei jaksanutkaan kiinnostaa kun enemmistö äänestikin eroamisen puolesta, mutta huutelee nyt taas puskista hard brexittiä. Ja eikö joku niistä brittien neuvottelijoista ollut alussa sitä mieltä, että britit voisivat sopia kauppasopimuksia erikseen yksittäisten EU:n jäsenmaiden kanssa, kunnes hänelle selitettiin että ei se nyt ihan noin mene

Tää on juuri sitä populistien harrastamaa harhaanjohtamista jonka läpi tarpeeksi suuri kansanosa ei kykene itse näkemään.

 

[Diziet Sma]

Pat Condellilla on asiaa Brexitistä ja sen jälkipuinnista:



Lyhyesti: Brexitin puolesta äänestäneillä oli muitakin syitä valintaansa kuin tyhmyys ja kyvyttömyys ymmärtää monimutkaisia asioita. Joillekin on tärkeämpi asia pitää lainsäädäntö ja päätäntävalta omissa käsissä kuin saada pieni ajansäästö matkustusasiakirjojen näyttämisessä. Mutta videon oleellisempi ja mielenkiintoisempi pointti on huomiot siitä, kuinka hävinnyt osapuoli on käyttäytynyt koko äänestyksen jälkeisen ajan. Sillä voi olla vielä suuremmat seuraukset kuin brexitillä itsessään. Brittien kahtiajako tuskin on ihan heti lievenemässä.

Edit: Videoita vieroksuville sama tekstinä: DIY Captions.com - Display AutoCaps as Text

 

[JCSH]

Pat Condellilla on asiaa Brexitistä ja sen jälkipuinnista:



Lyhyesti: Brexitin puolesta äänestäneillä oli muitakin syitä valintaansa kuin tyhmyys ja kyvyttömyys ymmärtää monimutkaisia asioita. Joillekin on tärkeämpi asia pitää lainsäädäntö ja päätäntävalta omissa käsissä kuin saada pieni ajansäästö matkustusasiakirjojen näyttämisessä. Mutta videon oleellisempi ja mielenkiintoisempi pointti on huomiot siitä, kuinka hävinnyt osapuoli on käyttäytynyt koko äänestyksen jälkeisen ajan. Sillä voi olla vielä suuremmat seuraukset kuin brexitillä itsessään. Brittien kahtiajako tuskin on ihan heti lievenemässä.

Edit: Videoita vieroksuville sama tekstinä: DIY Captions.com - Display AutoCaps as Text

Ottaen huomioon että UK ei ole koskaan kuulunut Schengeniin niin tuskinpa kukaan on tuota käyttänyt argumenttina. Ainakaan kukaan joka on oikeasti koskaan matkustanut Britteihin tai Briteistä.

 

[ttjm]

Eli Pat siis valittaa kahtiajaosta, mutta heti kärkeen yleistää aika rankalla kädellä sitä toista puolta. Uskallan väittää että samanlainen kitinä olisi Brexit-puolelta, jos äänestys olisi mennyt toisin päin.
Mä pystyn kyllä ymmärtämään myös Brexitin puoltajien argumentteja vaikka valtion itsemääräämisoikeudesta. Se ongelma tulee sitten kun Brexitin kannattajat alkavat puhumaan taloudesta ja kaupasta.

 

[zepi]

Se, että valuutta sidotaan johonkin vain tarkoittaa sitä, että sen arvo voi yhdessä yössä muuttua kun se sitominen lopetetaan.

Samalla tavalla varmaan Kainuulla pitäisi olla omat oravannahat, eikä sitoa sitä keinotekoisesti Helsingin markkaan. Seuraahan siitä ongelmia kun Kainuun kilpailukyky laahaa perässä ja teollisuus katoaa...

 

[Jurppii]

Samalla tavalla varmaan Kainuulla pitäisi olla omat oravannahat, eikä sitoa sitä keinotekoisesti Helsingin markkaan. Seuraahan siitä ongelmia kun Kainuun kilpailukyky laahaa perässä ja teollisuus katoaa...

Kaikki tämä pitäisi ratkaista paikallisilla joustoilla, ei summittaisesti "yhteisvastuulla" valtakunnanrajoja noudatellen.

 

[zepi]

Kaikki tämä pitäisi ratkaista paikallisilla joustoilla, ei summittaisesti "yhteisvastuulla" valtakunnanrajoja noudatellen.

Nimenomaan. Jokaiseen firmaan erilliset työehtosopparit ja tämä(kin) ongelma ratkeaa isolta osin ihan sillä.

 

[Lallijuoppo]

Samalla tavalla varmaan Kainuulla pitäisi olla omat oravannahat, eikä sitoa sitä keinotekoisesti Helsingin markkaan. Seuraahan siitä ongelmia kun Kainuun kilpailukyky laahaa perässä ja teollisuus katoaa...

Tuota hoidetaan erilaisilla tulonsiirroilla ja tukiaisilla. Tai vaihtoehtoisesti paikkakunnan annetaan kuolla. Ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto, että Suomesta tulee vähitellen EU:n maaseutu. Täällä ei asu kuin vanhukset ja työttömät. Kynnelle kykenevät ovat muuttaneet töihin tai opiskelemaan EU:n keskuksiin.

 

[zepi]

Tuota hoidetaan erilaisilla tulonsiirroilla ja tukiaisilla. Tai vaihtoehtoisesti paikkakunnan annetaan kuolla. Ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto, että Suomesta tulee vähitellen EU:n maaseutu. Täällä ei asu kuin vanhukset ja työttömät. Kynnelle kykenevät ovat muuttaneet töihin tai opiskelemaan EU:n keskuksiin.

Niinhän se on jo käymässä. Aivovuoto ulkomaille on ihan todellisuutta...

Tosin, muutama Suomen kasvukeskus kyllä kasvaa ihan absoluuttisesti ja näyttäisi pysyvän elinvoimaisena aluekeskuksena, vaikkeivat varmastikaan globaaleiksi megacityiksi koskaan kasvakaan.

 

[tle88]

Kyllähän h.kultala viestissään #545 väänsi merkanttilismin perusajatuksen aivan rautalangasta. Se että eritasoisilla talousalueilla olisivat omat valuuttansa, jotka vapaasti myös kelluisivat suhteessa toisiinsa omien voimavarojensa mukaan, olisi aivan erinomainen itsesäätelyjärjestelmä. Se ohjautuisi osittain myös maan ulkopuoleltakin, koska valuutan arvo vertailutilanteessa riippuisi myös toisten tahojen arvostuksesta sitä kohtaan, ja se estäisi myös paikallispoliitikkojen suurimmat typeryydet, kun jokaisen alueen (valtion) olisi aina elettävä suu säkkiä myöden suhteessa niihin omiin tuloihinsa. Lue: Oman työnsä tulokseen. Tuossa tilanteessa velan ottaminen omasta pankista tarkoittaisi rahan painamista tyhjästä, ja sen jälkeen valuuttaan kohdistuvaa automaattista inflaatiota. Kätevää. Arvon ohjautuminen menisi ns. parviteorian mukaan. En käytä sanaa markkinat nyt tässä, koska silläkin sanalla alkaa olemaan jo arvolatausta. Ne salaperäiset "markkinat" olemme kuitenkin me itse, ja meidän yhteinen käsityksemme asioista. Ei markkinoissa siis mitään pahaa ole. Sehän on abstraktio meidän yhteisestä tahtotilastamme, ja demokratiaa siten aivan parhaimmillaan. <- "markkinoihin" jotenkin kriittisesti suhtautuvat voisivat lukea tuon lauseen vaikka toiseenkin kertaan.

Toisekseen: Tuo vanha useammasta valuutasta koostunut itse itseään säätelevä talousjärjestelmä todistetusti toimi. Tämä uusi yhteisvaluutta lähinnä vain tuhoaa ne heikommat taloudet, jotka siihen yhteisvaluuttaan ovat suoraan sanoen ideologisista syistä ajautuneet mukaan. Yhteisvaluutta toimii ehkä teoriassa samoin kuin jokin sosialismi toimii teoriassa. Käytännössä kyseinen politiikka onkin sitten vähän karumpaa katsottavaa. Sama näyttää nyt koskevan tätä yhteisvaluuttaa, ja sen aiheuttamia suoranaisia taloudellisia tuhoja vähemmän voimakkailla talousalueilla. Yhteisvaluutta aiheuttaa juuri sen, että rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. - Ja näin on, kun siltä näyttää.

Kreikkalaisten kyky tuottaa mitään konkreettista, siis jotain muuta kuin valheellista puhetta, on vähän heikoissa kantimissa. Tuollaisessa taloudellisessa todellisuudessa yhteisvaluutta jonkin Saksan kaltaisen maan kanssa on täysin mahdoton yhtälö. Mahdoton. Ei tuollaisella tuottavuudella mitään Audeja ostella, ei muuta kuin velaksi, ja nekin on sitten pakko jättää lopuksi vain maksamatta. Edelleen näistä EU:n kehutuista rahansiirtomekanismeista: AIVAN KAIKKI tukirahat, mitä tässä on esim. muka Kreikan suuntaan makseltu, ja mitä esim. IMF on tyhjästä niille järjestelypankkioikeuksillaan generoinut, eli (huom!) euro valuutan ja siis meidän muiden niskoille tulevaisuuteen pumpannut, ovat kuitenkin tosiasiallisesti menneet Saksan ja Ranskan pankkien pelastamiseen. Niiden vähämielinen ja kyvytön ja älyllisesti täysin seniili johto ei ole joutunut kantamaan minkäänlaista vastuuta yhtään mistään. Omahyväisinä ne edelleenkin vain porskuttavat ja paheksuvat sitä, kun heitä ja heidän ajamaansa yhteisvaluuttaa ja muuta globalisaatio toimintaa tässä paheksutaan. Haukutaan vielä tuon takia joksikin impivaaralaiseksi natsiksi päin näköä...

Esivallan pakkoveroina kerätyn julkisen varallisuuden VARASTAMISTA tässä nyt paheksutaan. Kyllä, se sana on juuri tuo. En minä siksi veroja maksa, että niillä pelastellaan toisten maiden konkurssikypsiä yksityispankkeja ja niiden omistajia. Veroja maksetaan siksi, että naapurin lapset pääsevät kouluun, että niistä tulisi fiksuja, rehellisiä ja pohjoismaalaisilla arvoilla varustettuja aikuisia, ja että naapurin jo pitkän päivätyönsä tehnyt pappa pääsee terveyskeskuksessa oikean kunnollisen lääkärin vastaanotolle. Jos vielä lumet aurataan kaduilta, ja pidetään yllä kirjastolaitosta, johon voidaan vuosittain muutama uusi sci-fi kirjakin ostaa, niin vielä parempi. SIKSI veroja kerätään, ei siksi että toisten maiden pankinjohtajat saavat ne omat bonuksensa omista ultra ääliö typeristä toimistaan huolimatta. Ja että se yksi maailman viimeinen prosentti tulisi yhä vieläkin rikkaammaksi, kuin mitä se nyt on.

Koko EU näyttäytyy minulle vain tällaisena uudentyyppisenä viekkaana euro -sosialismina, jonka tuo maailman talouseliitti on vain ottanut pelkäksi Guy Fawkes -naamiokseen. Koko toiminnan ydin ajatus näyttäytyy minulle yhteisesti kerätyn varallisuuden epärehellisenä yksityistämisenä jollain mutkikkailla "yhteinen hyvä" ja "tuki" -nimisillä verukkeilla. Näen todellakin EU:n lähinnä uutena Neuvostoliitto kakkosena, eli Eurostoliittona. Voitot ja elintaso sielläkin menivät aikoinaan yksille ja harvoille tahoille, ja nykyisin täälläkin ne menevät lähinnä hyvin suurille yrityksille ja pankeille ja niiden omistajille. Juuri sille pienen pienelle toisiinsa kytkeytyneelle eliitille, joka nytkin omistaa maailmasta jo lähes kaiken, ja jolle mikään ei tunnu enää riittävän. Kyseisen varallisuuden kartuttamis riskiurheilun tappiot kipataan nykyisin AIVAN AINA tavallisen työtätekevän keskiluokan niskoille maksettavaksi. Sitten vielä sanotaan, etteivät kerätyt rahat edes riitä, ja että pitää maksaa vieläkin enemmän. Maksetuille rahoille saa kuitenkin yhä vähemmän ja vähemmän vastiketta. => Joku vie sen erotuksen. Alkaa olemaan jo aika korkea aika meidän jokaisen miettiä, että mikä ja kuka se taho oikein on.

Alkaa hiljalleen tällainen suoranainen päin näköä pissiminen jo todellakin ärsyttämään.

Kyllä minun maailmassani ne taloudelliset riskit ja tappiot kannetaan ihan itse, ei niitä oman tyhmän liiketoiminnan tappioita voi toisilta alkaa jälkikäteen itkemään verojen ja tukien muodossa. Ja meidän omien päättäjien tehtävänä on mielestäni puolustaa tämän oman maan omien kansalaisten etua, ei suuren monikansallisen pääoman. Jos nämä omat päättäjät eivät tähän pysty, niin ne pitää todella äkkiä vaihtaa sellaisiin, jotka siihen pystyvät.

Keväällä ovat vaalit. Jokaisen aikuisen velvollisuus on äänestää niissä. Aloitetaan vaikka ihan sillä, että vaihdetaan ainakin nämä kaikki nykyiset kasvot ihan uusiin, ja toivon mukaan vähemmän korruptoituneisiin. Ja vastustetaan lista vaaleja aivan viimeiseen saakka. Jos ne hyväksytään, niin vanhoista huonoista päättäjistä ei päästä sen jälkeen enää koskaan eroon. Myös vaalijärjestelmän puolueettomuudesta kannattaa olla huolissaan... Stalin sen niin oivallisesti kiteyttikin, ettei vaaleilla olekaan niin väliä, vaan sillä, kuka laskee ne äänet. Aivan. Tämä kannattaa pitää mielessä, kun näitä elektronisia järjestelmiä tullaan tulevaisuudessa haluamaan. Minä en niitä halua.

Globalisaatiota ja rajatonta maailmaa ajavat eteenpäin päättäjien takana piileskelevät taloushirviöt, suoranaiset viekkaat varkaat, jotka näkevät saavansa tuosta globalisaatiosta itselleen etua ja hyötyä. Pienellä höynäyttämisellä ne ovat nyt saaneet mukaansa nämä meidän omat yksinkertaiset ja sinne tänne joihinkin -ismeihin kallellaan olevat älyllisesti vajavaiset tyhmeliinit, joiden mielestä "rajaton maailma olis jotenkin silleen niinku ihqu hieno juttu." Kysyttäessä tuollaisen toteutuksen taloudellisista yksityiskohdista näiltä kolmekymppisinä kotoa suoraan sossun kustantamaan kunnan asuntoon muuttavilta pikku idiooteilta, ei saa vastaukseksi muuta kuin lähinnä vittuilua. Hurskaimmat hokevat kuin mantraa tai jotain rukousta, että "On meillä varaa"... Mielenkiintoinen väite ihmisiltä, jotka eivät pysty edes itse itseään omin voimin elättämään.

Aivan varma Kreikan kaltainen tuho on nykyisellä menolla edessä, ja sen tapahtuman jälkeen nuo taloushirviöt omistavat tämän maan rajojen ulkopuolelta käsin täältä aivan kaiken. Jopa alla olevan pohjaveden, joka on taivaalta tullut sateena, ja myös nuo tiet, joilla on ollut tuhat vuotta kulkuoikeus aivan kaikilla kulkijoilla. Nyt ihan oikeasti jokaisen kannattaisi alkaa ajattelemaan näitä asioita ihan itse, eikä ulkoistaa ainoatakaan ajatuksen poikasta joillekin "viisaille päättäjille." Ne kun eivät todellakaan ole sellaisia, "viisaita päättäjiä" , eivätkä ne tunnu enää edes ajavan meidän suomalaisten etujakaan.

Käsitys omasta valtiosta, kansallisvaltion loukkaamattomat rajat, ja täysin oma paikallinen lainsäädäntö ovat ainoat asiat tässä maailmassa, mitkä meitä noilta kaiken ottajilta viime kädessä suojelevat. Kun päätäntävalta omista asioita on siirtynyt jonnekin muualle, täällä on sen jälkeen aivan kaikki kaupan, ja yleinen kaikkia koskeva hyvinvointi on sen jälkeen iäksi mennyttä.

Minä en pelkää tuollaista tulevaisuutta, minä tiedän kyllä pärjääväni myös siinä. Minä vain näen ja ymmärrän, että noin 5/6-osaa näistä muista suomalaisista, (Ihan Amerikan tapaan) ,ei tule tuossa uudessa todellisuudessa niin kovin hyvin pärjäämään. Voisivatko vaikka muutkin toivoa heille jotain hyvää tässä elämässä? Elämä on muutenkin raskasta, ei tätä yhteiskuntaa ole mitään mieltä muuttaa Amerikkalaiseksi yhteiskunnaksi. Minä en niiltä halua muuta kuin sci-fiä eri muodoissaan... kaikki muu on täällä jo paljon paremmin.

Tämä on se syy, miksi toivon EU:n hajoavan mahdollisimman nopeasti. Se tulee ajan mittaan muuttumaan joko entisajan Neuvostoliitoksi, tai sitten se muuttuu Amerikaksi. Pahimmillaan se tulee vain kopioimaan molempien kaikki huonot puolet. Sen keinotekoisissa rakenteissa on aivan liikaa valuvikoja, eikä se näemmä arkielämässä oikein toimi. EU on alkanut vaikuttamaan minusta joltain eurososialistiselta suunnitelma taloudelta, idealismilta. Hölmöydeltä. Ja viekkaat vieraat tahot ovat jo päässeet tunkeutumaan ja juurtumaan syvälle sen rakenteisiin, ja nyt ne suoraan sanoen vetävät koko ajan välistä noita kerättyjä veroeuroja. "Yleiseurooppalaisesta eläkejärjestelmästä" jo unelmoidaan... (Sirpa Pietikäinen, Kokoomus meppi, sekin vielä... ) ....siis pysähtykää nyt miettimään tuota asiaa... Kerjäläisen vanhuus olisi tuosta tiedossa meille aivan kaikille.

Voi helevetin helevetti tätä suoranaista hulluutta. Yhteiseen eläkejärjestelmään Kreikkalaisten, Italialaisten ja Espanjalaisten kanssa? Portugalin kanssa?

T -.-

... Romania, Albania, Makedonia, Entisen Jugoslavian pikkumaat... Siis aivan ehdottomasti samoihin eläkejärjestelmiin noiden kanssa... jep jep... Voitaisiinko tuoda tänne myös tuo verikosto sieltä päin maailmaa? Sille voisi olla ehkä tarvetta myös sillekin... (/s)

 

[kusiainen]

No tekemistähän tässä maassa riittää mutta ongelmana nykyisin on lähinnä se, että siitä pitää maksaa kankeiden työmarkkinoiden vuoksi niin paljon, ettei kannata teettää.

Halvemmalla taas ei kannata tehdä koska Suomen hintataso. Jos työ ei elätä, ei sitä kannata tehdä.

 

[Jurppii]

Halvemmalla taas ei kannata tehdä koska Suomen hintataso. Jos työ ei elätä, ei sitä kannata tehdä.

No se tässä oli kuitenkin pointti, että vähemmälläkin pakon edessä eläisi tai sitten tekisi kahta työtä. Kaikilla ei voi myöskään tulevaisuudessa olla lähtöoletuksena hyvinvoivaa perhettä, asuntoa omassa käytössä jne. Zeitgeist-liikekin taisi luovuttaa jo.

Tällä hetkellä tänne raahataan ulkomaan ihmeitä mm. sillä tekosyyllä, että "paikkaavat työvoimapulaa" kun erilaisia paskaduuneiksi nykynuorten kategorisoimia tehtäviä ei saada täytettyä (vaikka niidenkin palkoilla edelleen elää). Monella käynyt varmaan mielessä, että olisihan se kiva käyttää siivoojaa, lastenhoitajaa, remppamiehiä jne. mutta ei tässä maassa kaksi koulutettua aikuista tienaa niin paljon, että saisi lapsenlikan kotiin pääosin joutilaaksi 9h päivässä ja jos yrittää tarjota pienempää palkkaa mutta samalla tarjoaa ruuan, mahdollisuuden opiskella työajalla jne niin pääsee somepaskamyrskyn kohteeksi. Sähköhommatkin näpertelee mieluummin itse kuin palkkaa jonkun tollon, joka tulee sovittuun aikaan jos sattuu huvittamaan ja laskuttaa satasen tunti (min. 2h)

 

[tle88]

Nämä Zeitgeist ja muut yhteisölliset liikkeet ja vastaavat elävät siinä suljetun kuplan harhassa, että kaikki ihmiset olisivat a) hyviä b) älykkäitä c) ahkeria ja d) vastuuntuntoisia. Kun katsoo näitä kaiken koskemansa paskaksi laittavia anarkisteja, tai lähes joka ainoalta mielipiteeltään suoranaisia vajakkeja, niin tajuaa hyvin syvästi sen, ettei minkäänlainen yhteisöllisyys tuollaisten ihmisten kanssa vain ole mahdollista. Ei ainakaan samaan aikaan yksilön vapauksien ja kaiken muun individualistisen höyhöttämisen kanssa.

Miten "jaat" esim. työkalut kenenkään kanssa, jos ne ovat aina rikki ja paskaiset ja tuhottu joidenkin ihmisten käytön jälkeen? Miten jaat jonkin auton kaltaisen esineen, jos toiset kohtelevat sitä huonosti ja jo lyhyenkin lainakäytön jälkeen se on lähinnä vain rikottu romu? Jostain lainakäytöstä vouhottavat ihmiset ovat AINA lähinnä vain niitä ihmisiä, jotka eivät itse koskaan pysty omaa autoa ostamaan. Siksi heitä kummasti kiinnostaa aina se "lainaamisen" ja "yhteisomistamisen" käsite. Kaltaiselleni konservatiiville nuo ovat täysin arkijärjen vastaisia käsitteitä.

@ Jurppii... "Palkkaa jonkun tollon"... Huomaa itsekin tuo käyttämäsi sanamuoto. Et näemmä halua jakaa tollojen kanssa todellakaan yhtään mitään. Heh... Tule ihan vapaasti vain tänne pimeälle puolelle meidän muiden oikeistolaiskonservatiivien kanssa... Ota se punainen pilleri, ja astu se askel...

===

Näin se menee. Ihmiset eivät ole keskenään samanlaisia, eivätkä edes samankaltaisia. Että vältyttäisiin tuolta lähes kaikkien ihmisten pinnan alla piilevältä aivan silmittömältä väkivallalta, on aivan pakko rakentaa yhteiskunta, jossa on riittävästi väljyyttä ja tilaa erilaisille ihmisille. Siksi on väärin erityisesti ohjaamalla suosia esim. jotain ahdasta asumismuotoa, ja edes kevyestikään ohjaamalla yrittää pakottaa moiseen. Ei siitä tule kuin paha olo kaikille.

On kertakaikkiaan vain lopetettava usko siihen, että samanlainen mao pujama sopisi kaikille, tai että kaikki edes sellaista haluaisivat käyttää. Se ei todellisuudessa onnistu millään muulla keinolla kuin pakottamalla. Sama koskee myös näitä muita ismejä... minä vain en halua syödä kasvisruokaa. Minä haluan syödä liharuokaa. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää noille idealisteille? Eikä se ole asia, mistä voidaan äänestää.

Että säilyy edes jonkinlainen punainen lanka: EU on tyypillisesti helvetin iso byrokratia koneisto, joka yrittää tehdä direktiivin aivan kaikesta. Suurin osa noista direktiiveistä on arkijärjen vastaisia. En nyt puhu jostain kurkun käyryydestä, tai siitä, miten suklaa määritellään. Kysymyksessä on se, että kyseinen hallintokoneisto yrittää ottaa minua kaulasta kiinni kuin hanhea, ja alkaa PAKOTTAMAAN minulle erilaisia asioita. Minä en halua olla belgialaisten ja ranskalaisten älyltään hintelien byrokraattien hallittavana. Ne yrittävät päättää minun elämästäni asiosta, mistä he eivät edes tiedä tai ymmärrä yhtään mitään. He vain uskovat, että heillä on jokin oikeus ja ymmärrys tehdä kuitenkin noin. Jo tuo asenne kertoo aika paljon siitä, että elämästä on jäänyt aika paljonkin vielä oppimatta.

Lyhyesti: Painukoot helevettiin, ja lakatkoon ensitöikseen varastamasta MINUN maksamiani verorahoja. Ei niitä rahoja minulta siksi voida kerätä, että he niillä voisivat verovapaasti lounastaa 600 euron hintaisia lounaita. Asia, mikä on esim. Brysselissä kuitenkin ihan todellisuutta. Johan tuosta totaalisesta korruptiosta kertoo aivan kaiken se, että ensitöikseen kyseinen virkakoneisto vapautti itse itsensä veroista, ja myös mistään juridisista vastuista. Hallita he kuitenkin haluavat. No... sitähän tietenkin haluavat aivan kaikki. Hallita ja olla keisareita.

Miksi rakentaa ja HYVÄKSYÄ itsensä päälle hallintokoneisto, joka on ilmiselvästi jo noin täysin epäonnistunut? Briteistä suuri osa oli vielä niin valveutuneita ja sivistyneitä, että he tuon asian tajusivat. Tämä nuorempi polvi on jo niin aivopestyä tälle kansainvälisyys aatteelle, etteivät he edes tuotakaan asiaa enää tajua. EU:n toimeenpaneva hallitus ovat nuo komissaarit, eikä heitä todellakaan millään vaaleilla valita. Tuosta on demokratia todellakin kaukana. Asia ei muutu sillä, että sen vain jotenkin väittää olevan jollain muulla lailla.

Ihmisten elämään vaikuttavaa hallintoa ja hallitsemista pitää nimen omaan vähentää, ei lisätä. Järjestys pitää yhteiskunnassa olla, ja määrätyt pelisäännöt, mutta holhota nyt ikkunalautojen värejä, tai omalta pihalta kaadettavia puita... siinä on hallitsemis mopo karannut käsistä jo aika päiviä sitten. Ja eihän näitä asioita nyt niiltä ihmisiltä kysellä, jotka ovat saaneet tai saisivat itselleen suojatyöpaikan ja palkan siitä, että moisia asioita hallitsisivat. Joo... ei pyydetä lausuntoa kyseisen hallinnonalan tarpeellisuudesta juuri näiltä ihmisiltä, mitkä sitä toteuttavat. Sen vastauksen kun voi valistuneesti jo ihan arvatakin.

T -.-

Ei siis muuten huvita omista veroistaan elättää kyseisiä joutavia hallintobyrokraatteja, ei myöskään Etelä-Euroopan tavernoissa istuskelijoita, eikä myöskään puolta Afrikan ylimääräisestä väestöstä. Samoin nämä kotimaiset naisenergian ja sukupuolen tutkijat voisivat yrittää hankkia sen oman rahoituksensa vapailta markkinoilta. Ihan vapaasti ja siitä vaan. Kyseessä ei ole mikään tiede, mitä julkisista varoista pitäisi rahoittaa.

Suomen Bruttokansantuotteesta kerätään veroja laskentatavasta riippuen jo noin 65% pinnassa oleva summa. Se on todellakin vähän liikaa. Tätä valtavaa summaa sitten jaetaan uudelleen satunnaisesti sitä rahaa ihan tuuleen kylväen, ja lähinnä pääsääntöisesti täysin epäreilusti. Mukaan kuuluu myös välistä vetäminen ja kuormasta syöminen. Ihan pikkuisen on alkanut tämän menon pelkkä katsominenkin väsyttämään ja vituttamaan. Asialliset ja OIKEAT yhteiskunnalliset velvollisuudet jäävät jo tältä systeemiltä lähes täysin hoitamatta. Tiet ja koulut ja vanhukset ja sairaat.

Vuoden 2013 jälkeen Lohjaltakin on lopetettu 5 kappaletta alakouluja, ja yksi lukio. Nyt se raha menee sitten taksikyyteihin, ja oikeasti mitään säästöjä ei ole saatu edes aikaiseksi, mitä nyt tuhottiin kattava kouluverkosto, ja pidennettiin noiden penikoiden koulupäiviä tunneilla. Hupsista. Mitään laskelmia näistä muutoksista ei edes koskaan tehty. Ei yhtään mitään. On noita yritetty löytää joidenkin valtuutettujenkin toimesta. Ihan vain sivusta näitäkin asioita huomioiden, ja hallinnon älyllistä kyvyttömyyttä enimmäkseen ihmetellen.

Hävittää osaa aivan jokainen, mutta se rakentaminen jää aina meille oikeistolaiskonservatiiveille. Ja samoin kaiken maksaminen.

-.-

 

[tle88]

EU tuhoaa pientuotannon Euroopasta aivan täysin. Aivan kuin kyseessä olisi jokin kiinalaisten salaliitto Euroopan teollisuuden tuhoamiseksi.

Sähkölaitteet: Jos Euroopassa valmistetussa sähkölaitteessa on lähinnä edes sähkökytkin, se laite joutuu direktiivin mukaiseen tarkistukseen. Joka ainoa laitemalli täytyy tarkistaa erikseen, ja jokaisen tarkistushinta on noin 50 000 euroa/ malli. Ihan tosi. Turha on siis ihmetellä, miksi ei ole kotimaista sorvia tai pylväsporakonetta enää edes saatavilla. Vaikka laitteessa olisi standardi moottori ja standardi käyttökytkin, se ei RIITÄ, joka saatanan malli on erikseen tarkastettava. Vaikka vaihdat vain pylvään korkeutta tai porapöydän muotoa = uusi malli = uusi tarkistus.
Kiinalaisille taas riittää se suttuinen paperi, jolla vain "taataan", että kyseinen laite on vaatimusten mukainen.

Vieläkö ihmettelette, että aivan kaikki tehdään jo Kiinassa?

Sama koskee vaikkapa kamiinoita. Laite polttaa siis puuta. Jos se on aika normaaliin tapaan tehty, se polttaa kyllä aivan perusteellisesti aivan kaiken palavan, mitä sinne sisään laittaa. Enemmän se on siitä kiinni, mitä siinä yrittää polttaa.

Kiinalaisille kamiinoille riittää taas se "vakuutus" siitä, että kyllä tämä on hyvä. Aivan varma varppina on. Tämän takaa Teille "zeominjahung kuo"
ja vielä allekirjoitus alle.

Fiskarsilainen yhden miehen paja, jolta meinasin ostaa hienon pellettikamiinan noin 2000 eurolla, joutuikin lyömään pillit pussiin, kun kamiinan mallille olisi pitänyt tehdä taas se 50 000 euron hintainen tarkistus. Mitata ne savukaasut siitä. Miten voikin moinen testi olla hinnoiteltu tuon hintaiseksi? = Eipä siis ole enää markkinoilla ylhäältä alaspäin niitä pellettejä polttavaa oikeasti älykästä ja hienoa kamiinaa, vaan sitten ovat markkinat täynnä näitä kiinalaisia. Näitä "varma varppina on hyvä malli", ja takeena siitä on sen kiinalaisen hemmon allekirjoittama lappu.

LIKI KAIKKI Euroopan Unionin toimet näyttävät alatasolta katsottuna tällaisilta. Arkijärjen vastaisilta. Tyhmiltä. Alkuun on voinut olla takana jokin hyvä ajatus, mutta se ajatus upposi sinne byrokratian pyörteisiin aikapäiviä sitten. Ja behavioristina minä katson vain ja ainoastaan sitä lopputulosta. Siitä aatteesta ja hyvistä aikeista viis, mutta mikä oli sen toiminnan lopputulos?

Tästä tässä EU:n vastustamisessa on kysymys. Se koneisto ei toimi tarkoitetulla tavalla, eivätkä ne tule koskaan saamaan sitä toimimaan. Syynä on se, että noiden hemmojen pitäisi erottaa itse itsensä, eikä se asia heidän omin voiminsa tule sujumaan. Ei sitä voida niiltä edes odottaakaan. Ei siellä mikään kaminadirektiivi osasto nöyränä tule koskaan toteamaan, että me epäonnistuimme, ja lopetamme itse toimintamme nyt tähän. Meidän muiden tuo puuhastelu täytyy lopettaa. Tuo puuhastelu on jo tappamassa tai jo tappanut koko Euroopan pienemmän koneteollisuuden, ja sen mukana meiltä on lähtemässä aivan kaikki.

T -.-

Näistä täydellisistä hallinnollisista epäonnistumisista voisi kirjoittaa jo kokonaisia kirjasarjoja, niitä on NIIN PALJON. Ja lisää on tulossa, aivan loputtomana jonona...

 

[arbees]

EU tuhoaa pientuotannon Euroopasta aivan täysin. Aivan kuin kyseessä olisi jokin kiinalaisten salaliitto Euroopan teollisuuden tuhoamiseksi.

Sähkölaitteet: Jos Euroopassa valmistetussa sähkölaitteessa on lähinnä edes sähkökytkin, se laite joutuu direktiivin mukaiseen tarkistukseen. Joka ainoa laitemalli täytyy tarkistaa erikseen, ja jokaisen tarkistushinta on noin 50 000 euroa/ malli. Ihan tosi. Turha on siis ihmetellä, miksi ei ole kotimaista sorvia tai pylväsporakonetta enää edes saatavilla. Vaikka laitteessa olisi standardi moottori ja standardi käyttökytkin, se ei RIITÄ, joka saatanan malli on erikseen tarkastettava. Vaikka vaihdat vain pylvään korkeutta tai porapöydän muotoa = uusi malli = uusi tarkistus.
Kiinalaisille taas riittää se suttuinen paperi, jolla vain "taataan", että kyseinen laite on vaatimusten mukainen.

No mikäs se CE-hyväksyntä sitten on, jossa valmistaja pelkästään vakuuttaa laitteen täyttävän EU-direktiivien asetukset? Ainoastaan jossain hisseissä, autonostimissa ym. vaaditaan että laite ensin hyväksytetään jollakin testaus- tai tarkastuslaitoksella.

Tukesin sivulta:

CE-merkintä on merkintä, jolla tuotteen valmistaja tai valtuutettu edustaa vakuuttaa, että tuote täyttää tuotetta koskevien EU:n direktiivien ja asetusten olennaiset vaatimukset.

CE-merkinnällä varustettu tuote saa liikkua vapaasti EU:n alueella.

Merkinnän kiinnittää valmistaja tai valmistajan valtuuttama edustaja.

CE-merkintää ei myönnä mikään viranomainen tai muu kolmas taho.

...

CE-merkinnän kiinnittäminen ei yleensä vaadi testaus- tai tarkastuslaitoksen käyttämistä.

Eräissä tuoteryhmissä CE-merkinnän kiinnittäminen kuitenkin edellyttää, että tuotteen vaatimustenmukaisuuden on arvioinut ilmoitettu laitos. Valmistajan tehtävä on huolehtia asiasta.

Esimerkkilista tuotteista, joiden vaatimustenmukaisuuden arviointiin pitää sisältyä ilmoitetun laitoksen arvio:

• kaasulla toimivat kotitalouslaitteet
• eräät koneet, mm. autonostimet, moottorisahat
• henkilönsuojaimet, mm. ratsastus-, pyöräily- ja laskettelukypärät, hengityksensuojaimet
• hissit
• mittauslaitteet
• osa rakennustuotteista.

CE-merkintä - Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

Ja nimenomaan vanha käytäntö oli se, että valmistaja/maahantuoja joutui maksamaan itsensä kipeäksi FI-merkin saadakseen. Varsinkin jos myyntiartikkeleita oli useita erilaisia koska jokainen piti hyväksyttää erikseen.

 

[blueowl]

Meneeköhän täällä erilaiset standardit ja EU-lainsäädäntö sekaisin: standardit ovat vapaaehtoisisa, ne ovat vain hyödyllisiä kaupankäynnissä, koska ostaja ja myyjä ovat samalla kartalla.

Esim. A4 paperi: se että se on standardoitu koko, ei tarkoita sitä, että muita kokoja ei saisi tehdä.

 

[Jurppii]

@ Jurppii... "Palkkaa jonkun tollon"... Huomaa itsekin tuo käyttämäsi sanamuoto. Et näemmä halua jakaa tollojen kanssa todellakaan yhtään mitään. Heh... Tule ihan vapaasti vain tänne pimeälle puolelle meidän muiden oikeistolaiskonservatiivien kanssa... Ota se punainen pilleri, ja astu se askel...

Herää vaan sitten kysymys, että miksi "te oikeistolaiskonservatiivit" sitten haluatte rajata meitä muita kansalaisvaltioiden rajojen mukaisille alueille jakamaan siellä majailevien tollojen kanssa vähän sitä sun tätä?

 

[tle88]

Tästä aiheesta "kotimainen sorvi" on käyty pitkä keskustelu kotiverstas sivustolla, ja keskusteluun osallistuvat ihmiset, jotka ovat ilmeisesti töinään noita erilaisia hyväksymisiä hankkineet. Lopputoteamana oli, että firmassa tulisi olla yksi ihminen, joka aivan päivätöinään hoitaisi pelkästään näitä hyväksyntä asioita, niin monimutkaisiksi ja kalliiksi ne ovat menneet. Sähkölaitteisiin sovelletaan jotain radiohäiriö juttuja ja kaikkea sellaista, ja ne todellakin täytyy ilmeisesti mittauttaa jossakin. Ei se taida ihan mennä niin, että pelkkä toteamus tästä aiheesta riittää. Samoin tuo kaminan valmistaja joutui lopettamaan niiden tekemisen, koska sitä asiaa ei vain voinut kiertää, että ne savukaasut olisi pitänyt mittauttaa jossakin virallisessa mittauslaitoksessa, ja kyseisiä mittauksia ei tainnut voida edes täällä tehdä. Ei ainakaan silloin. = Siihen loppui sekin tuotanto.
Kyseessä ei siis ole nyt myyminen tai maahantuonti, vaan alkutuotanto.

Samoin Fiskarsista joutui lopettamaan se saippuan tekijä, joka teki niitä saippuoita siten kun niitä on aina tehty. Nykyisin niihin sovelletaan jotain elintarvike standardeja niihin tiloihin. Uusi direktiivi taas tuokin. Kun ottaa huomioon, minkälaista ainetta saippua on, on vähän ylimitoitettua vaati sen valmistamiseen ns. puhdastiloja. Joku virkamies jossakin tietämättä mitään saippuan valmistamisesta kirjoitti sen asian vain johonkin direktiiviin noin, ja noin se nyt sitten on. = Ei kotimaista pientuotantona tehtävää saippuaa, ja taas yksi työtön yrittäjä lisää. (Kai se jatkoi joidenkin taidepapereiden ja lumppupapereiden valmistamista, ei se työttömäksi siis jäänyt.)

Kemikaali direktiivikin alkaa olla jo sellaisella tasolla, että kun kantaa pihalla sangossa vettä, niin sekin jostain näkövinkkelistä jotain direktiiviä rikkoo. Grammaakaan et hapettavaa ainetta saa samassa kuormassa siirtää palavien aineiden kanssa. Jos suuruusluokkia ei voida järjellä ottaa huomioon, niin kyllä siitä on silloin arkijärki jo aika kaukana. 10 gramman purkille jotain kemikaalia voidaan joutua järjestämään ihan oma kuljetuksensa. Jos asioita hoidetaan virkatöinä, niin noin on sitten pakko tehdä. Siinäkin kuljetuksessa on sitten tietenkin sen ajoneuvon polttoainetankki kyllä mukana, mutta sitä ei joteskin silleen lasketa...

Ei siinä mitään, upotetaan koko tämä yhteiskunta direktiiveihin. Noin se kävi Neuvostoliitossakin, että ne siirtyivät varjotalouteen ensin.

T -.-

 

[tle88]

Herää vaan sitten kysymys, että miksi "te oikeistolaiskonservatiivit" sitten haluatte rajata meitä muita kansalaisvaltioiden rajojen mukaisille alueille jakamaan siellä majailevien tollojen kanssa vähän sitä sun tätä?

Siksi että sosiaaliturva on asumisperusteinen asia. Jokainen maahan saapunut on oikeutettu sellaisen saamaan. Ihan vapaasti vaan, mutta minä en ole sitä kaikille valmis rahoittamaan. Mikäpä kohta tuosta on vaikeaa tajuta? Osa '90 luvulla maahan saapuneista Somaleista on päivääkään täällä töitä tekemättä siirtynyt jo eläkkeiden piiriin. On täysin mahdoton tilanne olla oikeutettu minkäänlaisiin etuisuuksiin, jos ei ole millään lailla osallistunut niiden tuottamiseen.

Siksi mailla ovat rajat, että voidaan käsittää se asia, ketkä kuuluvat omaan kansaan ja ketkä eivät. Jos rajoja ei ole, sen jälkeen kaikki ovat kyllä ihan omillaan. Onko tämä jotenkin vaikea tajuta? Ilmeisesti on. Minä EN OLE valmis rahoittamaan maahan saapuville Afrikkalaisille terveydenhoitoa ja asumista ja ilmaista elämistä, ja olemaan vielä turvaton niiden jengiytymistä vastaan. Kuinka saatanan tyhmä sitä pitääkään olla, että moista edes odottaa?

T -.-

 

[Jurppii]

No sosiaaliturva on vain yksi seikka tässä kansallishenkisessä jakamisen pakottamisessa. Tässä ei ole kuin pari päivää kun väännettiin siitä, miten joku haluaisi meidät kaikki "suomalaiseen" kelluvaan tai devalvoitavaan valuuttaan, jossa kaikki saataisiin jakaa yhdessä myös kilpailukyvyttömän teollisuuden vaikeudet jne. Ettehän "te oikeistolaiskonservatiivit" halua kuin määrittää toisella tavalla sen, miten joutuu omastaan muille jakamaan. Silti se pummi tai juntti vihaa sitä ruokkivaa kättä eikä jostain syystä "isänmaa" riitäkään luomaan mitään syvempää yhteyttä

 

[arbees]

Eikö muka riitä, että kjäytetty sähkömoottori on jo hyväksytty kapine? Ei luulisi olevan merkitystä mitä se pyörittää.

Näinhän sen pitäisi onnistua. Tässä lainaus jonkun hyväksyntäfirman Q&A -osastolta:

Can you buy CE approved parts or components that will make your own CE marking effort easier?
I can give you a practical example: one of my clients manufacturers a small optical inspection tool (a small car with a video camera) with a RF remote control module. The RF module was purchased from a vendor, and it already was CE approved. And as a result, my client did not have to test his product against the RF standards.

How much does CE marking cost?

Harva varmaan käämii omaa mottia, vaan tosiaan hankkii valmiiksi CE-merkityn.