Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Heimolainen]

No vaikka siten että tämä väitetty venäjän sekaantuminen vaaleihin tapahtui obaman aikana?

Mihin asiaan tämä " More flexibility"- lause liittyy?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[valurauta]

Kerro nyt vaikka oma kantasi aluksi. Luotatko sinä Putinin sanaan? Uskotko, että luottaisit enemmän Putinin sanaan kuin sinua palvelevaan tiedustelupalveluun? Mistä moinen luottamus naapurimaitaan valtailevaan ja loikkareita myrkyttävään diktaattoriin?

Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?

 

[blueowl]

Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?

Jos niihin olisi luotettu, niin oikeutusta hyökätä Irakiin ei olisi ollut.

 

[Jurppii]

Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?

Nyt en tiedä mitä ajat takaa ja miten liittyy siihen, että Trump päättää olla näkemättä mitään todisteita Putinin syyllisyydestä vaikka hänen tiedustelupalvelunsa (ainoa taho, joka niitä hänelle voi uskottavasti toimittaa) niitä on hänelle esittänyt.

Tiedustelu on käytännössä valtion korvat ja silmät (plus muut aistit). Päätös olla luottamatta niihin tarkoittaa käytännössä samaa kuin vertauskuvassa, eli menee mieluummin sokkona tai luottaa johonkin kuviteltuun vaistoonsa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tässä nyt RoopeAnkka kuule whatabouthismit enää auta, kun jopa amerikkalainen oikeistomedia, sieltä kaikkein oikeimmalta, on sitä mieltä että Trump nuolee liikaa Putinin peppua.

 

[kekkeruusi]

Ei tässä nyt RoopeAnkka kuule whatabouthismit enää auta, kun jopa amerikkalainen oikeistomedia, sieltä kaikkein oikeimmalta, on sitä mieltä että Trump nuolee liikaa Putinin peppua.

Pitäisikö sen todistaa jotain ja jos niin mitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisikö sen todistaa jotain ja jos niin mitä?

Se todistaa sen, että Trump nuolee liikaa Putinin peppua, melkein kaikkien mielestä.

 

[Baldrick]

Jos niihin olisi luotettu, niin oikeutusta hyökätä Irakiin ei olisi ollut.

Niinpä. Mutta silloinkin uskottiin korruptoituneen presidentin lähipiirin sanaa ennemmin kuin tiedustelupalvelua. Lisäksi asioita penkovilta mm. vuodettiin vaimon työ CIA:ssa julki keltakakku-uraanijutussa.

 

[valurauta]

Nyt en tiedä mitä ajat takaa ja miten liittyy siihen, että Trump päättää olla näkemättä mitään todisteita Putinin syyllisyydestä vaikka hänen tiedustelupalvelunsa (ainoa taho, joka niitä hänelle voi uskottavasti toimittaa) niitä on hänelle esittänyt.

Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti ) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Tämmöinenkin näkökohta: olisi ollut jokseenkin tahditonta syyttää Putinia valehtelijaksi päin naamaa maailman lehdistön edessä:
Outrage over Trump, Putin Helsinki meeting – Did we expect president to call Putin a liar on global TV?

But really, did anyone really expect him to declare the Russian leader a liar on global TV? What would have been the point of traveling to Helsinki and arranging a summit between the world’s two biggest nuclear powers, only to scuttle the chance at a new and improved relationship? It wasn’t going to happen, and in fact Trump hinted at that beforehand, when he told reporters not to expect "a Perry Mason" moment.​

Oliko Trumpilla tuossa tilanteessa oikein muuta mahdollisuutta kuin syyttää valehtelusta joko Putinia tai omia tiedusteluorganisaatioitaan? Toki Trumpin vastustajat olisivat mielellään nähneet kaiken diplomaattisen goodwill:n valuvan suoraan viemäriin mutta nyt Trump valitsi sisäpoliittisen kalabaliikin.

Em. jutussa on muutakin pohdintaa, että Trumpia on aika vaikea syyttää Venäjän pussiin pelaamisesta käytännössä. Siinä missä Obama oli ehkä kova sanoissa mutta spaghettia teoissa, Trump on ehkä puheissa sovittelevampi mutta tehnyt aika tavalla enemmän konkreettista Venäjää vastaan. Trumphan oli nytkin kovin näreissään Saksan kaasuputkihankkeista... koska ne kilpailevat USA:n LNG:n kanssa.

 

[kekkeruusi]

Se todistaa sen, että Trump nuolee liikaa Putinin peppua, melkein kaikkien mielestä.

Siinä on jo kaksi perustelematonta väitettä.

 

[blueowl]

Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti ) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Tämmöinenkin näkökohta: olisi ollut jokseenkin tahditonta syyttää Putinia valehtelijaksi päin naamaa maailman lehdistön edessä:
Outrage over Trump, Putin Helsinki meeting – Did we expect president to call Putin a liar on global TV?

But really, did anyone really expect him to declare the Russian leader a liar on global TV? What would have been the point of traveling to Helsinki and arranging a summit between the world’s two biggest nuclear powers, only to scuttle the chance at a new and improved relationship? It wasn’t going to happen, and in fact Trump hinted at that beforehand, when he told reporters not to expect "a Perry Mason" moment.​

Oliko Trumpilla tuossa tilanteessa oikein muuta mahdollisuutta kuin syyttää valehtelusta joko Putinia tai omia tiedusteluorganisaatioitaan? Toki Trumpin vastustajat olisivat mielellään nähneet kaiken diplomaattisen goodwill:n valuvan suoraan viemäriin mutta nyt Trump valitsi sisäpoliittisen kalabaliikin.

Em. jutussa on muutakin pohdintaa, että Trumpia on aika vaikea syyttää Venäjän pussiin pelaamisesta käytännössä. Siinä missä Obama oli ehkä kova sanoissa mutta spaghettia teoissa, Trump on ehkä puheissa sovittelevampi mutta tehnyt aika tavalla enemmän konkreettista Venäjää vastaan. Trumphan oli nytkin kovin näreissään Saksan kaasuputkihankkeista... koska ne kilpailevat USA:n LNG:n kanssa.

Kun 12 venäläisen indicmentit tulivat esiin, vaihtoehtona olisi ollut perua tapaaminen, jos selkärankaa ei kerta muuten ole.

Se olisi erittäin todennäköisesti antanut ylistystä kummaltakin puolueelta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti ) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Venäjällä ei kukaan tee yhtään mitään merkittävää ilman että jonkun mutkan kautta jäljet johtavat sylttytehtaalle. Se on totalitäärinen mafiajohtoinen maa, jota pyörittää Putinin rikollisjengi.

Ja jos Pietarissa toimii vajaan tuhannen työntekijän "Internet Research Agency", siis trollitehdas, niin pitäisikö meidän tosiaan uskoa, että tämä on ihan vaan ulkopuolisten toimintaa omalla rahoituksella ja omasta halustaan, eikä mitenkään liity Putiniin? COME ON.

Putin voi selittää venäläisille ihan mitä haluaa ja kaikki menee läpi kuin vettä vaan, mutta eihän nyt lännessä kukaan tällaiseen potaskaan usko?

 

[valurauta]

Venäjällä ei kukaan tee yhtään mitään merkittävää ilman että jonkun mutkan kautta jäljet johtavat sylttytehtaalle. Se on totalitäärinen mafiajohtoinen maa, jota pyörittää Putinin rikollisjengi.

Ja jos Pietarissa toimii vajaan tuhannen työntekijän "Internet Research Agency", siis trollitehdas, niin pitäisikö meidän tosiaan uskoa, että tämä on ihan vaan ulkopuolisten toimintaa omalla rahoituksella ja omasta halustaan, eikä mitenkään liity Putiniin? COME ON.

Putin voi selittää venäläisille ihan mitä haluaa ja kaikki menee läpi kuin vettä vaan, mutta eihän nyt lännessä kukaan tällaiseen potaskaan usko?

Eikö Putin sanonut nimenomaan niin, että jotain yritystä ehkä epäillään, ja kielsi, että Venäjä valtiona olisi osallistunut mihinkään vaalivaikuttamiseen ...ja lisäsi, että lopullisen tulkinnan tekee oikeus. Lisäsipä vielä jotain kommentteja joka paikkaan näppinsä tunkevasta Sorosista.

Eikö tuosta nyt jokainen aivot omaava osaa itsekin päätellä, mitä suunnilleen ehkä on saattanut tapahtua ilman että se väännettäisiin selkokielisesti ratakiskosta - etenkin jos/kun on jonkinlainen ennakkokäsitys Venäjästä liiketoimintaympäristönä? Tämän jälkeen voikin lisätä, että mitä syytä Trumpilla olisi ollut olla uskomatta Putinin selitystä.

 

[Jurppii]

Eikö Putin sanonut nimenomaan niin, että jotain yritystä ehkä epäillään, ja kielsi, että Venäjä valtiona olisi osallistunut mihinkään vaalivaikuttamiseen ...ja lisäsi, että lopullisen tulkinnan tekee oikeus. Lisäsipä vielä jotain kommentteja joka paikkaan näppinsä tunkevasta Sorosista.

Eikö tuosta nyt jokainen aivot omaava osaa itsekin päätellä, mitä suunnilleen ehkä on saattanut tapahtua ilman että se väännettäisiin selkokielisesti ratakiskosta - etenkin jos/kun on jonkinlainen ennakkokäsitys Venäjästä liiketoimintaympäristönä? Tämän jälkeen voikin lisätä, että mitä syytä Trumpilla olisi ollut olla uskomatta Putinin selitystä.

Pitäis vaan luottaa Putinin sanaan ja uskoa, että Venäjä lähtisi tällaisiin tekoihin hänen tietämättään? Vaadit liikaa

 

[valurauta]

Pitäis vaan luottaa Putinin sanaan ja uskoa, että Venäjä lähtisi tällaisiin tekoihin hänen tietämättään? Vaadit liikaa

Ei Putin niin väittänyt. Onhan mahdollista, että oikeushenkilö "Venäjän kaksipäinen kotka" on vedellyt sikeitä samalla kun jotkut valtiolliset toimihenkilöt saunoessaan liikemiesten kanssa ovat vodkahuuruissaan saaneet kuningasajatuksen jos toisenkin... Liikemiehet ovat ryhtyneet tuumasta toimeen ... ja kotka ei ole asiasta millään muotoa tietoinen.

 

[nikidaa]

Trump: vahingossa puhuin väärin

Trump väitti puhuneensa vahingossa väärin Helsingissä – Myöntää nyt Venäjän vaalivaikuttamisen

 

[Kizmo]

Trump: vahingossa puhuin väärin

Trump väitti puhuneensa vahingossa väärin Helsingissä – Myöntää nyt Venäjän vaalivaikuttamisen

The Latest: Trump says he misspoke on Russia meddling Alkuperäiset höpinät

Täytyy kyllä sanoa että pieni damage control on nyt päällä

 

[nikidaa]

The Latest: Trump says he misspoke on Russia meddling Alkuperäiset höpinät

Täytyy kyllä sanoa että pieni damage control on nyt päällä

Ei yhtään selvempää damage controllia voi ollakaan.

Myöntää siis olevansa epäpätevä virkaansa jos ei tiedä mitä suustansa päästää. Tai lukee virheet sellaisenaan...

 

[Stargate2017]

Löysin tämän tosi pitkä en ole edes itse ehtinyt katsoa sen kokonaan läpi vielä. Tämä siis sen Suomi vierailun jälkeen oleva video:

 

[marinthes]

Täytyy kyllä sanoa, että jos Trumppi nyt myöntää ihan avoimesti, että hän oli väärässä ja Venäjä on kuin onkin se suuri saatana niin tekee kyllä karhunpalveluksen ihmiskunnalle. Vaikka Venäjä olisikin pyrkinyt vaikuttamaan USA:n presidentin vaaleihin se ei silti tarkoita sitä, että Hillary olisi voittanut vaalit ja marssinut sotaan Venäjää vastaan ilman Venäjän vaikuttamista.

Muutenkin. Tuota ns."somevaikuttamista" on ollut olemassa kaikkien puolueiden ja ajatusmaailmojen toimesta niin pitkään kun internet on ollut olemassa. Voitaisi jopa kysyä, että eikö Venäjän mahdollinen vaikuttaminen kuitenkin ole merkittävästi pienempää suhteutettane siihen minkälainen valta USA:n demokraateilla koska heillä on käytännössä koko läntinen valtavirtamedia takanaan. Näin jos asiaa lähdetään perkaamaan niin kyllä se on yhä liberaalien/demareiden koneisto se mikä on kaikkien propagandakoneistojen äiti.

 

[Stargate2017]

Ei yhtään selvempää damage controllia voi ollakaan.

Myöntää siis olevansa epäpätevä virkaansa jos ei tiedä mitä suustansa päästää. Tai lukee virheet sellaisenaan...

Julmetun paljon pätevämpi mikä joku surkea Hillary olisi ollut... Edelleen sanon jos Demokraatit USA:ssa haluaa voittaa niin sitten joku parempi ehdokas kuin umpisurkea Hillary.

 

[marinthes]

Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.

 

[Stargate2017]

Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnolliesti enää löydy.

Noh jotenkin FOX news vaikuttaa paremmalta kuin surkea roska CNN. Putin PRO mielteistä mediaa?? Hmm Infowars youtubessa on ehkä osittain (ei kaikki mitä sanovat positiivisesti heidän näkökulmasta niin Putin ei edusta globalisaatiota sellaista (epärealistinen että kaikki samassa maassa mutta haittapuolena hirveä poliisi valtio dystoopia valtio) Putinia puolustumassa mutta joku joka kokonaan puolustaa niin taidat vain Venäjältä löytää.

 

[Heimolainen]

Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.

No sä voit aloittaa laittamalla niitä positiivisia asioita, joita tuo kaksikko on saanut aikaiseksi?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[nikidaa]

Vaikka Venäjä olisikin pyrkinyt vaikuttamaan USA:n presidentin vaaleihin se ei silti tarkoita sitä, että Hkillary olisi voittanut vaalit ja marssinut sotaan Venäjää vastaan ilman Venäjän vaikuttamista.

Tämä "sota tulee jos Clinton on presidentti" on niin itänaapurimme propagandaa että oksat pois. Ei USA:lla ole intressejä sotia Venäjän kanssa, mutta eristämiselle voi ollakin (kiitos siitäkin kuuluu Venäjän toimille). Eiköhän USA huolimatta siitä kuka on presidenttinä halua hyvät välit Venäjään, muttei Venäjä tee asiasta helppoa, kun pelaavat aikalailla omilla säännöillä.

Julmetun paljon pätevämpi mikä joku surkea Hillary olisi ollut... Edelleen sanon jos Demokraatit USA:ssa haluaa voittaa niin sitten joku parempi ehdokas kuin umpisurkea Hillary.

Olen siis Trumpin kanssa joissakin asioissa samaa mieltä ja demokraateilta Clinton oli huono valinta. Oikeastaan kaksi huonoa vaihtoehtoa taisteli keskenään. Toivottavasti seuraavissa vaaleissa olisi joku pätevä ehdokas...

 

[marinthes]

Heimolainen. Tässä on just se juju. Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.

Hieman vaikeaa ymmärtää miksi sinä koet sen niin ikäväksi, mutta ehkä avaudut tästä hieman tarkemmin meille?.

 

[kekkeruusi]

Tämä "sota tulee jos Clinton on presidentti" on niin itänaapurimme propagandaa että oksat pois.

Ei todellakaan ollut, vaan Hillaryn ihan omaa horinaa. Mitään ulkoista propagandaa ei edes tarvittu.

 

[nikidaa]

Ei todellakaan ollut, vaan Hillaryn ihan omaa horinaa. Mitään ulkoista propagandaa ei edes tarvittu.

Et sitten viitsinyt lähdettä laittaa?

 

[marinthes]

Varmaan aika moni täällä myös ajattelee niin, että euro on hieno juttu ja maailman kauppapolitiikka on balanssissa. Vähät siitä jos Kiina on ylijäämäinen USA:ta kohtaan 300 miljardia vuodessa tai Saksa yli 50 miljardia. Vähät siitä mitä euro tulee kulllekkin euromaalle lopulta maksamaan. Paskat siitä jos euro lopulta ajaa lähinnä vain Saksan agendaa. Heikot euromaat saa olla kiitollisia EKP:lle, että pitää bondien korot alhaisina ja sen kautta on parempi pitää turpa kiinni ja hiljaa eurokritiikistä.

 

[kekkeruusi]

Et sitten viitsinyt lähdettä laittaa?

Et sinäkään.

 

[JCSH]

Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.

Miksi helvetissä toisinajattelijoita ja reporttereita murhauttavasta, demokratiaa ja vähemmistön oikeuksia polkevasta, naapurivaltioihin valloitusretkiä tekevästä, de-facto diktaattorista pitäisi kirjoittaa positiiviseen sävyyn?

 

[marinthes]

Nikidaa. Tämähän on osaltaan se juttu, että Länsimaat ei enää kykene eristää Venäjää. Johtuen siitä, että länsimaiden osuus mailmankaupasta on enää niin varsin rajallinen. Venäjä kyllä tulee toimeen pienemmälläkin kaupalla EU:n ja USA:n kanssa koska maailmankauppa tulee enemmän ja enemmän keskittymään kaukoitään ja kehittyviin valtioihin. Länsimaat on mukana justiinsa niin kauan kun nykyinen velkakupla pitää kutinsa. Saat toivoa, että velkakupla ei koskaan puhkea koska jos ja kun se joskus tapahtuu se tietää melko ikävää aikaa länsimaille. Se on ihan kylmä fakta ja sitä et voi mutuilla mitenkään paremmaksi. Se vain on niin.

 

[Stargate2017]

Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.

Samaa mieltä olen. Ainoa mikä olisi tosiaan voinut mennä paremmin niin Trump olisi voinut kovistella Putinia siitä venäläisten sekaantumisesta vaaleihin.

Jo no en usko että surkea Hillary olisi voinut voittaa joka tapauksessa ja en usko että venäläiset ovat ratkaisevasti vaikuttanut vaaleihin hakkeroimalla. Jos on joitakin venäläis agentteja USA:ssa ja ne saa käskyn äänestäkää Trumpia niin siihen on aika mahdotonta vaikuuttaa.

Amerikkalaiset saa itse selvittää tuon vaalisotkun ja mitä tulee uusien tuleviin vaaleihin niin saa olla julmetun parempi ehdokas kuin Hillary jos aikovat Trumpin voittaa.

Hillary vaalikamppanija oli niin surkea että jopa välillä nauroin sille... tyylin nyt lauletaan KUMBAJAA hahaa.

 

[valurauta]

Ei todellakaan ollut, vaan Killaryn ihan omaa horinaa. Mitään ulkoista propagandaa ei edes tarvittu.

Koko Ukrainan tilanteen kärjistyminenhän oli seurausta länsimaiden ml. Obama harjoittamasta katastrofaalisen huonosta diplomatiasta, jossa Venäjän intressit sivuutettiin täysin - ellei suorastaan tahallaan haettu konfliktia. Venäjä ajettiin nurkkaan, jossa sen oli joko luovuttava keskeisen tärkeistä intresseistään tai ryhdyttävä puolustamaan niitä, hinnalla millä hyvänsä.

Länsimaiden diplomatiaa voi verrata siihen, että olisi sovittu prosessista, jolla Texas liittetään Meksikoon kysymättä Washingtonin mielipidettä.

 

[JCSH]

Koko Ukrainan tilanteen kärjistyminenhän oli seurausta länsimaiden ml. Obama harjoittamasta katastrofaalisen huonosta diplomatiasta, jossa Venäjän intressit sivuutettiin täysin - ellei suorastaan tahallaan haettu konfliktia. Venäjä ajettiin nurkkaan, jossa sen oli joko luovuttava keskeisen tärkeistä intresseistään tai ryhdyttävä puolustamaan niitä, hinnalla millä hyvänsä.

Länsimaiden diplomatiaa voi verrata siihen, että olisi sovittu prosessista, jolla Texas liittetään Meksikoon kysymättä Washingtonin mielipidettä.

Siis mitä vittua? Texas on osa USA:ta. Krim ja Itä-Ukraina eivät ole osa Venäjää.

 

[marinthes]

Valurauta. Pakko sanoa, että teikäläinen nailed it 5/5. En ite ole ottanut tuohon tapahtumaan vielä kantaa ja miksi ottaa enää koska sinä aikaslailla tyhjensit pankin . Viestille ja sen veesaudelle 5/5 koska tahansa .

 

[marinthes]

Nyt vittu vähän valoja päälle siellä JCSH. Tuo esimerkki oli sillä kurin, että mitä USA ajattelisi jos sen etupiiriä pyrittäisiin nakertamaan "arkkivihollisen" toimesta.

Muistetaan yhä Kuuban kriisi. Usa uhkasi kolmannella maailmansodalla jos Venäjä asentaa sotakalustoa Kuubaan, mutta se on ihan ok USA:n kaataa Ukrainan hallitus koska USA sanoo niin vaikka USA:n ja Venäjän keskinäisissä sopimuksissa etupiirit neuvoteltiin aikanaan aivan toisin.

 

[Griffin]

Todella väsynyttä ulista jostain "vaikuttamisesta vaaleihin" joka todellisuudessa olikin sitä että jossain twitterissä on vähän trollattu ja puhuttu pahaa hillarysta joka mahdollisesti on ollut tai ei ole ollut Venäjän valtiojohtoista kun Obama ja yhdysvallat itse esim. otti kantaa brexittiin puolustamalla Unionia mikä nyt on monta kertaa pahempaa vaikuttamista toisten sisäisiin asioihin.

Jos kansakunta on niin typerä, että joku facebook / twitter - sosiaalinen media - sontaämpäri trollaus määrää vaalituloksen, niin nämä mielipiteen muokkaajat ovat ansainneet onnistumisen riemun palkinnokseen ja sen, että pääsivät vaikuttamaan.

Tuo epämääräinen syyttely on turhinta, mitä on olemassa. Ehkä äänestäjille kannattaisi uutisissa ym, teroittaa, että tehkää nyt se OMA päätös. Sosiaalinen media on surkea tietolähde tuonkaltaisen päätöksen tekoon.

 

[Stargate2017]

Nyt vittu vähän valoja päälle siellä JCSH. Tuo esimerkki oli sillä kurin, että USA ajatteli jos sen etupiiriä pyrittäisiin nakertamaan "arkkivihollisen" toimesta.

Tässä valitettavasti vedän rajan tukemisesta... KRIM oli väärin. Ukraina proxy sota on väärin. Obama oli surkea se on totta. Obama siis on lakimies koulutukselta ja ei edes noudattanut lakia presidenttinä.

Paremmat suhteet USA ja Venäjä välillä on hyvä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Muistikuvieni mukaan Trump on jo aikoja sitten myöntänyt venäläisten manipulointiyritykset mahdollisiksi, let's google it:

Trump acknowledges Russia role in U.S. election hacking: aide

Trump says he’s never doubted Russian meddling. Here are the multiple times he has.

Joo, niinhän se oli.

Trump on sen sijaan kiistänyt yhteistyön Venäjän kanssa. Jostain syystä nämä halutaan sotkea keskenään ja salajuonen on oltava totta koska kusivideo.

 

[Heimolainen]

Heimolainen. Tässä on just se juju. Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.

Hieman vaikeaa ymmärtää miksi sinä koet sen niin ikäväksi, mutta ehkä avaudut tästä hieman tarkemmin meille?.

Joo kyllä minäkin kannatan välien paranemista, se vain ei ole jenkkien, eikä lännen tehtävä tehdä liennytyksiä. Okei, ehkä voisivat luovuttaa Syyriassa, mutta omasta mielestä se juna meni kemiallisissa.



Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[marinthes]

Itse tästä kans unten maille, mutta sen verran vielä, että sodassa ei ole olemassa väärä tai oikeaa. On vain voittaja ja häviäjä. Länsimaat ihan tieten tahtoen teki kaikkensa jotta Ukrainaan saataisiin länsimielinen hallitus. Tässä kohtaa Venäjällä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin vallata Krimin niemimaa vaikka väkivalloin.

Kuka sitten on sodasta loppuviimein vastuussa? Muistutan yhä, että mitä USA ajattelisi siitä jos Venäjä kävisi edes epäsuoraa sotaa ja poliittista taistelua USA:n rajalla?.

Älkäämme nyt heyttäydytä ihan tyhmiksi. Harvemmin näissä tapauksissa on olemassa yhtä ja ainokaista oikeaa vastausta.

 

[Heimolainen]

Nyt vittu vähän valoja päälle siellä JCSH. Tuo esimerkki oli sillä kurin, että mitä USA ajattelisi jos sen etupiiriä pyrittäisiin nakertamaan "arkkivihollisen" toimesta.

Muistetaan yhä Kuuban kriisi. Usa uhkasi kolmannella maailmansodalla jos Venäjä asentaa sotakalustoa Kuubaan, mutta se on ihan ok USA:n kaataa Ukrainan hallitus koska USA sanoo niin vaikka USA:n ja Venäjän keskinäisissä sopimuksissa etupiirit neuvoteltiin aikanaan aivan toisin.

Mitkään ne sopimukset on? Ja käsittääkseni etupiiri on hieman eri asia, kuin Texas siirretään meksikolle ilman Washingtonin lupaa. Jos näin vertaillaan, niin vastineeksi Moskova varmaan luovuttaa Kaliningrad kysymättä.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[Heimolainen]

Itse tästä kans unten maille, mutta sen verran vielä, että sodassa ei ole olemassa väärä tai oikeaa. On vain voittaja ja häviäjä. Länsimaat ihan tieten tahtoen teki kaikkensa jotta Ukrainaan saataisiin länsimielinen hallitus. Tässä kohtaa Venäjällä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin vallata Krimin niemimaa vaikka väkivalloin.

Kuka sitten on sodasta loppuviimein vastuussa? Muistutan yhä, että mitä USA ajattelisi siitä jos Venäjä kävisi edes epäsuoraa sotaa ja poliittista taistelua USA:n rajalla?.

Älkäämme nyt heyttäydytä ihan tyhmiksi. Harvemmin näissä tapauksissa on olemassa yhtä ja ainokaista oikeaa vastausta.

Vähissä taitaa olla Venäjän kaverit jenkkien rajalla, joita edes kiinnostaa laajempi yhteistyö. Yleinen kehitys, mitä venäjän paineen alta päässeillä valtioilla on, tulee ajamaan enemmänkin entisiä liittolaisia lännen vaikutusalueen piiriin. Vähiin käy kaverit ja se johtuu ruuvin kiristämisestä. Venäjä vaan ei tajua, että vika on peilissä.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[BNo1]

Kai sä tajuat, että kohta "I will say this: I don't see any reason why it would be" voi viittaa siihen, että mitään todisteita ei ole jotka antaisivat Trumpille syyn uskoa muuta? Eikä sitä, että uskoo nimenomaan, yksinomaan, Putinin sanaan.

 

[marinthes]

Heimolainen. Ukraina on aika helvetin iso valtio ja omaa siinä sivussa aika helvetin isot rikkaudet. Olet varmaan joskus tutustunut sopimukseen mikä tehtiin ww2 jälkeen. Sen etupiirilinjan pitäisi yhää pitää kutinsa sen puolesta mitä ei olla myöhemmin neuvoteltu uudestaan.

Esimerkkini oli se, että yhtäkaikki USA todella uhkasi Venäjää kolmannella maailmansodalla jos Venäjä olisi alkanut aseistamaan Kuubaa. Kuuba on USA:n naapurivaltio. Mitä USA teki Ukrainan kanssa? Kaatoi Ukrainan hallituksen ja ajoi sinne oman mieleistä politiikkaa tilalle. Minusta täysin semantiikkaa sanoa, että näitä tapahtumia ei voisi vertailla keskenään.

 

[nikidaa]

Nikidaa. Tämähän on osaltaan se juttu, että Länsimaat ei enää kykene eristää Venäjää. Johtuen siitä, että länsimaiden osuus mailmankaupasta on enää niin varsin rajallinen. Venäjä kyllä tulee toimeen pienemmälläkin kaupalla EU:n ja USA:n kanssa koska maailmankauppa tulee enemmän ja enemmän keskittymään kaukoitään ja kehittyviin valtioihin. Länsimaat on mukana justiinsa niin kauan kun nykyinen velkakupla pitää kutinsa. Saat toivoa, että velkakupla ei koskaan puhkea koska jos ja kun se joskus tapahtuu se tietää melko ikävää aikaa länsimaille. Se on ihan kylmä fakta ja sitä et voi mutuilla mitenkään paremmaksi. Se vain on niin.

Venäjä on taloudeltaan Italian kokoinen. Jos länsi olisi vakavissaan Venäjän eristämisen suhteen, niin Venäjä eristettäisiin ongelmitta. Kiina halunnee kuitenkin pysyä länsimarkkinoilla (n. miljardi ihmistä) kuin Venäjän (n. 150 miljoonaa).

Jos tarkoitat velkakuplalla valtioiden velkaisuutta, niin USA:lla suurin velkoja on USA itse. Ulkomaista Kiina, mutta Japani menee pian ohi.

Mikäli kuvailemasi skenaario tapahtuisi, niin muistutan että viime kädessä asiat ratkaistaan sotilasmahdilla ja sitä paikkaa ei Yhdysvalloilta ole vähään aikaan viemässä. Mikä maa pystyy ottamaan sotilasjoukkonsa käyttöön 6 tunnissa missä päin maailmaa tahansa?

 

[Pepo]

The Latest: Trump says he misspoke on Russia meddling Alkuperäiset höpinät

Täytyy kyllä sanoa että pieni damage control on nyt päällä

Pääpointti on että onko tämä vahingonkorjausta vai sanoiko hän oikeasti yhden sanan väärin.

Tässä alkuperäinen puhe:

"My people came to me, Dan Coates, came to me and some others they said they think it's Russia. I have President Putin. He just said it's not Russia.

I will say this: I don't see any reason why it would be. But I really do want to see the server, but I have I have confidence in both parties."

Vai:

"My people came to me, Dan Coates, came to me and some others they said they think it's Russia. I have President Putin. He just said it's not Russia.

I will say this: I don't see any reason why it wouldn't be. But I really do want to see the server, but I have I have confidence in both parties."

Minusta alempi on luontevampi kun syitä varmaan löytyisi, sekä "mutta"-sana seuraavan lauseen alussa viittaa että hän sanoo jotain vastakohtaista edelliseen lauseeseen.

 

[Stargate2017]

Venäjä on taloudeltaan Italian kokoinen. Jos länsi olisi vakavissaan Venäjän eristämisen suhteen, niin Venäjä eristettäisiin ongelmitta. Kiina halunnee kuitenkin pysyä länsimarkkinoilla (n. miljardi ihmistä) kuin Venäjän (n. 150 miljoonaa).

Jos tarkoitat velkakuplalla valtioiden velkaisuutta, niin USA:lla suurin velkoja on USA itse. Ulkomaista Kiina, mutta Japani menee pian ohi.

Mikäli kuvailemasi skenaario tapahtuisi, niin muistutan että viime kädessä asiat ratkaistaan sotilasmahdilla ja sitä paikkaa ei Yhdysvalloilta ole vähään aikaan viemässä. Mikä maa pystyy ottamaan sotilasjoukkonsa käyttöön 6 tunnissa missä päin maailmaa tahansa?

Kyllä. Sotilasmahdissa 1. USA. 2. Venäjä. 3. Kiina.

Saa nyt nähdä muten mitä Trump tekee Amerikassa ja mitä siellä tapahtuu lähiviikot...

 

[Heimolainen]

Heimolainen. Ukraina on aika helvetin iso valtio ja omaa siinä sivussa aika helvetin isot rikkaudet. Olet varmaan joskus tutustunut sopimukseen mikä tehtiin ww2 jälkeen. Sen etupiirilinjan pitäisi yhää pitää kutinsa sen puolesta mitä ei olla myöhemmin neuvoteltu uudestaan.

Esimerkkini oli se, että yhtäkaikki USA todella uhkasi Venäjää kolmannella maailmansodalla jos Venäjä olisi alkanut aseistamaan Kuubaa. Kuuba on USA:n naapurivaltio. Mitä USA teki Ukrainan kanssa? Kaatoi Ukrainan hallituksen ja ajoi sinne oman mieleistä politiikkaa tilalle. Minusta täysin semantiikkaa sanoa, että näitä tapahtumia ei voisi vertailla keskenään.

Ei USA uhannut venäjää, ja sitä sopimuskumppania mitä WW2 aikaan tehtiin, ei ole enää olemassa. Joten nuo sopimukset on neuvoteltava uudestaan. Veikkaan, että ei mene sellaisenaan läpi tuo etupiiri jako enää, liikaa NATO maita sen sisällä.

Miten jenkit kaatoi Ukrainan hallituksen? Jos ukrainalaiset ei itse halua länteen liikkumista, niin eiköhän Moskova saa sinne järjestettyä sopivan marionetin johtoon?



Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk