[talotekniikka] Puu/öljypoltinkattilalle älykäs pumpun ohjaus

[taeraeyttaejae]

Pääasiassa puilla lämpiävän lämmityskattilan vesi kiertää kiertovesipumpun avulla lämpövaraajassa. Pumppu käynnistyy termostaatin avulla joka on latauskierron putken kyljessä, eli esim:
-jos lämpötila latauskierron putkessa >=65C, käynnistä pumppu.
-jos lämpötila latauskierron putkessa <=65C, sammuta pumppu.

Hyvä puoli tässä on, että pumppu käynnistyy reilusti ennen kuin kattila keittää yli.
Huono puoli tässä on, että pumppu pyörii siihen saakka että myös varaajan vesi jäähtyy 65C vaikka se lämpiäisi 80c saakka lämmittäessä, koska latauskierto myös voi jäähdyttää varaajaa.

Optimitilanne olisi esimerkiksi:
-jos lämpötila latauskierron putkessa > varaajassa, käynnistä pumppu.
-jos lämpötila latauskierron putkessa < varaajassa, sammuta pumppu.

Tähän tarvisi ilmeisesti termostaatin jossa olisi kaksi anturia, tai sitten kaksi termostaattia jotka kytkisi oikealla tavalla ohjaamaan pumppua.

Ajatusta pitäisi kritisoida, sekä osien valinnassa ohjata. Kysely tästä on danfossilla vetämässä mutta vastausta ei ole kuulunut.

Tän voisi tieten itsekin toteuttaa vaikka arduinolla aika kevyesti mutta en kehtaisi tehdä valovirtakytkentöjä itse, koska ei ole lupia ja ei tässä vaiheessa haluaisi kuolla kun asuntolainakin maksamatta

 

[Samipetri]

Ootko nyt ihan varma että putkitus menee kuten kuvassasi?
Omassa puulämmityskattilassa ja 3 kuution varaajassa kattilaan otetaan viileää vettä varajaan alaosasta ja kattila lataa kuuman veden varaajan yläosaan minne normaalistikin kerrostuu. Lataus termari on säädetty 80 asteeseen toimii hienosti kun varaajan alaosasta tulee aina viileää vettä tilalle.

 

[taeraeyttaejae]

Ootko nyt ihan varma että putkitus menee kuten kuvassasi?
Omassa puulämmityskattilassa ja 3 kuution varaajassa kattilaan otetaan viileää vettä varajaan alaosasta ja kattila lataa kuuman veden varaajan yläosaan minne normaalistikin kerrostuu. Lataus termari on säädetty 80 asteeseen toimii hienosti kun varaajan alaosasta tulee aina viileää vettä tilalle.

Juu, siis tuo on niin karkea vertaus kuin voi olla. Nyt kun kotona järjissään tuota katsoo niin ei ollut järkeä laittaa koko kuvaa tonne Kierto on siis erilainen kovasti, laitan kohta kuvaa.

Lähinnä nyt mitä kaipailee on suosituksia älykkäämmästä lämmityksen ohjauksesta, kuulin tänään LVI -myyjältä noista latauspaketeista, kokemusta niistä tai vastaavasta järjestelmästä?

 

[taeraeyttaejae]

kuvassa tosiaan näkyy se 72C´ kolmitieventtiili.

ongelma siis on yhäkin se että tuo pumppu kierrättää turhaan vettä tuollä kattilassa, vai kierrettääkö? domoticz näyttää selkeästi hitaammin alenevat lämmöt kun pumppu on heti lämmityksen loputtua pois.

 

[Tukkeuma]

Tarkoitus lienee ladata se varaaja puulämmityksellä mahdollisimman kuumaksi, niin miksi et vain nosta termostaatin asettelua ylemmäs? Silloinhan se ajaa sinne vain esim. yli 80 asteista vettä eikä varmasti jäähdytä varaajaa, koska varaajassa olevan veden lämpötila on matalampi kuin sinne tulevan veden lämpötila.

 

[Fenotype]

Ei ole hajuakaan mitä ap hakee takaa, mutta tuollain toimii laddomat.
Tälläistäkö älykkyyttä haetaan?


Itse tosin kiertäisin laddomatit kaukaa, kun tykkään henk.kohtaisesti yksinkertaisemmista systeemeistä, jotka toimivat sen xxvuotta ilman huoltoa.

Se 73c termari kierrättää ensin kattila vettä termarin kautta takaisin, että kattilan lämpötila nousisi tasaiseksi (ettei tuli pinnat nokeentuisi ja saataisiin kunnolla lämmin tasa kerros varaajaan) ja jossain 73c sen termarin pitäisi vasta alkaa laskemaan varaajaan 73c vettä.

Ja kun taas kattilasta hiipuu lämmin vesi, sulkee sekoitusventtiili varaajalle menevän veden sulkemalla varaajan paluu yhteen.

Sitten kun olet saanut varaajan lähes täyteen (siellä varaajan kyljessä pitäisi olla ylä/keski/ala kohdissa lämpömittarit josta näet missä kohtaa varaaja on täyttymässä lämpimästä vedestä), niin voi lopettaa kattilan lämmittämisen ettei vaan kiehahda.

Netissä oli oikein mainos..
Venttiili on tarkoitettu lämmönlähteen ja varaajan välisen yhteistoiminnan hoitamiseen, takaamaan kattilan oikea palamislämpötila ja ehkäisemään kattilan korroosiota sekä aikaansaamaan varaajan tasainen lataus.
Kotimaisen polttoaineen kattilan luotettavan toiminnan kannalta oikea kattilan käyttölämpötila ja sen nopea saavuttaminen heti lämmityksen alussa on ehdottoman välttämätöntä. Pitkän kylmäkäynnin ja hitaan lämpötilanousun aikana tiivistyy savukaasujen vesihöyry tulipinnoille ja konvektio-osaan. Samalla tapahtuu voimakas kattilan nokeentuminen ja palamishyötysuhteen jyrkkä lasku. Kattilan nopea lämpeneminen saavutetaan kattilavaraajaventtiilin avulla. Se estää lämpötehon siirtymisen kattilasta varaajaan niin kauan kuin kattilan lämpötila on alle 73°C. Lämpötilan kohotessa n. 80°C:een käynnistää ohjaustermostaatti latauspumpun ja varaajan lataus alkaa. Kattilan ylikuumenemisen estää puolestaan kattilan oma palamisilmantermostaatti, joka säätää palamisilman määrää pitäen kattilan käyttölämpötilan n. 90°C:ssa.

ongelma siis on yhäkin se että tuo pumppu kierrättää turhaan vettä tuollä kattilassa, vai kierrettääkö? domoticz näyttää selkeästi hitaammin alenevat lämmöt kun pumppu on heti lämmityksen loputtua pois.

Sulla voi olla se sekoitusventtiili rikki/roska välissä jos laskee 60c vettä varaajaan, lämmityksen aloituksessa.
Katso seuraavalla kerralla lataustermostaatilta lämpömittarista joka on tai tulisi olla varaajassa menevässä putkessa minkä lämpöstä vettä se lataustermari päästää varaajaan.
Josei ole lämpömittareita käy vaikka liikkeestä pari pyöreää pintalämpömittaria putken päälle.
Meh, onkin sekoitusventtiili ihan varaajassa kiinni, eipä menovettä varaajaan paljoo mittailla
Noh sitten pitäisi katsoa kattilan meno ja paluuta millonka alkaa kylmää virrata paluussa (kun termarin pitäisi ensin kierrättää kuumaa paluussa sekoitusventtiililtä kattilaan) niin sillä hetkellä paljonko on kattilan menoveden lämpötila. Termostaatin voi myös irroittaa ja testata lämpimässä vesiämpärissä missä lämpötilassa aukeaa...
Itse varmaan vaihtaisisin termostaatin korjaussarjalla joka tapauksessa.

Tai soita putkarille joka tutkii puolestasi.

Edit:Itse olen nähnyt enemmän automixin latausventtiileitä.

Missähän asetusarvossa se latauspumpun termostaatti oli, josko sitä nostaisi sitten hieman, mitä oli aikaisemminkin mainittu.

 

[taeraeyttaejae]

joo, se uusi termostaatti saapunee lähipäivinä...liekkö haittaa jos sen säätää vaikka 80c vasta käynnistymään?

 

[Fenotype]

Noh, ehkä on haittaa ehkä ei.
Missä arvossa puukattilan luukun termostaatti sit on ja toimiiko... ja onko tarpeeksi tehokas pumppu. Eikös poltto mene hukkaan jos kattilan luukku alkaa sulkeutumaan 85c, alkaa olemaan pienet "hystereesit" jo?
Ettei vaan kattila ehdi kiehahtamaan.
Riippuu ihan puistakin että onko koivuklapia vai jotain muuta.

Joka tapauksessa kun muutat säätöä, niin pitää vahtia sit että pelittääkö.

Näköjään tös oraksen mainoksessakin on että "Lämpötilan kohotessa n. 80°C:een käynnistää ohjaustermostaatti latauspumpun ja varaajan lataus alkaa. Kattilan ylikuumenemisen estää puolestaan kattilan oma palamisilmantermostaatti, joka säätää palamisilman määrää pitäen kattilan käyttölämpötilan n. 90°C:ssa"

Nykyisin kattiloissa pitää kait olla kiehuntasuoja/jäähdytin, mutta taitaa päteä vain uusiin asennuksiin.

 

[maitopurkki]

Pikku sivukysymys, jos kattila keittää kierrot täysillä, pattereissa ääni kuin keitettäisiin riisiä aasiaan ja hakattais vasaroilla patteria. Tässä tapauksessa patteri on varmasti koetuksella. Tämän jälkeen patteri ei lämpeä joten eikös tässä putki ole haljennut tai sitten patteri on täynnä ilmaa? Itsellä mitään tärkeää mutta mietiskelen tollasia vesikiertoja sun muuta shaissea kun nuot fysiikan perusjutut on jostain syystä kiinnostavia

 

[Fenotype]

Pikku sivukysymys, jos kattila keittää kierrot täysillä, pattereissa ääni kuin keitettäisiin riisiä aasiaan ja hakattais vasaroilla patteria. Tässä tapauksessa patteri on varmasti koetuksella. Tämän jälkeen patteri ei lämpeä joten eikös tässä putki ole haljennut tai sitten patteri on täynnä ilmaa? Itsellä mitään tärkeää mutta mietiskelen tollasia vesikiertoja sun muuta shaissea kun nuot fysiikan perusjutut on jostain syystä kiinnostavia

Varmaan tuolla olisi oikea paikka kysyä.
Kysy LVI:stä

 

[maitopurkki]

Varmaan tuolla olisi oikea paikka kysyä.
Kysy LVI:stä

Okkei. Olisi ollut tosi pieni kysymys mutta jatkan pähkäilyä itsekseni

 

[taeraeyttaejae]

Okkei. Olisi ollut tosi pieni kysymys mutta jatkan pähkäilyä itsekseni

kannattaa ainakin tarkistaa et onko ilmaa, käyttää ilmausruuveja auki rätti kädessä et tuleeko vettä vai ilmaa.

 

[maitopurkki]

kannattaa ainakin tarkistaa et onko ilmaa, käyttää ilmausruuveja auki rätti kädessä et tuleeko vettä vai ilmaa.

Jees.