Video: Myimme Bitcoinit yli 17500 dollarin kurssilla

[Sampsa]

Bitcoinin kurssi on noussut tänä vuonna 17000 dollariin ja aiheesta keskustellaan aktiivisesti TechBBS-foorumilla. Bitcoinista löytyy netistä runsaasti tietoa, mutta suomeksi käytännön kokemuksia sitäkin vähemmän.



Tieteen nimissä ostimme viime keväänä kokeilumielessä Bitcoinia Coinbase-palvelusta noin 970 dollarin kurssilla ja myimme Bitcoinit eilen Coinbasessa yli 17500 dollarin kurssilla.

Käyn videolla läpi hieman omia ajatuksia Bitcoinista, käymme myyntiprosessin läpi Coinbase-palvelussa ja yritämme siirtää eurot suomalaiselle pankkitilille.

Päivitys 13.12.: Coinbase vahvisti suomalaisen pankkitilin saman päivän aikana, kun 0,10€ ulkomaan SEPA-maksu lähti Coinbasen virolaiselle tilille. Nyt EUR-lompakosta on mahdollista siirtää eurot pankkitilille.

Päivitys 14.12.: Rahat nostettu Coinbasen EUR-lompakosta suomalaiselle pankkitilille. Coinbasen mukaan rahojen pitäisi ilmestyä 17. joulukuuta mennessä eli 3 päivässä.

Jos pidit videosta, käy tykkäämässä, tilaa io-techin YouTube-kanava, anna kommenteissa palautetta ja kehitämme videokonseptia lisää, kiitos!

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä

 

[JuhoN]

Hyvä thumbnail.

 

[Contay]

Jahas, Iotechissä huolehdittiin kerralla henkilöstön virkistysrahastosta

 

[Luumi]

Kyllä BTC on niin huono kryptovaluutta ja kallis vain koska ensimmäisten joukossa. Kolmannen sukupolven lohkoketju-valuutat toimivat valuuttana paljon paremmin esimerkiksi Cardano (ADA), missä siirrot ovat edullisia ja kestoaika sekunteja verrattuna bitcoiniin.

 

[Hessu]

Rahat lyhentämättömänä Sampsan BMW:hen ja muuhun SERiin?

 

[Luumi]

Rahat lyhentämättömänä Sampsan BMW:hen ja muuhun SERiin?

Luumin tyyliin menisi lyhentämättömänä E6600 binnaukseen .

 

[sbasil]

Eipähän ole tullut tutustuttua aiheeseen ennen tätä videota. Ihan hyvä tuotto sadalle eurolle, jos arvo on 17-kertaistunut. Jotenkin vaan tuntuu, että näissä fysiikan lait tulee vastaan jossain vaiheessa; what goes up, must come down.

 

[Hannibal]

Yep, jep... Se voittaa ken osaa oikeaan aikaan hypätä ulos savuavasta lentokoneesta... ja muistaa laskuvarjon

Mutta kertokaa toki jollain videolla kuinka noita virtuaalikolikkoja louhitaan. Hemmentin epäkätevää se ainakin ohjeiden mukaan näytti olevan...

 

[Contay]

Yep, jep... Se voittaa ken osaa oikeaan aikaan hypätä ulos savuavasta lentokoneesta... ja muistaa laskuvarjon

Mutta kertokaa toki jollain videolla kuinka noita virtuaalikolikkoja louhitaan. Hemmentin epäkätevää se ainakin ohjeiden mukaan näytti olevan...

Louhinta GPU:n kanssa on varsin kannattamatonta nykyään. Toki kun oikeaa lanttia oikeaan aikaan, se voi olla kovinkin tuottoisaa. Itse ajelen yhtä miningrigiä ja lisää suunnitteilla, mutta jos ei olisi niin kova harrastuksenhalu, en viitsisi.

 

[Tomak89]

Jos toi 25€ "palvelumaksu" tuntuu pahalta, niin ottakaa opintolaina.
Maksaa Osuuspankissa 30€ että "siirtävät lainarahat tilille". Tuli oikein omistaja-asiakas olo.

Bitcoin kyllä katoaa jossain vaiheessa ja jotain muuta tulee tilalle. Ja itse en silti usko, että koskaan lähitulevaisuudessa saataisiin jotain säännöstelemätöntä valuuttaa. Toki nämä nykyiset pankkilaitokset, joihin pumpataan veronmaksajien rahaa kun epäonnistuvat omissa bisneksissä, on kyllä ihan jostain suolesta.

Loppujen lopuksi ihmisen ahneus pitää huolen siitä, että suurin osa rahasta tulee olemaan sillä 1%:lla.

 

[vuorinen]

Mistähän sain ennen videon katselua sen mielikuvan, että bitcoinia on ostettu useita kappaleita tonnilla ja nyt sitten netotaan kymmeniä tuhansia.

 

[Astire]

Saisiko asiantuntijavastauksen:
Pitääkö Sampsan nyt heti maksaa 30% veroa valtiolle tuosta voitetusta 1600 eurosta, vai pitääkö ja saako sen tehdä vasta myöhemmin, varsinkin kun Sampsa sanoi sijoittavansa rahat heti takaisin?

 

[Sampsa]

Saisiko asiantuntijavastauksen:
Pitääkö Sampsan nyt heti maksaa 30% veroa valtiolle tuosta voitetusta 1600 eurosta, vai pitääkö ja saako sen tehdä vasta myöhemmin, varsinkin kun Sampsa sanoi sijoittavansa rahat heti takaisin?

Veikkaisin että pitää maksaa heti, vaikka pistäisi kaikki takaisin (se olisi uusi sijoitus). Ajattelin kuitenkin varmistaa asian verottajalta.

 

[antero]

Eikö sillä ole yrityksen nimissä. Eli käsitääkseni pitää maksaa ennen verotuksen valmistumista. Todennäkoisesti pitää vapaaehtoisesti maksaa lisäveroina. Muten tulee veronkiero yritys ja korotetut verot ja maksut.
Ei sillä ole mitään merkitystä mitä tekee sen jälkeen.

Oletko käyttänyt virtuaalivaluuttaa?


Kannattaa miettiä uudelleen sijoitusta. Jos sijoitat nyt korkean hinnan aikaan ja homma alkaakin laskea. Et saa vähentää tappioita verotuksessa, kuten osakekaupassa voit.

 

[Juha Kokkonen]

Saisiko asiantuntijavastauksen:
Pitääkö Sampsan nyt heti maksaa 30% veroa valtiolle tuosta voitetusta 1600 eurosta, vai pitääkö ja saako sen tehdä vasta myöhemmin, varsinkin kun Sampsa sanoi sijoittavansa rahat heti takaisin?

Eikös se henkilöverotuksessa sitten vuoden lopussa aina katota mitä jäi viivan alle ja siitä verot maksuun?

 

[Contay]

Veikkaisin että pitää maksaa heti, vaikka pistäisi kaikki takaisin (se olisi uusi sijoitus). Ajattelin kuitenkin varmistaa asian verottajalta.

Jossain kommentoitiin tätä vasta: jos rahat käy euroina, siitä menee saman tien vero, vaikka sijoittaisi uudestaan heti kryptoihin ilman että ne käy edes omalla tilillä. Varmista toki verottajalta, mutta näin sieltä luultavasti kerrotaan.

 

[tietokonerikki]

Veikkaisin että pitää maksaa heti, vaikka pistäisi kaikki takaisin (se olisi uusi sijoitus). Ajattelin kuitenkin varmistaa asian verottajalta.

- Voiko mahdolliset Bitcoin-tappiot vähentää pääomatulosta?, tähänkin olisi hyvä saada verottajalta varmistus.

 

[Contay]

- Voiko mahdolliset Bitcoin-tappiot vähentää pääomatulosta?, tähänkin olisi hyvä saada verottajalta varmistus.

Ei voi.

 

[Tomak89]

Myyntivoittoahan se on joka tapauksessa. Olisihan se kiva, jos ei tarttis maksaa veroja, kunhan käytät rahat nopeasti.
Ja varsinkin nyt kun se on videolla ja tulossa suomalaiselle tilille, niin yllätyksiltä välttyy kun ilmoittaa.

Verottaja varmaan tulee kysymään, millä summalla nuo olet ostanut. He eivät varmaan taida bitcoinin tapauksessa saada selville tuota muuten. Itse myin muutama vuosi sitten Nordean (alunperin syp/kop osakkeita) vuodelta 1989. Olipahan tekemistä miettiä paljonko niistä on maksettu, mutta siinä tapauksessa käytettiin jotain hankintameno-olettamaa. (40 prosenttia luovutushinnasta muistaakseni.) Tämä siis näin jos se menee samanlailla, kuin muukin pääomatulo.

 

[Sampsa]

Myyntivoittoahan se on joka tapauksessa. Olisihan se kiva, jos ei tarttis maksaa veroja, kunhan käytät rahat nopeasti.
Ja varsinkin nyt kun se on videolla ja tulossa suomalaiselle tilille, niin yllätyksiltä välttyy kun ilmoittaa.

Verottaja varmaan tulee kysymään, millä summalla nuo olet ostanut. He eivät varmaan taida bitcoinin tapauksessa saada selville tuota muuten. Itse myin muutama vuosi sitten Nordean (alunperin syp/kop osakkeita) vuodelta 1989. Olipahan tekemistä miettiä paljonko niistä on maksettu, mutta siinä tapauksessa käytettiin jotain hankintameno-olettamaa. (40 prosenttia luovutushinnasta muistaakseni.) Tämä siis näin jos se menee samanlailla, kuin muukin pääomatulo.

Juuh veroja on maksettava, en näe mitään ongelmaa siinä, maksanhan niitä muutenkin

 

[Astire]

Juuh veroja on maksettava, en näe mitään ongelmaa siinä, maksanhan niitä muutenkin

Toki oisi reilua, jos sitten tappiotkin voisi vähentää verotuksessa.
Tällä hetkellä verottaja myöntää että voittoa voi tulla, mutta tappiota ei. (Kuten muussakin sijoitustoiminnassa.)

Tähänhän virtuaalivaluuttojen verokohteluun on otsikoiden mukaan tulossakin muutoksia.

 

[Dudem]

Hyvä video tästä bittiraha touhusta. Ja toivottavasti olisi Sampsalla sen verran tuuria, että tästä kikkailusta hyötyisit.

Noin muuten koko bitcoin touhu on mennyt siihen suuntaan, että tällä erittäin pienimäärä sakkia tulee tekemään hullut rahat ja loput 99,5% "sijoittajista" jäävät ihmettelemään miten tässä nyt näin kävi. Ellei siinä välissä vielä muutama eri bitcoin lompsa hakkeroida.

 

[Asmola]

Meneekö varat Titan V-kassaan?

 

[tietokonerikki]

Hyvä video
-Julkaisitkohan videon liian aikaisin? (Koska jos olisi sovellettu "Fincapita") myyjällä olisi viisasta maksaa eurot, ilman venkoilua. (Tietenkään tässä ei ole kyse siitä, tekevät bisnestä varmaan tosissaan.)
Kuitenkin olisi hyvä ollut, tieteen nimissä, odottaa ensin rahojen saantia.

-Hienoa, että toit myös ongelmakohtia esiin.

-Olisi ollut hyvä mainita myös, että kuka tahansa voi tietokoneellaan valmistaa Bitcoinenja ja sähkönkulutuskin on merkittävä asia.
-Sehän tossa mietityttää, että mistä ne eurot tulevat heille, jotka niitä valmistivat tietokoneillaan esim. 100€ kokonaiskustanuksin /Bitcoin ja nyt myyvät 17000€:lla.

- Lohdutukseksesi : Jos olisit ostanut Nokiaa 10000€ :lla 20.6.2000 kurssiin 65€ ja hätäpäissäsi myynyt 18.7.2012 kurssiin 1.39€ sulle jäisi sentään käteen 213,85€ ja tappion tausmahdollisuus verotuksessa (jos muut sijoitukset meni paremmin putkeen).

Kyllähän osakkeissakin on ketjukirjeen omianaisuuksia (liikkeelle laskijat yleensä hyötyvät eniten), mutta niiden takana on yleensä yritys joka tekeen hyödykkeitä ja palveluja.

Toi Bitcoin hyödyttää eniten aloituksessa mukana olevia (kuten ketjukirjeissäkin) ja viimeksiksi jääneet jäävät maksumiehiksi.
Tietysti Bitcoinien valmistus hyödyttää näytönohjainten/ kovalevyjen myyjiä/ valmistajia ja sähköyhtiöitä.

Jokos Pankit antavat lainaa noita Bitcoineja vastaan?

Wikin mukaan: syyskuussa 2009, kurssi 1$ = 1309,03 BTC

 

[Melbac]

Joutuu supon/rkp ja ehkä isompienkin firmojen tarkkailulistalle sekä pankkien jos/kun noita ostelee ja myy kun noita ilmeisesti käytetään ainakin huumekaupassa.Tulee vielä joku syyte terrorismin rahoittamisesta kun on noita ostanut joltain isikseltä tms.

 

[Nerkoon]

Toki oisi reilua, jos sitten tappiotkin voisi vähentää verotuksessa.
Tällä hetkellä verottaja myöntää että voittoa voi tulla, mutta tappiota ei. (Kuten muussakin sijoitustoiminnassa.)

Tähänhän virtuaalivaluuttojen verokohteluun on otsikoiden mukaan tulossakin muutoksia.

Tyhmähän valtio olisi jos se antaisi vähentää verotuksessa tappiot virtuaalivaluutasta jonka arvo voi tippua 75% (uutisista poimittu asiantuntijan lausunto) yhdessä päivässä. Ei valtion ole järkeä kantaa riskiä tuollaisesta sijoituksesta.

 

[Sampsa]

Joutuu supon/rkp ja ehkä isompienkin firmojen tarkkailulistalle sekä pankkien jos/kun noita ostelee ja myy kun noita ilmeisesti käytetään ainakin huumekaupassa.Tulee vielä joku syyte terrorismin rahoittamisesta kun on noita ostanut joltain isikseltä tms.

No nyt on jo vähän villiä juttua

 

[east]

Myin kaikki Bitcoinit! VIRHE?

Miksi videon otsikko on näin huono?

 

[Melbac]

https://ylilauta.org/huumeet/68046626

Noi siis myy huumeita noilla btc:llä.

/offtopic
Eikös tota voi käyttää myös rahanpesuun eli nyt sampsalla on ns puhdasta rahaa jos ne tulee tilille.

 

[Härkönen]

Miksi videon otsikko on näin huono?

Melkein punnerrusten arvoinen suoritus @Sampsa

 

[Sampsa]

Miksi videon otsikko on näin huono?

Melkein punnerrusten arvoinen suoritus @Sampsa

Olemme kytkeneet Youtube-videoista mainokset pois päältä, joten niiden hilujen sijaan josko tavoittaisimme palvelusta edes uutta käyttäjäkuntaa sivustolle. Itse uutisen otsikko sitten io-techin linjalla

 

[unholy_walrus]

Joutuu supon/rkp ja ehkä isompienkin firmojen tarkkailulistalle sekä pankkien jos/kun noita ostelee ja myy kun noita ilmeisesti käytetään ainakin huumekaupassa.Tulee vielä joku syyte terrorismin rahoittamisesta kun on noita ostanut joltain isikseltä tms.

Joutuuko samalle listalle kun maksaa kaupassa euroilla? Kun niitäkin käytetään esimerkiksi siinä huumekaupassa.

 

[Torz]

Tosiaan, verot realisoituvat kun myynnin tekee oikeaa valuuttaa vastaan. Ei väliä lähtevätkö rahat ikinä pörssistä pois. Tuosta syystä esimerkiksi päiväkauppa ei oikein toimi, kun tappioita ei voi vähentää ja voitoista joutuu aina maksamaan verot.

Tuohon on kyllä jonkinlainen ratkaisu: Tether (USDT) -kryptovaluutta. Tuon on tarkoitus olla stabiili, $1 arvoinen, jolloin sitä voidaan käyttää ns. turvasatamana. Koska se on kryptovaluutta, ei verot realisoidu vaihdosta. Tuossa Tetherissä on vain sellainen "pieni" ongelma, että sen takaus voi pettää ja arvoa tippua lähelle nollaa

Eikös tota voi käyttää myös rahanpesuun eli nyt sampsalla on ns puhdasta rahaa jos ne tulee tilille.

Luultavasti kyllä, mutta isompien summien ollessa kyseessä pankit/pörssit alkavat kysellä rahojen alkuperää.

 

[akse]

Tuttu kertoi joku 1-2v sitte laittaneensa 1000e onecoiniin.. mitenhän on kotiuttanu ne rahat? Suositteli mullekin jos ylimäärästä on... ei ollu sillä hetkellä. Nyt harmittaa

Muistan kun oli jotain kuplapuhetta kun bitcoin nousi $200 silloin kun olis ostanu vaikka 10 niin nyt olis ihan hyvät massit.

Onko kellään mitään hajua kuinka monta bitcoinia olisi voinut suht helpolla alkuaikoina louhia perus pc:llä?

Hankalinta noiden mainatuiden coinien säilyttäminen olisi varmasti ollut tähän päivään asti etenkin kun välissäkin jo arvot noussut ihan hyvin (salee olis tullu houkutus myydä jo aiemmin, jos coinit olis pysyny tallessa).

 

[Sampsa]

Päivitys: Coinbase vahvisti suomalaisen pankkitilin tänään klo 18:49 eli saman päivän aikana, kun 0,10€ ulkomaan SEPA-maksu lähti Coinbasen virolaiselle tilille. Nyt EUR-lompakosta on mahdollista siirtää eurot pankkitilille.

 

[Marquette]

Tässä minun lyhyt versio:

Sattui valmiiksi olemaan Nordnetissa salkku, niin ostin sieltä hiljattain XBTE nimistä etn:ää 3 kpl yksikköhinta 385 euroa. Ostokulut olivat kokonaisuudessaan 10e. Enemmän kauppaa käyvillä olisi hieman vähemmän. Sijoitus on nyt noin tonnin voitolla.

Myynti sujuu/sujunee yhtä helposti kuin ostaminen ja tieto voitoista menee verottajalle automaattisesti ilman että itse tarvii tehdä mitään asialle. Paitsi maksaa ne verot sitten joskus tammikuun lopulla itse tai viimeistään mätkyinä.

 

[Jammaz]

Tuttu kertoi joku 1-2v sitte laittaneensa 1000e onecoiniin.. mitenhän on kotiuttanu ne rahat? Suositteli mullekin jos ylimäärästä on... ei ollu sillä hetkellä. Nyt harmittaa

Muistan kun oli jotain kuplapuhetta kun bitcoin nousi $200 silloin kun olis ostanu vaikka 10 niin nyt olis ihan hyvät massit.

Onko kellään mitään hajua kuinka monta bitcoinia olisi voinut suht helpolla alkuaikoina louhia perus pc:llä?

Hankalinta noiden mainatuiden coinien säilyttäminen olisi varmasti ollut tähän päivään asti etenkin kun välissäkin jo arvot noussut ihan hyvin (salee olis tullu houkutus myydä jo aiemmin, jos coinit olis pysyny tallessa).

Kaveri avasi eilen vanhan lompakkonsa ja kun aikansa oli päivitellyt lohkoketjua niin lähetettyjä oli 83kpl ja lompakossa jäljellä 0.2BTC. Hän siis möi 83BTC:tä joskus silloin kun yksikköhinta oli 100e tuntumassa.

Kaikki coinit oli louhittu vanhalla PC:llä jossa oli kiinni joku Radeoni, ja PC oli viritetty parvekkeelle metelin takia, ja myös sen että talvella pystyi hyödyntämään kylmiä ilmoja jäähdytyksessä.

 

[CPUzer0]

Kaveri avasi eilen vanhan lompakkonsa ja kun aikansa oli päivitellyt lohkoketjua niin lähetettyjä oli 83kpl ja lompakossa jäljellä 0.2BTC. Hän siis möi 83BTC:tä joskus silloin kun yksikköhinta oli 100e tuntumassa.

Muinoin 2009 tuli hankittua uusi kone jolla pelattiin päivisin ja rullattiin bitcoinia öisin. En määristä osaa sanoa paljonko walletissa oli, mutta ottaen huomioon että 2009 niin eiköhän siellä vähintään satoja ellei tuhansia ollut. Jossain välissä unohtui koko harrastus ja kovalevy missä walletti ollut tallessa on jo pitkän aikaa sitten lakannut toimimasta ja kierrätetty.

Oh well. ¯\_(ツ)_/¯

 

[Pilp]

Muinoin 2009 tuli hankittua uusi kone jolla pelattiin päivisin ja rullattiin bitcoinia öisin. En määristä osaa sanoa paljonko walletissa oli, mutta ottaen huomioon että 2009 niin eiköhän siellä vähintään satoja ellei tuhansia ollut. Jossain välissä unohtui koko harrastus ja kovalevy missä walletti ollut tallessa on jo pitkän aikaa sitten lakannut toimimasta ja kierrätetty.

Oh well. ¯\_(ツ)_/¯

No nää on näitä.

 

[WanhaPatu]

Maksaa Osuuspankissa 30€ että "siirtävät lainarahat tilille". Tuli oikein omistaja-asiakas olo.

Spoileri: Offtopic

Omistaja-asiakkaan eduiksi on listattu mm. "Opintolaina ilman toimitusmaksua"

 

[Tomak89]

Spoileri: Offtopic

Omistaja-asiakkaan eduiksi on listattu mm. "Opintolaina ilman toimitusmaksua"

Kappas, hyvä että ovat muuttaneet tuota. Tosin oma kokemus oli kyllä vuodelta 2011.
Kiitos päivityksestä.

 

[halcyon]

Bitcoinin kuplaa kyttääville, suosittelen perehtymään Didier Sornetten tutkimuksiin ja Financial Crisis Observatoryn objektiivisiin kuplaindikaattoreihin. Tässä joulukuun rapparin Bitcoin-ote:

Sampsalle sanoisin, että aika hyvä ajoitus. Todellinen huippu/pohja on objektiivisesti todettavissa vain peruutuspeilistä. Jos osuu edes 30% tarkkuudella huippuun arvioimalla, voi olla erittäin tyytyväinen.

 

[antero]

Juuh veroja on maksettava, en näe mitään ongelmaa siinä, maksanhan niitä muutenkin

Lähinnä se oli vain muille tiedoksi, ettei luulla että kaikki helppoa rahaa.
Eritoten tuo tappioden nieleminen täytyy käsittää myös.

tuosta käsitin että firmalle olisitte ostanu "Tieteen nimissä ostimme ..."

Silloin varmaan paras ratkaisu olisi ollu rakentaa rahoilla joku testipenkki vuoden kuoletuksella.
Yksityisellä ei ole niin rankkaa verottajan kanssa. Tietämättömyys käsitettä ei verottaja hyväksy, koska muuten kaikki yrittäisivät jääkö kiinni.

 

[antero]

No nää on näitä.

Itsellä oli vähän sama kauan aikaa sitten viikon pyörityksen jälkeen oli kasassa jotain 0.001 bitcoinia. Se loppui siihen ja poistin tiedostot koneelta.

 

[Pilp]

Itsellä oli vähän sama kauan aikaa sitten viikon pyörityksen jälkeen oli kasassa jotain 0.001 bitcoinia. Se loppui siihen ja poistin tiedostot koneelta.

Ite joskus 2014 louhin dogecoineja, no arvo näköjään 10x siitä ajasta. Tänään koitan kaivella faktaa tuolta wallet.dat filulta minkä satuin löytämään Muistelisin että jokunen satatuhatta niitä oli

 

[Laquel]

Kommentoidaas nyt tännekin tämä

 

[Luumi]

Kryptovaluutat ovat käteisen rahan vastaisku. Bitcoinien ostaminen ja säilyttäminen on sama kuin käteisvuorien pitäminen kaapissa joita ei koskaan viedä pankkiin. Tälläisenä ne tuovat sitä niin kutsuttua yksityisyyttä kun viranomaisen on mahdoton selvittää paljonko joku näitä omistaa ja niistä tulleita tuottoja.

Esimerkiksi bitcoinit ym ovat hyviä ulosottovelalliselle kun vouti ei pääse näihin käsiksi.

 

[halcyon]

Kryptovaluutat ovat käteisen rahan vastaisku.

Ei ole.

Käteinen raha = käytännössä de jure valuuttaa, de facto valuuttaa
Kryptovaluutoista yleisimmät nyt = ei de jure valuuttaa, yrittää de facto valuutaksi (kaukana siitä)

Käteistransaktio = jäljittämätön (ellei liikkeelle ole laitettu tägättyjä/numeroituja/seurattavia käteisvaluuttoja, ja yleensä ei ole)
Bitcoin-transaktio = täysin 100% jäljitettävissä, ostaja, välikädet, myyjä, tapahtuma, jne. Väärentämätön (toistaiseksi, ellei koodista löydy aukkoja) blockchain-kirjanpito.

Eli erot ovat todella suuria.

Käytännössä käteinen on universaali, laillisesti hyväksytty ja anonyymi.
Bitcoin ei ole mitään näistä.

Bitcoinien ostaminen ja säilyttäminen on sama kuin käteisvuorien pitäminen kaapissa joita ei koskaan viedä pankkiin.

Ei ole.

Käteisen voi viedä pankkiin. Bitcoinia ei vielä.

Käteinen säilyttää arvonsa siedettävästi ennakoitavan inflaation mukaisesti.

Bitcoin heiluu kuin heinämies.

Onnea niille, jotka ostavat Bitcoinia $17 000 - $20 000 USD tasolla ja yrittävät "viedä sitä pankkiin" (muuttaa de jure valuutaksi), kun arvo tippuu murto-osaan tuosta (toki voi käydä korkeammalla sitä ennen).

Eli Bitcoin ei täytä yhtä aivan perustason rahan edellytystä, eli arvonsa säilyttäminen (miinus inflaatio).

Tälläisenä ne tuovat sitä niin kutsuttua yksityisyyttä kun viranomaisen on mahdoton selvittää paljonko joku näitä omistaa ja niistä tulleita tuottoja.

Ei ole mitenkään mahdotonta. Bitcoin perustuu (toistaiseksi) 100% väärentämättömään ja ikuiseen kirjanpitoon. Kyse on vain siitä, pitävätkö osapuolet ja välikädet (ja koodin tiukkuus) kiinni anonymiteetistä. Itse bitcoin transaktiokthan ovat 100% jäljitettäviä.

Ja jos Bitcoinia haluaa muuttaa valuutaksi, jolla ostaa jotain (ihan kaikki tahot eivät vielä hyväksy bitcoinia suoraan maksuvälineenä), niin verottajalla on kyllä suora pääsy pankkitietoihin, tietyn transkatio-/talletussumman jälkeen.

Esimerkiksi bitcoinit ym ovat hyviä ulosottovelalliselle kun vouti ei pääse näihin käsiksi.

Vain jos piilottaa omaisuutta voudilta ja onnistuu siinä.

Esim. Bulgarian valtio on takavarikoinut yksityistä bitcoinia itselleen, eli ennakkotapauksia ihan EU-alueelta löytyy.

EU:ssa on suunnitteilla uusi laki, joka mahdollistaa mm. kryptovaluuttatakavarikot, se on parlamentin käsittelyssä (AML 2015/849).

Kryptovaluuttoihin, bitcoiniin ja niiden ympärillä pyörivään hypeen liittyy niin paljon aivan totaalista potaskaa, että en yleensä jaksa näihin puuttua.

Suosittelen asiasta kiinnostuneille oikeasti lukemaan raha-, valuutta- ja transaktio-käytäntöä ja -lainsäädäntöä.

 

[Luumi]

Ei ole.

Käteinen raha = käytännössä de jure valuuttaa, de facto valuuttaa
Kryptovaluutoista yleisimmät nyt = ei de jure valuuttaa, yrittää de facto valuutaksi (kaukana siitä)

Käteistransaktio = jäljittämätön (ellei liikkeelle ole laitettu tägättyjä/numeroituja/seurattavia käteisvaluuttoja, ja yleensä ei ole)
Bitcoin-transaktio = täysin 100% jäljitettävissä, ostaja, välikädet, myyjä, tapahtuma, jne. Väärentämätön (toistaiseksi, ellei koodista löydy aukkoja) blockchain-kirjanpito.

Eli erot ovat todella suuria.

Käytännössä käteinen on universaali, laillisesti hyväksytty ja anonyymi.
Bitcoin ei ole mitään näistä.



Ei ole.

Käteisen voi viedä pankkiin. Bitcoinia ei vielä.

Käteinen säilyttää arvonsa siedettävästi ennakoitavan inflaation mukaisesti.

Bitcoin heiluu kuin heinämies.

Onnea niille, jotka ostavat Bitcoinia $17 000 - $20 000 USD tasolla ja yrittävät "viedä sitä pankkiin" (muuttaa de jure valuutaksi), kun arvo tippuu murto-osaan tuosta (toki voi käydä korkeammalla sitä ennen).

Eli Bitcoin ei täytä yhtä aivan perustason rahan edellytystä, eli arvonsa säilyttäminen (miinus inflaatio).



Ei ole mitenkään mahdotonta. Bitcoin perustuu (toistaiseksi) 100% väärentämättömään ja ikuiseen kirjanpitoon. Kyse on vain siitä, pitävätkö osapuolet ja välikädet (ja koodin tiukkuus) kiinni anonymiteetistä. Itse bitcoin transaktiokthan ovat 100% jäljitettäviä.

Ja jos Bitcoinia haluaa muuttaa valuutaksi, jolla ostaa jotain (ihan kaikki tahot eivät vielä hyväksy bitcoinia suoraan maksuvälineenä), niin verottajalla on kyllä suora pääsy pankkitietoihin, tietyn transkatio-/talletussumman jälkeen.



Vain jos piilottaa omaisuutta voudilta ja onnistuu siinä.

Esim. Bulgarian valtio on takavarikoinut yksityistä bitcoinia itselleen, eli ennakkotapauksia ihan EU-alueelta löytyy.

EU:ssa on suunnitteilla uusi laki, joka mahdollistaa mm. kryptovaluuttatakavarikot, se on parlamentin käsittelyssä (AML 2015/849).

Kryptovaluuttoihin, bitcoiniin ja niiden ympärillä pyörivään hypeen liittyy niin paljon aivan totaalista potaskaa, että en yleensä jaksa näihin puuttua.

Suosittelen asiasta kiinnostuneille oikeasti lukemaan raha-, valuutta- ja transaktio-käytäntöä ja -lainsäädäntöä.

Monerossa tuo jäljitettävyys on lähes mahdotonta ja tor-verkon kauppapaikat ovat siirtyneet laajamittaisesti käyttämään sitä. Tuo kryptovaluuttojen takavarikointi ainakin kovalevyn rautalompakoista kuulostaa kyllä mahdottomalle. Jostain coinbasen tyylisistä verkkopalveluista kyllä.

 

[Sampsa]

Päivitys: Rahat nostettu Coinbasen EUR-lompakosta suomalaiselle pankkitilille. Coinbasen mukaan rahojen pitäisi ilmestyä 17. joulukuuta mennessä eli 3 päivässä.