• Klo 11 alkaen tietokanta-ajoon liittyvä ongelma, joka aiheuttaa palvelinvirhettä viestejä lähettäessä. Viestien kirjoittaminen pois käytöstä väliaikaisesti. Pyrimme saamaan ongelman korjattua mahdollisimman pian. Pahoittelut häiriöistä.

AM4 emolevyt

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
234
Mulla on Asus b350-F emo ja vuoden 2016 Hynix 3200cl16-18-18(1,35V) 2x8 muistit. Ennen uusinta bios päivitystä mulla toimi vakaasti emon omilla cl arvoilla (16-21-21) 2933MHz. Nyt kun päivitin uusimpaan bios-versioon niin eipä ole enää vakaa. Random kaatumisia surffikäytössä ja memtest kaataa koneen x minuutin päästä. Pitäis varmaan koittaa laittaa jotain alkuvuoden tai vanhempaa biosta backkiin.
Lienee Corsairin muistit?
Mulla vastaavat LPX kulki viime elokuun bios:lla @3066 cl16-16-16.
Ja uusimmalla biosilla meni ihan metsään:dead:
Muutaman tunnin säätämisellä en saanut manuaali asetuksilla samoja kulkuja millään.
Sitte kokeilin DOCP päälle,timings auto ->menee 3066 mutta 16-18-18 latensseilla toistaiseksi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 430
Ihan vihjeenä, että myös biosten välillä tulee isompiakin yllätyksiä. Esimerkiksi nykyinen asrock:

3.30 bios, 3333mhz boottaa hyvin, mutta en ehtinyt vakauttaa ennen uudempaan vaihtoa.
4.40 bios, samat proc odt arvot ei toimi, 3200 on pirun kiikkerä.
4.60 bios, tuttu proc odt toimii taas.

Syyn paljasti ryzen timing checker. 3.30 ei näytä arvoja, mutta tässä ne oli:
4.40: RZQ arvot: 48/80/240ohm
4.60: RZQ arvot: 48ohm/disabled/disabled

Stilt suositteli disabled/disabled/5 riviä, se oli boottikelvoton. Crosshair käyttäjät ajaa dual rankkia 3/3/1 arvoilla, sekin oli käyttökelvoton.

Nuo RZQ arvot vaikuttaa aika tavalla vakauteen ja ne tuntuvat olevan emolevymalli & muistiyhdistelmä kohtaisia. Ei välttämättä voi suoraan kopioida. Niiden myötä myös tuo proc_odt arvo muuttuu.

Muistien vakautuksessa ei ole kyllä paljoakaan muuttunut:
- Vaikka kone boottaa useammalla proc_odt arvolla, niin vain yksi on oikeasti hyvä. Se pääsee selvästi pidemmälle muistitestissä. Ellei ota löytyäkseen, niin kiristä asetuksia, tai löysää muistivoltteja, niin se ero syntyy.
- SOC:in kanssa ei kannata liioitella, vain ihan ensimmäisten erien Ryzenit tykkäsi yli 1.1v volteista. 3200mhz on usein kulkenut noin 1v tasolla, 1,05v-1,075v väli on aika takuuvarma alue jolla hakea muistiasetukset.
- Stiltin esimerkkirivit on hyviä. Ne toimii sellaisenaan todella monessa kokoonpanossa ja niissä on vain vähän viilattavaa, mutta kaikki eniten vaikuttavat asetukset on jo kohdallaan, tai todella lähellä. Ehkä joku 90% maksimeista on saatu jo niillä irti vs XMP.

Jos se 3200mhz tjsp ei kulje ja proc_odt on säädetty, niin vaihtoehdot on tässä:
a) IMC on huono yksilö.
b) Emolevyn singalointi on hinnat-alkaen mallia.
c) Muistit ei vain kulje.
d) RZQ/CADbus asetuksia viilaamalla saat viettää muutaman päivän reset nappia painellen ja bioksessa juosten, ja tuurilla saat muistit kulkemaan.
e) Siinä on memory hole ja se pitää siirtää cldo_vddp volteilla.

Sitten jos on rahasta pula ja aikaa riittää, niin tuo stressapp linuxissa tai windowsin linux subsystemissä on oikeasti hyvä. Se keskittyy vain ja ainoastaan muistiin, joten cache yms viat pääsee läpi. Väärät muistiasetukset se vain löytää nopeasti. HCI on hidas ja vaatii käsityötä, mutta se käräyttää ihan hyvin nuo cache/muisti yms ongelmat, mutta se on todella hidas löytämään muistivirheitä. Esim se on vetänyt pari tuhatta prosenttia rivillä, joka kaatoi koneen stressapissa parissa minutissa..

Jos käytät vain yhtä softaa ja ennenkaikkea haluat säästää hermojasi, niin laita mustanaamiolle muutama ropo ja osta se ramtest. Se on helppo, nopea ja luotettava.
 

JMH

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
58
Mikähän mahtaisi olla hyvä mATX-emolevy 7 2700X:n kaveriksi? Ja kuinka paljon muistien nopeuksilla on merkitystä Ryzenin kanssa? Ostanko halvimmat DDR4:t, vai kannattaako panostaa enemmänkin?
Saitko vastausta tuohon mATX-kyselyyn? Itselläni on sama tilanne, eli mATX 2700X:n kaveriksi hakusessa.

Emolevysuositusten lisäksi listaus vältettävistä laudoista auttaisi myös.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
1 487
Mitään X470-pohjaista mATX-emoa ei ole edes olemassa, joten se ei onnistu. X370 ja B350 tarvitsevat kaiketi BIOS-päivityksen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 048
Saitko vastausta tuohon mATX-kyselyyn? Itselläni on sama tilanne, eli mATX 2700X:n kaveriksi hakusessa.

Emolevysuositusten lisäksi listaus vältettävistä laudoista auttaisi myös.
Minulla on Asrock B350M Pro 4 vuoden ollut käytössä. Se on keskinkertaisesti toiminut 1600:n kanssa ja muistit kellottui aikanaan paremmin kuin Asuksella.

Se on suuri keskinkertaisuus. Kyllä itse ostaisin sen ATX-kotelon, niiitä saa kompakteja nykyään, mutta tuossa on kouluarvosanan 7- emolevy, jos on ihan pakko ostaa mATX. Tarvitsee BIOS-päivityksen.

--

Välttele emolevyjä, joista puuttuu jäähy virransyötölle - ja laske vaikka ne kuristimet (mustat kuutiot) siinä prosessorikannan vieressä. Enempi parempi. YMMV
 

JMH

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
58
Minulla on Asrock B350M Pro 4 vuoden ollut käytössä. Se on keskinkertaisesti toiminut 1600:n kanssa ja muistit kellottui aikanaan paremmin kuin Asuksella.

Se on suuri keskinkertaisuus. Kyllä itse ostaisin sen ATX-kotelon, niiitä saa kompakteja nykyään, mutta tuossa on kouluarvosanan 7- emolevy, jos on ihan pakko ostaa mATX. Tarvitsee BIOS-päivityksen.

--

Välttele emolevyjä, joista puuttuu jäähy virransyötölle - ja laske vaikka ne kuristimet (mustat kuutiot) siinä prosessorikannan vieressä. Enempi parempi. YMMV
Kyllähän tuo vaikuttaa siltä, että ainakaan vielä ei kunnon mATX-emoa tuolle 2700X:lle saa. Pitää tehdä jotain kompromisseja koon, ominaisuuksien ja hinnan suhteen. Ehkä ostan jonkun tilapäisemon ensin ja odottelen tarjonnan kasvua.

Nykyisen 8350:n kanssa kyllä oppinut vrm:n tärkeyden, kiitos kuitenkin muistutuksesta.

Eikö ITX käy?

Lähetetty minun G8441 laitteesta Tapatalkilla
ITX ei kieltämättä edes käynyt mielessä. Tarjonta vähäistä, mutta pitää tutustua tarkemmin.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 175
ASRock Taichi sai jälleen uuden biossin, v4.70. ASRockille perinteiseen tapaan Changelog ei paljoa kerro "Enhance compatibility for Raven CPU with Intel WiFi".

Eipä kai siinä, otetaan jälleen testiin :tup:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
303
Vaihdoin B350 mortarin tammikuun biosista tähän uusimpaan 7A37v1F. Cool N Quiet on taas rikki, prosessori paahtaa täysillä koko ajan. Luulin jo että onpa hyvä bios kun sain +50mhz lisää tehoa irti samoilla volteilla mutta ei näköjään.

Edit: Tietokone ei enää muista tuuletinprofiileita ja nekin paahtaa melkein 75%:lla koko ajan, joka käynnistyksellä pitää naputella MSI command centeristä uudelleen vanhat asetukset. Miten tollasta paskaa edes päästetään ulos? Eivät ole testanneet lainkaan.

Edit2: Tuuletinongelma näkyi olevan msi command centerissä joka ei enää toimi kunnolla tuon uuden biosin kanssa. Tuuletinkäyrät toimii oikein kun säätää biosista eikä command centerin kautta.
 
Viimeksi muokattu:

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 004
Liittynyt
25.06.2017
Viestejä
92
Olen lukenut, että Asus Prime X370-Pro:lla laitettaessa Vcore offset -asetuksella haluamakseen jännitteet ja kellotaajuudet laskevat kun prossua ei rasiteta. Kokeilin tätä itsekin joskus mutta minulla se ei toiminut. Onko kukaan muu onnistunut tässä? Jos kyllä, niin pitääkö joku tietty BIOSin asetus olla kytkettynä (pois)?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
294
Olen lukenut, että Asus Prime X370-Pro:lla laitettaessa Vcore offset -asetuksella haluamakseen jännitteet ja kellotaajuudet laskevat kun prossua ei rasiteta. Kokeilin tätä itsekin joskus mutta minulla se ei toiminut. Onko kukaan muu onnistunut tässä? Jos kyllä, niin pitääkö joku tietty BIOSin asetus olla kytkettynä (pois)?
Mikä bios versio sulla on käytössä? Tuon pitäisi toimia kyllä uusimmilla 4000+ biosseilla.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 175
Olen lukenut, että Asus Prime X370-Pro:lla laitettaessa Vcore offset -asetuksella haluamakseen jännitteet ja kellotaajuudet laskevat kun prossua ei rasiteta. Kokeilin tätä itsekin joskus mutta minulla se ei toiminut. Onko kukaan muu onnistunut tässä? Jos kyllä, niin pitääkö joku tietty BIOSin asetus olla kytkettynä (pois)?
Ja onhan Windowssin virranhallinta-asetuksista laitettu prosessorin miniminopeus vaikkapa 20 prosenttiin? Esim ryzen profiililla tuo on 100% kokoajan ja siitä syystä ei laske kelloja/jännitteitä.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 004
Olen lukenut, että Asus Prime X370-Pro:lla laitettaessa Vcore offset -asetuksella haluamakseen jännitteet ja kellotaajuudet laskevat kun prossua ei rasiteta. Kokeilin tätä itsekin joskus mutta minulla se ei toiminut. Onko kukaan muu onnistunut tässä? Jos kyllä, niin pitääkö joku tietty BIOSin asetus olla kytkettynä (pois)?
Ja onhan Windowssin virranhallinta-asetuksista laitettu prosessorin miniminopeus vaikkapa 20 prosenttiin? Esim ryzen profiililla tuo on 100% kokoajan ja siitä syystä ei laske kelloja/jännitteitä.
PRIME X370-PRO BIOS & FIRMWARE | Emolevyt | ASUS Suomi
BIOS
Versio 40112018/05/028.13 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 4011
Update AGESA 1.0.0.2a + SMU 43.18

Vaatii tosiaan tuon uuden version biosin eli jos sun bios pohjautuu 1.0.0.6 AGESAan niin ei toimi.
 

Sihijuoma667

Team AMD
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 313
C6H uusin BIOS olisi myös tullut, mutta siellä lukee "This version has some known issues with the BIOS's Q-Fan PWM/DC mode calibration. If you use this feature, we advise you to skip this BIOS version and wait for the next official release." Onko joku kokeillut? Saako tuosta mitään uutta ja mahtavaa vai voiko kiltisti odotella seuraavaa?

ROG CROSSHAIR VI HERO BIOS & FIRMWARE | Emolevyt | ASUS Suomi
 
Liittynyt
26.09.2017
Viestejä
553
Pian asentamassa Gigabyten Aorus X470 -emolevyä. Kuinka tärkeää on heti päivittää bios vai jätänkö tekemättä? Prosessorina 2700x.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 159
Pian asentamassa Gigabyten Aorus X470 -emolevyä. Kuinka tärkeää on heti päivittää bios vai jätänkö tekemättä? Prosessorina 2700x.
Kyllähän tuo kannattaa päivittää ennenkuin alkaa säätämään bios asetuksia. Gigabytellä on näköjään tullut viikko takaperin uudet Agesat ainakin osaan X470 emolevyistä.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
5
Kyllähän tuo kannattaa päivittää ennenkuin alkaa säätämään bios asetuksia. Gigabytellä on näköjään tullut viikko takaperin uudet Agesat ainakin osaan X470 emolevyistä.
Ainakin itselläni oli ongelmia tuon Gigabyte x470 g7 biosin kanssa.. Bios f4g nosti cpu lämmöt kattoon, joten asensin takaisin f3 version ja kaikki toimii hyvin. Muutenkin foorumeilla ollut, että osa Gigabyten bios versioista on ollut epävakaisemmaksi, varsinkin jos kellottaa.
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
Tuttavalle hommattiin R5 2600 ja emon kun tarvi olla mATX niin valittiin Asrock AB350M Pro4 kerran X470 mATX-levyjä ei ole (?) ja multa löytyy 1700 jolla päivittää se.
Tänään sitten pari kolme tuntia koitin saada biosia päivitettyä ja kokoajan "Image not found" :rage: Kattelin sitten oikein videoita että mitä teen väärin ja en periaatteessa tehnyt mitään väärin, mutta selvisi (edit: Redditistä puolivahingossa) että 2.Gen-bios (4.70) tarvitsee alleen ns. Bridge-BIOSin (3.40) jonka asentaminen sitten lopulta onnistui peräti Windowsissa ja sen jälkeen usbilta 4.70 sukkana sisään. :kippis:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Tuttavalle hommattiin R5 2600 ja emon kun tarvi olla mATX niin valittiin Asrock AB350M Pro4 kerran X470 mATX-levyjä ei ole (?) ja multa löytyy 1700 jolla päivittää se.
Tänään sitten pari kolme tuntia koitin saada biosia päivitettyä ja kokoajan "Image not found" :rage: Kattelin sitten oikein videoita että mitä teen väärin ja en periaatteessa tehnyt mitään väärin, mutta selvisi (edit: Redditistä puolivahingossa) että 2.Gen-bios (4.70) tarvitsee alleen ns. Bridge-BIOSin (3.40) jonka asentaminen sitten lopulta onnistui peräti Windowsissa ja sen jälkeen usbilta 4.70 sukkana sisään. :kippis:
En nyt ihan ymmärrä miksi se pitää lukea "Redditistä puolivahingossa" kun Asrockin BIOS lataussivuilla sanotaan punaisella:

* If the current BIOS version is older than P3.40, please update BIOS to P3.40(Bridge BIOS) before updating this version.

Ollut muistaakseni alusta asti siellä. Manuaalia eivät tosimiehet lue
, punaisella tehdyt huomautukset kyllä :hammer:
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
En nyt ihan ymmärrä miksi se pitää lukea "Redditistä puolivahingossa" kun Asrockin BIOS lataussivuilla sanotaan punaisella:

* If the current BIOS version is older than P3.40, please update BIOS to P3.40(Bridge BIOS) before updating this version.

Ollut muistaakseni alusta asti siellä. Manuaalia eivät tosimiehet lue
, punaisella tehdyt huomautukset kyllä :hammer:
Nojuu :facepalm: Kyllä mä ton nyt sitten huomasin... pistetään punavihersokeuden piikkiin :oops:
 
Liittynyt
25.06.2017
Viestejä
92
Nyt noin puolihulluna Verkkokaupasta muistit tilanneena (190€) ja Latviasta 2700x (270€), mitä Lankkua suositellaan. X370/X470 ja ei über vaan tavallinen.
No tuon tilasin: MSI X470 GAMING PRO X470 (155€), toivottavasti on ok
Kyllä tuo on hintaansa nähden ihan kelvollinen. MSI:llä on edelleen ehkä vähän muita halvempi virransyöttö, mutta X370-lankkuihinsa verrattuna MSI käyttää nyt laadukkaampia komponentteja joten VRM on vähintään keskiverto. Tosin tuossa mallissa jäähdytyselementit näyttävät olevan melkoisia könttejä, ilman minkäänlaista jäähdytyspinta-alaa. Jos et tykitä ihan mielettömiä ylikellotuksia niin ongelmaa tuskin tulee.
 

Sepek

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 165
Kyllä tuo on hintaansa nähden ihan kelvollinen. MSI:llä on edelleen ehkä vähän muita halvempi virransyöttö, mutta X370-lankkuihinsa verrattuna MSI käyttää nyt laadukkaampia komponentteja joten VRM on vähintään keskiverto. Tosin tuossa mallissa jäähdytyselementit näyttävät olevan melkoisia könttejä, ilman minkäänlaista jäähdytyspinta-alaa. Jos et tykitä ihan mielettömiä ylikellotuksia niin ongelmaa tuskin tulee.
No en tykitä. Olen Xeonilla harjoitellut.
 

bsh

Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
110
Olikin näemmä resetoitunut tuo Ryzen Balanced power plan jonkin päivityksen yhteydessä ja prosessorin minimi state oli taas 90%. Tiputin takaisin 20%:iin ja tuulettimet hieman rauhoittuivat. Kannattaa näemmä muistaa tuota aina välillä vilkaista, että siellä on halutut arvot.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
437
Osaisko joku neuvoa miten pääsee Gigabyten X470 Aorus Gaming 7 Wi-Fi emon advanced menuun käsiks? Viimeks ollu ite kasattu kone about 6-7v sitten ja silloisessa gigabyten emossa sai tuon kyseisen valikon auki muistaakseni painamalla Ctrl+F1.Oon yrittäny takoa tota yhdistelmää,mut ei auta.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
346
Osaisko joku neuvoa miten pääsee Gigabyten X470 Aorus Gaming 7 Wi-Fi emon advanced menuun käsiks? Viimeks ollu ite kasattu kone about 6-7v sitten ja silloisessa gigabyten emossa sai tuon kyseisen valikon auki muistaakseni painamalla Ctrl+F1.Oon yrittäny takoa tota yhdistelmää,mut ei auta.
Tubesta nopeesti selailin ja löysin jonku videon.

 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
567
Jos haluaa Ryzen Balanced Power Planin, on syytä asentaa ajuripaketti. En tosin tiedä, onko se enää niin olennainen. Mutta muuten Windowsin ajureilla kyllä pärjää.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
441
Hieman kaksjakoset fiilikset tän C7H:n kanssa, muistit kulkee varsin ilosesti 3466MHz, 14-14-14-32 Stiltin kireellä presetillä, mut prossun kanssa on ollukki hieman vaikeempaa. Ei oo oikeen mitään pystyny tekeen ilman et boottaus jumittaa ROG logoon, ihan pelkkä 0.05v vcore offset vaati pari koneen resettiä et suostu meneen Winukkaan. Mahtaako muilla olla vastaavia ongelmia, meneehän tää näinkin mut olis ihan jees saada hitusen vielä kutiteltua kelloja lisää.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
234
Asus.com saitille tullut B450 emoja.
Ei tosin mitään mullistavaa,eikä varsinkaan kunnollista mATX koossa vieläkään.

Jospa B450 itx olisi selkeästi halvempi kuin X470,voisi harkita pienempää.:vihellys:

Ja muistien kulku olisi se pointti,ei tässä B350:ssä muuten ongelmaa sinäänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
537
Asus.com saitille tullut B450 emoja.
Ei tosin mitään mullistavaa,eikä varsinkaan kunnollista mATX koossa vieläkään.

Jospa B450 itx olisi selkeästi halvempi kuin X470,voisi harkita pienempää.:vihellys:

Ja muistien kulku olisi se pointti,ei tässä B350:ssä muuten ongelmaa sinäänsä.
Itse olen laittanu kyselyä Gigabytelle onko tulossa Aorus B450 ATX tyyppistä emoa mATX alustalle. Lupasivat palata asiaan...
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 845
Pöh. Tänään hain ASUS x470:n Pro:n. Aika köyhä paketti, kun sisällä ei ole mitään ylimääräisiä SATA kaapeleita tai muita vastaavia, mitä ennen tuli emolevyjen kanssa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
234
Tiukille on vedetty katteet :(

Kertoile muistien kulusta tuon kanssa kunhan kokemuksia :tup:
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
234
ot/

MSI käyttää grillivastuksia virransyötössä:rofl:

/

Isot on erot jos kellot,jännitteet ym. olosuhteet vakioitu.
 

Sepek

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 165
MSI X470 Gaming pro Bootbios? muistuttaa ajalta MSdos putkinäytöllä. Jopa Asuksella oli parempi. Xeon 1231v3 päivitetty AMD Ryzen 2 2700X:ään. Lieviä itkuja jäljellä (Sleep ei toimi), mutta muuten harvinaisen helppoa toimintaa ilman Winkkarin uudelleen asennusta.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 845
Pientä korjausta Asus Prime x470 postaukseeni. Mukana olikin pari sata kaapelia. Jostakin syystä en nähnyt noita aiemmin. Omassa emossani on 4008 BIOS. Autolla pistää muistit tuohon 2133 nopeuteen. Nyt on ongelmia aktivoinnin kanssa, joten muistitestit tapahtuu myöhemmin. Muutoin ei mitään probleemaa.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
218
Minun Gigabyte GA AB350 Gaming 3 emon bios hajosi. Käynnistin kone uudelleen, siinä tuli pieni jäätyminen mutta lähti kuitenki normaalisti käynnistämään uudelleen. Eipä näyttöön tule mitään, mustaksi jäi ja emossa palaa CPU led valo, ja DRAM led valo välähtää. Gigabyte bios backup sain main bios toimintaan. Backup bioksessa on F5 aika vanha bios versio. Olisi ollut perseestä, jos emossa on 2 Ryzen. :D En sitten tiedä onko tuo Gigabyte F23d bios vähän epävakaa. Nyt pistin emon sisään F22 bios.

Saakohan tuon backup bioksen päivitettyä jollain tapaa? ALT + F10 ei toiminut tässä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 584
Viestejä
4 191 452
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom