Sisällissota 1918

[kusiainen]

Kuka ihme on puhunut mitään sisällissodan taisteluista? Tosin käsky ampua antautuneet ei mene läpi edes sisällissodan taisteluissa.

Kapinalliset eivät taida kuitenkaan nauttia vaikkapa Geneven sopimuksen suojaa vaan rinnastuvat terroristeihin ja rikollisiin. Kapina saa oikeutuksensa onnistumisestaan.

 

[Aihio Sekasorto]

Sille pitää kyllä nostaa hattua, että sisällissodan jälkeen ei suistuttu mihinkään oikeistodiktatuuriin.

Tähän muuten tarjoutui tilaisuus Mäntsälän kapinan aikana. Muun muassa Matti Laurilaa on paljolti kiittäminen siitä, ettei tilaisuuteen tartuttu.

Matti Laurilan toiminta Lapuan liikkeen kiihkeimpinä toimintavuosina ja hänen toimintansa Mäntsälän kapinan aikana on jäänyt historiankirjoituksessa melko vähäiselle huomiolle. Henkilönä Matti Laurila oli demokratian ja laillisen yhteiskuntajärjestelmän kannattaja. Mäntsälän kapinan aikana Matti Laurila yhdessä Ilkka-lehden silloisen päätoimittajan, Artturi Leinosen kanssa, mahdollisesti esti uuden sisällissodan puhkeamisen. Molemmat entisinä Lapuan liikkeen kannattajina asettuivat julkisesti laillisilla vaaleilla valitun tasavallan presidentin, eduskunnan ja hallituksen taakse ja tällä sekä muullakin senhetkisellä toiminnallaan estivät tuhansien aseistautuneiden Etelä-Pohjanmaan suojeluskuntalaisten lähdön Mäntsälään taistelemaan laillista hallitusta vastaan.

Laurilaa valkoisempaa henkilöä saa hakemalla hakea; sekä veli että isä kaatui vapaussodassa valkoisten puolella ja heidät ikuistettiin yhteen valkoisten suosituimmista marssilauluista.

 

[Aihio Sekasorto]

Pitäisi varmaan verrata nimimerkkejä niistä jotka ovat sitä mieltä, että:
- konfederaation patsaat ovat arvokkaita muistoja lahjakkaista sotilaista
Sekä
- punakapinallisista piti hävittää jokainen johtaja ja agitaattori

Vähän merkillinen vertaus. Yhdysvalloissa tuhotaan historiaa. Johtajien ja agitaattorien hävittäminen oli sodankäyntiä.

Siinä vaiheessa voidaan jo sanoa, että mennään päin helvettiä jos aletaan tuhoamaan sen kummemmin punaisia kuin valkoisia muistomerkkejä. Olkoot USA varoittava esimerkki.

 

[pagi]

Vähän merkillinen vertaus. Yhdysvalloissa tuhotaan historiaa. Johtajien ja agitaattorien hävittäminen oli sodankäyntiä.

Siinä vaiheessa voidaan jo sanoa, että mennään päin helvettiä jos aletaan tuhoamaan sen kummemmin punaisia kuin valkoisia muistomerkkejä. Olkoot USA varoittava esimerkki.

Jos tarkoitat että itse patsaalla on historiallista arvoa koska se on fyysinen esine ja useita vuosia vanha niin myös Stalin ja Saddam Hussein ovat kärsineet tästä terrorismista. Mites sille Tallinnan pronssipatsaalle kävi?

 

[Corle]

Voi itku! Missähän muualla maailmassa kapinoitsijoita olisi kohdeltu paremmin? Aika usein valtiopetoksesta on otettu henki pois. Punaisten pitäisi kiittää Suomea että näinkin hyvää kohtelua saivat. Eipä vuonna 1918 juuri kukaan olisi tuominnut kapinallisten massateloituksia. Kannattaa lukea muiden maiden kapinoista niin saa perspektiiviä.

Varmasti näinkin, mutta eikö se yletön punikkien teurastaminen juuri ulkomaiden painostuksesta loppunut? Eli todennäköisesti olisi teloitettu huomattavasti suurempia määriä jos eivät olisi sitä vaatineet pakotteita vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kapinalliset eivät taida kuitenkaan nauttia vaikkapa Geneven sopimuksen suojaa vaan rinnastuvat terroristeihin ja rikollisiin. Kapina saa oikeutuksensa onnistumisestaan.

Nykyään kuuluu.

Eikä rikollisiakaan oo tapana ampua antautumisen jälkeen (ainakaan ennen oikeudenkäyntiä).

 

[FireFly Renaissance]

Vähän merkillinen vertaus. Yhdysvalloissa tuhotaan historiaa. Johtajien ja agitaattorien hävittäminen oli sodankäyntiä.

Sota oli jo loppunut ajat sitten.

 

[Aihio Sekasorto]

Jos tarkoitat että itse patsaalla on historiallista arvoa koska se on fyysinen esine ja useita vuosia vanha niin myös Stalin ja Saddam Hussein ovat kärsineet tästä terrorismista. Mites sille Tallinnan pronssipatsaalle kävi?

Eli punaisten muistomerkit saa mielestäsi kaikin mokomin hävittää. Hävitetään vain kaikki huutoäänestyksellä ja somepöyristymisen mittaamisella. Hävitetään kaikki Rooman hallitsijoiden ja faaraoiden monumentit. Murhaajia ja hirmuhallitsijoita kaikki. Hävitetään historia niin kuin kommunistinen Kiina. Otetaan mallia ISISistä. Mikä voisi mennä vikaan?

Tai sitten ehkä ei ole sopivaa verrata syrjäytettyjen diktaattorien väkisin itsestään pystyttämiä patsaita alamaistensa nokan eteen muistomerkkeihin ja taiteeseen näin niin kuin ylipäätään. Edes sisällissodan hävinneiden osapuolten monumentteihin.

Eipä sillä; en minä olisi hävittänyt Saddamin tai edes Stalinin patsaita, mutta minulla ei ollut asiaan paljoa sanomista kun en ole vapautettu virolainen tai irakilainen. Olisin poistanut ne paikaltaan ja säilönyt ne jonnekin muualle. Historiallista arvoa niilläkin on.

 

[Aihio Sekasorto]

Sota oli jo loppunut ajat sitten.

Mutta heidän taistelunsa ei olisi.

 

[pagi]

Eipä sillä; en minä olisi hävittänyt Saddamin tai edes Stalinin patsaita, mutta minulla ei ollut asiaan paljoa sanomista kun en ole vapautettu virolainen tai irakilainen. Olisin poistanut ne paikaltaan ja säilönyt ne jonnekin muualle. Historiallista arvoa niilläkin on.

Tätähän on ehdotettu Leen patsaiden suhteen.

 

[Aihio Sekasorto]

Tätähän on ehdotettu Leen patsaiden suhteen.

Parempi kuin tuhota patsaita ja muistomerkkejä radikaalivasemman voimannäyttönä, kyllä. Mutta ei sillä, että itse sallisin edes tuota. Aivan yhtä hyvin Suomessa voitaisiin pistää punaisten plakaatit ja muistotaide jonnekin varaston perukoille.

Eivät ne vaatimukset tuohon lopu, se on varmaa.

 

[ATE]

Punaisten kannattajien suurta huvia on vielä nykyäänkin jostain syystä valkoisten muistomerkkien häpäisy.

Sankarihautoja ja muistomerkkejä töhritty -

Kiistelty Mannerheim-patsas on sotkettu Tampereella melkein joka vuosi: Tervattu, maalattu…

PS. Googlehaku "Punaisten hautamerkkejä häpäisty ja Punaisten hautamerkkejä töhritty" ei tuottanut osumia parilla eri variaatiollakaan.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta heidän taistelunsa ei olisi.

Sivistyksellä ja oikeusvaltiolla on hintansa.

 

[Aihio Sekasorto]

Sivistyksellä on hintansa.

En ymmärrä, mutta totean, että itsekin olisin pistänyt melko varmasti ko. yksilöille napin otsaan. Vapaussodassa tapettiin viattomia ja tarpeettomasti, mutta näiden eliminointia en niihin laske.

 

[Aihio Sekasorto]

Punaisten kannattajien suurta huvia on vielä nykyäänkin jostain syystä valkoisten muistomerkkien häpäisy.

Sankarihautoja ja muistomerkkejä töhritty -

Kiistelty Mannerheim-patsas on sotkettu Tampereella melkein joka vuosi: Tervattu, maalattu…

PS. Googlehaku "Punaisten hautamerkkejä häpäisty ja Punaisten hautamerkkejä töhritty" ei tuottanut osumia parilla eri variaatiollakaan.

Pajari oli hieno mies. Välitti alaisistaan suuresti, jotka kutsuivatkin itseään "Pajarin pojiksi".

Mutta kenraalilla oli myös herkkä puolensa, jonka hän kätki karskin ulkokuorensa alle. Eversti Wolf Halsti on kuvannut tilanteen, jossa Pajari osuu kaatuneiden kokoamispaikkaan: "Hän iski monta kertaa oikean käden nyrkillä avoimeen vasemman käden kämmeneen, kirosi katkerasti sodan ja oman velvollisuutensa, hiljeni sitten, otti lakin päästään ja sanoi: "Voi poikani, hyvät kalliit poikani". Kun kyyneleet rupesivat väkisin vuotamaan, hän nähtävästi suuttui itselleen, polki jalkaa, kääntyi ympäri ja lähti kiivasta vauhtia mutisten jotakin itsekseen."

 

[FireFly Renaissance]

En ymmärrä, mutta totean, että itsekin olisin pistänyt melko varmasti ko. yksilöille napin otsaan. Vapaussodassa tapettiin viattomia ja tarpeettomasti, mutta näiden eliminointia en niihin laske.

No sivistys on vaativaa.

No man, no problem on tietysti ratkaisu, mutta se kuuluu enemmän kaikenlaisiin Paskastaneihin kuin länsimaiseen sivistysvaltioon. Tosin Suomi oli toki tuohon aikaan jonkinlainen Paskastan itsekin.

 

[Aihio Sekasorto]

No sivistys on vaativaa.

No man, no problem on tietysti ratkaisu, mutta se kuuluu enemmän kaikenlaisiin Paskastaneihin kuin länsimaiseen sivistysvaltioon. Tosin Suomi oli toki tuohon aikaan jonkinlainen Paskastan itsekin.

Sodassa pitää tehdä uhrauksia. Mukaan lukien vierailla Paskastanissa. Jotkut käyvät siellä Paskastanissa, ettei koko valtion tarvitse sellaiseksi muuttua.

 

[valurauta]

Varmasti näinkin, mutta eikö se yletön punikkien teurastaminen juuri ulkomaiden painostuksesta loppunut? Eli todennäköisesti olisi teloitettu huomattavasti suurempia määriä jos eivät olisi sitä vaatineet pakotteita vastaan.

Miten tämä nyt oikein menikään?

Käsittääkseni intensiivisin punaisten teloitusaalto katkaistiin ihan omatoimisesti. Alkuperäisenä punavankistrategiana oli valita ammuttavat ja vapautettavat joutuisassa kenttäoikeusmenettelyssä mutta varsin nopeasti oivallettiin menettelyn laillisuuden olevan jokseenkin kyseenalainen ja tuomiolinjakin muodostui kohtuuttoman ankaraksi.

Siksi päätettiin perustaa valtiorikostuomioistuimet, jossa jokainen tutkittiin edes jollain tapaa riippumattoman oikeudenkäytön periaatteiden mukaisesti ja tuomioista saattoi valittaa. Tämä taas kulutti paljon kenttäoikeuksia enemmän aikaa, ja tällöin kulkutaudit pääsivät jylläämään punavankileireillä. Esimerkiksi espanjantauti ja isorokko kaikkine jälkitauteineen niittivät runsaan sadon. Käsittääkseni ulkovallat puuttuivat nimenomaan leirien korkeaan tautikuolleisuuteen. Kulkutautien uhkaan ei suhtauduttu riittävän vakavasti ja tilannetta pahensi mm. se, että työväki oli karttanut pakollisten rokotusten ottamista.

 

[FireFly Renaissance]

Sodassa pitää tehdä uhrauksia. Mukaan lukien vierailla Paskastanissa. Jotkut käyvät siellä Paskastanissa, ettei koko valtion tarvitse sellaiseksi muuttua.

Kuten sanottua, sota oli loppu jo ajat sitten.

 

[valurauta]

Juu, määräyksiä hyvinkin pitkälti kaiken viljan takavarikoinnista oli jo edellisenä vuonna voimassa, ihan Suomen senaatin päättämänä, jossa touhuili muitakin kuin Tokoi. Maatalous asioista tuolloin päätti Kepun edeltäjä.

Käsittääkseni aiemmin oli säädetty/määrätty käytännössä vain tuottajien ylijäämäviljan takavarikoinnista. Kenenkään omaan käyttöön tarvitsemia ruokatarpeita ei sentään takavarikoitu. Tarkoituksena oli saada markkinointikelpoinen vilja kauppaan ja pois mustasta pörssistä. Takavarikoista maksettiin myös määrätyn rajahinnan mukainen korvaus.

Nyt punikkien siviilihallinto laajensi takavarikoinnin koskemaan ensinnäkin nimenomaan siemenviljaa, yli 4 kk kulutusta vastaavaa viljaa ja ehkä lopulta häijyimpänä tekona on tuo omavaraistalouksien lakkauttaminen. Toisin sanoen talouksilta, jotka olivat itse omilla ryytimailla kasvattaneet ruokaa kotitarpeiksi, voitiin takavarikoida omat elintarvikkeet ja antaa tilalle ostokortti.

Ei siis ollut kyse mistään ryöstelevistä rosvojoukoista tai edes kurittomista punakaarteista vaan elintarvikkeiden takavarikointi oli punaisen siviilihallinnon virallinen linja. Ei tarvinne ihmetellä, että punasympatiat olivat kapinan jälkeen aika vähissä?

 

[Kraikas]

Punainen tuulahdus Espanjasta:
Puolueväki armahti Espanjan vasemmistojohtajat – 600 000 euron omakotitalo uima-altaalla ei vienyt uskottavuutta

Millainen aivovammainen ihminen äänestää näitä vasemmistopuolueita? Ideana ilmeisesti on, että pääsee fiilistelemään jotain marxis-leninismiä, kun puoluepamput keräävät rahat, ja elävät leveästi. Samalla sitten kiusataan yrittäjiä ja muita, jotka oikeasti synnyttävät sitä hyvinvointia.

 

[Aihio Sekasorto]

Kuten sanottua, sota oli loppu jo ajat sitten.

Ja kannatti varmistaa, ettei sama ralli alkaisi uudestaan parin vuoden päästä.

 

[FireFly Renaissance]

Ja kannatti varmistaa, ettei sama ralli alkaisi uudestaan parin vuoden päästä.

Taitaa olla nyt Aihiolla ns. levy rikki?

 

[Aihio Sekasorto]

Taitaa olla Aihiolla ns. levy rikki?

Minkä minä sille voin, että toistat samaa?

 

[Kaiser Soze]

Varmasti näinkin, mutta eikö se yletön punikkien teurastaminen juuri ulkomaiden painostuksesta loppunut? Eli todennäköisesti olisi teloitettu huomattavasti suurempia määriä jos eivät olisi sitä vaatineet pakotteita vastaan.

Mä en tiedä. Kiinnostais lukea jos asia näin oli. Muistan kyllä että kuolleiden määrä on suunnilleen sama kummallakin puolella.

 

[James_Potkukelkka]

Siksi päätettiin perustaa valtiorikostuomioistuimet, jossa jokainen tutkittiin edes jollain tapaa riippumattoman oikeudenkäytön periaatteiden mukaisesti ja tuomioista saattoi valittaa. Tämä taas kulutti paljon kenttäoikeuksia enemmän aikaa, ja tällöin kulkutaudit pääsivät jylläämään punavankileireillä. Esimerkiksi espanjantauti ja isorokko kaikkine jälkitauteineen niittivät runsaan sadon. Käsittääkseni ulkovallat puuttuivat nimenomaan leirien korkeaan tautikuolleisuuteen. Kulkutautien uhkaan ei suhtauduttu riittävän vakavasti ja tilannetta pahensi mm. se, että työväki oli karttanut pakollisten rokotusten ottamista.

Tuossa on erään nykyään hyvin mediaseksikkään historioitsian näkemystä. Omasta mielestä yks sellaisista, jonka juttuja jaksaa kuunnella ja lukea. Häntä ei hirveästi kiinnosta paasata noista mustista asioista, mutta tuossa ottaa vähän kantaa. Laitoin kysymyksestä asti (49 min 4 sek). Ei noita kesän tapahtumia vaan voi puolustella järkevästi.

Käsittääkseni aiemmin oli säädetty/määrätty käytännössä vain tuottajien ylijäämäviljan takavarikoinnista. Kenenkään omaan käyttöön tarvitsemia ruokatarpeita ei sentään takavarikoitu. Tarkoituksena oli saada markkinointikelpoinen vilja kauppaan ja pois mustasta pörssistä. Takavarikoista maksettiin myös määrätyn rajahinnan mukainen korvaus.

Nyt punikkien siviilihallinto laajensi takavarikoinnin koskemaan ensinnäkin nimenomaan siemenviljaa, yli 4 kk kulutusta vastaavaa viljaa ja ehkä lopulta häijyimpänä tekona on tuo omavaraistalouksien lakkauttaminen. Toisin sanoen talouksilta, jotka olivat itse omilla ryytimailla kasvattaneet ruokaa kotitarpeiksi, voitiin takavarikoida omat elintarvikkeet ja antaa tilalle ostokortti.

Ei siis ollut kyse mistään ryöstelevistä rosvojoukoista tai edes kurittomista punakaarteista vaan elintarvikkeiden takavarikointi oli punaisen siviilihallinnon virallinen linja. Ei tarvinne ihmetellä, että punasympatiat olivat kapinan jälkeen aika vähissä?

Kyllä ne määräykset koski laajemmin, kuin pelkästään ylijäämä viljaa. Juu, saivat korvauksia, mutta melkeinpä se on rosvousta, koska vapailla markkinoilla olisivat saaneet aika paljon enemmän fyffee. Aivan varmasti ilman kapinaakin määräykset olisivat tiukentuneet vielä lisää, sillä Venäjältä tuleva vilja olisi tyrehtyny joka tapauksessa. Saksassahan oli paha pula-aika jo omasta takaa.

Omavaraistalouksien lakkauttaminen, jos ne kerkes niitä toteuttaa, koskettaa enemmän punaista puolta kuin valkoista (suurin osa noista oli torppari talouksia). Toki ihan perus kolhoosi juttuja, mihin ois varmaan kaikki menny jossain vaiheessa, jos punikit ois voittanu. Tuskimpa torpparit oli siitä tietoisia. Sulla nyt tuntuu olevan aika kova käsitys tuon aikaisten ihmisten "informaatio tulvasta", tiedoista ja käsityksistä.

Tosiaan kannattaa katella tuon Keskisarjan luentoja, niitä löytyy muutama juutuubista ja aika puolueettomasti käsittelee juttuja. Suurin osahan noista muista aiheeseen liittyvistä luennoista on pahasti värittynyt suuntaan tai toiseen.

Punaisten kannattajien suurta huvia on vielä nykyäänkin jostain syystä valkoisten muistomerkkien häpäisy.

Sankarihautoja ja muistomerkkejä töhritty -

Kiistelty Mannerheim-patsas on sotkettu Tampereella melkein joka vuosi: Tervattu, maalattu…

PS. Googlehaku "Punaisten hautamerkkejä häpäisty ja Punaisten hautamerkkejä töhritty" ei tuottanut osumia parilla eri variaatiollakaan.

Ja kaikkein parasta tossa on, että töhrijät yleensä fanittaa anarkismia, joiden kannattajilla ois oikeasti suurempi syy töhriä punaisten muistomerkkejä...

 

[Aihio Sekasorto]

Ja kaikkein parasta tossa on, että töhrijät yleensä fanittaa anarkismia, joiden kannattajilla ois oikeasti suurempi syy töhriä punaisten muistomerkkejä...

Tässä varmaan on se mielenkiintoinen ero sadan vuoden jälkeen. Punaiset olivat työväkeä. Tämä sakki ei ole eläessään työtä tehnytkään.

Todellista työväestöä vasemmiston lokaava intelligentsia on katsellut nokkaansa pitkin vuosia ja pilkkaa päivittäin muun muassa perussuomalaisten äänestämisestä ja suomalaisuudesta välittämisestä. Jos joskus aseisiin taas noustaisiin, olisi aika epätodennäköistä, että työläiset olisivat näiden ihmisjätteiden puolella.

 

[Kraikas]

Tässä varmaan on se mielenkiintoinen ero sadan vuoden jälkeen. Punaiset olivat työväkeä. Tämä sakki ei ole eläessään työtä tehnytkään.

Todellista työväestöä vasemmiston lokaava intelligentsia on katsellut nokkaansa pitkin vuosia ja pilkkaa päivittäin muun muassa perussuomalaisten äänestämisestä ja suomalaisuudesta välittämisestä. Jos joskus aseisiin taas noustaisiin, olisi aika epätodennäköistä, että työläiset olisivat näiden ihmisjätteiden puolella.

Onhan Riku Rantala tehnyt töitä kaarnaveneiden parissa:


Ei mutta vakavasti... Aloin oikeasti miettimään, että mitä töitä nuo henkilöt on tehneet... Yksikään noista ei kuitenkaan ole tehnyt mitään oikeita töitä, vaan kaikki oleminen ja tekeminen on liittynyt vasemmistolaisuuden agitoimiseen. Rahat siihen on tulleet veronmaksajilta.

 

[JCSH]

Tässä varmaan on se mielenkiintoinen ero sadan vuoden jälkeen. Punaiset olivat työväkeä. Tämä sakki ei ole eläessään työtä tehnytkään.

Mikä sitten on "töitä" jos sun mielestä Riku ja Tunna ei ole tehnyt töitä?
Tai Halonen?
Palefacekin tehnyt aika pirusti musiikkia elämänsä aikana, plus keikkaillut. Eiköhän sekin työtä ole.

 

[Aihio Sekasorto]

Mikä sitten on "töitä" jos sun mielestä Riku ja Tunna ei ole tehnyt töitä?
Tai Halonen?
Palefacekin tehnyt aika pirusti musiikkia elämänsä aikana, plus keikkaillut. Eiköhän sekin työtä ole.

Ei mitään sellaista "työtä" mitä ne kansan syvät rivit tekevät. Mitä se työväestö tekee.

Joskus 15 vuotta sitten nuo saivat idean mennä kameran kanssa ryyppäämään kehitysmaihin. Oli se silloin UG-touhua, maanläheistä jne. Viimeiset ööh kymmenisen vuotta ne ovat kupanneet rahaa kaarnaveneisiin, markkinoituna ja järjestelmällisenä.

Paleface on omassa mielessään sorrettujen ääni, yrittäen kompensoida sitä, että on kokoomuslaisen pankkiiri-isin kupeiden hedelmä. Musiikin ja keikkailun määrä ei kerro laadusta. Ja silläkin kun on keski-ikä lähestynyt ja ehkä oma onttous valjennut, niin samaan tapaan tuo "leipätyö" jäänyt vähemmälle ja radikaalivasenvaikuttaminen käynyt tärkeämmäksi.

Tarja Halosesta luulisi olevan jo useampia omia thriidejäänkin. Mutta kieltämättä se on tuosta sakista ainoa, jonka voi duunia sanoneen painaneenkin. Päätti kuitenkin tuon sakin kanssa mennä yhteiskuvaan, koska pääkopan liikkeet samanlaisia.

 

[pagi]

Ei mitään sellaista "työtä" mitä ne kansan syvät rivit tekevät. Mitä se työväestö tekee.

Tee ihmeessä lista niistä oikeista töistä, mielellään 2010-luvun kontekstissa, niin pohditaan yhdessä ovatko esim. Ilja, mestari, Huhtis, Hjallis, Väyrynen tai vaikka Trump niitä tehneet.

Jos Rikun omiin sanoihin luottaa niin oli kaivoksella töissä ennen ensimmäistä kautta, lasketaanko? Skapparinahan se ei tehnyt töitä, mutta olisivatko ne oikeita ja syvien rivien töitä?

 

[Aihio Sekasorto]

Tee ihmeessä lista niistä oikeista töistä, mielellään 2010-luvun kontekstissa, niin pohditaan yhdessä ovatko esim. Ilja, mestari, Huhtis, Hjallis tai vaikka Trump niitä tehneet.

En tiedä. Eikä tässä asiayhteydessä juuri kinnostakaan. Nyt puhutaan näistä valioyksilöistä.

Jos Rikun omiin sanoihin luottaa niin oli kaivoksella töissä ennen ensimmäistä kautta, lasketaanko? Skapparinahan se ei tehnyt töitä, mutta olisivatko ne oikeita ja syvien rivien töitä?

Jos on 15-vuotiaana kitkenyt seurakunnan ruohoa, jakanut postia tai myynyt jätskiä, ei muuta miksikään sitä, että nyt ja tähänastisen aikuisikänsä nuo ovat käyttäneet haistellen omia pierujaan tarkasti rajatussa kuplassaan, erossa arkielämästä, halveksien työväestöä.

 

[valurauta]

Ei noita kesän tapahtumia vaan voi puolustella järkevästi.

Olihan leireillä hyvä tarkoitus: etsiä, syyttää ja tuomita eriasteisesti punakapinaan syylliset, ja tässä myös onnistuttiin itse asiassa oloihin nähden varsin hyvin. Näin punakapinan uhrit saivat edes jonkinlaisen hyvityksen kärsimyksistään vaikka pääpukarit olivatkin luikkineet pakoon Neuvosto-Venäjälle. Tämä oli myös punaisten etu, sillä asoiden selvittäminen varmasti helpotti etenkin vähemmän syyllisten paluuta normaaliin elämään. Ilman oikeuskäsittelyä olisi hyvinkin voinut levitä lynkkausmieliala. Ei pidä unohtaa, että maassa ei edelleenkään ollut varsinaista järjestysvaltaa.

Kun kulkutaudit pääsivät leviämään vankileireillä, hyviä toimintavaihtoehtoja oli aika vähän. Ei vankeja enää voinut noin vain vapauttaakaan ilman vaaraa epidemioiden leviämisestä koko väestöön. Tieto vakavista sairauksista tuskin ainakaan helpotti leirien huollon järjestämistä.

Kyllä ne määräykset koski laajemmin, kuin pelkästään ylijäämä viljaa. Juu, saivat korvauksia, mutta melkeinpä se on rosvousta, koska vapailla markkinoilla olisivat saaneet aika paljon enemmän fyffee. Aivan varmasti ilman kapinaakin määräykset olisivat tiukentuneet vielä lisää, sillä Venäjältä tuleva vilja olisi tyrehtyny joka tapauksessa. Saksassahan oli paha pula-aika jo omasta takaa.

Oma kulutustarve ja siemenviljat eivät kuuluneet takavarikon piiriin. Tuontiakin yritettiin mutta menestys ei ollut järin hyvää: rahat menivät mutta viljaa ei tullut. Venäjänkin kanssa neuvoteltiin aina punakapinan syttymiseen saakka.

Jos haluaa ottaa oikein nurjamielisen näkemyksen demarien elintarvikepolitiikkaan, niin sillä pyrittiin tahallaan luomaan kumouksellisen kapinan sytyttämiselle otollista maaperää. Kun ihmisellä on vatsa täynnä, kapinaan lähtö ei ole järin houkuttelevaa. Mutta kun vieraana on nälkä... Esim. nuo alhaiset rajahinnat: kannattaako viljaa edes kylvää, jos tietää että siitä saa vain pennejä?

Omavaraistalouksien lakkauttaminen, jos ne kerkes niitä toteuttaa, koskettaa enemmän punaista puolta kuin valkoista (suurin osa noista oli torppari talouksia). Toki ihan perus kolhoosi juttuja, mihin ois varmaan kaikki menny jossain vaiheessa, jos punikit ois voittanu. Tuskimpa torpparit oli siitä tietoisia. Sulla nyt tuntuu olevan aika kova käsitys tuon aikaisten ihmisten "informaatio tulvasta", tiedoista ja käsityksistä.

Ei torppareita voi leimata mitenkään yleisesti punaisiksi. Torppareitahan kaatui valkoistenkin riveissä melkein yhtä paljon kuin punaisissa. Vaikka moni torppari äänestikin demareita, harva tuki kapinaa. Torpparivapautuksen jälkeenhän tapahtui joukkosiirtymä Maalaisliiton kannattajiksi. Muutenkin koko torppariasia oli demareille hankala: demarit kun olisi halunnut sosialisoida maatalousmaan eikä antaa sitä torpparien omistukseen.

 

[Griffin]

Sivistyksellä ja oikeusvaltiolla on hintansa.

Näin on, agitaattorit ja rikolliset on tavalla tai toisella siivottava perusteellisesti pois tai sivistyminen loppuu jatkuvaan nahisteluun ja kiusantekoon, joka sitten jossain vaiheessa eskaloituu helposti isommaksi tai pienemmäksi turpaanvetokisaksi, usein apuvälineitä käyttäen.. Nyt nuo vltiota vastaan hyökänneet kapinalliset harvenivat sopivan reilusti ja nahinan sekä väännön sijasta päästiin kehittämään asioita kelvollisempaan suuntaan.

 

[JCSH]

Ei mitään sellaista "työtä" mitä ne kansan syvät rivit tekevät. Mitä se työväestö tekee.

Joskus 15 vuotta sitten nuo saivat idean mennä kameran kanssa ryyppäämään kehitysmaihin. Oli se silloin UG-touhua, maanläheistä jne. Viimeiset ööh kymmenisen vuotta ne ovat kupanneet rahaa kaarnaveneisiin, markkinoituna ja järjestelmällisenä.

Ai mitä, ainoa oikea työ on suon kuokkiminen pelloksi? Kaikki muu ei ole oikeaa työtä?

Jos katsoo mitä Riku & Tunna ovat tehneet vuosien aikana niin kyllä siinä näkyy se että ovat tehneet töitä aivan perkeleesti. Madventuresia 3 tuotantokautta, Docventuresia 5 tuotantokautta ja kuusi kirjoitettua kirjaa. Ja tuossa pelkästään ne mitä ne ovat tehneet kaksikkona.

 

[Aihio Sekasorto]

Ai mitä, ainoa oikea työ on suon kuokkiminen pelloksi? Kaikki muu ei ole oikeaa työtä?

Jos katsoo mitä Riku & Tunna ovat tehneet vuosien aikana niin kyllä siinä näkyy se että ovat tehneet töitä aivan perkeleesti. Madventuresia 3 tuotantokautta, Docventuresia 5 tuotantokautta ja kuusi kirjoitettua kirjaa. Ja tuossa pelkästään ne mitä ne ovat tehneet kaksikkona.

Kuten sanoin, työväestön kanssa noilla ei ole mitään yhteistä.

 

[Corle]

Mä en tiedä. Kiinnostais lukea jos asia näin oli. Muistan kyllä että kuolleiden määrä on suunnilleen sama kummallakin puolella.

Joo koitan etsiä. En muista mistä tuosta luin ja äkkiseltään en ainakaan googlella löytänyt.

 

[Kaiser Soze]

Joo koitan etsiä. En muista mistä tuosta luin ja äkkiseltään en ainakaan googlella löytänyt.

Siinäkin mielessä et meidän mailla puhu about 50:50 statseista..

 

[JCSH]

Mä en tiedä. Kiinnostais lukea jos asia näin oli. Muistan kyllä että kuolleiden määrä on suunnilleen sama kummallakin puolella.

Siis meinaat että kuolleiden määrä olisi ollut melkein sama punaisten kuin valkoisten joukossa?

Kannattaa kerrata ne historian kirjat jos noin luulet.

 

[Kaiser Soze]

Siis meinaat että kuolleiden määrä olisi ollut melkein sama punaisten kuin valkoisten joukossa?

Kannattaa kerrata ne historian kirjat jos noin luulet.

Anna tulla faktaa sit

 

[JCSH]

Anna tulla faktaa sit

Ketjun alussa käytiin jo nää luvut läpi:

Kyllä punaisten teot tuodaan esille mutta lopulta ihan puhtaiden numeroiden puolesta ne on vaan reippaasti pienemmät.

Valkoisia kuoli taistelussa about 3400, teloitettuna about 1400 ja vankileireillä 4.
Punaisia kuoli taistelussa about 5200, teloitettuna about 7300 ja vankileireillä 11000.

Eli vankileireillä kuoli punaisia enemmän kuin taistelussa molemmilla puolilla yhteensä.
Punaisia murhattiin/teloitettiin enemmän kuin valkoisia kuoli yhteensä taisteluissa ja teloituksissa.

Lisäksi valtaosa noista kuolemista tapahtui sen jälkeen kun sota oli jo loppunut.

 

[Kaiser Soze]

Ketjun alussa käytiin jo nää luvut läpi:

8 sivua.. en nyt ehdi kahlaamaan eri lähteitä mut palaan aiheeseen! Wikipedia puhuu tollasista 4000-5000 erosta teloitetuissa. Ei huima ero mielestäni.

 

[JCSH]

8 sivua.. en nyt ehdi kahlaamaan eri lähteitä mut palaan aiheeseen! Wikipedia puhuu tollasista 4000-5000 erosta teloitetuissa. Ei huima ero mielestäni.

Samat luvut nuo on kuin Wikipediassa. Punaisia teloitettiin 5 kertaa enemmän kuin valkoisia

 

[Kaiser Soze]

Samat luvut nuo on kuin Wikipediassa. Punaisia teloitettiin 5 kertaa enemmän kuin valkoisia

Aika helpolla ne sit pääsi lopulta :oo Pieni lukuja noi ottaen huomioon sodan vahvuudet

 

[Corle]

Aika helpolla ne sit pääsi lopulta o Pieni lukuja noi ottaen huomioon sodan vahvuudet

Joo mutta täytyy ottaa huomioon että suurin osa tuskin oli aatteenpalon takia punikki vaan ihan ruuan ja palkan.

Ja jos nyt tuon ajan suomessa oltaisiin useita 10 tuhansia laitettu kylmäksi niin olis ollut melko hankalaa löytää työntekijöitä, kun nyttenkin niitä anottiin vapauteen että saatiin tehtaat toimintaan.

 

[Kaiser Soze]

Joo mutta täytyy ottaa huomioon että suurin osa tuskin oli aatteenpalon takia punikki vaan ihan ruuan ja palkan.

Ja jos nyt tuon ajan suomessa oltaisiin useita 10 tuhansia laitettu kylmäksi niin olis ollut melko hankalaa löytää työntekijöitä, kun nyttenkin niitä anottiin vapauteen että saatiin tehtaat toimintaan.

Toki henkilökohtaisella tasolla tilanne oli tosi ikävä
monella. Jotain realismia pyytäisin silti. Muutama tuhat on valitettavasti pieni määrä

 

[JCSH]

Toki henkilökohtaisella tasolla tilanne oli tosi ikävä
monella. Jotain realismia pyytäisin silti. Muutama tuhat on valitettavasti pieni määrä

Niin vähän kuin Talvisota.

Siis kun katsoo kuolleiden määrää

 

[Kaiser Soze]

Niin vähän kuin Talvisota.

Siis kun katsoo kuolleiden määrää

Talvisota oli tosi lyhyt sota. Ja kyl siellä tais useampi tahallinen uhri tulla jos ihan suurennuslasilla tutkitaan esim noita ryssän lukuja. 1918 Punaisethan oli käytännössä ryssän kätyreitä eli melkein voi verrata Talvisotaan.

 

[Diziet Sma]

Siis millaisia juttuja? Sotakertomuksethan ovat vain hirmujuttuja osapuolten välillä. En ihan ymmärrä millaisia tarinoita tarkoitat.

Tarkoitan tällaisia tarinoita:

Piiparisen perheessä isä ja kaksi poikaa Lappeelta istuivat vankeudessa siitä syystä, että olivat punaisia - Etelä-Saimaa

100 vuotta sisällissodasta: Joensuulaisen Vilja Itkosen isoukki selvisi elävänä Hennalan vankileiriltä

Adele Lehto kuoli aatteensa puolesta huhtikuussa 1918 - kohtalo oli monia miehiä kovempi

Tälllaiset punaisista kertovat muistelut ja henkilökuvat ovat olleet maakuntalehdissä yleisiä. Luulisi, että samanlaisia tehtäisiin myös valkoisista. Mutta eipä juuri, ne ovat paljon harvinaisempia. Sitä olen tässä ihmetellyt, että miksi.

Koko ketjun idea oli alunperin väitteessä, että 90%:a uutisoinnista on puolueellista.

Älä valehtele. En väittänyt mitään tuollaista aloituspostauksessani.

 

[FireFly Renaissance]

Tarkoitan tällaisia tarinoita:

Tälllaiset punaisista kertovat muistelut ja henkilökuvat ovat olleet maakuntalehdissä yleisiä. Luulisi, että samanlaisia tehtäisiin myös valkoisista. Mutta eipä juuri, ne ovat paljon harvinaisempia. Sitä olen tässä ihmetellyt, että miksi.

Älä valehtele. En väittänyt mitään tuollaista aloituspostauksessani.

Jos luvut ovat nämä niin,

"Valkoisia kuoli taistelussa about 3400, teloitettuna about 1400 ja vankileireillä 4.
Punaisia kuoli taistelussa about 5200, teloitettuna about 7300 ja vankileireillä 11000."

Eiköhän syynä ole se, että ne tapauksetkin ovat paljon harvinaisempia. Ja onhan noita toisenkin puolen juttuja näkynyt.