Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[tsop]

Nyt kun sähköyhtiöt ovat velvoitettuja noi ilmakaapelit maahan upootamaan, niin samalla kaivamisella menisi kuituakin maahan ihan olemattomalla kustannuksella, mutta kun tuo tietoliikenne ei ole sähköyhtiön asia, niin se ei niitä kiinnosta nyt eikä tulevaisuudessa, koska ne toimivat alueellisena monopolina, niin että kassavirta on kunnossa teki, tai jätti tekemättä mitä vaan.

Juu, noin minäkin ajattelin aikoinaan, kun otin yhteyttä puhelinyhtiöön. Mutta syy yhteistyön puutteeseen sähköyhtiöiden ja puhelinyhtiöitten välillä on kuulemma se, että sähköyhtiö veloittaisi niin paljon saman kaivannon käyttämisestä, ettei yhteistyöstä tule mitään. Ikävä juttu, jos aina pitää olla laki/asetus voimassa, ennenkuin yhteistyötä tapahtuu.

 

[DaKyy]

Tämä ongelmahan lienee jo useamman kerran tullut tässä yhteydessä esille. Mutta oletus on että sähkökaapelit kaivetaan maahan. Kuitukaapeli on helpompaa aurata, pl. asfaltoidut taajamat ja tietysti ojanpenkat, joissa ennestään kaapeleita.

Nyt kun sähköyhtiö kyselee ojakumppaneita, loppuu operaattoreilta kiinnostus kun kaivetaan keskelle peltoa uusi KJ-linja. Kustannus on operaattorille ojakumppanina korkeampi, kuin pelkästään oman kaapelin auraus samalle reitille. Jokin kustannushyöty pitäisi siis saada, jotta operaattorit lähtisivät mukaan.

Taajamissa ja kaupungeissa asia on toki eri, ja jos operaattorin myynti alueelle onnistuu, se lähtee kyllä ojakumppaniksi. Vallalla on kuitenkin käsitys, että mobiili on sitä tulevaisuutta.

 

[Pakana]

Juu, noin minäkin ajattelin aikoinaan, kun otin yhteyttä puhelinyhtiöön. Mutta syy yhteistyön puutteeseen sähköyhtiöiden ja puhelinyhtiöitten välillä on kuulemma se, että sähköyhtiö veloittaisi niin paljon saman kaivannon käyttämisestä, ettei yhteistyöstä tule mitään. Ikävä juttu, jos aina pitää olla laki/asetus voimassa, ennenkuin yhteistyötä tapahtuu.

Tarkoitin siis että sähkölaitos heittäisi samalla omat kuitunsa monttuun kun haja-asutusalueen sähkökaapeleita maahan upottavat, tuosta kuitujen vetämisestä _samalla_ kun sähköt upotetaan, tulisi aivan häviävän pieni kustannus, vasta niiden käyttöönotossa olisi mainittava kulu. Näillä nyt maakaapeloitavilla alueillahan teleoperaattorit karsivat omia piuhojaan pois, eikä niillä ole mielenkiintoa tehdä alueelle minkäänlaista infraa, vaikka se ei auraamalla niin kallista olisikaan.

 

[Algron28]

Tarkoitin siis että sähkölaitos heittäisi samalla omat kuitunsa monttuun kun haja-asutusalueen sähkökaapeleita maahan upottavat, tuosta kuitujen vetämisestä _samalla_ kun sähköt upotetaan, tulisi aivan häviävän pieni kustannus, vasta niiden käyttöönotossa olisi mainittava kulu. Näillä nyt maakaapeloitavilla alueillahan teleoperaattorit karsivat omia piuhojaan pois, eikä niillä ole mielenkiintoa tehdä alueelle minkäänlaista infraa, vaikka se ei auraamalla niin kallista olisikaan.

Mutta sama riski tuossa on sähköyhtiölle siinä että kuitukaapeli joka on vedetty maahan mutta jota asiakas ei ota käyttöön on tappiota oleva kustannus jos sen asentamisesta ei saada rahoja pois asiakkaalta. Vaikka kaapeli itsessään ei kallista ole (tosin haja asutusalueella vedot voivat olla pitkiäkin) niin pelkästään noilla kustannuksilla sitä hintaa ei voida laskea. lisäkaapelien veto tekee kuitenkin aina muitakin kustannuksia kuin se pelkkä kaapelin hankinta. Televerkon rakenne on kuitenkin erillainen kuin sähköverkon ja ne kaapelit kuitenkin pitää päättää johonkin siellä verkon päässäkin. Lisäksi tietenkin matkalle tulevat mahdolliset jatkot yms yms. eli rahaa palaa suunnitteluun ja sitten vielä homman jälkeen dokumentointiin.

Eli ihmiset pitäisi kuitenkin saada maksamaan siitä kuidusta jotain että joku alkaisi tuota tekemään.

 

[Pakana]

Mutta sama riski tuossa on sähköyhtiölle siinä että kuitukaapeli joka on vedetty maahan mutta jota asiakas ei ota käyttöön on tappiota oleva kustannus jos sen asentamisesta ei saada rahoja pois asiakkaalta. Vaikka kaapeli itsessään ei kallista ole (tosin haja asutusalueella vedot voivat olla pitkiäkin) niin pelkästään noilla kustannuksilla sitä hintaa ei voida laskea. lisäkaapelien veto tekee kuitenkin aina muitakin kustannuksia kuin se pelkkä kaapelin hankinta. Televerkon rakenne on kuitenkin erillainen kuin sähköverkon ja ne kaapelit kuitenkin pitää päättää johonkin siellä verkon päässäkin. Lisäksi tietenkin matkalle tulevat mahdolliset jatkot yms yms. eli rahaa palaa suunnitteluun ja sitten vielä homman jälkeen dokumentointiin.

Eli ihmiset pitäisi kuitenkin saada maksamaan siitä kuidusta jotain että joku alkaisi tuota tekemään.

Joo, onhan siinä riski että osa kuidusta jää hyödyttömäksi, mutta tuossa olisi silti hyvä odotus sijoitetulle pääomalle, mutta onhan tilanne tietysti vieras aluemonopoliin tottuneelle sähköyhtiölle, koska tuolla kuidulla on myös kilpaileva tekniikka, eikä sen asentamista voida automaattisesti laskuttaa keneltäkään.

Sähköverkon ja kuituverkon rakenne on kyllä vähän erilainen, mutta lähinnä niinpäin että kuituverkko on rakenteellisesti kevyempi, eikä jakokaappeja tarvitse yhtä tiheästi.

Jokatapuksessa sähkölaitos voisi oman työnsä ohessa tehdä kuituinfran alle 10% kustannuksella siitä mitä sen tekeminen masaisi telelaitokselle.

 

[Emeron]

Mutta sama riski tuossa on sähköyhtiölle siinä että kuitukaapeli joka on vedetty maahan mutta jota asiakas ei ota käyttöön on tappiota oleva kustannus jos sen asentamisesta ei saada rahoja pois asiakkaalta. Vaikka kaapeli itsessään ei kallista ole (tosin haja asutusalueella vedot voivat olla pitkiäkin) niin pelkästään noilla kustannuksilla sitä hintaa ei voida laskea. lisäkaapelien veto tekee kuitenkin aina muitakin kustannuksia kuin se pelkkä kaapelin hankinta. Televerkon rakenne on kuitenkin erillainen kuin sähköverkon ja ne kaapelit kuitenkin pitää päättää johonkin siellä verkon päässäkin. Lisäksi tietenkin matkalle tulevat mahdolliset jatkot yms yms. eli rahaa palaa suunnitteluun ja sitten vielä homman jälkeen dokumentointiin.

Eli ihmiset pitäisi kuitenkin saada maksamaan siitä kuidusta jotain että joku alkaisi tuota tekemään.

Mutta kuidusta voisi olla sähköyhtiölle itsellekkiin hyötyä, esim. etäluettavat mittarit voisi kytkeä tuohon kuituun ja samalla muutenkin jatkuvan yhteyden etähallittaviin mittareihin.

 

[Algron28]

Mutta kuidusta voisi olla sähköyhtiölle itsellekkiin hyötyä, esim. etäluettavat mittarit voisi kytkeä tuohon kuituun ja samalla muutenkin jatkuvan yhteyden etähallittaviin mittareihin.

Tuohan tarkoittaisi nimenomaan sitä että se kuitu pitäisi olla päätetty molemmista päissä. Lisäksi valokuitu on tarpeettoman järeä siirtoväylä sovellukseen jonka tarvittava tiedonsiirtokapasiteettin on äärettömän vähän, eli mielestäni se dedikoitu kuitu siitä kaapelista menee täysin hukkaan tuossa käytössä. Myöskin silloin tuon kuidun pitäisi olla päätetty niin että se mittari on lähellä mutta esim uusissa omakotitaloissa se mittari on erillisessä mittakeskuksessa ulkona tai jopa tontin rajalla.

Ainakin nykyisessä toimintaympäristössä tuo "oma tietoverkko" tuohon käytttöön on liian kallis ylläpitää verrattuna nykyiseen malliin (meshnet + gsm, tjms). Ehkä tulevaisuudessa jos tarvittavat tiedonsiirtomäärät kasvavat merkittävästi esim älytalojen ja älykkään sähkönjaken kautta mutta olen hieman skeptinen tämän suhteen että tarvetta olisi ainakaan kovin pian.

Suunta kuitenkin on ollut jo vuosikymmenien ajan että monet isot tahot joilla on ollut aikanaan omaa fyysistä tiedonsiirtoverkkoa ovat siirtyneet ostamaan ainakin sen siirtoverkon osuuden joltain teleoperaattorilta (eikä nyt puhuta kylmän kuidun vuokrauksesta vaan siirtokapasiteetin vuokrauksesta), tähän on ihan järkevät kustannus syyt. Tämä tosin on johtanut siihen että jopa melko yllättävätkin palvelut ovat riippuvaisia operaattorien verkkojen toimivuudesta (jos miettiin näin poikkeustilanteiden kannalta yhteiskunnan varmuutta).

Lisäksi on aina muistettava se että mikäli sähköyhtiö omistaa kuituverkon, on se silloin vastuussa myös viankorjauksesta. Kun tähän otetaan huomioon pelkästä kuidun vuokraamisesta saatava raha niin ei tarvitse olla kuin yksi vika talvella niin kyseinen kuitukaapeli ei ikinä maksa itseään takaisin puhumattakaan siitä että kyseinen kuitu olisi vain sähköyhtiön mittarin käytössä.


Tähän ei valitettavasti ole sellaista helppoa ja halpaa ratkaisua. Toisin kuin puhelinosuuskunnat aikanaan (joita pitkään pidettiin luonnollisina monopoleina kuten sähköverkkoyhtiöitä vieläkin) jotka rakensivat puheliverkkoa sillä perusteella että saadaan palvelu osuuskunnan jäsenille ts liikevoitto ei ensimmäisenä ollut mielessä niin operaattorit jotka ovat nykyisin lähes poikkeuksetta osakeyhtiöitä, eivät voi suostua monien kymmenien vuosien takaisinmaksuaikaan (tai ennemminmin heidän omistajansa eivät siihen suostu)

Tästä syystä nuo kuituosuuskunnat ovat mielestäni ihan hieno juttu, mutta kuten olemme jo uutisista lukeneet, vaatii se osuuskunnankin pyörittäminen jotain hajua miten liiketalous toimii.

 

[mölyä]

Sähkö oli sitten kaapin kera runsas pari tonnia, joten netti oli toki halvin liittymä, mutta ottihan se päähän kun vielä viime vuosikymmnenellä se kustansi vain sen 400 e.

Maksoiko normaali kupariliittymä noin vähän viime vuosikymmenellä? Nythän senkin hinta on pompannut, tämän mukaan hinta olisi ~1100 euroa Elisa - Verkkokauppa. Tosin tuohon varmasti tarvii olla jokin poikkeuslupa, että saa kuparin taloonsa herran vuonna 2017.

Yksityisasiakkaille ei taida olla enää uusmyynnissä lankaliittymiä. Siinäkin lienee useamman satasen avausmaksu sitten vielä päälle.

 

[Pakana]

Maksoiko normaali kupariliittymä noin vähän viime vuosikymmenellä? Nythän senkin hinta on pompannut, tämän mukaan hinta olisi ~1100 euroa Elisa - Verkkokauppa. Tosin tuohon varmasti tarvii olla jokin poikkeuslupa, että saa kuparin taloonsa herran vuonna 2017.

Vuonna 2006 Elisan 3 parinen puhelinkaapeli maksoi Järvenpäässä n.100e tontin rajalle toimitettuna. Ihan tarkkaa hintaa en muista. Hetikohta tuon jälkeen ne hinnat suunnilleen kymmenkertaistui.

Puhelinkaapelin kyllä saa melko helposti, mutta puhelinliittymää ei. Monilla alueilla se puhelinverkko on ainoa tietoliikenneverkko, sen yli dataa siirretään sitten dsl tekniikalla.

 

[kjns]

Mikäli täällä porukkaa alueelta niin tiedoksi, että teleoperaattori Lounean on tarkoitus aloittaa Littoistenjärven alueen kuidutus 2018. Liittymät ennakkomyynnissä nyt, ja kuidutus alueelle toteutetaan kun riittävän moni alueelta sen on tilannut.

Tsekkaa asutko tulevan kuidun alueella: Tarkista onko kuituyhteys saatavilla kotiisi – Munkuitu.fi

Yhteys tulee, kun on riittävästi kysyntää

Valokuituyhteydet rakennetaan kaivamalla kuitua maan alle. Lounea sitoutuu tuomaan valokuidun Littoistenjärven ympäristön alueille, joilla kysyntää on riittävästi. Littoistenjärven alueelle valokuitu rakennetaan vuoden 2018 aikana. Tiedotamme tilanteesta säännöllisesti eri kanavissa

 

[tsop]

Liittymän hinta on se syy, miksi sähkölaitokset eivät lähde kuituja vetämään. Teleoperaattoreilla on liittymiin "monopoli", vaikka osuuskunnat jotenkuten asian kanssa pärjäävät(?), niin sähkölaitokset suolattaisiin kunnolla. Tosin sähkönsiirto alkaa suolata asiakkaita kunnolla, mutta se on toinen aihe.

Toinen rajoittava tekijä on alueiden hallinta. Kuten tuossa Littoistenjärven alueen tapauksessakin näkyy. Lounea siellä häärää, muut eivät.

 

[Algron28]

Mikäänhän sinäällään ei estä jakeluverkkoyhtiötä aloittamasta Yleistä teletoimintaa. Miksi sitä ei juurikaan ole tehty niin pää syy lienee juurikin noiden kiinteiden liittymien pieni kate siitä itse liittymästä verrattuna siihen mitä tuollaisen systeemin polkaisu tyhjästä kustantaa. Puhutaan kuitenkin hyvin pitkistä takaisinmaksuajoista koska halpojen mobiililaajakaistojen hinnat ovat kilpailleet myös kiinteiden liittymien hinnat pieniksi. Lisäksi, laki kuitenkin edellyttää tietoliikenneverkoita tietynlaisia vaatimuksia mm varmistuksien, turvallisuuden yms suhteen eli tuo yleinen teletoiminta ei sinäällään ole ihan helppo homma polkaista tyhjästä. Sinäänsä viestintävirastolle riittää ilmoitus asiasta joka itsessään ei maksa mitään mutta yleistä teletoimintaa (johon siis kuuluu myös se pelkkien internet liittymien tarjonta) harjoittavan yrityksen tulee maksa tietoyhteiskuntamaksu joka on 0,12% teleliiketoiminnan liikevaihdosta (kuitenkin min 300EUR).

Tästä syystä tuo toiminta ei ole uusien toimijoiden kannalta taloudellisesti kovin houkuttavaa, varsinkaan jos alueella jo häärää joku toinen toimija.

 

[tsop]

Totta, mikään ei varmaan estä. Vai estääkö sittenkin, miten voi sitten olla mahdollista, että alueet on jaettu teleoperaattoreiden kesken? Kun pitää mielessä, että kaikki yritykset toimivat aina jossain määrin velkarahalla ja sijoitusrahaahan on maapallo täynnä, niin melkein voisin väittää että kulissien takana on jotain muuta kuin mitä me tavikset kuvittelemme.

 

[Gobi]

Ilpo Manninen: 2017

KSVV haki uutta rahoitusta kunnilta ja hallinto-oikeus torppasi sen. Saa nähdä miten käy jo nyt asennettujen liittymien, firma ei ole saanut ulos edes 2016 tilinpäätöstä. Tai sitä en ainakaan mistään löytänyt.

 

[Krakan]

Uskaltaako tässä ketjussa kysyä sitä, että onko porukalla kokemuksia Elisan (entinen PPO) valokuidusta? Juttelin myyjän kanssa, niin tarjous olisi seuraava 39,90€/kk = Elisa Viihde ja 100/10mbit valokuitu. Liittymismaksu on 1830€ ja valokuitu tulee omakotitaloon sisälle asti päätelaitteeseen. Liittymismaksun voi joko maksaa kerralla tai viiden vuoden aikana ilman korkoja (30€/kk).

Lähinnä tässä mieltä askarruttaa, että mikä on todellinen nopeus. En haluaisi olla 5 vuoden määräaikaisuudessa "kiinni", jos nopeus olisikin 50/30mbit.

Tässä linkki:

Elisa - Verkkokauppa

 

[olkitu]

Uskaltaako tässä ketjussa kysyä sitä, että onko porukalla kokemuksia Elisan (entinen PPO) valokuidusta? Juttelin myyjän kanssa, niin tarjous olisi seuraava 39,90€/kk = Elisa Viihde ja 100/10mbit valokuitu. Liittymismaksu on 1830€ ja valokuitu tulee omakotitaloon sisälle asti päätelaitteeseen. Liittymismaksun voi joko maksaa kerralla tai viiden vuoden aikana ilman korkoja (30€/kk).

Lähinnä tässä mieltä askarruttaa, että mikä on todellinen nopeus. En haluaisi olla 5 vuoden määräaikaisuudessa "kiinni", jos nopeus olisikin 50/30mbit.

Tässä linkki:

Elisa - Verkkokauppa

Viestintäviraston päätöksessä se nopeus ei saa olla puolet valokuidussa ja kyllä se pääsääntöisesti on sitä 100Mbps luokassa kunhan omatkin päätelaitteet toimivat sitä mukaa...

Tämä on ihan Elisan sivuilta eli normaalinopeus tulisi olla noin 80Mbps paikkeilla, satunnaisesti nopeus voi toki laskea 60Mbps luokkaan mutta on se vakaampi kuin 4G linja ja ei ainakaan mene 10Mbps luokkaan...

"Yhteysnopeuden vaihteluvälit (Mbit/s): Lataus 100M 63-90, normaalinopeus 81M ja Lähetys 10M 7-10 normaalinopeus 9M"

 

[Persojet]

Itsellä kokemusta vain Taloyhtiönetistä Elisalla kun oli 250/50, huonoin mitattu ruuhka-aikaan kaapelilla taisi olla luokkaa 245/45 eli kuidusta kyllä irtoaa.

 

[kjns]

Uskaltaako tässä ketjussa kysyä sitä, että onko porukalla kokemuksia Elisan (entinen PPO) valokuidusta? Juttelin myyjän kanssa, niin tarjous olisi seuraava 39,90€/kk = Elisa Viihde ja 100/10mbit valokuitu. Liittymismaksu on 1830€ ja valokuitu tulee omakotitaloon sisälle asti päätelaitteeseen. Liittymismaksun voi joko maksaa kerralla tai viiden vuoden aikana ilman korkoja (30€/kk).

Lähinnä tässä mieltä askarruttaa, että mikä on todellinen nopeus. En haluaisi olla 5 vuoden määräaikaisuudessa "kiinni", jos nopeus olisikin 50/30mbit.

Kyllähän suorat kuidut yleensä aika hyvin nopeutensa pitää vakaana. Omassa torpassa on myös suora kuitu, eikä koskaan ole hidasteluja ollut. Ei ole Elisan kuitu, mutta tuskin ne niilläkään mahdottomasti pykii. Yleensä ongelmia ilmenee enemmän xDSL- ja kaapeliyhteyksissä kuin kaappiin saakka tulevissa kuiduissa. Perille saakka tuotu kuitu on tämän päivän tekniikoista kaikkein toimintavarmin ja tasalaatuisin, joten parempaakaan et saa mistään.

Kuidun kytkentämaksu on nykyään tuolla parin tonnin tienoilla melkolailla kaikilla, joten siinä ei ole mitään outoa, mutta mitä hittoa ne myy 100/10M liittymää suoraan kuituun? Vittuillessaanko? Tekniikka kun ei ole este, niin yleisenä linjana on muilla operaattoreilla antaa vähän paksumpi uppikaistakin liittymään kuin 10 megaa, tyypillisesti perusliittymissä 40-50% downloadista ja lisähinnalla symmetrinen. Kiva sitä on kuituliittymällä yrittää vetää varmuuskopioita pilveen kun upload on hitaan adsl:n latausnopeuden luokkaa

 

[olkitu]

Kyllähän suorat kuidut yleensä aika hyvin nopeutensa pitää vakaana. Omassa torpassa on myös suora kuitu, eikä koskaan ole hidasteluja ollut. Ei ole Elisan kuitu, mutta tuskin ne niilläkään mahdottomasti pykii. Yleensä ongelmia ilmenee enemmän xDSL- ja kaapeliyhteyksissä kuin kaappiin saakka tulevissa kuiduissa. Perille saakka tuotu kuitu on tämän päivän tekniikoista kaikkein toimintavarmin ja tasalaatuisin, joten parempaakaan et saa mistään.

Kuidun kytkentämaksu on nykyään tuolla parin tonnin tienoilla melkolailla kaikilla, joten siinä ei ole mitään outoa, mutta mitä hittoa ne myy 100/10M liittymää suoraan kuituun? Vittuillessaanko? Tekniikka kun ei ole este, niin yleisenä linjana on muilla operaattoreilla antaa vähän paksumpi uppikaistakin liittymään kuin 10 megaa, tyypillisesti perusliittymissä 40-50% downloadista ja lisähinnalla symmetrinen. Kiva sitä on kuituliittymällä yrittää vetää varmuuskopioita pilveen kun upload on hitaan adsl:n latausnopeuden luokkaa

Eihän toi ole este... Mutta kaipa sielä saa 1000/100 linjaa vaan... Kyllä se backup tossakin menee pilveen... vähän hitaampaa mutta eiköhän kaikilla ole aikaa hetken Ja ei sitä joka päivä tarvitse tehdä kokonaan uusi backuppeja niin ei sitä nyt monta gigaa päivässä yleensä tule.

Mutta operaattori saa myydä sellaita liitymää kun haluaa... Mutta ei muuta kuin Elisalle valittamaan. Telian asiakkaat nauttineet syymetrisestä jo vuoden?

 

[ei naarata]

Mikäänhän sinäällään ei estä jakeluverkkoyhtiötä aloittamasta Yleistä teletoimintaa. Miksi sitä ei juurikaan ole tehty niin pää syy lienee juurikin noiden kiinteiden liittymien pieni kate siitä itse liittymästä verrattuna siihen mitä tuollaisen systeemin polkaisu tyhjästä kustantaa. Puhutaan kuitenkin hyvin pitkistä takaisinmaksuajoista koska halpojen mobiililaajakaistojen hinnat ovat kilpailleet myös kiinteiden liittymien hinnat pieniksi. Lisäksi, laki kuitenkin edellyttää tietoliikenneverkoita tietynlaisia vaatimuksia mm varmistuksien, turvallisuuden yms suhteen eli tuo yleinen teletoiminta ei sinäällään ole ihan helppo homma polkaista tyhjästä. Sinäänsä viestintävirastolle riittää ilmoitus asiasta joka itsessään ei maksa mitään mutta yleistä teletoimintaa (johon siis kuuluu myös se pelkkien internet liittymien tarjonta) harjoittavan yrityksen tulee maksa tietoyhteiskuntamaksu joka on 0,12% teleliiketoiminnan liikevaihdosta (kuitenkin min 300EUR).

Tästä syystä tuo toiminta ei ole uusien toimijoiden kannalta taloudellisesti kovin houkuttavaa, varsinkaan jos alueella jo häärää joku toinen toimija.

Miksi sitten sähköyhtiöt veloittaa teleoperaattoreilta älyttömiä hintoja teleoperaattorin kuidun laskemisesta samaan ojaan, vaikka siitä ei olisi niille jatkossa mitään kustannuksia? Rakentamiskustannuksiinkaan tuo ei vaikuttaisi käytännössä juuri lainkaan kun operaattori kustantaisi kuidun ja hoitaisi itse jakamot ja kuitujen päättämiset. Tuo sähköyhtiöiden järjetön hinnoittelu tässä asiassa tekee Suomesta kuituyhteyksien kehitysmaan ainakin haja-asutusalueiden osalta. Onko jakeluverkkojen omistajilla joku intressi jarruttaa kuituverkon rakentamista Suomessa, tokihan ainakaan ulkomaista jakeulverkon omistajaa ei asia voi vähempää kiinostaa, paitsi siltä osin jos sillä voi tehdä ns. vitusti voittoa? Kansantaloudellista tappiota tästä tulee, ei mitään muuta.

 

[olkitu]

Miksi sitten sähköyhtiöt veloittaa teleoperaattoreilta älyttömiä hintoja teleoperaattorin kuidun laskemisesta samaan ojaan, vaikka siitä ei olisi niille jatkossa mitään kustannuksia? Rakentamiskustannuksiinkaan tuo ei vaikuttaisi käytännössä juuri lainkaan kun operaattori kustantaisi kuidun ja hoitaisi itse jakamot ja kuitujen päättämiset. Tuo sähköyhtiöiden järjetön hinnoittelu tässä asiassa tekee Suomesta kuituyhteyksien kehitysmaan ainakin haja-asutusalueiden osalta. Onko jakeluverkkojen omistajilla joku intressi jarruttaa kuituverkon rakentamista Suomessa, tokihan ainakaan ulkomaista jakeulverkon omistajaa ei asia voi vähempää kiinostaa, paitsi siltä osin jos sillä voi tehdä ns. vitusti voittoa? Kansantaloudellista tappiota tästä tulee, ei mitään muuta.

Raha... Et kai sinä nyt ilmaiseksi kuoppaasi antaisi toisen laittaa kaapelia ja maksaisi kaivuusta? Lisäksi sitten operaattori menee taas sähköyhtiön aikataulun mukaan ja narujen... Ja sitten että onhans siinä omia kuluja mennyt ja pitää nyt katteet saada kaikesta...

Eli on vaikeampaa, on jo vaikeaa tehdä edes teleoperaattorien kesken töitä... Me odotettiin Telia asentajaa 1kk yli myöhässä... Kunnes ärähdettiin että tänään homma kuntoon eikä venytyksiä niin sitten saatiin.

Ei se kuitu tonne haja-asutusalueelle maksa se veto koska se aurataan eikä kaiveta. Suurinongelma on juurikin nämä lähiöt missä se mobiiliverkko tukkeutuu... jonne taas joutuu tekemään enemän töitä kun sielä ei voi aurata ihan noin vain...

 

[ei naarata]

No tottakai siitä pitää korvaus saada että kuitu pannaan samaan ojaan, mutta siinä hinnoittelussa ei ole mitään järkeä. Ei se yhden narun pudottaminen samaan ojaan sähköjohdon kanssa voi maksaa muutamaa senttiä per metri enempää. Pitkät vedot sähkön ojaan ja päät kiepille odottamaan kun se teleoperaattorin asentaja joskus kerkeää paikalle / asiakas liittymän yleensä tilaa, joten ei luulisi sähkön hommia paljon häiritsevän.

Auraaminen on tietty suhteellisen halpaa, mutta ei siinäkään ole mitään järkeä vrt. valmiiseen ojaan piuhan laitto. Kuidulla ei ole edes johtopituuksilla mitään väliä verrattuna kupariin, joten siinäkin mielessä sähkön kanssa voisi mennä samaa matkaa.

 

[olkitu]

No tottakai siitä pitää korvaus saada että kuitu pannaan samaan ojaan, mutta siinä hinnoittelussa ei ole mitään järkeä. Ei se yhden narun pudottaminen samaan ojaan sähköjohdon kanssa voi maksaa muutamaa senttiä per metri enempää. Pitkät vedot sähkön ojaan ja päät kiepille odottamaan kun se teleoperaattorin asentaja joskus kerkeää paikalle / asiakas liittymän yleensä tilaa, joten ei luulisi sähkön hommia paljon häiritsevän.

Auraaminen on tietty suhteellisen halpaa, mutta ei siinäkään ole mitään järkeä vrt. valmiiseen ojaan piuhan laitto. Kuidulla ei ole edes johtopituuksilla mitään väliä verrattuna kupariin, joten siinäkin mielessä sähkön kanssa voisi mennä samaa matkaa.

Samaa mieltä olen... Vähän tossa katellut itsekin miten hitossa tonne yhden muutaman sata metriä vetäisi kuitua... Paitsi että tässä ei voi aurata kun on kallioo...

 

[spede]

No tottakai siitä pitää korvaus saada että kuitu pannaan samaan ojaan, mutta siinä hinnoittelussa ei ole mitään järkeä. Ei se yhden narun pudottaminen samaan ojaan sähköjohdon kanssa voi maksaa muutamaa senttiä per metri enempää.

Teleoperaattorin näkökulma on "no kun kuitenkin kaivatte niin laittakaa nyt samalla puoli-ilmaiseksi meidänkin kamat sinne", kun taas sähköverkkoyhtiön kanta on "osallistukaa kaivuukustannuksiin tai painukaa vittuun". Teleoperaattorit eivät ole mitään voittoa tavoittelemattomia yleishyödyllisiä yhteisöjä, joiden liiketoimintaa sähköverkkofirman kuuluu tukea vaan koska meillä on kuituyhteyksien kehitysmaa.

Molemmat perspektiivit on aika helppo ymmärtää.

 

[Algron28]

Joo, rahastahan se on monesti kiinni tuo yhteiskaivuu (mm miten kustannukset jakautuvat). Tässä lähialueilla myös aikaisempien yhteiskaivuuprojektien osalta paikallisella sähköverkkoyhtiöllä ja eräällä teleoperaattorilla on nykyisin aika huonot välit sillä nuo hommat harvoin ovat menneet niin että kumpikin osapuoli on ollut tyytyväinen joten sattuneista syistä johtuen on tuo yhteistyö aika vähäistä. Ongelmaa on ollut mm. siinä että verkkoyhtiön asentajat ovat asentaneet kuitukaapeleita maahan operaattorin ohjeiden vastaisesti varmaankin osaamattomuuttaan. mm jakokaappien kohtaan on voitu jättää liian lyhyitä kieppejä tai kaapeloinnissa on sattunut muuta kämmiä. Suurelta osin varmaan johtuu siitä että sähköyhtiön asentajat ei tunne kuituverkon tarpeita niin hyvin ja operaattorin suunnitelmat on niin erillaisia verrattuna sähköyhtiön tekemiin.

Verkkoyhtiö taas on nuivana siitä että operaattori ei ole pysynyt aikataulussa mm tavarantoimituksessa ja muiden töiden kanssa (maanvaraiset jatkot yms yms että kaivannot saadaan ajoissa kiinni)

sitten näistä aiheutuneista lisäkustannuksista on väännetty kättä. Yhteistyö ei ole helppoa jos huomattavia taloudellisiä motivaattoreita sille ei ole olemassa.

 

[ei naarata]

Teleoperaattorin näkökulma on "no kun kuitenkin kaivatte niin laittakaa nyt samalla puoli-ilmaiseksi meidänkin kamat sinne", kun taas sähköverkkoyhtiön kanta on "osallistukaa kaivuukustannuksiin tai painukaa vittuun". Teleoperaattorit eivät ole mitään voittoa tavoittelemattomia yleishyödyllisiä yhteisöjä, joiden liiketoimintaa sähköverkkofirman kuuluu tukea vaan koska meillä on kuituyhteyksien kehitysmaa.

Molemmat perspektiivit on aika helppo ymmärtää.

Taas yksi syy lisää miksi sähkön jakeluverkko olisi syytä olla valtion omistuksessa eikä minkään ulkomaisen pääomasijoittajan lypsylehmänä. Sama taitaisi toimia hyvin myös tietoliikenneverkon osalta. Molemmissa on kuitenkin luonnollinen monopoli kyseessä, eli samalle alueelle ei ole järkevää vetää kilpailevia piuhoja. Palveluoperaattorit ja sähköntuottajat saisivat sitten kilpailla rauhassa olevassa infrassa.

 

[Krakan]

Kiitos tiedosta! Täytyypi miettiä, että mitä tekee tämän asian kanssa.

Itsellä kokemusta vain Taloyhtiönetistä Elisalla kun oli 250/50, huonoin mitattu ruuhka-aikaan kaapelilla taisi olla luokkaa 245/45 eli kuidusta kyllä irtoaa.

Myyjä kertoi epävirallisesti, että 250/50mbit on suunnitteilla ja tulee mitä ilmeisemmin myös myyntiin lähiaikoina minun taajamaan.

 

[Ormu]

Kyllähän suorat kuidut yleensä aika hyvin nopeutensa pitää vakaana. Omassa torpassa on myös suora kuitu, eikä koskaan ole hidasteluja ollut. Ei ole Elisan kuitu, mutta tuskin ne niilläkään mahdottomasti pykii. Yleensä ongelmia ilmenee enemmän xDSL- ja kaapeliyhteyksissä kuin kaappiin saakka tulevissa kuiduissa. Perille saakka tuotu kuitu on tämän päivän tekniikoista kaikkein toimintavarmin ja tasalaatuisin, joten parempaakaan et saa mistään.

Vähän ohi aiheen, mutta jotkut operaattorit (ainakin DNA) kehtaavat myydä "valokuituna" myös liittymiä, joiden viimeinen pätkä on toteutettu jollain muulla tavalla kuin kuidulla/ethernetillä. Siinä sitten asiakas saa hyvän kuvan "valokuidusta", jos viimeinen pätkä sattuukin olemaan kehnosti tehty.

Kuidun kytkentämaksu on nykyään tuolla parin tonnin tienoilla melkolailla kaikilla, joten siinä ei ole mitään outoa, mutta mitä hittoa ne myy 100/10M liittymää suoraan kuituun? Vittuillessaanko? Tekniikka kun ei ole este, niin yleisenä linjana on muilla operaattoreilla antaa vähän paksumpi uppikaistakin liittymään kuin 10 megaa, tyypillisesti perusliittymissä 40-50% downloadista ja lisähinnalla symmetrinen. Kiva sitä on kuituliittymällä yrittää vetää varmuuskopioita pilveen kun upload on hitaan adsl:n latausnopeuden luokkaa

Monet operaattorit taitavat jo onneksi myydä symmetrisiä tai edes melkein symmetrisiä liittymiä. Joku lakipykälä pitäisi saada, että näin on myös tehtävä viimeistään asiakkaan pyynnöstä, jos ei tekniikka (esim. ADSL) rajoita sitä. Monelle asiakkaalle riittää kyllä tuollainenkin, mutta sitten on esimerkiksi juuri online-varmuuskopioiden käyttäjiä.

 

[spede]

Yleinen vastaus tuohon "miksei voi olla symmetrinen?" kysymykseen on se, että ulospäin lähtevä liikenne maksaa operaattorille siinä, missä sisäänpäin tuleva ei maksa.

Operaattorit haluaisivat kuluttajien uskovan, että asymmetrisuus riippuu täysin tekniikasta, mistä se kyllä osittain riippuukin, mutta esimerkiksi kaapelinettiä Sonera ei taida myydä 10mbps lähtökaistaa nopeampana vaikka tekniikan teoreettinen maksimi olisi jotain luokkaa 200mbps.

Tuo lähetyskaistojen kuristaminen on kohtuullisen perse toimintaa nykyään, kun monella kaistahirmulla palvelulla alkaa olemaan maakohtaisia servereitä joille uppaamiseen ei tarvitse käyttää vuokrattua kaistaa.

 

[Kosamiitti]

Systeri asuu Stokiksessa, tuossa viimeksi kun kävin niin 1000/100 + 250 telkkarikanavaa 500kr. eli sen 50€ kuukaudessa.
Tonninen ollut jo arkipäivää Ruotsissa kohta 15 vuotta.

Mitäs Suomessa? Dna kusettamalla kyllästänyt suomen mokkuloilla ja huonosti toimivilla 3g/4g paskeilla samaan aikaan kun runkoverkkoa ei laajenneta ja jopa puhelintolppia revitään irti koska vitun mobiililaajakaista..

Omassa tuppukylässä 100/20 kaapelista halutaan 48€ /kk ja kanavapaketteja kaupitellaan, otat siinä lapsille ja vaimolle ynnä itselle kanavat niin netti + telkku menee 100€/kk eikä edes riitä jos oikeasti haluat vaikka katsoa urheilua...osta perkele vuelä nekin erikseen.Vittu mikä kehitysmaa.

 

[spede]

Joskus väitettiin, että Suomen sisäinen liikenne operaattorien välillä ei maksa, kun ovat keskenään niin sopineet, mutta ulkomaan liikenne maksaa molempiin suuntiin.

Juu, suomalaiset operaattorit sekä joitain ulkomaisia toimijoita, kuten Netflix, tapaavat Ficixissä. Tällöin liikenne normaalisti kustantaa ainoastaan Ficixille maksettavan kuukausimaksun, mikä on joitain tonneja kuussa.

Ohi aiheen, mutta tästä jenkeissä nyt väännetään sen Net Neutrality tauhkan kanssa. Sanotaan, että vaikka Soneralla olisi 1kpl 10Gbit/s portteja Ficixissä, mutta Netflix lagaa ruuhka-aikoina ja lisää kaistaa tarvittaisiin. Jenkeissä operaattorit on vaatineet palveluita maksamaan heille, että lisäävät lisää portteja noihin ruuhkaisiin solmuihin, ja pyydetyt hinnat on olleet vähän eri luokkaa kuin se 20k€ (hatusta arvio) mitä se lisääminen oikeasti tulisi kustantamaan.

Liikenne kodin suuntaan maksaa siinä mielessä, että internetin solmukohdat perivät kuukausimaksuja siellä olemisesta sekä tietysti omat aktiivilaitteet on maksettava ja oma kuitu terminoitava solmuun tavalla tai toisella, mutta mitään per GB tai per Mbps hintaa ei ole.

En kyllä mitään faktaa ole ikinä kuulluut, että paljon joku gigatavun siirto operaattoreille oikein maksaa?

Ei enää nykyään paljon mitään. Hinta on luokkaa <$0.50 per Mbps (~300GB kuukauden aikana). Joskus 10 vuotta sitten puhuttiin $12 per Mbps. Tämä hinta on siis sellaisiin maihin/alueisiin, missä operaattorilla ei ole tuollaista ylläkuvattua peering-sopimusta. Jos jonnekin vitun Nicaraguaan uppaa torrenttia, niin jotain tuollaista se sitten maksaa.

 

[olkitu]

Vähän ohi aiheen, mutta jotkut operaattorit (ainakin DNA) kehtaavat myydä "valokuituna" myös liittymiä, joiden viimeinen pätkä on toteutettu jollain muulla tavalla kuin kuidulla/ethernetillä. Siinä sitten asiakas saa hyvän kuvan "valokuidusta", jos viimeinen pätkä sattuukin olemaan kehnosti tehty.



Monet operaattorit taitavat jo onneksi myydä symmetrisiä tai edes melkein symmetrisiä liittymiä. Joku lakipykälä pitäisi saada, että näin on myös tehtävä viimeistään asiakkaan pyynnöstä, jos ei tekniikka (esim. ADSL) rajoita sitä. Monelle asiakkaalle riittää kyllä tuollainenkin, mutta sitten on esimerkiksi juuri online-varmuuskopioiden käyttäjiä.

Mikä on valokuitua? Sekä että valokuitu tulee koneeseesi asti? Vai se että valokuitu tulee X sijaintiin josta sitten todennäköisesti kuparina koneeseen tai langattomana. Että minne kuitu pitää tulla että sitä voi kutsua valokuiduksi. Tämä FTTB on tapa mitä DNA:kin myy "Valokuitu Plus" liittymänä jolloin valokuitu toteutetaan kiinteistön kellariin esimerkiksi ja jatketaan kaapelinettinä asuntoon. Nopeus jopa 1Gbps siinä.

Ei tollainen lakipykälä ole mitenkään järkevä. Jokainen saa myydä sellaista tuotetta kuin haluaa. Ja paras tapa estää kuluttajia pitämästä servereitä kotonaan torrentteja jakelemasta on rajoittaa lähetysnopeutta. Miksi samantien tehtäisiin niin että valtion yhtiö vaan vetäisi kuidut verorahoilla ja "myisi" liittymät?

Yleinen vastaus tuohon "miksei voi olla symmetrinen?" kysymykseen on se, että ulospäin lähtevä liikenne maksaa operaattorille siinä, missä sisäänpäin tuleva ei maksa.

Operaattorit haluaisivat kuluttajien uskovan, että asymmetrisuus riippuu täysin tekniikasta, mistä se kyllä osittain riippuukin, mutta esimerkiksi kaapelinettiä Sonera ei taida myydä 10mbps lähtökaistaa nopeampana vaikka tekniikan teoreettinen maksimi olisi jotain luokkaa 200mbps.

Tuo lähetyskaistojen kuristaminen on kohtuullisen perse toimintaa nykyään, kun monella kaistahirmulla palvelulla alkaa olemaan maakohtaisia servereitä joille uppaamiseen ei tarvitse käyttää vuokrattua kaistaa.

Ei se sinänsä maksa enempää vaan se että sillä saa mukavasti rajoitettua kaistan kulutusta Sekä hirveän serverien ylläpito kotiverkoissa...

Joskus väitettiin, että Suomen sisäinen liikenne operaattorien välillä ei maksa, kun ovat keskenään niin sopineet, mutta ulkomaan liikenne maksaa molempiin suuntiin.

En kyllä mitään faktaa ole ikinä kuulluut, että paljon joku gigatavun siirto operaattoreille oikein maksaa?

Kyllä se peeraus maksaa ihan tääläkin. Ei ole ilmaista se peering mutta ei se nyt ihan kallista ole. Riippuen keneltä peerataan vain. Ficix ei ole tarkoitettu peeraamaan joka suuntaan vaan operaattorien välillä. Netflix tulee ihan omastaan kuten Youtubekin. Suomessa operaattoreiden verkossa ihan cache palvelimet että riittää kapasiteettia mutta noi streamaus palvelut vaatii ihan hirveesti kaistaa käytännössä joten cache palvelimet pakollisia jo verkkojen sisällä.

 

[olkitu]

Systeri asuu Stokiksessa, tuossa viimeksi kun kävin niin 1000/100 + 250 telkkarikanavaa 500kr. eli sen 50€ kuukaudessa.
Tonninen ollut jo arkipäivää Ruotsissa kohta 15 vuotta.

Mitäs Suomessa? Dna kusettamalla kyllästänyt suomen mokkuloilla ja huonosti toimivilla 3g/4g paskeilla samaan aikaan kun runkoverkkoa ei laajenneta ja jopa puhelintolppia revitään irti koska vitun mobiililaajakaista..

Omassa tuppukylässä 100/20 kaapelista halutaan 48€ /kk ja kanavapaketteja kaupitellaan, otat siinä lapsille ja vaimolle ynnä itselle kanavat niin netti + telkku menee 100€/kk eikä edes riitä jos oikeasti haluat vaikka katsoa urheilua...osta perkele vuelä nekin erikseen.Vittu mikä kehitysmaa.

Ruotsissa on erilainen markkina kuin meillä ja sielähän se bittikin maksaa jo enemmän kuin täälä toi langaton. Toki sielä on toi valokuitu rakennettu eri tavalla eli sähköyhtiöt sen vetäneet sielä. Ai niin, kokeilkaapas saada Carunan vetämään valokuitujakin

4G toimii vaihtelevasti tosiaan ja se on mitä on. Sopimuksen mukaan menee ja sehän alkaa 5Mbps -> ... ja kyllä 4G:hen saa meillä kapasiteettiakin kunhan vaan sitä laitetaan. Haja-asutusalueelle on useimmiten helpoin toteuttaa 4G:llä kyllä tämä yhteys ja edullisestikin.

Kenen rahalla rakennetaan valokuitua? Kuka maksaa sen kuidun vedon? Ai niin kukaan ei halua maksaa tätä lystiä niin tässä se on. Ei yritys eikä kuluttaja. Ja kuten kuparit joskus rakennettu pienten puhelinyhtiöiden ansiosta, joita ei enään ole vaan myyty isoimmille voisi taas aloittaa uusiksi? Mutta en ole itse saanut järkeviä laskelmia tehtyä että tämä olisi kannattavaa bisnestä niin jää aika pitkälle pois minun työlistastani.

Mutta minusta on typerää velvoittaa jonkun muun vetää tappiolla kaapelia maahan? Tekisitkö sinä tappiolla töitä? Ja on tää tappiobisnes jos ei maksa 3v takaisin. Kuinka paljon olet valmiina maksamasta kuidustasinne peräkorpeen? 1-2€/m kunhan se vaan aurataan maahan ALV0% hinnalla alkaen. 10€/m sitten kun joudutaan kaivamaan...


---

KaapeliTV verkossa toi 1G+ vaatii tosiaan verkkoon muutoksisa mutta valokuitulinjaa se 1G+ toki saisi ihan helposti. DNA:han on jo toi 1G+ kaapeliTV-netin saataville sillä Valokuitu Plius nimellä.

 

[Algron28]

Systeri asuu Stokiksessa, tuossa viimeksi kun kävin niin 1000/100 + 250 telkkarikanavaa 500kr. eli sen 50€ kuukaudessa.
Tonninen ollut jo arkipäivää Ruotsissa kohta 15 vuotta.

Mitäs Suomessa? Dna kusettamalla kyllästänyt suomen mokkuloilla ja huonosti toimivilla 3g/4g paskeilla samaan aikaan kun runkoverkkoa ei laajenneta ja jopa puhelintolppia revitään irti koska vitun mobiililaajakaista..

Omassa tuppukylässä 100/20 kaapelista halutaan 48€ /kk ja kanavapaketteja kaupitellaan, otat siinä lapsille ja vaimolle ynnä itselle kanavat niin netti + telkku menee 100€/kk eikä edes riitä jos oikeasti haluat vaikka katsoa urheilua...osta perkele vuelä nekin erikseen.Vittu mikä kehitysmaa.

Näin hieman aiheen ohi. On mielestäni hauskaa että aina kun tulee näitä "siellä maassa X saa näin nopean netin näin halvalla" Niin ne on aina sen maan suurimpia kaupunkeja. Joihin verrattuna suomen "suuret" kaupungit on käpykyliä.

Kaivakaapa joku ruotsinkieltä paremmin osaava minkälaisen liittymän ja mihin hintaan saa vaikka kvikkjokk:in kylään joka sijaitsee Jokimukan kunnassa (Jokkmokk) pohjois ruotsissa.
https://goo.gl/maps/wSZ5YEbLo5F2

Muutenkin, Esim se Tukholma on kuitenkin huomattavasti isompi kaupunki asukasmäärältään kuin Helsinki ja Ruotsissa kokonaisuudessaan melkein tuplasti enemmän asukkaita kuin Suomessa joten pakostakin se on erillainen markkinaympäristö.

EI muuta kuin lisää maahanmuuttajia suomeen niin saamme kaikille edulliset internetliittymät kerta suomalaiset eivät ole olleet niin innokaita sikiämään itse.

 

[Gobi]

No nyt, Keski-Suomen -valokuituverkot ei vielä saanut kaikkia rahoituskierroksen eriä, muutamasta kunnasta valitettiin asiasta ja valitukset on hallinto-oikeudella käsittelyssä. Mutta laittoivat uuden kampanjan käyntiin, ilmeisesti tulevat käymään kaikki liittyjäkunnat kampanjalla läpi. Ensimmäisenä Toivakka:

Toivakka

Tietyllä alueella siis liittyminen maksaa 99€ ja vaativat 24kk liittymäsopimuksen. Vanha hinta on ollut kaikilta se 1450€, saattaisi hieman närästää jos sen on maksanut. Tosin yhtiö tarvitsee uutta rahoitusta kipeästi.

 

[olkitu]

No nyt, Keski-Suomen -valokuituverkot ei vielä saanut kaikkia rahoituskierroksen eriä, muutamasta kunnasta valitettiin asiasta ja valitukset on hallinto-oikeudella käsittelyssä. Mutta laittoivat uuden kampanjan käyntiin, ilmeisesti tulevat käymään kaikki liittyjäkunnat kampanjalla läpi. Ensimmäisenä Toivakka:

Toivakka

Tietyllä alueella siis liittyminen maksaa 99€ ja vaativat 24kk liittymäsopimuksen. Vanha hinta on ollut kaikilta se 1450€, saattaisi hieman närästää jos sen on maksanut. Tosin yhtiö tarvitsee uutta rahoitusta kipeästi.

Huomaa että tehdään tappiolla tai noh valtion rahoilla. Sillä tuella voikin tehdä jotakin mutta suurinosa täälä Etelä-Suomessakin kaupunkien omakotialueet jatkossakin pärjäilevät ADSL:llä tai 4G:llä. VDSL tulee luultavasti monelle saataville tietenkin koska ei se jakaamoon kuidun tuominen nyt mahdotonta ole että päästään 50Mbps nopeuksiin kuparilla.

 

[Gobi]

Huomaa että tehdään tappiolla tai noh valtion rahoilla. Sillä tuella voikin tehdä jotakin mutta suurinosa täälä Etelä-Suomessakin kaupunkien omakotialueet jatkossakin pärjäilevät ADSL:llä tai 4G:llä. VDSL tulee luultavasti monelle saataville tietenkin koska ei se jakaamoon kuidun tuominen nyt mahdotonta ole että päästään 50Mbps nopeuksiin kuparilla.

Jos omaan kuntaan tulee tuo kampanjatarjous ja oma kiinteistö kuuluu kampanja-alueeseen, otan tuon kuituliittymän ja luultavasti 100/100 49,90€/kk liittymän. Nykyinen Telian 4G tosin tuo 150/20 kaistan 12€/kk, joten päätöstä joutuu hieman miettimään. Ennen vasteaika oli tärkeä, mutta pelaamiseen käytetty aika on vähentynyt reippaasti ja enää ei kiinnosta millä pingillä Jonnefieldiä pelaa.

 

[Kosamiitti]

Näin hieman aiheen ohi. On mielestäni hauskaa että aina kun tulee näitä "siellä maassa X saa näin nopean netin näin halvalla" Niin ne on aina sen maan suurimpia kaupunkeja. Joihin verrattuna suomen "suuret" kaupungit on käpykyliä.

Kaivakaapa joku ruotsinkieltä paremmin osaava minkälaisen liittymän ja mihin hintaan saa vaikka kvikkjokk:in kylään joka sijaitsee Jokimukan kunnassa (Jokkmokk) pohjois ruotsissa.

Aha.
100/10 näkyy saavan 299kr/kk eli 30€.(10/10 16€) tämä vain ensimmäinen operaattori minkä kaivoin nopeasti.

"
Jokknet
Inom Jokkmokks tätort förlades första etappen med fiberoptiskt nät 1998. Detta har successivt byggts ut och täcker nu in de flesta kommunala inrättningar, cirka 1000 villafastigheter samt ett sextiotal företag. Kabel och kanalisationen i centrum möjliggör att nya slutanvändare kan anslutas fiberoptiskt."

Ruotsissa VALTION tuella lähes koko ruotsi lappi mukaanlukien on nopeitten yhteyksien takana.Ja verkko rakennettiin jo aikoja sitten, silloin kun suomikin vielä lupaili nopeaa internettiä kaikille kansalaisille.Suomi perui lupauksensa jo 2008 kun huomasi että ei vaan pysty täyttämään lupauksiaan kiitos valtiovallan ja ahneitten teleyritysten.

(Samaan aikaan asun itse eteläisessä suomessa taajama-alueella 62.000 asukaan kaupungissa (runkoverkon vieressä) missä kaapeliyhteys, 50€/kk 100/10 mikä toimi n. 30/5 megaisena vaikka jakokeskus 100 metrin päässä mistä kaapeli kotiin ja kadun varrella 19 taloutta jossa oli 9 taloudessa netti kaapelin päässä, 6 vuotta jaksoin maksaa jonka jälkeen heivasin vittuun koko kaapelinetin ja pitkin hampain suomalainen unelma eli rajoittamaton 4g tuli talouteen, kiitos tästä paikalliselle puh.yhdistykselle joka sai 10 vuotta sitten rakennettua peräti keskustan alueelle kuidut, sen jälkeen loppui rahat ja investoinnit eikä edes kaapeliyhteydet ole vakaita kiitos ikiaikaisen raudan mitä omistavat)

 

[Algron28]

Aha.
100/10 näkyy saavan 299kr/kk eli 30€.(10/10 16€) tämä vain ensimmäinen operaattori minkä kaivoin nopeasti.

Ruotsissa VALTION tuella lähes koko ruotsi lappi mukaanlukien on nopeitten yhteyksien takana.Ja verkko rakennettiin jo aikoja sitten, silloin kun suomikin vielä lupaili nopeaa internettiä kaikille kansalaisille.Suomi perui lupauksensa jo 2008 kun huomasi että ei vaan pysty täyttämään lupauksiaan kiitos valtiovallan ja ahneitten teleyritysten.

Se on vain tuo verorahojen käyttö tuollaisiin suuriin projekteihin hieman hankala juttu jos kansaa ei saada suuressa joukossa mukaan. Onhan täällä ja tätä ennen murossakin näykynt niitä "Ei siellä peräkylillä mitään kuitu nettiä tarvi. Muuttakoon pois korvesta jos palvelut ei miellytä"

Kuitenkin se hallituksen poliittinen tahto on riippuvainen kansalaisten mielipiteistä asiasta. Joo, myönnän kyllä että olisihan tuo ollut järkevä asia. Mutta sitä poliittista tahtoa ei taida vieläkään olla tuollaiseen ryhtymiseksi. Voisiko edes Piraattipuolue tai joku muu näistä "vaihtoehtoisista" ryhmistä alkaa tuota rummuttamaan kun perinteisiä puolueita tuo ei taida kiinnostaa.

Jopa kupari-aikoina monia syrjäkylien ADSL valmiuksien rakentamista rahoitettiin EU rahalla ja niillä tukirahoilla on myös kiskottu kuitua tukiasemille. Jos näin ei olisi niin tilanne olisi syrjäseudulla vielä surkeampi varmasti.

Esimerkkinä USA jossa siis on menty myöskin aikalailla markkinaehtoisesti. Joo, siellä saa isoissa kaupungeissa vaikka minkälaista liittymää mutta pienemmissä paikoissa voikin olla se ADSL tai jonkinlainen hidas kaapelinetti ainoa mahdollisuus. Kun menee syrjäseudulle jossa kuitenkin vielä asuu ihmisiä siellä täällä niin siellä on oikeasti porukkaa joka käyttää vielä äänitaajuusmodeemia koska muuta ei saa pitkien yhteyksien takia. Näin oli ainakin jokunen vuosi sitten. Eikä todellakaan se matkapuhelinverkkokaan kuulu kaikkialla syrjäseuduilla.

USA nettiliittymien kulttuurista löytyy myöskin internetistä valtavasti ihmisten valitusta aiheesta joten sieltä voi lukea lisää asiasta kiinnostuneet.

 

[Kosamiitti]

No juupa juu.Ruotsin valtio ei kysellyt vaan maksoi.Ei siinä kansalaisten mielipidettä kyselty että tarvitaanko vai ei.
Tämä sinun jokkmokkisi sai näemmä kuidut jo vuonna 1998

 

[olkitu]

Jos omaan kuntaan tulee tuo kampanjatarjous ja oma kiinteistö kuuluu kampanja-alueeseen, otan tuon kuituliittymän ja luultavasti 100/100 49,90€/kk liittymän. Nykyinen Telian 4G tosin tuo 150/20 kaistan 12€/kk, joten päätöstä joutuu hieman miettimään. Ennen vasteaika oli tärkeä, mutta pelaamiseen käytetty aika on vähentynyt reippaasti ja enää ei kiinnosta millä pingillä Jonnefieldiä pelaa.

Mutta olisitko valmis maksamaan 2 000€ vaikka että kuidun saisit? Ei sekään nyt paha hinta sinänsä olisi... Tätä alle ei markkinaehtoisesti rakenneta mitään oikein Mutta jos valtion rahoilla ja EU tuella niin mikäs siinä sitten.

 

[Gobi]

Mutta olisitko valmis maksamaan 2 000€ vaikka että kuidun saisit? Ei sekään nyt paha hinta sinänsä olisi... Tätä alle ei markkinaehtoisesti rakenneta mitään oikein Mutta jos valtion rahoilla ja EU tuella niin mikäs siinä sitten.

Nykytilanteessa, jossa kuituyhtiön talous on vaakalaudalla ja tulevaisuus hämärän peitossa, en olisi valmis maksamaan. 2000€ on minusta iso raha silloin kun tulevaisuudesta ei ole taetta. Ja nythän sen näki miten kävi, jo liittyneet ihmiset maksoivat 1350€ ihan turhaan. 1350€ on minusta iso oppiraha, onneksi ei tullut liityttyä verkon piiriin. Aavistin jo miten tulee köymään, KSVVhan ponnistaa konkurssin tehneen Kuuskaista Oyn jalanjäljiltä.

Mutta jos tuo kampanja ilmaantuu niin saatan ottaakin. 99€ nyt ei paha ole ja sitoumus 24kk liittymämaksuihin ei paljoa tee. Jos valokuitufirma menee nurin tuona aikana, joku varmasti aloittaa bisneksen uudelleen. Ja saa kiinteistön valokuidun piiriin, jos se lisäisi myyntihetkellä kiinnostusta.

 

[Pakana]

Yleinen vastaus tuohon "miksei voi olla symmetrinen?" kysymykseen on se, että ulospäin lähtevä liikenne maksaa operaattorille siinä, missä sisäänpäin tuleva ei maksa.

Mun tietääkseni operaattoreiden tukkuhinnat ovat vain siirretyn datan perusteella, UL/DL ei vaikuta hintaan, mutta maantieteellinen suunta vaikuttaa.

Operaattorit haluaisivat kuluttajien uskovan, että asymmetrisuus riippuu täysin tekniikasta, mistä se kyllä osittain riippuukin, mutta esimerkiksi kaapelinettiä Sonera ei taida myydä 10mbps lähtökaistaa nopeampana vaikka tekniikan teoreettinen maksimi olisi jotain luokkaa 200mbps.

Kaapelinetissä on kyllä lähetysnopeus teknisesti huomattavasti pienempi kuin latausnopeus. Kaikki UL on suodattimilla rajoitettu muistaakseni alle 45MHz taajuudelle, kun DL on periaatteessa käytössä 45-890MHz (tai ...2000MHz),oikeasti siellä DL alueilla on tietysti ne TV ja radio kanavat myös.

Vaikka tekniikan maksimi nopeus onkin korkeampi mitä myydään, se on käytännössä jaettua nopeutta. Tietysti sen nopeusrajoituksen voisi tehdä myös niin että kun vapaata on, niin yksi asiakas saa kaiken, ja kun tarvetta tulee sitä liittymäkohtaista nopeutta rajoitetaan, mutta hemmetti mikä itku ja poru siitä tulisi kun ruuhka-aikana uppikaistat romahtaisi.

 

[Algron28]

Mun tietääkseni operaattoreiden tukkuhinnat ovat vain siirretyn datan perusteella, UL/DL ei vaikuta hintaan, mutta maantieteellinen suunta vaikuttaa.



Kaapelinetissä on kyllä lähetysnopeus teknisesti huomattavasti pienempi kuin latausnopeus. Kaikki UL on suodattimilla rajoitettu muistaakseni alle 45MHz taajuudelle, kun DL on periaatteessa käytössä 45-890MHz (tai ...2000MHz),oikeasti siellä DL alueilla on tietysti ne TV ja radio kanavat myös.

Vaikka tekniikan maksimi nopeus onkin korkeampi mitä myydään, se on käytännössä jaettua nopeutta. Tietysti sen nopeusrajoituksen voisi tehdä myös niin että kun vapaata on, niin yksi asiakas saa kaiken, ja kun tarvetta tulee sitä liittymäkohtaista nopeutta rajoitetaan, mutta hemmetti mikä itku ja poru siitä tulisi kun ruuhka-aikana uppikaistat romahtaisi.

Eikös tuo paluukaista yllä ainakin verkossa 65MHz asti suomessa. Välissä ULA ja sitten lähteen tulosuunta.

 

[Esinahkatakki]

Nykytilanteessa, jossa kuituyhtiön talous on vaakalaudalla ja tulevaisuus hämärän peitossa, en olisi valmis maksamaan. 2000€ on minusta iso raha silloin kun tulevaisuudesta ei ole taetta. Ja nythän sen näki miten kävi, jo liittyneet ihmiset maksoivat 1350€ ihan turhaan. 1350€ on minusta iso oppiraha, onneksi ei tullut liityttyä verkon piiriin. Aavistin jo miten tulee köymään, KSVVhan ponnistaa konkurssin tehneen Kuuskaista Oyn jalanjäljiltä.

Mutta jos tuo kampanja ilmaantuu niin saatan ottaakin. 99€ nyt ei paha ole ja sitoumus 24kk liittymämaksuihin ei paljoa tee. Jos valokuitufirma menee nurin tuona aikana, joku varmasti aloittaa bisneksen uudelleen. Ja saa kiinteistön valokuidun piiriin, jos se lisäisi myyntihetkellä kiinnostusta.

Tuo kuuskaistan lähtö oli todella hyvä asia, koska 150Mb liittymän hinnalla saa nykyään jopa 650Mb sisään "rajattomalla" liittymällä.

Lisäksi lokakuun alusta tulee vielä iptv peruskanavat veloituksetta, kunhan hankkii 150e boksin.

 

[olkitu]

Nykytilanteessa, jossa kuituyhtiön talous on vaakalaudalla ja tulevaisuus hämärän peitossa, en olisi valmis maksamaan. 2000€ on minusta iso raha silloin kun tulevaisuudesta ei ole taetta. Ja nythän sen näki miten kävi, jo liittyneet ihmiset maksoivat 1350€ ihan turhaan. 1350€ on minusta iso oppiraha, onneksi ei tullut liityttyä verkon piiriin. Aavistin jo miten tulee köymään, KSVVhan ponnistaa konkurssin tehneen Kuuskaista Oyn jalanjäljiltä.

Mutta jos tuo kampanja ilmaantuu niin saatan ottaakin. 99€ nyt ei paha ole ja sitoumus 24kk liittymämaksuihin ei paljoa tee. Jos valokuitufirma menee nurin tuona aikana, joku varmasti aloittaa bisneksen uudelleen. Ja saa kiinteistön valokuidun piiriin, jos se lisäisi myyntihetkellä kiinnostusta.

Kyllä Telia / Elisa / DNA sen kuidun ostaa kun valmis eikä infraa tartte investoida kun valmiina on. Ilmaista asiakasta kun on jolta voi pyytää kuukausimaksua jatkossa kun kuitu jo maassa.

 

[lusikkamies]

Jopa kupari-aikoina monia syrjäkylien ADSL valmiuksien rakentamista rahoitettiin EU rahalla ja niillä tukirahoilla on myös kiskottu kuitua tukiasemille. Jos näin ei olisi niin tilanne olisi syrjäseudulla vielä surkeampi varmasti.

Näinhän sitä tehtiin juu. Ja meni muistaakseni viitisen vuotta niin operaattorit rullailivat kuparit pois. Tukiasemien kuiduista en tiiä tarkemmin, mutta tuosta ADSL:n ilosta saatiin nauttia tosiaan vain muutama vuosi, ja yhteiskunnan/EU:n rahoitusosuus oli merkittävä. Vaan operaattoria ei kiinnostanut, niin kuparit rullalle.

Näin kävi siis täälä nuuskakairan suunnalla.

 

[Gobi]

Tuo kuuskaistan lähtö oli todella hyvä asia, koska 150Mb liittymän hinnalla saa nykyään jopa 650Mb sisään "rajattomalla" liittymällä.

Lisäksi lokakuun alusta tulee vielä iptv peruskanavat veloituksetta, kunhan hankkii 150e boksin.

Ok, noista "rajattoman"nopeuksista ei ole tullut vastaan kommenttia. Hyvä että bitti kulkee. Toivakassa näköjään tuolle iptv-boksille tarjous:

Spoileri: TV-palvelu

TV-PALVELU
1.10.2017 alkaen Valonetti 50M/20M, 100M/100M, Rajaton ja Kausi -tuotteiden kuukausimaksuun sisältyy Maxivision Viihde peruspalvelu. Tutustu Maxivisioniin tarkemmin täällä!

Tehdessäsi tilauksen 31.8.2017 mennessä saat Maxivision Viihdeboksin 75€ (1 kpl).

 

[Esinahkatakki]

Ok, noista "rajattoman"nopeuksista ei ole tullut vastaan kommenttia. Hyvä että bitti kulkee. Toivakassa näköjään tuolle iptv-boksille tarjous:

Jaahas pitää odotella jos boksin saisi itsekin puoleen hintaan, vai liekö vain uusille asiakkaille

 

[petepeluri]

Huomaa että tehdään tappiolla tai noh valtion rahoilla. Sillä tuella voikin tehdä jotakin mutta suurinosa täälä Etelä-Suomessakin kaupunkien omakotialueet jatkossakin pärjäilevät ADSL:llä tai 4G:llä. VDSL tulee luultavasti monelle saataville tietenkin koska ei se jakaamoon kuidun tuominen nyt mahdotonta ole että päästään 50Mbps nopeuksiin kuparilla.

Elisa ainakin laajentaa vdsl saatavuutta, eikä kerää vanhoja kaapeleita pois.