Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

Ei tuossa kannessa ole mitään vikaa.

 

[wanderer_]

Olikos tämä jo?

Kansalaisaloite tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltämisestä etenee eduskuntaan



Tietysti saman pitäisi koskea myös poikia.

 

[Lallijuoppo]

Luitko kommenttini. Esitinkö siinä jotain mielipiteitä? Pointtina oli näyttää data, jonka pohjalta kukin voi tehdä omat johtopäätöksensä tai olla tekemättä. Itse en syytä ketään mistään, ihmiset lukevat mitä lukevat. Tai ostavat lahjaksi.

Miksi luulet, että arvostelen jotenkin sinun tekstiäsi? Minä tässä esitin kysymyksen lähinnä näille itkeville feministeille. Miksi ne eivät sitten osta niitä mahtavia naisten elämänkertoja, jos kerran ovat parempia kuin miesten.

 

[Lallijuoppo]

Olikos tämä jo?

Kansalaisaloite tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltämisestä etenee eduskuntaan



Tietysti saman pitäisi koskea myös poikia.

Tietysti pitäisi olla myös rangaistukset ja tutkinta kunnossa. Voin arvsta, että kyseessä on taas joku polkupyöräkypärälaki. Kielletty on, mutta mitään rangaistuksia ei tule. Käsittääkseni nykylainkin perusteella voisi syyttää ympärileikkaukseen syyllistyneitä, mutta Suomessa ei ole ollut ainuttakaan syytettä

 

[wanderer_]

Tietysti pitäisi olla myös rangaistukset ja tutkinta kunnossa. Voin arvsta, että kyseessä on taas joku polkupyöräkypärälaki. Kielletty on, mutta mitään rangaistuksia ei tule. Käsittääkseni nykylainkin perusteella voisi syyttää ympärileikkaukseen syyllistyneitä, mutta Suomessa ei ole ollut ainuttakaan syytettä

Eli turha aloite, vai mikä oli kommenttisi pointti? Olisiko tarkempaa tietoa sen väitteen pohjaksi, että rangaistusta ei tule?

 

[wanderer_]

Enpä tiennyt ettei toi ollut tyttöjen kohdalla vielä laitonta.

Ilmeisesti tämä on se pointti:


Aloitteen mukaan tyttöjen silpomisen kieltävää omaa lakia tarvitaan, jotta se kattaa myös ulkomailla tehdyt silpomiset.


Tyttöjen ympärileikkaus on kyllä pahoinpitelyrikos nykyiselläänkin. Suomessa on tehty lastensuojelussa kiireellisiä sijoituksia tapauksissa, joissa on ollut vahva epäilys suunnitellusta ympärileikkauksesta.


Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille

 

[JormaMela]

Ilmeisesti tämä on se pointti:


Aloitteen mukaan tyttöjen silpomisen kieltävää omaa lakia tarvitaan, jotta se kattaa myös ulkomailla tehdyt silpomiset.


Tyttöjen ympärileikkaus on kyllä pahoinpitelyrikos nytkin. Suomessa on tehty lastensuojelussa kiireellisiä sijoituksia tapauksissa, joissa on ollut vahva epäilys suunnitellusta ympärileikkauksesta.

Osaatko sanoa meneekö normaalina vai onko törkeä? Oman oikeustajuni mukaan tuo tuntuisi enemmänkin törkeältä.

 

[wanderer_]

Osaatko sanoa meneekö normaalina vai onko törkeä? Oman oikeustajuni mukaan tuo tuntuisi enemmänkin törkeältä.

En uskalla sanoa tuosta. Tuomiota on vältelty viemällä lapset ulkomaille silvottaviksi.

 

[JormaMela]

En uskalla sanoa tuosta. Tuomiota on vältelty viemällä lapset ulkomaille silvottaviksi.

Juu tämähän on kovin yleistä. Mietin vaan sitä, että kun tiettyjen rikosten tekeminen on rikos, vaikka siihen syyllistyisi muualla kuin Suomessa. Niin meneeköhän törkeä pahoinpitely tuohon.

 

[jurristi]

En uskalla sanoa tuosta. Tuomiota on vältelty viemällä lapset ulkomaille silvottaviksi.

Tuo on jo otettu huomioon nykyisessä laissa:

11 § (16.8.1996/626)
Kaksoisrangaistavuuden vaatimus
Milloin rikos on tehty vieraan valtion alueella, Suomen lain soveltaminen voidaan perustaa 5, 6 ja 8 §:ään vain, jos rikos myös tekopaikan lain mukaan on rangaistava ja siitä olisi voitu tuomita rangaistus myös tämän vieraan valtion tuomioistuimessa. Rikoksesta ei silloin Suomessa saa tuomita ankarampaa seuraamusta kuin siitä tekopaikan laissa säädetään.

Vaikka teosta ei säädetä rangaistusta tekopaikan laissa, siihen sovelletaan Suomen lakia, jos sen on tehnyt Suomen kansalainen tai 6 §:n 3 momentin 1 kohdassa tarkoitettu henkilö ja teosta säädetään rangaistus:
– –
8) 21 luvun 5 tai 6 §:ssä, 22 luvun 1 tai 2 §:ssä taikka 25 luvun 8 §:ssä, jos teko on naisiin kohdistuvan väkivallan ja perheväkivallan ehkäisemisestä ja torjumisesta tehdyn Euroopan neuvoston yleissopimuksen (53/2015) 37 artiklassa tarkoitettu avioliittoon pakottaminen, 38 artiklassa tarkoitettu naisen sukuelinten silpominen taikka 39 artiklassa tarkoitettu pakotettu raskauden keskeyttäminen tai pakkosterilointi;

Saman luvun 6 §:n 3 momentin 1 kohdan mukaan Suomen kansalaiseen rinnastetaan henkilö, joka rikoksen tekohetkellä asui tai oikeudenkäynnin alkaessa asuu pysyvästi Suomessa, sekä henkilö, joka tavataan Suomesta ja oikeudenkäynnin alkaessa on Islannin, Norjan, Ruotsin tai Tanskan kansalainen taikka tällöin pysyvästi asuu jossakin näistä maista.

 

[Kuvaaja]

Juu tämähän on kovin yleistä. Mietin vaan sitä, että kun tiettyjen rikosten tekeminen on rikos, vaikka siihen syyllistyisi muualla kuin Suomessa. Niin meneeköhän törkeä pahoinpitely tuohon.

On törkeä pahoinpitely ja on myös laitonta viedä lapsi ulkomaille leikkaukseen.
Oikeusoppineet vastaavat ministerille: Tyttöjen silpomista ei tarvitse kirjata rikoslakiin

Tässä yritetään kriminalisoida jotain mikä on jo kriminalisoitu, kun samaan aikaan poikien ympärileikkaus on täysin laillista. Tyttöjen silpominen on paljon suurempi ongelma haittojen puolesta, mutta olisiko jo aika tarkastaa niitä asenteita vähän laajemminkin...

Tapauksen takana on Finlaysonin Jukka-Pekka Kurttila jolta näitä eriarvoistavia ulostuloja on tullut ihan liukuhihnalta, joten eipä siinä mitään uutta.

 

[Lallijuoppo]

Eli turha aloite, vai mikä oli kommenttisi pointti? Olisiko tarkempaa tietoa sen väitteen pohjaksi, että rangaistusta ei tule?

Jos olisi edes yksi tuomio asiasta, mutta kun ei ole. Tämä on sitä tyypillistä silmien ummistamista ja pelkoa että syytetään rasismista.

Suomi on jotenkin hiljalleen muuttunut siitä tyylistä, että tehdään hommat ja jätetään puheet vähemmälle siihen että puhutaan paljon, mutta ei tehdä mitään.

 

[Antti Alien]

Tässä yritetään kriminalisoida jotain mikä on jo kriminalisoitu, kun samaan aikaan poikien ympärileikkaus on täysin laillista. Tyttöjen silpominen on paljon suurempi ongelma haittojen puolesta, mutta olisiko jo aika tarkastaa niitä asenteita vähän laajemminkin...

Kyllä poikienkin ympärileikkaus on rikos. Joissain tapauksissa tuomioistuimet ovat vain jättäneet teon silti rankaisematta, koska silpominen kuulemma tukee lapsen kuulumista omaan kulttuuriinsa ja uskontoonsa. Lapsilla ei tiettävästi ole Suomessa uskonnonvapautta, joten normilinjalla mennään sen suhteen.

 

[Kuvaaja]

Kyllä poikienkin ympärileikkaus on rikos. Joissain tapauksissa tuomioistuimet ovat vain jättäneet teon silti rankaisematta, koska silpominen kuulemma tukee lapsen kuulumista omaan kulttuuriinsa ja uskontoonsa. Lapsilla ei tiettävästi ole Suomessa uskonnonvapautta, joten normilinjalla mennään sen suhteen.

Poikien ympärileikkaukset (TAS 143/2016, annettu 23.8.2016) - Lausunnot - Tasa-arvovaltuutettu

"Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on 30.11.1999 antamassaan päätöksessä todennut, ettei hän pidä julkisessa terveydenhuollossa suoritettuja poikien ympärileikkauksia selkeästi lainvastaisina."

"Korkeimman oikeuden mukaan tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä, eikä sitä ole perusteltua rikosoikeudellisessa arvioinnissa rinnastaa poikien ympärileikkaukseen."

"KKO antoi 31.3.2016 kaksi ratkaisua poikien ympärileikkauksista, jotka täydensivät KKO:n aikaisempaa linjausta, jonka mukaan muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehty pojan ympärileikkaus täyttää sinällään pahoinpitelyrikoksen tunnusmerkistön, mutta ei ole rangaistava tilanteessa, jossa sitä voidaan pitää lapsen edun mukaisena. KKO totesi lisäksi, että Suomessa ei ole muilla kuin lääketieteellisillä perusteilla tehtävää ympärileikkausta koskevaa nimenomaista lainsäädäntöä."

"Sosiaali- ja terveysministeriö antoi 23.2.2015 uuden ohjeen poikien ei-lääketieteellisistä ympärileikkauksista. Ohjeen mukaan ei-lääketieteellinen ympärileikkaus voidaan tehdä alle 18-vuotiaalle pojalle tietyin edellytyksin. Ohjeen tarkoituksena on varmistaa, että toimenpide tehdään turvallisissa olosuhteissa."

Joissain tapauksissa? Kuulostaa harvinaisen selvältä linjaukselta. KKO oikeus on jättänyt rankaisematta maallikkojenkin tekemiä leikkauksia. Koska laissa ei ole erikseen säädetty asiasta ja oikeudenkäytäntö on salliva, niin minusta on vain rehellistä kutsua sitä lailliseksi. Tyttöjen kohdalla linjaus on kieltävä, joten sitä pidetään vastaavasti laittomana. Sama laki, eri tulkinta.

Vastaava käytöntö oli aikaisemmin fyysisen rankaisemisen kanssa. Pahoinpitely oli laitonta, mutta tukkapöllyn antaminen opetustarkoituksessa oli käytönnössä laillista. Tuskin kukaan silloin veerusti, että tukkapöllyn antaminen on laitonta. Sen sijaan, että oikeus suojelisi poikia on se ottanut päinvastaisen linjauksen. Valitettavaa.

 

[Lallijuoppo]

Joissain tapauksissa? Kuulostaa harvinaisen selvältä linjaukselta. KKO oikeus on jättänyt rankaisematta maallikkojenkin tekemiä leikkauksia. Koska laissa ei ole erikseen säädetty asiasta ja oikeudenkäytäntö on salliva, niin minusta on vain rehellistä kutsua sitä lailliseksi. Tyttöjen kohdalla linjaus on kieltävä, joten sitä pidetään vastaavasti laittomana. Sama laki, eri tulkinta.

Muistan tapauksen, jossa isä järjesti poikansa ympärileikkauksen jonkun konitohtorin toimesta ja ilman lapsen äidin lupaa. Siis ulkomaalainen isä ja suomalainen äiti. Äiti haastoi oikeuteen ja oikeuden mukaan ei tapahtunut mitään rikosta.

 

[jurristi]

Muistan tapauksen, jossa isä järjesti poikansa ympärileikkauksen jonkun konitohtorin toimesta ja ilman lapsen äidin lupaa. Siis ulkomaalainen isä ja suomalainen äiti. Äiti haastoi oikeuteen ja oikeuden mukaan ei tapahtunut mitään rikosta.

Hovioikeus hylkäsi syytteen, mutta korkein oikeus tuomitsi lapsen isän 40 päiväsakon sakkorangaistukseen(!). Ympärileikkauksen tekijän osalta kaikki oikeusasteet hylkäsivät syytteen.

KKO:2016:25 - Korkeimman oikeuden ennakkopäätökset - FINLEX ®

 

[Antti Alien]

Poikien ympärileikkaukset (TAS 143/2016, annettu 23.8.2016) - Lausunnot - Tasa-arvovaltuutettu

Joissain tapauksissa? Kuulostaa harvinaisen selvältä linjaukselta. KKO oikeus on jättänyt rankaisematta maallikkojenkin tekemiä leikkauksia. Koska laissa ei ole erikseen säädetty asiasta ja oikeudenkäytäntö on salliva, niin minusta on vain rehellistä kutsua sitä lailliseksi. Tyttöjen kohdalla linjaus on kieltävä, joten sitä pidetään vastaavasti laittomana. Sama laki, eri tulkinta.

"Jossain tapauksissa", siis silloin kun silponen on suoritettu onnistuneesti ilman komplikaatioita ja vanhempien halusta. Joissain tapauksissa taas on tuomittu.

Näköjään homma on mennyt suohon viimeistään vuonna 2008, kun KKO on sekoillut, että vanhempien oikeus rituaalisilpomisiin ylittää lapsen oikeuden koskemattomuuteen, terveyteen ja olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Lisäksi KKO näppärästi unohtaa rikoslain sillä perusteella, ettei uskonnon varjolla tehtyjä pahoinpitelyjä koske mikään erillinen laki. Sitä en keksinyt, miksi pitäisi koskea.

KKO:2008:93 - Korkeimman oikeuden ennakkopäätökset - FINLEX ®

Ilmeisesti on siis ehdottomasti tarve erilliselle lainsäädännölle, kun uskonnon sotkeminen asiaan saa tuomioistuimet tuomitsemaan lain vastaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toiset vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset. En kyllä ymmärrä, että millä ihmeellä voidaan perustella sitä, että tyttöjen ympärileikkaus on rikollista, mutta poikien ei? Silläkö, että poikien ympärileikkaus on ehkä vähemmän haitallista pojalle? Tässäkin painotus sanalla "ehkä", koska se ei ole ihan niin yksiselitteistä kuin äkkiseltään voisi kuvitella.

Pahoinpitely on pienempi paha kuin törkeä pahoinpitely, joten pahoinpitelyn ei pitäisi olla rikos?

 

[wanderer_]

Toiset vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset. En kyllä ymmärrä, että millä ihmeellä voidaan perustella sitä, että tyttöjen ympärileikkaus on rikollista, mutta poikien ei? Silläkö, että poikien ympärileikkaus on ehkä vähemmän haitallista pojalle? Tässäkin painotus sanalla "ehkä", koska se ei ole ihan niin yksiselitteistä kuin äkkiseltään voisi kuvitella.

Pahoinpitely on pienempi paha kuin törkeä pahoinpitely, joten pahoinpitelyn ei pitäisi olla rikos?

Poikien ympärileikkaukselle löytyy puolustajia. Voitte itse miettiä mistä ryhmistä.

 

[Antti Alien]

Poikien ympärileikkaukselle löytyy puolustajia. Voitte itse miettiä mistä ryhmistä.

Niin löytyy tyttöjenkin ympärileikkauksille, siis ympärileikattujen ja sitä innolla odottavien joukosta Why Some Women Choose to Get Circumcised - The Atlantic

 

[wanderer_]

Niin löytyy tyttöjenkin ympärileikkauksille, siis ympärileikattujen ja sitä innolla odottavien joukosta Why Some Women Choose to Get Circumcised - The Atlantic

Jos nyt puhutaan Suomesta? Vai miksi luulet, että poikia koskeva kielto ei etene? Onko sekin pahojen feministien syytä, kuten tämän ketjun mukaan melko lailla kaikki paha maailmassa?

 

[hkultala]

Toiset vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset. En kyllä ymmärrä, että millä ihmeellä voidaan perustella sitä, että tyttöjen ympärileikkaus on rikollista, mutta poikien ei?

Kyse on ainakin täysin erilaisesta operaatiosta. Termin "ympärileikkaus" käyttäminen naisten sukupuolielinten silpomisesta on oikeastaan melko harhaanjohtavaa.

(tytöillä ja pojilla sattuu olemaan erilaiset sukupuolielimet, eikä niille voi tehdä samaa operaatiota, vaikka jotkut nyky"feministit" tämän biologisen faktan pyrkiikin kiistämään)

 

[Kuvaaja]

Jos nyt puhutaan Suomesta? Vai miksi luulet, että poikia koskeva kielto ei etene? Onko sekin pahojen feministien syytä, kuten tämän ketjun mukaan melko lailla kaikki paha maailmassa?

Puhutaan myös Suomesta. Onko vaikea hyväksyä, että asian taustalla ei härikään patriarkaatti, vaan naiset itse aiheuittavat tämän itselleen? Kahvittelisin, mutta on sen verran vastenmielinen asia, että jätän sen toiselle kertaa.
Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille

 

[wanderer_]

Puhutaan myös Suomesta. Onko vaikea hyväksyä, että asian taustalla ei härikään patriarkaatti, vaan naiset itse aiheuittavat tämän itselleen? Kahvittelisin, mutta on sen verran vastenmielinen asia, että jätän sen toiselle kertaa.
Selvitys: Suomessa syntyneitä tyttöjä on viety ympärileikattavaksi ulkomaille

Minä laitoin tuon linkin tänne. Että siinähän kahvittelet


Oletko jo allekirjoittanut kansalaisaloitteen? Jos et, mikset?


Mitä islamiin tulee, niin aivopestyjä on turha syyttää, ei heillä ole kykyjä toimia toisin. Islam on patriarkaalinen uskonto.

 

[Kuvaaja]

Minä laitoin tuon linkin tänne. Että siinähän kahvittelet


Oletko jo allekirjoittanut kansalaisaloitteen? Jos et, mikset?


Mitä islamiin tulee, niin aivopestyjä on turha syyttää, ei heillä ole kykyjä toimia toisin. Islam on patriarkaalinen uskonto.

Arvasihan sen. Patriarkaatti taas kerran. Naisten ympärileikkaus ei vain liity islamiin millään tavalla. Tapa on peräisin jostain mustasta Afrikasta ja sitä ylläpitävät naiset.

 

[wanderer_]

Arvasihan sen. Patriarkaatti taas kerran. Naisten ympärileikkaus ei vain liity islamiin millään tavalla. Tapa on peräisin jostain mustasta Afrikasta ja sitä ylläpitävät naiset.

No, sittenhän ongelma poistuu, kun lainsäädäntöä uudistetaan, vai mitä? Joko allekirjoitit kansalaisaloitteen?


Miten on, onko miesten ympärileikkaus myös naisten ylläpitämää? Ohhoh, aikamoisen hyvin ovat naiset sitten alistaneet miehet valtaansa

 

[wanderer_]

Luento poikien ympärileikkauksesta historiasta aloittaen.

Laitapa omin sanoin. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta, enkä ainakaan itse viitsi katsella noita videoita.

 

[Lallijuoppo]

Mitä islamiin tulee, niin aivopestyjä on turha syyttää, ei heillä ole kykyjä toimia toisin. Islam on patriarkaalinen uskonto.

Miksi tuo puolustus ei päde miehiin, vaikka ihan samalla lailla aivopestyjä nekin ovat?

En voi mitenkään ymmärtää, että länsimaat eivät pidä kiinni arvoistaan, vaan antavat joidenkin primitiivisten kulttuurien ja uskontojen kävellä omien lakien ylitse. Vielä vähemmän ymmärrän niitä länsimaalaisia, jotka puolustavat noita barbaarisia tapoja. Toki nekin on aivopestyjä, mutta ihan vapaaehtoisesti ovat sen itselleen tehneet.

 

[wanderer_]

Miksi tuo puolustus ei päde miehiin, vaikka ihan samalla lailla aivopestyjä nekin ovat?

En voi mitenkään ymmärtää, että länsimaat eivät pidä kiinnimarvoistaan, vaan antavat joidenkin primitiivisten kulttuurien ja uskontojen kävellä omien lakien ylitse. Vielä vähemmän ymmärrän niitä länsimaalaisia, jotka puolustavat noita barbaarisia tapoja. Toki nekin on aivopestyjä, mutta ihan vapaaehtoisesti ovat sen itselleen tehneet.

Tietenkin pätee? Pointsina oli, että riittävän aivopesty ei ymmärrä omaa etuaan. Se ei kuitenkaan voi olla mikään peruste aiheuttaa vahinkoa muille.

 

[Lallijuoppo]

Tietenkin pätee?

Ok.
Mulla ei päde. Se että saapuu länsimaahan ei hyväksy isäntien arvoja ja moraalia tietää ettei ole oikeutettu elämään täällä. Ei muuta kuin takaisin paskataniaan. Oli sitten mies, nainen tai joku 30+ sukupuolesta.

 

[wanderer_]

Ok.
Mulla ei päde. Se että saapuu länsimaahan ei hyväksy isäntien arvoja ja moraalia tietää ettei ole oikeutettu elämään täällä. Ei muuta kuin takaisin paskataniaan. Oli sitten mies, nainen tai joku 30+ sukupuolesta.

Älä laita sanoja suuhuni. Ks. lisäys kommenttiini.

 

[Kuvaaja]

No, sittenhän ongelma poistuu, kun lainsäädäntöä uudistetaan, vai mitä? Joko allekirjoitit kansalaisaloitteen?


Miten on, onko miesten ympärileikkaus myös naisten ylläpitämää? Ohhoh, aikamoisen hyvin ovat naiset sitten alistaneet miehet valtaansa

Miten lainsäädännön uudistaminen asiaan auttaa, kun asia on jo nykyiselläänkin erittäin tuomittavaa? Poikalapset tässä ilman lain suojaa ovat, ja heidät on sopivasti unohdettu. Asia on ratkaistava matuja kouluttamalla ja uudistamalla naisten käsityksiä.

Miesten ja naisten ympärileikkaus on kaksi eri kulttuuria. Kaikki paha maailmassa ei ole patriarkaatin syytä. Naisetkin ovat kykeneviä tekemään ikäviä asioita.

 

[wanderer_]

Kaikki paha maailmassa ei ole patriarkaatin syytä. Naisetkin ovat kykeneviä tekemään ikäviä asioita.

Tästä olemme täysin samaa mieltä

 

[ttjm]

Eikös Islanti kieltänyt myös poikien sukuelinten silpomisen tässä hiljattain? Sitäkin kovin yrittivät tietyt tahot selitellä rasismiksi. Minusta nuo pitäisi olla yksiselitteisesti kiellettyjä alle 18-vuotiailta.

 

[Kuvaaja]

Minä katson asiaa niin, että saamme miehinä lisää poliittista voimaa tästä lakialoitteesta. Poliitikkojen on hyvin vaikea olla neutraali tässä asiassa, jos tämä on jo naisilta kielletty, ja saamme puskettua samanlaista voimaa alle.

Kaikki poliitikot jotka ovat puhuneet ympäripyöteitä syrjivästä varusmiespalveluksesta ovat jääneet kiinni. Nyt kyse on vain miesten tahdosta vaatia. Jos tahtoa ei ole, niin....

Ei siitä haittaakaan ole, mutta turha kuvitella, että se ratkaisee ongelmia joihin sillä on hyvin vähän jos lainkaan yhtymäkohtia. Se tuskin tekee mitään edes itse tyttöjen silpomisille, koska edes asian syitä ei tohdita sanoa sanoa. Joku asiantuntija jossain välillä kertoo asiasta ja loppuaika keskustelusta pyörii patriarkaatin ympärillä. Kolmannen aallon feministeille on paljon mieluisampaa lyödä miehiä asialla kuin yrittää korjata ongelmaa. Tästähän oli ihan mielenosoituskin täällä, kun asiaa tohdittiin tuoda esiin ja varmaan helppo arvata, että sen takana eivät olleet miehet vaan maahanmuuttajanaiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyse on ainakin täysin erilaisesta operaatiosta. Termin "ympärileikkaus" käyttäminen naisten sukupuolielinten silpomisesta on oikeastaan melko harhaanjohtavaa.

(tytöillä ja pojilla sattuu olemaan erilaiset sukupuolielimet, eikä niille voi tehdä samaa operaatiota, vaikka jotkut nyky"feministit" tämän biologisen faktan pyrkiikin kiistämään)

Teoriassa voisi tehdä samanlaisen operaation. Naisen ulkoiset synnytyselimet vastaa hermopäiden kannalta miehen terskaa. Tässä on tietysti sellainen "pikku ongelma", että terskan leikkaamisen tai nylkimisen jälkeen mies tuskin pystyisi harrastamaan seksiä tai ei ainakaan paljon kiinnostaisi.

Toisaalta naisen seksuaalisuus on monimutkaisempi asia kuin miehen, joten nainen voinee saada seksistä nautintoa vaikka olisikin ympärileikattu, sitä paitsi suuri osa klitoriksesta sijaitsee piilossa ihon alla.

Mutta sekä naisen että miehen ympärileikkaus vaikeuttaa masturbointia, mikä lienee onkin perimmäisiä tarkoituksia koko touhulle... Yritetään viedä sukupuolielimistä iloa pois mahdollisimman paljon ilman että syntyvyys kärsii.

 

[Antti Alien]

Kyse on ainakin täysin erilaisesta operaatiosta. Termin "ympärileikkaus" käyttäminen naisten sukupuolielinten silpomisesta on oikeastaan melko harhaanjohtavaa.

(tytöillä ja pojilla sattuu olemaan erilaiset sukupuolielimet, eikä niille voi tehdä samaa operaatiota, vaikka jotkut nyky"feministit" tämän biologisen faktan pyrkiikin kiistämään)

Yksi tyttöjen silpomisen muoto on klitoriksen hupun poistaminen. Sanoisin, että se on melko samanlainen operaatio kuin esinahan poisto.

 

[Lallijuoppo]

Eikös Islanti kieltänyt myös poikien sukuelinten silpomisen tässä hiljattain? Sitäkin kovin yrittivät tietyt tahot selitellä rasismiksi. Minusta nuo pitäisi olla yksiselitteisesti kiellettyjä alle 18-vuotiailta.

Onneksi on edes joitain maita, jotka pitävät kiinni arvoistaan. Sveitsissä kansalaisuushakemus hylättiin, kun hakijapariskunta ei suostunut kättelemäån vastakkaista sukupuolta, Ruotsissa yritys sai sakot kun ei jatkanut edes työhaastattelua, kun hakija ei suostunut kättelemåån.

 

[jurristi]

Eikös Islanti kieltänyt myös poikien sukuelinten silpomisen tässä hiljattain? Sitäkin kovin yrittivät tietyt tahot selitellä rasismiksi. Minusta nuo pitäisi olla yksiselitteisesti kiellettyjä alle 18-vuotiailta.

Ei kieltänyt. Lakialoite on vielä vireillä.
Circumcision and law - Wikipedia

 

[Tonnin Seteli]

Tietysti pitäisi olla myös rangaistukset ja tutkinta kunnossa. Voin arvsta, että kyseessä on taas joku polkupyöräkypärälaki. Kielletty on, mutta mitään rangaistuksia ei tule. Käsittääkseni nykylainkin perusteella voisi syyttää ympärileikkaukseen syyllistyneitä, mutta Suomessa ei ole ollut ainuttakaan syytettä

Juu, onhan siinä ihan riittävän monta rikosnimikettä, kun joku puoskari silpoo alaikäistä lasta ja vanhemmat tähän yllyttävät, kenties maksavat siitä ja avustavat. Eihän nyt vastaantulijan puukotustakaan voi miksikään hoitovirheeksi valkopestä lässyttämällä, vaikka olisi päivätyössä mikä kirurgi.

Yksi tyttöjen silpomisen muoto on klitoriksen hupun poistaminen. Sanoisin, että se on melko samanlainen operaatio kuin esinahan poisto.

Pitää paikkansa. Tyttöjen leikkely on kuitenkin keskimäärin ja aivan erityisesti äärimuodoissaan raaempaa kuin poikien leikkely. Tämä ei tarkoita, että kumpaakaan tulisi hyväksyä.

Itse asiassa suhtaudun hyvin haisevasti myös lääketieteellisiin ympärileikkauksiin, joita tehdään rutiininomaisena hoitona kireään esariin. Se ei ole oikea ensisijainen hoitomuoto vaan pysyvän ruumiinvamman tuottamista ja puoskarointia. On ollut jo kymmeniä vuosia, jos jonkinlainen standardi lääketieteen tasolle asetetaan. Jopa ihan arvauskeskuspalveluja käyttävällä köyhällä pitää olla oikeus parempaan. Oikeassa hoidossa (vrt. täysi ympärileikkaus suorilta) ei ole kyse mistään turhamaisuusoperaatiosta, vaan vakavan elinikäisen haitan välttämisestä.

 

[taxman]

Oletko jo allekirjoittanut kansalaisaloitteen? Jos et, mikset?

Itse ainakin allekirjoitin tasa-arvoisen version ko. aloitteesta: Kansalaisaloitepalvelu - Lasten sukuelinten silpomisen kieltäminen . Tässä aloitteessa kyllä häiritsee asian ihmeellinen sotkeminen maahanmuuttajiin.

 

[draco76]

Kannatan ympärileikkauksen kieltämistä ja olen allekirjoittanut molemmat aloitteet. Molempia sukupuolia koskeva kielto olisi parempi mutta se ei ole tuntunut etenevän. Puolittainen ratkaisu on parempi kuin ei mitään.

 

[Kaiser Soze]

Vau.fi: ”Ei näytä omalta” - Kalle teetti isyystestin salaa

Huhhuh mikä huora toi Anna. Siinä ei paljo isältä kysellä kun nainen päättää asioista.

 

[ratkakapu]

Vau.fi: ”Ei näytä omalta” - Kalle teetti isyystestin salaa

Huhhuh mikä huora toi Anna. Siinä ei paljo isältä kysellä kun nainen päättää asioista.

Mitä oikein selität? Kalle täysin vapaaehtoisesti ja tilanteesta tietoisena kieltäytyi testistä ja sitoutui kasvattamaan lasta omanaan ja mitä ilmeisemmin jatkamaan suhdetta Annan kanssa. Kyseessä toki on kaikista älyttömin reaktio tilanteeseen, mutta mitäs läks

 

[Kaiser Soze]

Mitä oikein selität? Kalle täysin vapaaehtoisesti ja tilanteesta tietoisena kieltäytyi testistä ja sitoutui kasvattamaan lasta omanaan ja mitä ilmeisemmin jatkamaan suhdetta Annan kanssa. Kyseessä toki on kaikista älytön reaktio tilanteeseen, mutta mitäs läks

Mitä sä oikein selität?

Anna kieltäytyi testistä. Asiasta käytiin lopulta tiukkaa keskustelua puolitoista vuotta.

edit.
Feminismi aiheuttaa psykoosia ja muita mielisairauksia:

"Liikkeistä etenkin antirasistinen ja feministinen liike ovat osoittaneet Lahtiselle kiusallisia asioita hänen omista teoistaan ja ajatuksistaan.

Lahtinen oli ensitreffeillä pitkäaikaisimman tyttöystävänsä kanssa Three Beers -ravintolassa Turussa syksyllä 2010. Tytön puheista vaikuttunut Lahtinen sanoi ”Sä oot tosi fiksu”, minkä jälkeen seuralainen huomautti, että Lahtinen otti treffikulttuurin kontekstissa ylästatuksen, jossa arvioi naisen älykkyyttä.

Lahtinen järkyttyi ja syöksyi vessaan oksentamaan.

”Se, että määrittelen itseni feministiseksi, ei välttämättä tarkoita vielä yhtään mitään. Omassa käytöksessä ja kielenkäytössä saattaa kantaa patriarkaalisia juttuja.”

Hyvät, pahat ja Veikka | Image

 

[ttjm]

Mitä sä oikein selität?

Vau.fi: ”Ei näytä omalta” - Kalle teetti isyystestin salaa
Eilen klo 12:52
Anna, 25, oli sinkku ja ihastui kahteen mieheen yhtä aikaa. Toisen, Kallen, kanssa hän päätyi parisuhteeseen - mutta ehti harrastaa seksiä myös Jaakon kanssa ennen sitoutumistaan Kalleen. Pari kuukautta myöhemmin hän huomasi olevansa raskaana.

Kalle pyörsi lupauksensa ottaa ehdoitta vastuu lapsesta. (Kuvituskuva.) MOST PHOTOS
- Myönnän, että en tiennyt kumpi miehistä oli nuorimman lapseni isä. Huomasin raskauteni vasta kahdeksannella viikolla. Palasin mielessäni ajassa taaksepäin kerta toisensa jälkeen, ja joka kerta tulin samaan tulokseen: että Kallen täytyy olla isä, Anna muistelee.

Koska Anna ei kuitenkaan voinut olla asiasta sataprosenttisen varma, hän päätti olla avoin ja kertoa molemmille miehille tilanteesta. Silloinen kumppani Kalle totesi, että hän kantaa lapsesta vastuun, olipa tämä biologisesti hänen tai ei.

”Ei näytä omalta”
Mutta sitten lapsi syntyi.

- Kalle katsoi lasta ja totesi, että tämä ei muistuta häntä lainkaan. Hän alkoi vaatia DNA-testin teettämistä isyyden selvittämiseksi, Anna kertoo.

Anna kieltäytyi testistä. Asiasta käytiin lopulta tiukkaa keskustelua puolitoista vuotta.

- Eräänä päivänä Kalle sitten soitti minulle ja sanoi, että minun olisi tultava hänen vanhempiensa luokse, jossa hän itse jo oli. Ajattelin, että sen on oltava jotain tärkeää. Kun sitten saavuin perille, hän heitti kasan papereita syliini. Kalle oli yhdessä isänsä kanssa ottanut DNA-näytteen omasta suustaan ja poikani suusta eräänä iltana, kun olin itse ollut opiskelemassa. Nyt testin tulokset olivat saapuneet. Olin järkyttynyt.

Irtisanoutui isyydestään
Anna kertoo, että ei olisi uskonut Kallen tekevän niin hänen selkänsä takana.

- Hän oli päättänyt ryhtyä isäksi lapselle, ja isä hän tosiaan oli. He olivat muodostaneet tunnesiteen. Ja minä olin ollut lähes varma, että Kalle on myös biologinen isä, Anna kertoo.

Anna oli kuitenkin ollut väärässä.

Kalle pakkasi tavaransa, muutti pois ja vaati, että hänen nimensä poistetaan papereista, joissa hänet oli nimetty lapsen isäksi. Tätä varten oikeus vaati virallista isyystestiä, ja tällä kertaa molemmat miehet testattiin.

Testi vahvisti, että ei Kalle vaan Jaakko oli Annan nuorimman lapsen isä.

Uutta elämää kohti
Nyt Jaakko tapaa poikaansa säännöllisesti, ja kaksikon välille on alkanut muodostua hyvä side.

- Nykyisin olen iloinen, että poikani isä onkin Jaakko, ja isä ja poika ovat alkaneet tutustua toisiinsa pikkuhiljaa. Emme kuitenkaan halua kiirehtiä, sillä pojallamme on sisarpuolia sekä minun että Jaakon aiemmista suhteista, ja haluamme ottaa parhaamme mukaan kaikki asianosaiset huomioon, Anna sanoo.

Jutussa esiintyvien henkilöiden nimet on muutettu.

VAU.FI

Kyllähän tämä Kallekin aika olematon mies on. Jos menee tuollaiseen leikkiin mukaan, kun oli mahdollisuus katsoa asia ensin läpi, niin kyllä se leikki sitten pitäisi kestää. Ylipäätään paskasti hoidettu tilanne kaikilta kolmelta osalliselta.

 

[Kaiser Soze]

Kyllähän tämä Kallekin aika olematon mies on. Jos menee tuollaiseen leikkiin mukaan, kun oli mahdollisuus katsoa asia ensin läpi, niin kyllä se leikki sitten pitäisi kestää. Ylipäätään paskasti hoidettu tilanne kaikilta kolmelta osalliselta.

Toki. Mut ratkakapu ei kyl osannut tulkita lukemaansa tossa. Toi akka oli estellyt testien teettämistä.

 

[ttjm]

Toki. Mut ratkakapu ei kyl osannut tulkita lukemaansa tossa. Toi akka oli estellyt testien teettämistä.

Niin tämä oli siis siinä vaiheessa, kun tämä Kalle oli jo ottanut lapsen omakseen ja tuli katumanpäälle. Ei sillä, minusta tuo testi pitäisi saada tehdä vaikka 20v päästä.

 

[Kaiser Soze]

Niin tämä oli siis siinä vaiheessa, kun tämä Kalle oli jo ottanut lapsen omakseen ja tuli katumanpäälle. Ei sillä, minusta tuo testi pitäisi saada tehdä vaikka 20v päästä.

Ei pitäis olla mitään merkitystä.

 

[ttjm]

Ei pitäis olla mitään merkitystä.

Itse vetäisin jossain vaiheessa rajan. Jos vaikka tässä tapauksessa tuo Kalle olisi vaatinut 10v päästä irti lapsesta, niin minusta se on silloin liian myöhäistä, koska mahdollisuus eri isästä oli kuitenkin tiedossa jo ennen lapsen syntymää. Eli lapsen etu sanelisi tässä tapauksessa, että tuo asia selvitetään ensitilassa, eikä 10v päästä.
Eli isyys voidaan kyllä selvittää, mutta velvoitteista ei enää jossain vaiheessa pääse irti.

Itse en vaan oikein tajua tuota että miksi Kalle ei selvittänyt isyyttään heti. Kyllä ainakin minä haluaisin tietää totuuden ennen päätöstä.