Valmistalopaketit

[Lucas]

Ketju on vähän hiljentynyt, mutta päivitystä tilanteeseen jos se edelleen jaksaa jotakin kiinnostaa:

Rakennuslupa on ehkä tullut tai sitten ei. Asian päättävän delegaation kokous piti olla eilen, mutta mitään asiaan liittyvää ei ole kuulunut. Julkisivutoimikunnan kokouksen jälkeen tuli sähköpostia, mutta nyt ei ole tullut. Ilmeisesti asiasta tulee tietoa postitse jossakin vaiheessa. En kuitenkaan viitsinyt jäädä odottamaan tuota postia vaan laitoin s-postia rakennustarkastajalle ja kysyin asiaa. Samaan postiin laitoin tiedustelun aloituskokouksen ajankohdasta. Katsotaan mitä saan vastaukseksi.

Onko kukaan saanut Maanmittauslaitoksen vapaassa jakelussa olevaa laserkeilausaineistoa ymmärrettävään muotoon? Tontin kaupassa tuli mukana nippu paperia ja mukana oli tontin kartta korkeuspisteineen. Tämä on peräisin Maanmittauslaitokselta, mutta valitettavasti siinä on nihkeästi korkoja ympäristön teille ja tonteille.

Tarkoitus oli että mittaamme vastaavan mestarin kanssa viikonloppuna tontin koron muutamasta paikasta ja vertaamme sitä ohimenevän tien korkoon sekä naapuritalojen sokkelin korkoon jne. Samalla voimme katsoa kuinka ylös sokkeli tulee milläkin korolla. Tämän perusteella päätämme sitten sen mitä korkea esitämme talolle aloituskokouksessa.

Rakennuslupa tulee postissa yleensä postiennakolla jossa pitää maksaa samalla se lupamaksu kun sen lunastaa.

Soittamalla sen luvan kohtalon saanee selville helpoiten heti.

Nykyään ne talojen paikat ja korot määritellään tuollaisella satelliittisysteemillä:

Reaaliaikainen kinemaattinen mittaus – Wikipedia

Ei tarvi omakotirakentajat ainakaan täällä omaa laitetta vuokrata kun kaupungin puolesta käyvät iskemässä tontille ne tolpat talon nurkkien kohdalle ja merkkaamassa korkeudet niihin. Tuollaisella mittarilla ne sen mittaavat ja tarkkuus on luokkaa yksi senttimetri.

 

[Jump]

Nykyään ne talojen paikat ja korot määritellään tuollaisella satelliittisysteemillä:

Reaaliaikainen kinemaattinen mittaus – Wikipedia

Ei tarvi omakotirakentajat ainakaan täällä omaa laitetta vuokrata kun kaupungin puolesta käyvät iskemässä tontille ne tolpat talon nurkkien kohdalle ja merkkaamassa korkeudet niihin. Tuollaisella mittarilla ne sen mittaavat ja tarkkuus on luokkaa yksi senttimetri.

Viralliset korot ja rakennusten paikkamerkinnät hoitaa kaupunki täälläkin. Olemme kuitenkin rakentamassa taajaman ulkopuolelle ja täällä talon koron saa päättää itse. Tarkoitus on mitata ja tutkia vähän ympäröivän maaston, teiden ja mahdollisesti jonkun naapurin sokkelin korkoja. Näiden perusteella vastaava mestari sitten esittää sopivan koron aloituskokouksessa.

Mittauksissa käytettävä kalusto löytyy ihan vastaavalta mestarilta/hänen työpaikaltaan, joten mitään ylimääräisiä kuluja tästä ei tule. Toivottavasti saamme kuitenkin koroista tietoa esityksemme pohjaksi.

 

[Meisseli]

Kattoremppa tulossa ja katemateriaali vaihtuu, rakennusvalvonta vaatii ilmoituksen jossa liitteenä asemapiirros ja julkisivupiirros

Päivitys vielä tähän. Järki voitti ja asemapiirrokseksi riitti rakennusvalvonnalta saatu vanha piirros johon vaan päivitettiin otsikkotaulu.

Julkisivupiirrokselle löytyi tekijäksi paikallisen ammattikorkeakoulun suunnittelutoimisto, eli käytännössä rakennusalan insinööriopiskelija piirsi kuvat. Hintataso erittäin kohtuullinen, verrattuna oikeisiin suunnittelutoimistoihin.

 

[Lucas]

Viralliset korot ja rakennusten paikkamerkinnät hoitaa kaupunki täälläkin. Olemme kuitenkin rakentamassa taajaman ulkopuolelle ja täällä talon koron saa päättää itse. Tarkoitus on mitata ja tutkia vähän ympäröivän maaston, teiden ja mahdollisesti jonkun naapurin sokkelin korkoja. Näiden perusteella vastaava mestari sitten esittää sopivan koron aloituskokouksessa.

Mittauksissa käytettävä kalusto löytyy ihan vastaavalta mestarilta/hänen työpaikaltaan, joten mitään ylimääräisiä kuluja tästä ei tule. Toivottavasti saamme kuitenkin koroista tietoa esityksemme pohjaksi.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/99922/haiko_virve.pdf?sequence=1

Ilmeisesti tuo LAStools ohjelma voisi olla toimiva niiden korkeuserojen visualisointiin laserkeilausaineistoista. Ohjelma lienee kotikäytössä ilmainen.

Ilmeisesti vaatii aika paljon perehtymistä tuollaiset ohjelmat ennen kuin niitä osaa käyttää mihinkään.

Maaperätutkimuksen tulokset taitavat myös vaikuttaa jonkin verran siihen rakentamiskorkeuteen mikä on järkevä ja rakennukseen tarvittaviin perustuksiin.

 

[Jump]

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/99922/haiko_virve.pdf?sequence=1

Ilmeisesti tuo LAStools ohjelma voisi olla toimiva niiden korkeuserojen visualisointiin laserkeilausaineistoista. Ohjelma lienee kotikäytössä ilmainen.

Ilmeisesti vaatii aika paljon perehtymistä tuollaiset ohjelmat ennen kuin niitä osaa käyttää mihinkään.

Maaperätutkimuksen tulokset taitavat myös vaikuttaa jonkin verran siihen rakentamiskorkeuteen mikä on järkevä ja rakennukseen tarvittaviin perustuksiin.

Tuota LAStoolsia tuli kokeiltua, mutta ei ollut niitä helpoimpia ohjelmistoja käyttää. Ohjelmasta saa ilmeisesti ainakin hienoja kuvia jos jaksaa perehtyä.

Maaperätutkimuksesta löytyy tieto kuinka syvältä löytyy kantavaa/kovaa maata, eli paljonko pitää kaivaa ja vaihtaa maata jos haluaa talon kovan päälle. Jos olen ymmärtänyt oikein niin toinen vaihtoehto on kuoria pintamaa pois ja ajaa tilalle kantava kerros. Tähän sitten riittävän leveä antura ja sokkeli.

Ja olimme saaneet rakennusluvan! Rakennusvalvonnasta tuli vastaus sähköpostiini ja nyt pitää vain sopia aloituskokous. Alustava suunnitelma on tutkailla tontin yms. korkoja tuleva viikonloppuna ja pitää aloituskokous kesäkuun ensimmäisellä täydellä viikolla.

 

[Kansanparantaja]

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/99922/haiko_virve.pdf?sequence=1

Ilmeisesti tuo LAStools ohjelma voisi olla toimiva niiden korkeuserojen visualisointiin laserkeilausaineistoista. Ohjelma lienee kotikäytössä ilmainen.

Ilmeisesti vaatii aika paljon perehtymistä tuollaiset ohjelmat ennen kuin niitä osaa käyttää mihinkään.

Maaperätutkimuksen tulokset taitavat myös vaikuttaa jonkin verran siihen rakentamiskorkeuteen mikä on järkevä ja rakennukseen tarvittaviin perustuksiin.

LAStoolsin saa toimimaan QGIS:ssä. Tuolla voi sitten tuosta pistepilvestä tehdä geotiffin, josta saa esim. korkeuskäyrät tehtyä. LAStools on kotikäytössä ilmainen, mutta tuo ilmaisversio tekee lidar aineistoon muutamia poikkisuuntaisia "kanjoneita". Tuurista tietenkin kiinni, että sijaitseeko tonttisi tällaisen kohdalla vai ei.

 

[Jump]

Taas pieni päivitys:

Kävimme vastaavan mestarin kanssa mittaamassa korkoja tontilla. Ongelmana oli tietenkin löytää "referenssikorko" ja päädyimme lopulta käyttämään tontin ohi menevälle yksityistielle annettua korkoa kohdassa X. Tämä korko on kerrottu Maanmittauslaitoksen korkopistekartassa, joka perustuu laserkeilaukseen. Tarkkaanhan emme tiedä, onko korko sama kuin kartassa, mutta sillä mennään.

Mittasimme tontin koron rakennusten nurkkapisteissä, joka taas kertoo täyttötarpeesta. Samalla mietimme, mitä lattiakorkoja esitämme aloituskokouksissa rakennusvalvonnalle. Mittaus antoi hyvää tietoa ja osoitti että pinnanmuotoja /pieniä korkeuseroja on hankala arvioida pelkillä silmillä. Pyörivä laseri on tässä verraton apuväline.

 

[Tဓmppa]

Oma kokemus että ei kannata luottaa. Oman talon korkoa verrattiin tienpintaan ja karttapaketin mukana toimitettuihin korkoihin. 20 senttiä oli heittoa, joka varmistui kun virallinen korko tuotiin tontille, josta sitten otettiin laaserilla mitta. Tie kyllä oli oikeassa paikassa, mutta muu ei niinkään ja sitte saatiinkin korkoa vähän tuoda alas. Kannattaa tilata se virallinen korko sinne puuhun ja mittoa vasta sitten. Eihän sitä toki kukaan kiellä korjaamsta jälkikäteen, kun se oikea korko on saatu. Siitä vaan pitää rakennustarkastajan kanssa sopia. Ja silmään ei tosiaan kannata luottaa tippaakaan

 

[Jump]

Oma kokemus että ei kannata luottaa. Oman talon korkoa verrattiin tienpintaan ja karttapaketin mukana toimitettuihin korkoihin. 20 senttiä oli heittoa, joka varmistui kun virallinen korko tuotiin tontille, josta sitten otettiin laaserilla mitta. Tie kyllä oli oikeassa paikassa, mutta muu ei niinkään ja sitte saatiinkin korkoa vähän tuoda alas. Kannattaa tilata se virallinen korko sinne puuhun ja mittoa vasta sitten. Eihän sitä toki kukaan kiellä korjaamsta jälkikäteen, kun se oikea korko on saatu. Siitä vaan pitää rakennustarkastajan kanssa sopia. Ja silmään ei tosiaan kannata luottaa tippaakaan

On tosiaan ihan mahdollista että tien korko ei ole se mitä laserkeilausaineisto sanoo. Toisaalta tässä sillä ei ole niin väliä, koska tarkoitus on saada esim. tallin lattiakorko ylemmäs kuin tien pinta. Tähän tarkoitukseen mittauksen tarkkuus oli riittävä. Kun kaupunki tuo korkomerkit tontille näemme paljonko meidän mittauksilla oli lopulta eroa oikeaan korkoon.

 

[Jump]

Keskustelu on hiljentynyt kokonaan. Onko porukka jo rakennuspuuhissa?

Oma projekti nytkähti eilen taas vähän eteenpäin kun pidimme aloituskokouksen. Ensin katseltiin korkoja tontilla ja kokousta jatkettiin paikallisella ABC-asemalla. Mielenkiintoisia yksityiskohtia oli turvallisuuskoordinaattorin valinta, vaatimus ääniteknisestä selvityksestä ja kosteudenhallinta suunnitelma. Lisäksi puhetta ole mm. nostosuunnitelmasta ja CE- merkintöjen keräämisestä.

Talotehtaalle ajattelin siirtää vastuun kosteudenhallintasuunnitelman laadinnasta ja turvallisuussuunnitelman laadinnasta. Äänitekninen selvitys on myös heidän laadittava. Aika paljon pitää erinäisiä papereita täytellä ja en ihmettele yhtään että ”avaimet käteen” talot ovat suosittuja, koska sormi menee helposti suuhun.

Nyt mietitään vielä onko rakennusten paikat sopivat, koska ne on jonkin verran sivussa siitä mitä itse oletettiin. Samalla odotellaan tarjouksia maanrakennusvaiheessa tarvittavista salaoja ja sadevesiviemäri tarvikkeita.

 

[jorma88]

Keskustelu on hiljentynyt kokonaan. Onko porukka jo rakennuspuuhissa?

Oma projekti nytkähti eilen taas vähän eteenpäin kun pidimme aloituskokouksen. Ensin katseltiin korkoja tontilla ja kokousta jatkettiin paikallisella ABC-asemalla. Mielenkiintoisia yksityiskohtia oli turvallisuuskoordinaattorin valinta, vaatimus ääniteknisestä selvityksestä ja kosteudenhallinta suunnitelma. Lisäksi puhetta ole mm. nostosuunnitelmasta ja CE- merkintöjen keräämisestä.

Talotehtaalle ajattelin siirtää vastuun kosteudenhallintasuunnitelman laadinnasta ja turvallisuussuunnitelman laadinnasta. Äänitekninen selvitys on myös heidän laadittava. Aika paljon pitää erinäisiä papereita täytellä ja en ihmettele yhtään että ”avaimet käteen” talot ovat suosittuja, koska sormi menee helposti suuhun.

Nyt mietitään vielä onko rakennusten paikat sopivat, koska ne on jonkin verran sivussa siitä mitä itse oletettiin. Samalla odotellaan tarjouksia maanrakennusvaiheessa tarvittavista salaoja ja sadevesiviemäri tarvikkeita.

Ei ole meillä mennyt vielä eteenpäin.. odotetaan lvin vesi ja viemäri suunnitelmat ja viralliset paperit mitkä tarvitaan rakennuslupaan vielä.
Oishan avaimet käteen talo helppo ratkaisu mutta ei ihan tunnu rahat riittävän niin pitkälle että myös ne helpot työt mitä pystyy ite tekee niin maksetaan jollekin

 

[Temezy]

Meillä homma edistyy ihan ok tahtia. Tiistaina tulee kuukausi täyteen siitä, kun tuli lupa aloittaa. Pohjatyöt on tehty, sokkelit valettu ja täytöt, salaojitukset yms viimeistellään alkuviikosta. Sitten pikkuhiljaa runkoa pystyyn.

Tässä on ikkunatarjouksia kahlattu läpi. Melkonen homma oli saada tarjoukset oikeanlaisiksi, vaikka mielestäni tein oikein päivänselvän listan minkälaista ikkunaa mihinkin halutaan jne. Keskimäärin kolme muokkausta se vaati, että kukin tarjous oli täysin oikein. Lopulta kaikki kolme toimittajaa oli kokonaishinnaltaan 100 euron sisällä. Pienet on näköjään erot.

 

[Jump]

Kävimme tänään vastaavan mestarin kanssa tontilla siirtämässä kaupungin tuoman koron puihin, jotta korko säilyisi tallella koko rakentamisen ajan. Samalla vahvistui käsitys siitä että asemapiirustusta pitää hieman päivittää rakennusten paikkojen osalta.

Tapasin perjantaina myös sähkösuunnittelijan ensimmäisen kerran. Sovimme että merkkaa piirustuksiin pistorasioiden paikat yms. ja hän päivittää piirustuksia sen mukaan. hän oli laittanut alustavaan suunnitelmaan suhteellisen vähän rasioita.

Ei ole meillä mennyt vielä eteenpäin.. odotetaan lvin vesi ja viemäri suunnitelmat ja viralliset paperit mitkä tarvitaan rakennuslupaan vielä.
Oishan avaimet käteen talo helppo ratkaisu mutta ei ihan tunnu rahat riittävän niin pitkälle että myös ne helpot työt mitä pystyy ite tekee niin maksetaan jollekin

Kannattaa kysyä rakennusvalvonnasta voiko hakemuksen toimittaa vajavaisena ja täydennykset sitten myöhemmin. Esim. julkisivulautakunta tai vastaava ei tarvitse kuin julkisivukuvat. Meillä jätevesisuunnitelma toimitettiin lähes viikon myöhässä, mutta hyvin se ehti silloinkin.

Tässä on ikkunatarjouksia kahlattu läpi. Melkonen homma oli saada tarjoukset oikeanlaisiksi, vaikka mielestäni tein oikein päivänselvän listan minkälaista ikkunaa mihinkin halutaan jne. Keskimäärin kolme muokkausta se vaati, että kukin tarjous oli täysin oikein. Lopulta kaikki kolme toimittajaa oli kokonaishinnaltaan 100 euron sisällä. Pienet on näköjään erot.

Tarjouksen tekeminen lienee vaikeaa tai sitten moni myyntimies menee "vanhalla tarjouksella" jota voin muokataan hieman. Meidän kahdeksassa tallin ikkunassa taisi olla paljon isompi hintahaitari. Kyse on oikeastaan enemmän talon kuin tallin ikkunoista kun kolme lasisia ovat.

 

[jorma88]

Kannattaa kysyä rakennusvalvonnasta voiko hakemuksen toimittaa vajavaisena ja täydennykset sitten myöhemmin. Esim. julkisivulautakunta tai vastaava ei tarvitse kuin julkisivukuvat. Meillä jätevesisuunnitelma toimitettiin lähes viikon myöhässä, mutta hyvin se ehti silloinkin.

Joo, ollaan laitettu hakemus sisään jo 2 viikkoa sitten mutta aika hidasta toimintaa ja pitkä jono täälläpäin. Tietääkseni ei ole tapahtunut mitään siihen liittyen kaupungin/ralennusvalvonnasta puolesta

 

[Jump]

Joo, ollaan laitettu hakemus sisään jo 2 viikkoa sitten mutta aika hidasta toimintaa ja pitkä jono täälläpäin. Tietääkseni ei ole tapahtunut mitään siihen liittyen kaupungin/ralennusvalvonnasta puolesta

Taitaa olla paljon hakemuksia käsiteltävä tai vähän resursseja. Meillä rakennusluvan saanti meni aika kivuttomasta ja nopeasti. Rakennuslupa on tosin virallisesti lainvoimainen vasta 19.6, mutta maallahan saa kaivella omaa maata milloin haluaa. Rakennustarkastaja sanoin että valumuotitkin saa asentaa, mutta ei valaa vielä.

 

[jorma88]

Taitaa olla paljon hakemuksia käsiteltävä tai vähän resursseja. Meillä rakennusluvan saanti meni aika kivuttomasta ja nopeasti. Rakennuslupa on tosin virallisesti lainvoimainen vasta 19.6, mutta maallahan saa kaivella omaa maata milloin haluaa. Rakennustarkastaja sanoin että valumuotitkin saa asentaa, mutta ei valaa vielä.

Joo, vähän ollaan jo kaivattu pintamaata pois ja puita on kaadettu (kaavoitettu alue ja kaikki on kaavan mukaan niin ei ole mitään syytä että ei mnenisi läpi) Että sitten kun se lupa tulee niin voi heti aloittaa perustuksen tekoa

Katsotaan nyt sitten että saadaanko lupa ennen kesän loppua Ei olisi niin iso into rupea talo pystyttää niin myöhään syksyllä että lunta on mahdollisuus (vaikka siihen on mahdollisuus jo heinäkuussakin nykyään )

 

[Pavosen Heska]

Joo, vähän ollaan jo kaivattu pintamaata pois ja puita on kaadettu (kaavoitettu alue ja kaikki on kaavan mukaan niin ei ole mitään syytä että ei mnenisi läpi) Että sitten kun se lupa tulee niin voi heti aloittaa perustuksen tekoa

Katsotaan nyt sitten että saadaanko lupa ennen kesän loppua Ei olisi niin iso into rupea talo pystyttää niin myöhään syksyllä että lunta on mahdollisuus (vaikka siihen on mahdollisuus jo heinäkuussakin nykyään )

Riippuu tietysti kaupungista/kunnasta paljonko haluavat rakentajaa kyykyttää. Vielä saattaa tulla pyyntöjä täydentää papereita tai muuttaa postilaatikko toiselle puolen pihaa. Heinäkuussa on perinteisesti koko toimisto lomilla niin kiire alkaa tulla jos kesällä haluaa aloittaa. Tässä kohtaa suhteilla olisi paljonkin käyttöä.

 

[jorma88]

Riippuu tietysti kaupungista/kunnasta paljonko haluavat rakentajaa kyykyttää. Vielä saattaa tulla pyyntöjä täydentää papereita tai muuttaa postilaatikko toiselle puolen pihaa. Heinäkuussa on perinteisesti koko toimisto lomilla niin kiire alkaa tulla jos kesällä haluaa aloittaa. Tässä kohtaa suhteilla olisi paljonkin käyttöä.

Näinhän se on ja varmasti ne jotain vielä haluaa että muutetaan jos ei muuten mutta ihan vaan koska ne haluavat että muutetaan jotain
Suhteita ei valitettavasti auta tai ei ne mitkä mulla on..
Tiedossa on myös se loma juttu ja siksi olen huolestunut että vasta syksyllä tulee lupa

 

[Carlos]

Nyt kaksi vuotta ollut käytössä Polarhouse:n toimittama talopaketti. Talotoimittajan asennusporukka pystytti elementit ja laittoi vesikaton päälle. Loput tehtiin itse (niiltä osin kuin mahdollista, esim pihan kaivuutyöt suoritti maarakennusurakoitsija)

Oman kokemuksen perusteella Polarhouse on kyllä ainakin itsellä hyvässä valossa. Muita toimittajia sai hirveästi patistaa, että sai talopaketista minkäänlaista kunnon tietoa hankesuunnitteluvaiheessa ja omia muutoksia ei kuunneltu tai huomioitu niin hyvin, kuin Polarilla....voihan tässä myyjissäkin olla syy kokemuksen eroihin. Ja hyvin se sieltä pohjoisestakin tuli etelään.

 

[t90125]

Nyt kaksi vuotta ollut käytössä Polarhouse:n toimittama talopaketti. Talotoimittajan asennusporukka pystytti elementit ja laittoi vesikaton päälle. Loput tehtiin itse (niiltä osin kuin mahdollista, esim pihan kaivuutyöt suoritti maarakennusurakoitsija)

Oman kokemuksen perusteella Polarhouse on kyllä ainakin itsellä hyvässä valossa. Muita toimittajia sai hirveästi patistaa, että sai talopaketista minkäänlaista kunnon tietoa hankesuunnitteluvaiheessa ja omia muutoksia ei kuunneltu tai huomioitu niin hyvin, kuin Polarilla....voihan tässä myyjissäkin olla syy kokemuksen eroihin. Ja hyvin se sieltä pohjoisestakin tuli etelään.

Mukava kuulla kokemus Polarhousesta. Itse tässä aloittelen taloprojektin suunnittelua, ja Polarhousella olisi pari kiinnostavaa mallia. Saanko uudella minkä Polarhousen mallin otitte? Äkkiseltään en löydä Polarhousen hinnastoa heidän sivuiltaan

 

[jorma88]

Nyt kaksi vuotta ollut käytössä Polarhouse:n toimittama talopaketti. Talotoimittajan asennusporukka pystytti elementit ja laittoi vesikaton päälle. Loput tehtiin itse (niiltä osin kuin mahdollista, esim pihan kaivuutyöt suoritti maarakennusurakoitsija)

Oman kokemuksen perusteella Polarhouse on kyllä ainakin itsellä hyvässä valossa. Muita toimittajia sai hirveästi patistaa, että sai talopaketista minkäänlaista kunnon tietoa hankesuunnitteluvaiheessa ja omia muutoksia ei kuunneltu tai huomioitu niin hyvin, kuin Polarilla....voihan tässä myyjissäkin olla syy kokemuksen eroihin. Ja hyvin se sieltä pohjoisestakin tuli etelään.

Samalla lailla ollaan tekemässä että sisätilat tehdään niin pitkälle itse kuin vain pystyy. Myyjillä on kyllä aika iso vaikutus siihen millainen mielipide saa talotoimittajalta..

Mukava kuulla kokemus Polarhousesta. Itse tässä aloittelen taloprojektin suunnittelua, ja Polarhousella olisi pari kiinnostavaa mallia. Saanko uudella minkä Polarhousen mallin otitte? Äkkiseltään en löydä Polarhousen hinnastoa heidän sivuiltaan

Nöin jälkikäteen niin niistä hinnastoista ei ollut jälkikäteen kovin paljon apua kuin että pieni mututuntuma mitä se tulee maksamaan. Varmaan on ihan kiva tietää se hinta mutta pyytämällähän sen saa kaikilta kuitenkin.
Kaikki taltoimittajilla on aika samat hinnat loppupeleissä jos on ihan sama sisältö, tällainen mielikuva sain kuin vertailtiin. ( Ainakin Kannustalo on hieman kalliimpi koska ne talot ovat usein vähän koristeellisempia)

 

[Carlos]

Saga 100 on malliltaan lähimpänä meidän toteutusta....Tosin ei hirsirakenne, vaan hienosahatulla hirsipaneelilla verhoiltu nykyään melko standardi verhous-rako-tuulensuoja-villa-höyrysulku rakenne. Kaikenlaista muutakin muutosta on tehty noihin esimerkkeihin nin sisällä kuin ulkonakin.

Kyllä tosiaan muiltakin sai tarjouksia, mutta omien muutoksien tekeminen ja standardi talomalleista poikkeaminen oli muilla toimittajilla jotenkin hankalaa ja aikaa vievää.

Hintaa sieltä saa kun rupeaa suunnitteluehdotuksia pyytämään...

 

[t90125]

Saga 100 on malliltaan lähimpänä meidän toteutusta....Tosin ei hirsirakenne, vaan hienosahatulla hirsipaneelilla verhoiltu nykyään melko standardi verhous-rako-tuulensuoja-villa-höyrysulku rakenne. Kaikenlaista muutakin muutosta on tehty noihin esimerkkeihin nin sisällä kuin ulkonakin.

Kyllä tosiaan muiltakin sai tarjouksia, mutta omien muutoksien tekeminen ja standardi talomalleista poikkeaminen oli muilla toimittajilla jotenkin hankalaa ja aikaa vievää.

Hintaa sieltä saa kun rupeaa suunnitteluehdotuksia pyytämään...

Kiitoksia tiedoista myös jorma88:lle. Täytyypä koota "finalistit" ja alkaa kysymään tarjouksia. Meilläkin luultavasti mennään niin, että sisätilat tehdään itse.

 

[Jump]

Mukava kuulla kokemus Polarhousesta. Itse tässä aloittelen taloprojektin suunnittelua, ja Polarhousella olisi pari kiinnostavaa mallia. Saanko uudella minkä Polarhousen mallin otitte? Äkkiseltään en löydä Polarhousen hinnastoa heidän sivuiltaan

Polarhouse on tulossa meillekin, mutta malli on ihan itse/toisen talotehtaan piirtämä. Tähän asti homma on toiminut, mutta ei ihan niin kuin piti. Lupasivat perustussuunnittelun samaan hintaa, mutta lopulta joutuivat teettämään sen alihankkijalla kun ei osaaminen tai aika riittänyt. Tätä odoteltiin kuukausi turhaan.

Jatko selviää myöhemmin...

 

[Carlos]

Ei mitään sittenkään....

Taino, onnea vaan teille projekteihin....omiin hommiin kannattaa varata kunnolla aikaa vaikka ei mitään rakettitiedettä noi hommat ookkaa...Talotekniikassa ei kannata pihistellä, mutta ei kannata liian monimutkastakaan tehdä...Lähinnä kunnon materiaalit kannattaa valita...

 

[Teräsmiäs]

Onkos täällä ketään päätynyt Sievitaloon?

 

[Awelonian]

Tuossa muutaman tontin päässä on Sievitaloa pystytetty pystyyn. Työntekijöinä virolaisia, työn jälki vähän mitä on, mutta kai niissä asuu. Mitä juttelin talon rakennuttajapariskunnan kanssa, on niillä pari A4 paprua jo nyt reklamaatioita rakennusjäljistä ja muista, mutta eipä noille mitään tehdä.

 

[Teräsmiäs]

Tuossa muutaman tontin päässä on Sievitaloa pystytetty pystyyn. Työntekijöinä virolaisia, työn jälki vähän mitä on, mutta kai niissä asuu. Mitä juttelin talon rakennuttajapariskunnan kanssa, on niillä pari A4 paprua jo nyt reklamaatioita rakennusjäljistä ja muista, mutta eipä noille mitään tehdä.

Oho, noh eipä tuo toisaalta yllätä kun ei oo kovin kallista tuo sievitalon hinta.

Ideana siis meillä sisusta itse, mutta muistatko ottivatko "naapurit" avaimet käteen?

 

[Awelonian]

Ideana siis meillä sisusta itse, mutta muistatko ottivatko "naapurit" avaimet käteen?

Kyllä vain, siellä on se klassinen avaimet käteen -paketti. Siellä on ainoastaan maanrakennus hoidettu paikallisen firman toimesta, kun taasen kaikki muu menee Sieviltä. Muutenhan homma heillä pyörii aikataulussa, mutta hyvin moni asia on "sinne päin". Kommunikointi allekirjoitusten jälkeen ollut aika nihkeää ja vastaavaa mestaria ei tavoita sitten koskaan. Raksalla olevat virolaiset taas ei suomea hyvin puhu, niin heidän kanssaan keskustelu on vaikeeta.

Hyvännäköinen talo noin muuten kyllä, eli siinä mielessä hommat on ok.

 

[jorma88]

Kyllä vain, siellä on se klassinen avaimet käteen -paketti. Siellä on ainoastaan maanrakennus hoidettu paikallisen firman toimesta, kun taasen kaikki muu menee Sieviltä. Muutenhan homma heillä pyörii aikataulussa, mutta hyvin moni asia on "sinne päin". Kommunikointi allekirjoitusten jälkeen ollut aika nihkeää ja vastaavaa mestaria ei tavoita sitten koskaan. Raksalla olevat virolaiset taas ei suomea hyvin puhu, niin heidän kanssaan keskustelu on vaikeeta.

Hyvännäköinen talo noin muuten kyllä, eli siinä mielessä hommat on ok.

Jos vastaavaa ei tavoita koskaan niin olisi mielestäni kannattanut vaihtaa hänet. Hän on kuitenkin aika tärkeä ihminen tällaisessa projektissa.

 

[Teräsmiäs]

Jos vastaavaa ei tavoita koskaan niin olisi mielestäni kannattanut vaihtaa hänet. Hän on kuitenkin aika tärkeä ihminen tällaisessa projektissa.

Monta kertaa tosiaan tuntuu siltä, että vastaava mestarille kun laittaisi 5000e enemmä rahaa kiinni niin voisi säästää 20 000e vahingot äkkiä, toki nyt hieman väritin, mut noin niinku suhdetta tuossa miettisin.

 

[Prime]

Mitä nyt käytiin Sievitalon näytössä ja juteltiin edustajan kanssa, niin nimenomaan rakennuttajan vastuulla olisi ollut palkata vastaava mestari (en tiedä onko tämä joskus toisin).

 

[jorma88]

Mitä nyt käytiin Sievitalon näytössä ja juteltiin edustajan kanssa, niin nimenomaan rakennuttajan vastuulla olisi ollut palkata vastaava mestari (en tiedä onko tämä joskus toisin).

Vaikka ei olisi niin kannattaa sen tehdä, sehän on se joka pitää niistä virheistä ilmoittaa ja kertoa. Jos on talotoimittajan mestari niin sehän ei ajaa rakennuttajan asiaa yhtä hyvin kuin jos on "oma".

 

[Teräsmiäs]

Vaikka ei olisi niin kannattaa sen tehdä, sehän on se joka pitää niistä virheistä ilmoittaa ja kertoa. Jos on talotoimittajan mestari niin sehän ei ajaa rakennuttajan asiaa yhtä hyvin kuin jos on "oma".

Juurikin tämä.

Tulee eturistiriita talotoimittajan kanssa, jos tehtaan puolelta tulee vastaava mestari.

Tämän takia pitää olla kolmikanta, ulkopuolinen kolmannen osapuolen vastaava mestari, ketä ei ole siis "kenenkään" puolella ja ketä hoitaa hommansa hyvin. Näin asiat menee juuri niin kuten vastaava mestari on koulunpenkiltä valmistunut ja opettu työhönsä.

 

[Awelonian]

Jos vastaavaa ei tavoita koskaan niin olisi mielestäni kannattanut vaihtaa hänet. Hän on kuitenkin aika tärkeä ihminen tällaisessa projektissa.

Juuh tää vastaava on tässä nimenomaisessa projektissa Sievin puolelta, ei ulkopuolinen. Avaimet käteen -toteuksessa sekin tuli Sieviltä.

 

[pokkus]

Juuh tää vastaava on tässä nimenomaisessa projektissa Sievin puolelta, ei ulkopuolinen. Avaimet käteen -toteuksessa sekin tuli Sieviltä.

Sievi ei enää tee taloja "avaimet käteen" periaatteella juurikin siitä syystä, että heillä oli huonoja kokemuksia siitä. Eivät siis saaneet sitä toimimaan tarpeeksi hyvin. Vastaava mestari on nykyisin ostajan päätettävissä täysin.

 

[Awelonian]

Sievi ei enää tee taloja "avaimet käteen" periaatteella juurikin siitä syystä, että heillä oli huonoja kokemuksia siitä. Eivät siis saaneet sitä toimimaan tarpeeksi hyvin. Vastaava mestari on nykyisin ostajan päätettävissä täysin.

En tiedä tarkasti, kuinka ja millä sopimuksella kyseistä taloa rakennetaan, mutta he eivät itse ole palkanneet muuta kuin sen maaurakoitsijan. Kaikki muu on tullut Sievin puolesta. Kaipa se myyjä myy jonkun tuttunsa tai kaverinsa sinne jos se vain on mahdollista.

Edittiä: toki siis sen tiedän, että he ovat puhuneet avaimet käteen -paketista. Mutta tarkkoja sopimuksen sisällöllisiä asioita en tiedä. Kuitenkin laatu on vähän sinnepäin ja pientä sanottavaa löytyy. Kauempaa katsottuna toki edelleenkin hieno tönö.

 

[Papru]

Tänään eteni meillä taloprojekti taas askeleen eteenpäin. Nykyisestä asunnosta tehtiin kaupat ja Kastellin kanssa pidettiin palaveria. Alustava toimitus elementeille menee lokakuun alkuun. Rakennusluvassakin menee varmaan syyskuun alkuun.

 

[PCB]

Juuh tää vastaava on tässä nimenomaisessa projektissa Sievin puolelta, ei ulkopuolinen. Avaimet käteen -toteuksessa sekin tuli Sieviltä.

Kyllä täytyy hämmästellä ihmisten luottamusta onneen tällaisissa asioissa. Melkein kuin palkkaisi avioerotilanteessa juristiksi puolisonsa uuden rakkauden. Miten ihmeessä joku voi satojen tuhansien eurojen ja kymmenien vuosien velkaprojekissa olla palkkaamatta omaa mestaria, vaikka se on aina ja ikuisesti ollut sääntö jossa ei poikkeuksia tehdä. En ole koskaan aiemmin kuullut, että vastaava työnjohtaja olisi toimittajan puolesta, en koskaan.

 

[Jebaus]

Kyllä täytyy hämmästellä ihmisten luottamusta onneen tällaisissa asioissa. Melkein kuin palkkaisi avioerotilanteessa juristiksi puolisonsa uuden rakkauden. Miten ihmeessä joku voi satojen tuhansien eurojen ja kymmenien vuosien velkaprojekissa olla palkkaamatta omaa mestaria, vaikka se on aina ja ikuisesti ollut sääntö jossa ei poikkeuksia tehdä. En ole koskaan aiemmin kuullut, että vastaava työnjohtaja olisi toimittajan puolesta, en koskaan.

Samaa mielipidettä yritin tuoda tänne keskusteluun jo vuosi takaperin, mutta ainakin muutamien asenne oli että "turhaa rahankäyttöä kun talotehtaalle kuuluu projektin johto".

Työn jälki on myös katsojan silmässä ja 60% rakennuttajista nyt vaan kelpaa se talotehtaan perus työnlaatu tai eivät viitsi/jaksaa/kehtaa "pikku" asioista valittaa.

Itse tietysti alalla olevana niin en vaan voi hyväksyä että omassa mökissä julkisivu ammutaan kiinni hakasilla, laudat kavennetaan vaan toisesta reunasta eikä symmetrisesti, kulmia ei jiirata, maalataan juuri ja juuri ne näkyvät osat, jatkot tehdään mihin sattuu osumaan ilman tuentaa ja ylipäätänsä kaikki oiotaan niin kuin se halvimmalla ja helpoimmalla täyttää rakennusmääräykset.

 

[Awelonian]

Kyllä täytyy hämmästellä ihmisten luottamusta onneen tällaisissa asioissa. Melkein kuin palkkaisi avioerotilanteessa juristiksi puolisonsa uuden rakkauden. Miten ihmeessä joku voi satojen tuhansien eurojen ja kymmenien vuosien velkaprojekissa olla palkkaamatta omaa mestaria, vaikka se on aina ja ikuisesti ollut sääntö jossa ei poikkeuksia tehdä. En ole koskaan aiemmin kuullut, että vastaava työnjohtaja olisi toimittajan puolesta, en koskaan.

Onhan näitä. Olihan omassakin taloprojektissa vastaava mestari toimittajan puolesta, mutta toki hänellä oli kohtalaisen hyvät referenssit ja tunnettu muutenkin alueella. Toki hän ei ollut meidän rakennuttajan palkkalistoilla, eli yksityinen elinkeinoharjoittaja oman yrityksensä nimissä. Veikkaan että tällaisia tulee aika paljonkin esille varsinkin näissä valmistalojutuissa, joissa ostava osapuoli ei vaan tiedä rakentamiseen liittyviä asioita. Itsellenikin taloprojekti oli erittäin opettava kokemus, vaikka otinkin selville järkyttävän paljon asioita etukäteen.

 

[pokkus]

Uskaltaako Muurametaloilta tilata tällä hetkellä talopakettia? Urakoitsija on toinen yritys maatöiden, pääsuunnittelijan jne. osalta. Avaimet käteen paketti siis kyseessä.

 

[Carlos]

Joo siis pientalon rakennuttajalla(loppukäyttäjällä) ei yleensä ole tarvittavaa tietotasoa toimia rakennuttajan roolissa. Päätoteuttajan palkkalistoilla oleva vastaava mestari on täysin normaalia, näinhän toteutetaan isompiakin projekteja.

Rakennuttajan pitäisi siis palkata ennemminkin rakennuttaja konsultti (valvoja) joka valvoo toteutuksen ja sen työnjohdon kulkua.

Samantapaisia tapauksia edustavat muunmuassa taloyhtiöt jotka toteuttavat isojakin saneerauksia ilman minkäänlaista tietotaitoa. Myös itse opin monta asiaa jota ottaisin huomioon seuraavassa projektissa.

 

[Jebaus]

Joo siis pientalon rakennuttajalla(loppukäyttäjällä) ei yleensä ole tarvittavaa tietotasoa toimia rakennuttajan roolissa. Päätoteuttajan palkkalistoilla oleva vastaava mestari on täysin normaalia, näinhän toteutetaan isompiakin projekteja.

Rakennuttajan pitäisi siis palkata ennemminkin rakennuttaja konsultti (valvoja) joka valvoo toteutuksen ja sen työnjohdon kulkua.

Samantapaisia tapauksia edustavat muunmuassa taloyhtiöt jotka toteuttavat isojakin saneerauksia ilman minkäänlaista tietotaitoa. Myös itse opin monta asiaa jota ottaisin huomioon seuraavassa projektissa.

Juuri näin. En siis itsekkään tarkoittanut että työmaalla pitäisi olla kaksi vastaavaa mestaria tittelin varsinaisessa merkityksessä, vaan että rakennuttaja palkkasi itse ylimääräisen henkilön valvomaan työmaata nimenomaan omien etujensa osalta.

 

[PCB]

Jaahas, keskustelu kiertää kehää. Taas puhutaan ylimääräisten mestarien ja valvojien palkkaamisesta, vaikka pientalon rakennuttamisessa se vastaava työnjohtaja on enemmän kuin riittävä kaikkeen siihen, mitä rakennuttaja voi tarvita. Edellyttäen siis, että on ns. normaalin ammattitaidon omaava henkilö. Ja toimii rakennuttajan edustajana.

 

[PCB]

Joo siis pientalon rakennuttajalla(loppukäyttäjällä) ei yleensä ole tarvittavaa tietotasoa toimia rakennuttajan roolissa. Päätoteuttajan palkkalistoilla oleva vastaava mestari on täysin normaalia, näinhän toteutetaan isompiakin projekteja.

Päätoteuttajan (tarkoitat varmaan pääurakoitsijaa) palkkalistoilla oleva mestari on tietysti normaali, nimenomaan isommissa projekteissa. Siinä kuitenkin tilaajalla on yleensä liuta valvojia huolehtimassa, että pääurakoitsija aliurakoitsijoineen tekee hommansa.

Pientaloprojektissa taas vastaava työnjohtaja on käytännössä samalla tilaajan valvoja. Kun pientaloprojektissa vastaava työnjohtaja tulee urakoitsijalta, tilaajan on huolehdittava itse valvonnasta. Tähän taas on edellytyksiä vain muutamalla prosentilla rakentajista.

 

[Jebaus]

Pientaloprojektissa taas vastaava työnjohtaja on käytännössä samalla tilaajan valvoja. Kun pientaloprojektissa vastaava työnjohtaja tulee urakoitsijalta, tilaajan on huolehdittava itse valvonnasta. Tähän taas on edellytyksiä vain muutamalla prosentilla rakentajista.

Suosittelen lukemaan edelliset viestit, tai ottamaan jonkun luetun ymmärtäminen-kurssin niin ei sinunkaan tarvitse kahta viestiä tuskailla kehän kiertämisen kanssa

 

[Carlos]

Niin kustannuksistahan tässä on kyse...Jos mesu kuuluu talopaketin hintaan ja alennusta ei saa jos palkkaa oman niin aika sama sitten....

En tosiaan kyllä tiedä miten tämä menee näissä avaimet käteen pientaloprojekteissa yleensä...

 

[PCB]

Suosittelen lukemaan edelliset viestit, tai ottamaan jonkun luetun ymmärtäminen-kurssin niin ei sinunkaan tarvitse kahta viestiä tuskailla kehän kiertämisen kanssa

Juu, kyllä ymmärrän lukemani ja luen kyllä viestit. Olen vain sitä mieltä, että on kallista palkata enempää kuin yksi. Se talotehtaan mestarikin maksetaan sen paketin yhteydessä, ei se ilmainen ole. Olen siis sillä kannalla, että kun palkkaa oman mestarin, paketin hinnasta pitää tietysti saada alennusta tonnitolkulla. Toki jokainen saa palkata vaikka 3 mestaria työmaalleen, oma valinta. Tai mennä toimittajan hankkimilla, kunhan ihmettelen.

 

[Jebaus]

Sanoisin että ihmisillä on monesti harhaluulo siitä että kun työmaalle on se mestari/vastaava työnjohtaja, niin hän hoitaa koko projektin kunnialla loppuun asti ja käskyttää työmiehiä korjauksiin tarvittaessa. Näinhän se ei siis todellakaan ole.

Vastaavan tehtävä on ensisijaisesti valvoa että kaikki hoituu lupien, kuvien ja määräysten mukaisesti. Ehkä yhtä suuressa roolissa on paperisota eli kuvien, lupien ja erinäisten lippulappujen tarkastaminen, hoitaminen ja yleensä myös tulostaminen työmaalle sekä ajantasalla pitäminen jos/kun muutoksia tulee. Tämä hoituu varmasti ihan yhtälailla oli vastaava sitten talotehtaan puolelta tai tilaajan palkkaama. Vastaava on se henkilö joka virallisesti ottaa näistä asioista vastuun.

Ero jota olen yrittänyt tässä tuoda eteen onkin siinä, että sitten kun mennään näihin pieniin asioihin kuten edellä mainitsemani paneeleiden jatkot, maalaustavat, seinien suoruudet, pintojen kuten maalauspinnan jälki yms niin vastaavalla ei ole mitään velvoitetta näihin puuttua vaan toimii korkeintaan ns. "diplomaattina" tilaajan ja pääurakoitsijan välillä. Nämä on myös niitä asioita, joita harvalle tulee esimerkiksi mieleen tarjousvaiheessa, saatikka osaa rakennusvaiheessa miettiä mikä vaikuttaa mihinkin ennenkö ollaan siinä tilanteessa että pinta on valmis ja se ei tilaajaa miellytä.

Vastaava vahtii oletuksena vain, että hommat tehdään lupien, kuvien ja rakennusmääräysten mukaisesti. Ei ole yksi tai kaksi työmaata mitä itselläkin on ollut (uudiskohteita) joissa seinät kaatavat esim 10mm sisään tai ulospäin, ja tälle on myöhemmin vaikea tehdä mitään. Rakennuttaja korjaa jos huvittaa, tai sitten toteaa että menee "toleransseihin". Rakennusmääräyksiin tuo kuitenkin menee, joten ei siinä sitten auta kun kertoa asiakkaalle vaihtoehdot miten meidän hommat saataisiin mahdollisimman siististi tehtyä, ja mihin lisähintaan koska tarjous on tietenkin annettu suoralle seinälle.

Tässä kohtaa ei ole mitään haittaa siitä, että siellä olisi tilaajan puolelta se yksi ylimääräinen kaveri joka kävisi työmaalla vaikka päivittäin, valvosi mitä siellä tapahtuu ja raportoisi asiasta tilaajalle toimenpidesuosituksineen (voi toki olla yhteydessä myös vastaavaan tai suoraan urakoitsijaan). Tämän henkilön ei tosiaan tarvitse olla "vastaava työnjohtaja", riittää että hänellä on riittävä osaaminen/ymmärrys tehtävään. Eihän itseasiasssa vastaavan mestarin hommaankaan mitään koulutusta vaadita vaan yleensä rakennusluvan myöntäjä sen päättää, onko ehdotettu henkilö siihen sopiva.