AMD RX Vega 64 / 56

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 414
Ongelma lienee se, että: "tällä hetkellä näyttää valitettavasti siltä, että kyseinen tuote ei meille saavu ollenkaan jälkitoimituksesta huolimatta".
Okei, jotenkin onnistuin ymmärtämään että maksu olisi vanhentumassa ja siksi kate palautuu. Koititko kysyä vastaavaa tuotetta tilalle vai eivätkö suostu?
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
130
Okei, jotenkin onnistuin ymmärtämään että maksu olisi vanhentumassa ja siksi kate palautuu. Koititko kysyä vastaavaa tuotetta tilalle vai eivätkö suostu?
Siis ilmoittivat ettei tuotetta tule, ja kate palautuu muutenkin kohta. En kysynyt muutakaan mallia kun ei samaan hintaan olisi saanut. :tdown:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 115
No niin, vähemmän yllättävä lopputulos. Tilaus edelleen samassa tilassa kuin mihin se viime viikon tiistaina on päivittynyt jotenka kyselin tsätillä aspasta tilannetta.

Vastaus oli samansisältöinen kuin tuo @MyhQ :n saama, valmistaja ilmoittanut että eivät toimita enää ko. mallia jälkitoimituksenakaan mutta tilalle tulee uusi malli jonka saatavuus ja hinta pitäisi selvitä "lähipäivinä".

Lienee se XFX:n kiusoittelukuvissa esiintynyt varsin mielenkiintoisen oloinen. Oma veikkaus hinnasta on jotakin joka alkaa kutosella..
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
23
Alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten joskohan täältä löytyisi apua.

Elikkäs itsehän ostin refu vega64:n siihen ovh hintaan saksasta julkaisussa. Kortti saapui ja toimi ongelmitta joten löin se nsitten vesille alphacoolin jääsudella.

Kortti toimi ~1kk:n Ultra-asetuksilla. Sitten se alkoi kaatuilemaan randomisti kesken pelin, ei mitään logiikkaa missä kohtaa peliä mutta esim. OW tai Pubg matsia ei pääse loppuun asti.

Jonkun ajan kuluttua keksin että powersave moodissa moista ei tapahdu. Löin päälle ja jatkoin pelailua, kunnes n. viikon päästä kaatuilu jatkui.
Löin customsettignsit ja powerlimit -35% ja taas toimi.

Ajattelin että vika olisi virtalähteessä, joten vaihdoin 750w Superflowerin leadex II alle siten, että näyttikselle 2 erillistä piuhaa.

Samaa kaatuilua balanced modessa kyseisissä peleissä, paitsi tuolla -35% powerlimitillä.

Kaatuessa siis näyttis tuntuu sammuvan. Virtaliitinten yläpuolella ledit sammuvat ja emon ledeistä cpu ja dram ledit villkuvat (seuraavana jonossa olisi vga mutta sinne asti ei pääse)

Netistä yrittänyt jatkuvasti hakea korjausta mutta mikään ei tunnu auttavan..

Täältä keneltäkään jeesiä?
Emona gigabyten gaming K7 x370, prossuna 1700
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten joskohan täältä löytyisi apua.

Kuulostaa aika pahalta mutta katso nyt, että kaikki virransyötön siilet on kiinni. Vois johtua siitä, että joku on huonosti kiinni ja irtoaa pikkuhiljaa enemmän ja enemmän ja lämpö / joku muu shutdown tulee.

Muuta en itse osaa oikein sanoa.


Edit: Toki OW:ssä ainakin on joku AMD ajurit bugi joka on aika random. Mutta jos muualla kanssa havaittavissa niin ei välttämättä johdu siitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 375
Täältä keneltäkään jeesiä?

Nämä perusjutut on varmasti käyty läpi, mutta listaan ne nyt silti tähän:

Mekaaninen kontakti:
-kortti irti, kato näyttiksen pinnit ja tarvittaessa putsaa ne, maltillisella paineilmalla pci-e-slotin putsaus tai tökkää toiseen x16 slottiin kiinni.
-tarkista, että kortti uppoaa tarpeeksi syvälle.
-tarkista, että emon juotokset ei saa jostain syystä kontaktia takalevyyn. Härpäkkeet irti ja testaus pöydällä.

Softa:
Ubuntu live-DVD ja linux alustalle suunnattua peliä pelaileen, esim CS:GO (Steamista löytyy lista). Vaihtoehtoisesti aikaa vievämpi prosessi ja Windowssi toiselle kovolle ja perusajurit alle.

Emo:
-testaa toisella emolevyllä ja kolmannella powerilla.

Muutoin takuuvaihtoon tai eBay "as-is" ja kuvaat ongelman laadun. Sielä menee mm. +300 euroon rikkinäisiä huutokauppana, tästä ehkä hivenen enemmän?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Alkaa vaihtoehdot loppumaan, joten joskohan täältä löytyisi apua.

Elikkäs itsehän ostin refu vega64:n siihen ovh hintaan saksasta julkaisussa. Kortti saapui ja toimi ongelmitta joten löin se nsitten vesille alphacoolin jääsudella.
Oletko tarkkaillut kortin lämpöjä? Jos kerran powerlimitin kanssa saat vakaaksi, niin epäilisin VRM:n ylikuumenemista/huonoa jäähyä. Tuo kaatumisen kuvaus sopisi aika pitkälti siihen että näyttis vain sammuttaisi itsensä suojamekanismilla.

Eikös tuon alphacool icewolfin kanssa ollut jotain säätöä niiden lämpötyynyjen kanssa? Muistaakseni täällä (pari sivua taakse?) oli juttua siitä. Itsellä EK blokki, joten en osaa tarkemmin sanoa. Kuulostaa kuitenkin siltä että VRM kävisi ylikuumana.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
23
Kiitoksia noista vastauksista. Siinä eiswolfin asennuksessa ne tyynyt tosiaan olivat se ongelmakhota ja tuo VRM:n ylikuumeneminen siten olisi ehkä se seuraavaksi mahdollisin tilanne.

Taidanpa huomenna ottaa kortin irti ja lähteä tarkistelemaan tyynyjä sieltä :/

Jos tuolla ei vaikutusta niin seuraavaksi sitten tarkastelemaan tuota softapuolta enemmän.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
23
Kuulostaa aika pahalta mutta katso nyt, että kaikki virransyötön siilet on kiinni. Vois johtua siitä, että joku on huonosti kiinni ja irtoaa pikkuhiljaa enemmän ja enemmän ja lämpö / joku muu shutdown tulee.

Muuta en itse osaa oikein sanoa.


Edit: Toki OW:ssä ainakin on joku AMD ajurit bugi joka on aika random. Mutta jos muualla kanssa havaittavissa niin ei välttämättä johdu siitä.
Oletko tarkkaillut kortin lämpöjä? Jos kerran powerlimitin kanssa saat vakaaksi, niin epäilisin VRM:n ylikuumenemista/huonoa jäähyä. Tuo kaatumisen kuvaus sopisi aika pitkälti siihen että näyttis vain sammuttaisi itsensä suojamekanismilla.

Eikös tuon alphacool icewolfin kanssa ollut jotain säätöä niiden lämpötyynyjen kanssa? Muistaakseni täällä (pari sivua taakse?) oli juttua siitä. Itsellä EK blokki, joten en osaa tarkemmin sanoa. Kuulostaa kuitenkin siltä että VRM kävisi ylikuumana.
Nämä. Elikkäs purin tuon blokin ja tarkistin tyynyt jotka olivat kyllä paikallaan, mutta olin onnistunut kämmäämään tuon paketin kiristämisen vissiin pahemmin. Eli osa VRM:stä oli juurikin huonolla kontaktilla jäähdytyspintaan ja ongelma tuntuu nyt korjautuneen kun teki huomman paremmin!

Kiitoksia jeesistä!:vihellys:
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
377
Hmm uusilla ajureilla superposition 1080p extreme 4800 -> 4200. Väittäisin että samat kellot jne..
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Itsellä lopulta Enhanced Sync toimii ja voin kaivaa ton 5 vuotta vanhan GeForcen paskan helvettii tuolta koneesta. En sen kummemmin ole performance kattonut mutta noituri ja haudan ryöstäjä toimii about yhtä hyvin kuin ennenkin.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376

Ihan mielenkiintoinen kommentti, en tiedä millä perusteella tämä on annettu, mutta kuulostaa ihan mahdolliselta tilanteelta. Redditissä kauheasti huudellaan puuttuvien ominaisuuksien perään, mutta oikein kukaan ei tiedä mihin lähteisiin nämä puuttuvat ominaisuudet perustuvat.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
6 984
Ihan mielenkiintoinen kommentti, en tiedä millä perusteella tämä on annettu, mutta kuulostaa ihan mahdolliselta tilanteelta. Redditissä kauheasti huudellaan puuttuvien ominaisuuksien perään, mutta oikein kukaan ei tiedä mihin lähteisiin nämä puuttuvat ominaisuudet perustuvat.
Tuossa ainakin Primitive shadereista
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 301
Linux-puolelta on ilmeisesti kuulunut, että DSBR kyllä toimii mutta suorituskyky on hyvin vaihteleva, joten se ei ole oletuksena päällä. Primitive shaderit ovat ne, mistä AMD on maininnut ymmärtääkseni tasan kerran, että ominaisuus ei ole tällä hetkellä käytössä. Sittemmin kukaan AMD:ltä ei ole vastannut kyselyihin Vegan ominaisuuspaletista.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
77
No niin, nyt tuli varmistus, että komplett ei tule saamaan Sapphire radeon rx vega 56:sta varastoonsa. Olisi tarjolla MSI radeon rx vega 56 air boost oc hintaan 570€ kun komplett myy kyseistä näytönohjainta hintaan 639€. Nyt on mietintämyssy syvällä päässä, että onko tuo 570€ liikaa kyseisestä näytönohjaimesta...
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
^ Kovia on hinnat kyllä... Etenkin kun me onnekkaat ostimme refut hintoihin ~490€ 64:sta / ~400€ 56:sta... Itse ehkä odottelisin vielä jos 56:sta tulisi ~500€ hintaan, toisaalta jos tarve on jo nyt niin odottaminen on kamalaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 414
No niin, nyt tuli varmistus, että komplett ei tule saamaan Sapphire radeon rx vega 56:sta varastoonsa. Olisi tarjolla MSI radeon rx vega 56 air boost oc hintaan 570€ kun komplett myy kyseistä näytönohjainta hintaan 639€. Nyt on mietintämyssy syvällä päässä, että onko tuo 570€ liikaa kyseisestä näytönohjaimesta...
Onko jotain oikeasti järkevää syytä ottaa tuo ennemmin kuin kilpailijan tuote? Tuohon hintaanhan saa jo GTX1080 (Suomesta tarjouksesta/esim. Amazon.de normihinnalla). Freesync on toki AMD:n etu mutta...
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
77
Onko jotain oikeasti järkevää syytä ottaa tuo ennemmin kuin kilpailijan tuote? Tuohon hintaanhan saa jo GTX1080 (Suomesta tarjouksesta/esim. Amazon.de normihinnalla). Freesync on toki AMD:n etu mutta...
Tuo freesync onkin se ainoa etu jota toisi minulle lisäarvoa. Kyllä tämä odottaminenkin rupiaa tympimään, 2000€ tietokone odottaa näytönohjaintansa ja pelisormet syyhyää.

Tuli vielä toinenkin tarjous koskien Sapphire Radeon RX Vega 56 Nitro+ ohjainta, tämänkin saisin 570€, mutta en löydä kyseisestä kortista minkäänlaisia teknisiä teitoja edes valmistajan sivuilta.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
429
Tuo freesync onkin se ainoa etu jota toisi minulle lisäarvoa. Kyllä tämä odottaminenkin rupiaa tympimään, 2000€ tietokone odottaa näytönohjaintansa ja pelisormet syyhyää.

Tuli vielä toinenkin tarjous koskien Sapphire Radeon RX Vega 56 Nitro+ ohjainta, tämänkin saisin 570€, mutta en löydä kyseisestä kortista minkäänlaisia teknisiä teitoja edes valmistajan sivuilta.
Voithan aina tilata ja sitten palauttaa xD
Kun vega tuli, tilasin monesta paikkaa yhtä aikaa, se mikä ehti perille/ mielytti otin sen.
 
Liittynyt
12.08.2017
Viestejä
83
Täsä vähän testaillu ja kellotellu niin toi hbcc päälle laitto/pois kaataa ajurit joka kerta ja vaikutus superposition benchmarkin tulokseen on nolla. Saan 4400 pojoo on hbcc päällä tai pois. Vega 64 1722/1100mhz.
Vanhoilla ajureilla tais tulla se +800 pojoo hbcc on.
Onko kellään täällä samaa ongelmaa näitten uusien adrenalin ajureiden kanssa?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 344
Tilasin sitten Sapphire Vega 56:n hintaan 524 € PROSHOPista. Ehkä se joskus tulee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
557
Tilasin sitten Sapphire Vega 56:n hintaan 524 € PROSHOPista. Ehkä se joskus tulee.
Referenssijäähyisten vegojen tuotanto lopetettu jimmsin mukaan, toivoa sopii että jostain löytyy lisää, mutten pidättäisi hengitystä
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
536
Tääl odotan kuumeisesti tuota XFX:n custom Vega 56 korttia. Tulee ilmeisesti kaikista viimeisimpänä ku ei oo kuvavuotojen jälkee tullut mitään uutisia enään :/.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Referenssijäähyisten vegojen tuotanto lopetettu jimmsin mukaan, toivoa sopii että jostain löytyy lisää, mutten pidättäisi hengitystä
Onkohan nämä refut nyt holdissa sen takia että maksavat liikaa valmistaa vai mitäs ihmettä? Refujen kanssa vesiblockkia, mutta ei enää?
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Käsittääkseni sen takia että muille valmistajillekin jää jotakin työn murusia korttien suunnittelulle ja myynnille. Voihan se olla että esimerkiksi tuo MSI-Air Boost malli on niin lähellä refua että siihen menee refumallin vesiblokki heittämällä kiinni.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 156
Aivan käsittämättömiä hintoja. Ei sitten niin mitään järkeä koko touhussa :eek: Noilla hinnoilla ei tarvitse edes harkita että ostaako.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 543
Vielä surkeampi on Jimm'sin myyntivalikoima. Ei yhtäkään V56:tta ja V64 Strix on hinnoiteltu 800 euroon :kahvi:
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
77
Saisiki, Sapphire vega 56 nitron menin ostamaan 570€ hintaan, mutta toimitus (alustava) 12.1.18. Tässä odotellessa voisi ilmaantua enemmänkin custom vegoja ja toivottavasti halvempia...
 
Liittynyt
11.05.2017
Viestejä
202
V56 1530/900.
Uusilla ajureilla Firestrike ja Time Spy samoissa. Superposition 3950, aikaisemmin esim. 4450. Maksimi fps laski n.39 > 34 fps.
HBCC ei vaikutusta ja kaataa ajurit pois-päälle kytkettäessä.

Käy ehkä hitusen viileämpänä, no onkin yläreservi käyttämättä?

lisäys: wattman ei enää kaadu ikkunan kokoa muutettaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
703
On tämä Vegan tarina kyllä surullinen. Oli kyllä viimeinen virhe ostaa 1440p Freesync -näyttö:facepalm:.
Ihmeen hyvin RX 580 4GB jaksaa tuota 1440p pyörittää (Fortnite, Shadow of War ja Overwatch) kun asetuksista vähän karsii, mutta kyllä mieli tekisi hyödyntää näytön 144hz enemmän..
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
142
On tämä Vegan tarina kyllä surullinen. Oli kyllä viimeinen virhe ostaa 1440p Freesync -näyttö:facepalm:.
Ihmeen hyvin RX 580 4GB jaksaa tuota 1440p pyörittää (Fortnite, Shadow of War ja Overwatch) kun asetuksista vähän karsii, mutta kyllä mieli tekisi hyödyntää näytön 144hz enemmän..
Vähän samaa vikaa täällä päässä. Tuli aiemmin tänä vuonna ostettua 144Hz Freesync näyttö siinä uskossa, että AMD:lta tulisi varteenotettavaa korttia 1440p resolle tämän vuoden aikana. No, eipä tullut muuta kuin tulikuumia ja kalliita kiukaita. Juuri luin revikan Sapphiren RX Vega 64 customista. No, meni sitten tilaukseen EVGA:n 1070 Ti ja rahat vihreään leiriin. Nyt jää sitten freesyncit hyödyntämättä.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Itse ostin oman 56:n käytettäny (päivän tai kaks, varmaan kulut testattuna) ~460€ ja ei oo kyllä kaduttanut hetkeäkään. Tai siis kadutti kun ei Enhanced Sync toiminut mutta Adrenaline korjasi sen.

Laitoin vaan 64:n biossin sisään, 1130 ja 1140 vikoille linjoille jänöä ja muistit laskin 930 (menee kaikki testit läpi jossain 990 ja 1020 ja muistit 990 mutta alt + tab ja sellasissa tiloissaa saattaa kaatua niin ajelen tolleen aika maltillisesti)

Sen lisäks on power limit +50% ja tuuletin max 3200 nii aika hyvin pysyy vielä tiuolla 1600 tienoilla core kun vääntää noituria kaikki tapissa 1440p :p
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
557
Onko moni onnistunut ajamaan crossfire vegoja 4kna. Tuleeko pelkkiä ongelmia ilman kunnon hyötyjä? Freesync kinostaisi ottaa käyttöön
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
28
Uusien ajureiden overlay ominaisuus on aika kätsy :)

Mutta tosiaan uutta ohjainta odotettu tässä jo 1½v kun Polaris ei osoittautunut kuin mainstream ohjaimeksi ja Vegan saatavuus/hinnoittelu on mitä on.
144Hz 1440p freesync näytön pariksi ei millään haluaisi, Geforcea mutta vaihtoehdot alkaa olemaan joko odotella taas reilu vuosi Navia tai sitten tyytyy halvimpaan GTX 1070 Ti korttiin. MSI Aero lehtipuhaltimella 485 eur halvimmillaan...
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 301
Vähän samaa vikaa täällä päässä. Tuli aiemmin tänä vuonna ostettua 144Hz Freesync näyttö siinä uskossa, että AMD:lta tulisi varteenotettavaa korttia 1440p resolle tämän vuoden aikana. No, eipä tullut muuta kuin tulikuumia ja kalliita kiukaita. Juuri luin revikan Sapphiren RX Vega 64 customista. No, meni sitten tilaukseen EVGA:n 1070 Ti ja rahat vihreään leiriin. Nyt jää sitten freesyncit hyödyntämättä.
En nyt kiukaasta tiedä. Hawaii kävi oikeasti lämpimänä. Vega 56 on etenkin hieman säädettynä kohtalaisen energiatehokas.

Hinta ja saatavuus ovatkin sitten eri juttu. Ennakoin loppukesästä tilanteen ja olin valitettavasti oikeilla jäljillä. 56-refu tuli tuolloin Briteistä 465 €:lla kotiovelle. Nyt ei ole tarjolla kuin eioota ja järkyttäviä hintoja.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
142
En nyt kiukaasta tiedä. Hawaii kävi oikeasti lämpimänä. Vega 56 on etenkin hieman säädettynä kohtalaisen energiatehokas.

Hinta ja saatavuus ovatkin sitten eri juttu. Ennakoin loppukesästä tilanteen ja olin valitettavasti oikeilla jäljillä. 56-refu tuli tuolloin Briteistä 465 €:lla kotiovelle. Nyt ei ole tarjolla kuin eioota ja järkyttäviä hintoja.
Niin, taitaa se Sapphiren custom Vega 64 ihan ok lämmöissä olla järeine jäähyineen, mutta valitettavasti se ei sitä älytöntä sähkönkulutusta kuitenkaan vähennä. Nuo referenssit eivät ole minua juurikaan kiinnostaneet. Tämä Vega 56 olisi customina ehkä kiinnostanut mutta eipä noita ikuisuuksia jaksa odottaa. Toivottavasti AMD:n R&D -osasto saa joskus homman taas toimimaan. Mielelläni olisin firmaa tukenut, mutta ei tällä esityksellä.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 301
Niin, taitaa se Sapphiren custom Vega 64 ihan ok lämmöissä olla järeine jäähyineen, mutta valitettavasti se ei sitä älytöntä sähkönkulutusta kuitenkaan vähennä. Nuo referenssit eivät ole minua juurikaan kiinnostaneet. Tämä Vega 56 olisi customina ehkä kiinnostanut mutta eipä noita ikuisuuksia jaksa odottaa. Toivottavasti AMD:n R&D -osasto saa joskus homman taas toimimaan. Mielelläni olisin firmaa tukenut, mutta ei tällä esityksellä.
Vegan perusongelma on liian korkea jännite ja liian korkealle venytetyt kellot, ja näitä on customeissa osin vielä pahennettu. Pienelle suorituskykylisälle tulee valtava kustannus sähkönkulutuksen ja lämpökuorman kasvuna. Kaikki Vegat saa säädettyä energiatehokkaiksi, mutta AMD:llä on niin suuria ongelmia pysyä Nvidian kelkassa, että kortit myydään epätoivoisilla oletusasetuksilla.

Bittechillä on aika havainnollistava kuvaaja: 126 watin ero tehonkulutuksessa eri asetuksilla ja suorituskyvyssä varmaan kymmenen prosentin paikkeilla.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
77
Vegan perusongelma on liian korkea jännite ja liian korkealle venytetyt kellot, ja näitä on customeissa osin vielä pahennettu. Pienelle suorituskykylisälle tulee valtava kustannus sähkönkulutuksen ja lämpökuorman kasvuna. Kaikki Vegat saa säädettyä energiatehokkaiksi, mutta AMD:llä on niin suuria ongelmia pysyä Nvidian kelkassa, että kortit myydään epätoivoisilla oletusasetuksilla.

Bittechillä on aika havainnollistava kuvaaja: 126 watin ero tehonkulutuksessa eri asetuksilla ja suorituskyvyssä varmaan kymmenen prosentin paikkeilla.
Taisi vielä samaisella sivustolla olla, että olivat hivenen kellottaneet kyseistä korttia jolloin tehonkulutus 487W. Saa nähdä kuinka "tyhmä" olin kun menin tilaamaan Sapphire Vega 56 nitron. Toki en maksanut kortista pyydettyä (639€) vaan (570€).
 
Liittynyt
11.05.2017
Viestejä
202
Vega 56 Refu 400-500e on mielestäni alivoltituksella hyvä kortti. 1030mw 1550mhz ja gpu only ~200w.
Lämmöt 70c 2600rpm eli puhaltimenkin saa tosta pienemmälle.

Vakiona ei hyvä.. Jos haluaa ottaa kaiken irti koko ajan niin melkeen vesille melun takia.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 373
Viestejä
4 158 941
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom