SOLVED! Uudet osat pelikoneessa, pelit tahmaa+stutteroi

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Morjens,

Ennenkuin lähden asentamaan Windows10 uudelleen, niin tuleeko mieleen mitä kannattaa kokeilla, koska vaihdoin vähän aikaa sitten prossun (5820k --> 8700k), emolevyn, (ASUS X99 --> ASUS APEX), ja muistit (Gskill tridentit --> 4233Mhz malliin, 16G edelleen) ja SSD asema vaihtui myös niin että Windows nyt Samsungin SM961 256G M.2 portissa.

Eli muuten tuntuu kone toimivan ok, mutta itse pelit stutteroi hurjasti, lagaa, FSP jää selkeesti alemmas kuin vanhoilla osilla. Näyttiksenä sama 1080Ti.

Huomasin myös että W10 asennuksessa tikulta kesti lopussa yllättävän kauan, sekä Crystal disc mark tulos omituisen matala muissa paitsi ekassa osiossa. Aina sama tulos. (liite).
Ettei vain olis Saksasta tilatussa SSD:ssä jotain pielessä?

Katselin myös että Physics scoret nousee kohtuu vähän 8700k:lla verrattuna edelliseen 5280k. Uudessa setissä muistitkin 4000Mhz ja Mustanaamion muistitestillä vakaat.

Näyttiksen ajurit on putsattu DDU:lla ja laitettu uudelleen, tosin ei vikasietotilassa.
Herjaa tuli myös AiSuiten asennuksesta netistä ladattuna, CD:ltä suotui asentamaan, mutta ei enää tuon viimeisimmän W10 päivityksen jälkeen taaskaan aukea.


Paras olisi varmaan asentaa W10 toiselle SSD:lle ja laittaa heti emon softat CD:ltä. Mutta hurja rumba taas päivitellä ja latailla kaikki uudelleen.

Mitään muuta mielessä mitä vois koittaa, vai onko voiko 8700k / SSD M.2 sotkea pelejä jos jotain vialla? Paria Codia kokeillut ja selkeesti vialla.



CDM.PNG
5280K (4,2) + 1080Ti +84mhz & 220Mhz.PNG
8700k 4.5Ghz, 4000Mhz muistit, 1080Ti +69 +285.PNG
 
Viimeksi muokattu:

Kimi625

Vähintäänkin eeppinen näpertelijä.
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
616
Itsellä oli samanlainen ongelma, ei meinannut pelit rullata ja erinäiset softat lagaili tai ei toiminut ollenkaan setuppina 7700K / GTX 1080 ja Samsungin 960 m.2 ssd, piti ladata SSD:lle ajurit... -.-'
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Sepä tuossa olikin vitsikästä kun tuo mun levy on oem niin ajureita ei saa suoraan vaan pitää haeskella ilmeisesti joltain valmistajien sivuilta joiden vehkeissä tuota levyä on käytössä.

Ihme että 3D Mark näyttää toimivan, ja muutkin, mutta pelit tahmaa niin pirusti. Eikä auta vaikka asensin Steamin ja CoDin toiselle SSDlle. Kun käyttis on tuolla M.2 levyllä...

Mutta siis SSD levyn ajuripäivityksillä olis hyvä lähteä liikkeelle, kiitoksia vinkistä :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 546
No ei nuis firestrike tuloksissa kyl mitään outoa ole ja tuskin tuo ssd menoa hidasta.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Tämä ongelma oli jo ennen meltdown päivitystä, pitää kokeilla kalastella tuota firmispäivitystä SSD:lle, laittaa uusi suite linkistä ja sulkea tuo turboboost. Siis biosista asetus vai joku oma ohjelma? Tuollaista en ole asentanut.

Tosiaan outo kun Firestrike taitaa olla ihan normi tulos mutta CoD WW2 ja BO3 mitä testailin niin hurjasti surkeampia uusilla osilla.

Jotenkin noista M.2 levyistä jäänyt huono maku, ja vielä tuo disc mark antaa aika vajaita tuloksia niin epäilyttää.

Kiitti vinkeistä, tartutaan hommiin kun sopivasti aikaa. :tup:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 546
Jos ongelmat alkanut Fall creators updaten jälkeen niin asenna win uusiksi puhtaana. Ainakin itsellä tuo fcu rikkoi koneen ja jouduin asennella puhtaana.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Jos ongelmat alkanut Fall creators updaten jälkeen niin asenna win uusiksi puhtaana. Ainakin itsellä tuo fcu rikkoi koneen ja jouduin asennella puhtaana.
Joo koko roska kasattu ehkä kk takaperin, varmin ois laittaa SSDlle firmis ja win uusiks. Vois ekaks koittaa tuota firmistä pelkästään jahka kerkee googlailla mistä sellasen saa ladattua.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Tilasin uuden levyn Jimmsiltä (Samsung 960 EVO 250GB) kun Apexin liittimessä kaksi M.2 paikkaa.

Laitan Win10 tuolle ja pelit nykyiselle. Tulee samalla suljettua levyongelmat pois sekä mahdollinen Win10 asennushäiriö.

Ekaks pitää kyllä testailla DiscMarkilla EVOa että antaako normaalimpia nopeuksia.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039

Jny

Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
246
En tiiä johtuko fall creators updatesta vai uusien amd ajurien asennuksesta mutta itellä meni just pari päivää sitten kone aivan solmuun.

Pubg toimi ihan ok ennen juntturaa menoa. Sit tapahtu jotain ja hiiri alko lagia pelissä. Siis ei meinannu kääntyä ukko kunnolla. Samalla peli töksysi ja tahmasi vaikka fps oli ihan riittävästi.
Samalla tuli bad module error pubg ekalla käynnistuksellä.

Hermohan siinä meni.

Vetäsin format c ja win10pro uusiksi. Biosin päivitin emosta myös. Sitten hyvin minimal sovellukset ja ajurit. Eli gpu ja xonar äänikortille vaan ajurit.
Sitten kokeilin pubgia. Joku hemmetin memory cannot be written error sulki pelin.
Unigine valley ja shadow of mordor benchmarkit pyöri hienosti.

Sitten päivitin winukan ja taas se fcu päivittyi. Poistin myös pubgin ja asensin uudelleen c asemalle mikä on eri ssd asemaa.

Tämän jälkeen pubg käynnistyikin hienosti ja peli pyörii todella sulavasti kaikki high asetuksilla. Paremmin kuin ennen tuohon jumiin menoa.

Eli voin suositella myös yllä mainittua.
Jos kone meni sekaisin fall creators updatesta, tee puhdas winukan uudelleenasennus.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Aivan, pitää tehdä sama temppu. Odottelen toista M.2 SSD asemaa niin siihen sitte Win10 uudelleen.

Sinänsä hölmöä kun just uusille osille tein tuon uudelleen asennuksen mutta alkoi toimia selvästi huonommin.

Kannattaa varmaan just ennen kuin aikoo asennella niin ladata uusin win10 asennustyökalu että on ajantasalla, tietty päivittelee itteään aikansa muutenkin.

Kiitti vihjeistä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 932
Kokeile pudottaa noita muistikelloja vaikka 3200 MHz? Kokeile myös ottaa G-Sync pois päältä, se kun välillä aiheuttaa myös stutterointia.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Kokeile pudottaa noita muistikelloja vaikka 3200 MHz? Kokeile myös ottaa G-Sync pois päältä, se kun välillä aiheuttaa myös stutterointia.
Nollasin jo muistin ja prossun kellot, ei vaikutusta.

G-sync täytyy toimia, mutta testataan tätäkin jollei uus kovo ja win10 asennus auta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Itellä ainakin nuo uusimmat nvidian ajurit aiheutti ihan järkyttävän stutterin. Pykälää vanhemmilla ajureilla taas kaikki toimii ihan sulavasti.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Itellä ainakin nuo uusimmat nvidian ajurit aiheutti ihan järkyttävän stutterin. Pykälää vanhemmilla ajureilla taas kaikki toimii ihan sulavasti.
Okei. Kokeillaan tätä ennen uudelleen asennusta.

Tosin en oo ihan varma oliko mulla samat ajurit osien vaihdon jälkeen vai ei.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Asensin kaks pykälää vanhemmat ajurit, ei vaikutusta. Tosin tuli jo pakettiautomaattiin uus SSD niin kunhan aikaa on laitan win10 uusiks ja sitä rataa.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 264
Itsellä on ihan samanlaisia ongelmia kuin sinullakin, kerrohan jos löytyy ratkaisu... Sama prossu ja M2 SSD käytössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
492
En tiedä onko tämä tähän liittyvä mutta kerron kuitenkin. Asentelin tuossa uutta 1079 windows päivitystä ja siinä kesti ihan pirun kauan. Ssd testasin usealla ohjelmalla(esim. as ssd benchmark) ja 4k tuloksien testissä olisi mennyt varmaan useita tunteja.

Lopulta googlen avulla menin laitehallinnan kautta ssd:n asetuksiin ja jostain kumman syystä kirjoitusvälimuisti oli pois päältä. Tuon täppäsin päälle ja testit meni vanhaan tapaan läpi, peleissä en ollut huomannut mitään erikoista, en tosin tiedä kauan tuo on ollut pois päältä.

Lähellä oli jo että asennan uusiksi.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Jaahas, kokeillaan tuota laitehallinan säätöä myös. Laitoin nuo uusimmat ajurit jotka JuSiZ linkkasi mutta ei vaikutusta.

Kestää pirun kauan kun ei oikein tuppaa olemaan aikaa olla koneella tarpeeks. Vkl varmaan win asennus ellei tuolla edellämainitulla irtoa.

Muuten, kun laitoin uudet ajurit SSDlle niin putos puoleen nuo nopeudet. Kummallist.

EDIT: mulla oli kirjoitusvälimuistissa täppä päällä, otin pois ja testasin discmarkkia muttei mitään eroa. Nyt taas päällä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Nvidian foorumia kun eilen katselin ni sieltä löyty sellasta infoa että kaikki ajurit enemmän tai vähemmän bugisia G-SYNC:n kanssa 385.69 jälkeen. Itellä nuo uusimmat 390 ajurit ei toimineet kyllä juuri ollenkaan, vaan jopa normi videot stutteroi. Toiseksi uusimmat toimi silmämääräisesti ihan ok, mutta eilen kuitenkin pelaamisen jälkeen katoin Afterburnerin logista frametimeja ni noillakin aika paljon vaihtelua. Laitoin sit nuo 385.69 sisään ja frametimet huomattavasti tasaisempi ja yleisestikin paljon sulavampaa.

Eli kannattaa kokeilla vielä noita 385.69
 
Viimeksi muokattu:

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Nvidian foorumia kun eilen katselin ni sieltä löyty sellasta infoa että kaikki ajurit enemmän tai vähemmän bugisia G-SYNC:n kanssa 385.69 jälkeen. Itellä nuo uusimmat 390 ajurit ei toimineet kyllä juuri ollenkaan, vaan jopa normi videot stutteroi. Toiseksi uusimmat toimi silmämääräisesti ihan ok, mutta eilen kuitenkin pelaamisen jälkeen katoin Afterburnerin logista frametimeja ni noillakin aika paljon vaihtelua. Laitoin sit nuo 385.69 sisään ja frametimet huomattavasti tasaisempi ja yleisestikin paljon sulavampaa.

Eli kannattaa kokeilla vielä noita 385.69
Kiitokset vinkistä, kokeilin pari pykälää vanhempia mutten nyt muista mitkä oli. Pitääpä testata näitä vielä. Oliskohan voinut sitten olla niin että just mun osien vaihdon aikaan oli tullut nuo ajurit. Aika sössimistä jos tekee joistain pitkäksi aikaa pelikelvottomia (esim. BO3).
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
388.13 ajurit sisään, tuntui että uusin CoD muuttui heti sulavaksi mutta FPS ei ainakaan ole parantunut edelliseen settiin (5820k + Asus X99). Tosin latasin myös CoD BO3 koneelle, aivan pelikelvotonta stutterointia ja fps laahaa kolmenneksen siitä mitä oli vanhassa setissä.

Nyt paikallistin myös tuollaisen ihme surinan / särinän joka alkaa heti pelatessa. Ei tulekaan näyttiksestä vaan prossun tienoilta. Loppuu heti kun pelin sammuttaa. Muistitkin on tossa vieressä mutta mistähän moinen tulee?

Kun asensin nestejäähylle blokin tähän 8700k + Asus APEX niin en löytänyt enää sitä kumista liuskaa joka menee emon taakse metallilevyn alle joak tukee prossukiinnitystä. Tein sille levylle omat eristeet/pehmennykset. Voisko se ottaa jotain kontaktia jostain, voiko sellainen aiheuttaa tuon särinän vai mistä mahtaa tulla?

Jos prossu, emo, muistit olis rikki niin luulis että oireilisi muutenkin kuin pelissä. Ja tuo vanhempi ajuri kuitenkin auttoi CoD WW2:sen sulavuuteen.

Ompas mystinen...

Voisko virransyöttö tms pitää tuota surinaa pelatessa?
-- ilmeisesti virransyötöstä tämä ääni, lienee harmitonta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487
388.13 ajurit sisään, tuntui että uusin CoD muuttui heti sulavaksi mutta FPS ei ainakaan ole parantunut edelliseen settiin (5820k + Asus X99). Tosin latasin myös CoD BO3 koneelle, aivan pelikelvotonta stutterointia ja fps laahaa kolmenneksen siitä mitä oli vanhassa setissä.

Nyt paikallistin myös tuollaisen ihme surinan / särinän joka alkaa heti pelatessa. Ei tulekaan näyttiksestä vaan prossun tienoilta. Loppuu heti kun pelin sammuttaa. Muistitkin on tossa vieressä mutta mistähän moinen tulee?

Kun asensin nestejäähylle blokin tähän 8700k + Asus APEX niin en löytänyt enää sitä kumista liuskaa joka menee emon taakse metallilevyn alle joak tukee prossukiinnitystä. Tein sille levylle omat eristeet/pehmennykset. Voisko se ottaa jotain kontaktia jostain, voiko sellainen aiheuttaa tuon särinän vai mistä mahtaa tulla?

Jos prossu, emo, muistit olis rikki niin luulis että oireilisi muutenkin kuin pelissä. Ja tuo vanhempi ajuri kuitenkin auttoi CoD WW2:sen sulavuuteen.

Ompas mystinen...

Voisko virransyöttö tms pitää tuota surinaa pelatessa?
-- ilmeisesti virransyötöstä tämä ääni, lienee harmitonta.
Jos se kontaktia ottais jostaa ni emolevy ois jo entinen, virransyöttö siellä surisee tod.näk.. itellä tosin on ollu noitaki tapauksia että virtalähe on ollu menos rikki ja se sirinä kuuluu emon virransyötöstä,mutta poweri sen on aiheuttanu, sillon tosin ollu jo vakaus ongelmiaki.

Cod tuskin on hirveen prossuvoittonen peli, niin en kovasti ainakaa fps nousua odottais siinä prossun vaiholla :)
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Jos se kontaktia ottais jostaa ni emolevy ois jo entinen, virransyöttö siellä surisee tod.näk.. itellä tosin on ollu noitaki tapauksia että virtalähe on ollu menos rikki ja se sirinä kuuluu emon virransyötöstä,mutta poweri sen on aiheuttanu, sillon tosin ollu jo vakaus ongelmiaki.

Cod tuskin on hirveen prossuvoittonen peli, niin en kovasti ainakaa fps nousua odottais siinä prossun vaiholla :)
Huomasin eilen että mullahan on tuo prossu ylipäätään vain yhdellä virtapiuhalla kiinni, laitan tuon toisenkin emoon kiinni jahka kerkee / jaksaa. Katsotaan tekeekö sirinälle mitään.

Kaipa tuo ongelma on lähinnä SSD tai Win10 asennuksessa.

Nuo surkeat SSD lukemat ei ihan normia ole.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487
no siinähän se vikas on tod.näk jos sulla on siellä vaa 1 piuha kiinni, sirinää se ei vie pois mut muut viat saattaa viedä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
Varmaankin helpoiten selviäisi onko ssd m2 levyssä vika, jos sitä kokeilisi toisessa jossa ei ole käynyt meltdownia. Esimerkiksi AMD Ryzen.
(Itsellä sattui auttamaan ssd ongelmaan merkin vaihto Intel->AMD)
Tai sitten koittaa niitä muita konsteja, firmis,ajurit,uudelleen asennus jne.

Lisätään nyt vielä että ei meltdownin noin paljon "pitäisi" hidastaa.

Jatka vaan puolikkaalla kytketyllä virta liittimillä, eiköhän se sirinä lopu aikanaan, kun tarpeeksi tummuu. :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
Jatka vaan puolikkaalla kytketyllä virta liittimillä, eiköhän se sirinä lopu aikanaan, kun tarpeeksi tummuu. :rolleyes:
Olettaisin kumminkin että siellä on 4+4 kiinni, Apexissa noita EPS-liittimiä vaan on kaksi.
SmartSelectImage_2018-01-20-13-55-53.png
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
En muista että olis ollut aikaisemmissa emoissa yhteensä kuuttatoista pinniä virroille, ja vielä ei ollut tarkoitus hakea korkeampaa kelloa niin jätin yhdellä KOKONAISELLA kahdeksan pinnisellä piuhalla kiinni.

Aika kiva on meltdown hidastus jos noin paljoa haukkaa, ja tuo eka osio on kuitenkin normaali.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Noniin, laitoin toisenkin 8 pinnisen virtaliittimen kiinni, mutta ei vaikutusta.

Eli pelitestinä CoD BO3 custom game: täysin pelikelvoton, hurjaa stutterointia ja fps 40-60.
Sekä CoD WW2 kampanja fps taitaa olla hiukan huonommat kuin 5280K:lla. Vanhemmilla ajureilla teennäisesti sulava mutta nyppää välillä.

Asensin myös Samsung 960 EVO:n APEX:in toiseen M.2 paikkaan. Ei oikein tunnu sekään kulkevan, tällasia tuloksia;

960 EVO.PNG






EVO.PNG
Samsung SM961.PNG



Viimeinen kuva paremmilla nopeuksilla Samsung SM961.

Voisko kuitenkin olla nyt joku levyhomma tässä jarruna vai Win10 solmuke?

Seuraava ajatus oli asentaa Win10 uudelleen tuolle 960 EVO:lle mutta ei se levynvaihto taida olla tarpeen jos lukemat laahaa siinäkin?
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Noniin! Win10 uudelleen asennus (varmuudeksi Samsungin SM961 sijasta uudelle Samsung EVO 960:lle) ja alkoi oitis Ratamahatta-rummuttaa.

Alkujaankin ihmettelin kun asennuksessa kesti yllättävän pitkään, asennus % jumitteli lopussa pitkään. Nyt meni heittämällä tuo osio.

Katselin myös että levynhallinnassa näkyi useampi osio SM961 M.2 levyllä joista en muuta osaa sanoa kuin että ei aikaisemmin ole moisia osioita ollut.

- Nyt CoD WW2 pelittää hyvin, FPS nousi kampajassa selkeesti ja hiirituntuma parempi ja sulavampi (uusillakin ajureilla). Sekä aiemmin moninpeli stutteroi pahasti ja hiirituntuma aivan kauhea, nyt vetelee niin kuin pitääkin.

- 3D Mark Physics sama kuin aiemmin, mutta ilman prossun tai muistin kellotusta.

- Prossun virransyötön heinäsirkkamainen sirinäkin rauhottui, toki laitoin jo ennen Win10 uudelleen asennusta toisen virtapiuhan emoon mutta se ei niinkään vaikuttanut. Nyt rauhottui selkeesti.

- Crystal DiskMark antaa jo joka osiolle normaalia tulosta eikä laahaa pikkusilpuissa kuten aiemmin;

EVO vs. SM961.PNG


Samsung EVO 960 Vs. SM961.

Tässäkin tuo SM961 antoi ekaan osaan välillä 3200MB/s ja välillä vähemmän kuten nyt. Tiedä häntä, mutta muut lukemat järjellisiä, oletan.

Eli Win10 asennuksessa ja / tai tuon SM961 kanssa meni jotain plörinäksi. Nyt toimii ja kiitokset avusta ja vinkeistä :kippis:
 

Jny

Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
246
Win XP (ja 98SE) aikaan jos joku alko tökkimään niin aina vedettiin format C ja winukka uusiksi. Tätä tehtiin myös aina ennen laneja että varmasti pelittää.

Toimii näköjään siis vieläkin :D
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Win XP (ja 98SE) aikaan jos joku alko tökkimään niin aina vedettiin format C ja winukka uusiksi. Tätä tehtiin myös aina ennen laneja että varmasti pelittää.

Toimii näköjään siis vieläkin :D
Just näin. Ei ole vähään aikaan tarvinnut uusiksi asennella mutta vanha apina istuu vieläkin olalla :lol:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
702
Windows 10 tekee UEFI-asennuksessa neljä osiota levylle, joten liekö jäänyt siitä nuo SM961:n osioinnit. Diskpartin clean-komennolla ainakin lähtee nuo turhat osiot. Huono muistikuva, että levynhallinnalla ei saa jyrättyä kaikkia osioita.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Windows 10 tekee UEFI-asennuksessa neljä osiota levylle, joten liekö jäänyt siitä nuo SM961:n osioinnit. Diskpartin clean-komennolla ainakin lähtee nuo turhat osiot. Huono muistikuva, että levynhallinnalla ei saa jyrättyä kaikkia osioita.
No näin näytti tosiaan olevan. Vaihdoin asennuksilevyksi EVOn ja laitoin Steamin alustetulle SM961:lle. Pyhitetään se peleille.

Saattaa olla että multa jäi alustus tekemättä ekalla kertaa win10 asennuksessa. Jostain tuli jotain kröpelöä mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 723
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom