Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Aika karu tilanne AMD:llä kyllä Steamin tilastoissa. 4090 myy paremmin kun mikään AMD:n malli. Itselle tuli kyllä yllätyksenä, vaikka itselläkin tuo 4090 löytyy.

If we look at the recent Steam hardware survey from March 2024, AMD is not even close to competing with Nvidia’s RTX 40-series GPUs. Interestingly, the expensive and oversized RTX 4090, which is one of Nvidia’s most niche consumer-grade graphics cards on the market, is more popular than any other GPU from AMD.

Here's even more proof that AMD's GPUs are in trouble | Digital Trends

Reports indicate that MSI is slowly pulling away from making graphics cards for AMD.

www.digitaltrends.com

Kuten sanottu niin massat ei vaan yksinkertaisesti tiedä mitään muuta kuin RTX. Lisäksi valmiskoneet taitaa olla aika pitkälti pelkkää RTX samoiten kuin läppärit.

AMD joutuisi ajamaan näyttispuolen vitusti tappiolliseksi eli myymään näytönohjaimia pari geniä tappiolla jotta suunta muuttuisi. Sitä ei tule tapahtumaasn joten suuntakaan ei tule muuttumaan.
Toinen vaihtoehto on että nvidia vetäsee intelit jota en usko että myöskään tapahtuu.
Kolmas vaihtoehto on että nvidia kyllästyy koko kuluttajapuolen nappikauppaan jos tuo AI kiima vaan jatkuu ja nvidia lopettaa koko RTX touhun ja keskittyy pelkästään lyksämään AI kiimaisia tahoja.

 

[Joku_242]

Aika karu tilanne AMD:llä kyllä Steamin tilastoissa. 4090 myy paremmin kun mikään AMD:n malli. Itselle tuli kyllä yllätyksenä, vaikka itselläkin tuo 4090 löytyy.

If we look at the recent Steam hardware survey from March 2024, AMD is not even close to competing with Nvidia’s RTX 40-series GPUs. Interestingly, the expensive and oversized RTX 4090, which is one of Nvidia’s most niche consumer-grade graphics cards on the market, is more popular than any other GPU from AMD.

Here's even more proof that AMD's GPUs are in trouble | Digital Trends

Reports indicate that MSI is slowly pulling away from making graphics cards for AMD.

www.digitaltrends.com

Aika jännä että miksi Höyryn tilastot eroaa niin paljon esim. Mindfactoryn myyntitilastoista.

 

[Nerkoon]

Aika jännä että miksi Höyryn tilastot eroaa niin paljon esim. Mindfactoryn myyntitilastoista.

Vastaus on yksinkertainen: se satunnainen tilaston keruu ei ole satunnainen. Esim. minulle se rautakysely on tullut viimeisen vuosikymmenen aikana vissiin kerran ja osalle käyttäjistä koko ajan

 

[AvatarX]

Aika jännä että miksi Höyryn tilastot eroaa niin paljon esim. Mindfactoryn myyntitilastoista.

Eipä tuo nyt kovin outoa ole, Mindfactoryn erillisnäytönohjainmyynneissä ei tietysti ole mukana valmiit tietokoneet tai läppärit, eikä Mindfactoryn tilastot ota mitään kantaa siihen mihin käyttöön kortit menevät.

Se on mielenkiintoista, että vaikka AMD:llä datacenter nousi vuodessa 80% niin silti eivät käytännössä tee voittoa vaikka luulisi, että siinä olisi katteet kunnossa.

 

[Nerkoon]

Eipä tuo nyt kovin outoa ole, Mindfactoryn erillisnäytönohjainmyynneissä ei tietysti ole mukana valmiit tietokoneet tai läppärit, eikä Mindfactoryn tilastot ota mitään kantaa siihen mihin käyttöön kortit menevät.

Se on mielenkiintoista, että vaikka AMD:llä datacenter nousi vuodessa 80% niin silti eivät käytännössä tee voittoa vaikka luulisi, että siinä olisi katteet kunnossa.

Voipi olla, että rahaa laitetaan nyt enemmän tuotekehitykseen ja voitot jätetään tarkoituksella vähemmälle

 

[finWeazel]

Aika jännä että miksi Höyryn tilastot eroaa niin paljon esim. Mindfactoryn myyntitilastoista.

Veikaan, että aasia ja kiina selittää steamin outouksista osan. Kiina iso erilainen markkina kuin esim. eurooppa tai usa. Mulle on vuosittain tullut steam kysely sekä läppäriin että pöytäkoneeseen.

Mielenkiintoista nähdä laskeeko nvidian pelipuolen tulos vai ei. Nvidiaa tosin voi kannatella se, että AI-boomin myötä työkoneisiin ostetaan rtx:aa, että voi devata/testailla lokaalisti. Läppäripuoli voi myös kannatella nvidiaa versus amd. AMD aika heikosti saanut dgpu:ta läppäreihin tarjolle.

 

[Cuthalu]

Vastaus on yksinkertainen: se satunnainen tilaston keruu ei ole satunnainen. Esim. minulle se rautakysely on tullut viimeisen vuosikymmenen aikana vissiin kerran ja osalle käyttäjistä koko ajan

Mindfactory ei edusta lähimainkaan satunnaistettua otosta näytönohjainten myynnistä. Kyseessä on spesifi kauppa Saksassa, ja arvioitavana kohteena on vain myydyt dGPU:t. Sama kuin lähtisi kartoittamaan globaaleja mielipiteitä toteuttamalla kyselyn helsinkiläisille.

 

[knz0]

Aika karu tilanne AMD:llä kyllä Steamin tilastoissa. 4090 myy paremmin kun mikään AMD:n malli. Itselle tuli kyllä yllätyksenä, vaikka itselläkin tuo 4090 löytyy.

If we look at the recent Steam hardware survey from March 2024, AMD is not even close to competing with Nvidia’s RTX 40-series GPUs. Interestingly, the expensive and oversized RTX 4090, which is one of Nvidia’s most niche consumer-grade graphics cards on the market, is more popular than any other GPU from AMD.

Here's even more proof that AMD's GPUs are in trouble | Digital Trends

Reports indicate that MSI is slowly pulling away from making graphics cards for AMD.

www.digitaltrends.com

Ei tuo ollut niin iso ylläri.

Olematon saatavuus, huonompi softastäkki, huonommat featuret, olematon läsnäolo pakettikoneissa ja läppäreissä ja tuloksena on tuo. Radeon-puolen kannattaisi miettiä jotain muuta markkinastrategiaa kuin "Nvidia -50€", koska se ei selkeästi tuota tulosta.

Intelin dGPU puoli on tässä kohtaa realistisempi haastaja Nvidian ylivoimalle kuin AMD, koska ainakin siellä suunta on ylöspäin.

 

[finWeazel]

Pelottaa koko pelibisneksen puolesta. AMD ennustaa vuoden loppupuolen olevan huonompi kuin alkupuolen. Luulisi, että huhuttu rdna4 ja ps5 pro piristäisivät myyntiä mutta amd ennustaa toisin. Jos nvidia ja intelkin myyvät huonommin niin melkoinen pelipuolen lama luojan vuona 2024. Ei mene enää oikein edes covid19 krapulan piikkiin.

Jean Hu -- Executive Vice President, Chief Financial Officer and Treasurer

So maybe -- yeah, maybe let me give you some color about the gaming business, right. It's -- if you look at the gaming, the demand has been quite weak. That's quite very well known, and also their inventory level. So based on the visibility we have, the first half, both Q1 and Q2, we guided down sequentially more than 30%.

We actually think the second half will be lower than first half. That's basically how we're looking at this year for the gaming business. And at the same time, gaming's gross margin is lower than our company average. So overall, it will help the mix on the gross margin side

Advanced Micro Devices (AMD) Q1 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

AMD earnings call for the period ending March 31, 2024.

www.fool.com

 

[Makina]

Heikon myynnin dGPU-puolella selittää myös RDNA3:sen huono suorituskykyhyppy ja olemattomat softaparannukset verrattuna RDNA2. Sekoita soppaan vielä Korona-ajan hinnoittelut ja mitä jengi maksoi silloin korteistaan niin kyllä ymmärrettäen suuri osa pitää 6000-sarjalaisistaan vielä kiinni. Nvidian leirissä sentään 4090 on olemassa ja DLSS3 tuli mukaan 40-sarjaan niin sentään nämä ovat 40-sarjan hyödyksi kun vertaa 30-sarjaan.

AMD kun julkaisi AFMF:n niin vaikka tämän tuonti 6000-sarjan korteille on hyvä asia, mutta se myös puri heitä nilkkaan 7000-sarjan myynnin osalta. Yritäppä siinä sitten keksiä syytä ostaa esim 7900XTX jos sulta löytyy jo valmiiksi 6950XT. DLSS3 kun on vain 40-sarjaisissa niin siinä on heti valttikortti Nvidialla myydä 40-sarjaa. Tätä olenkin pyöritellyt jonkin aikaa päässä, mutta AMD:n mielestäni pitäisi tuoda RDNA4:seen jotain täysin uutta rautapuolella tai softapuolella mitä ei tule ollenkaan saataville vanhemmille korteille, niin saisivat näin oman vetonaulansa myyntiä ajatellen.

 

[Joku_242]

Heikon myynnin dGPU-puolella selittää myös RDNA3:sen huono suorituskykyhyppy ja olemattomat softaparannukset verrattuna RDNA2. Sekoita soppaan vielä Korona-ajan hinnoittelut ja mitä jengi maksoi silloin korteistaan niin kyllä ymmärrettäen suuri osa pitää 6000-sarjalaisistaan vielä kiinni. Nvidian leirissä sentään 4090 on olemassa ja DLSS3 tuli mukaan 40-sarjaan niin sentään nämä ovat 40-sarjan hyödyksi kun vertaa 30-sarjaan.

AMD kun julkaisi AFMF:n niin vaikka tämän tuonti 6000-sarjan korteille on hyvä asia, mutta se myös puri heitä nilkkaan 7000-sarjan myynnin osalta. Yritäppä siinä sitten keksiä syytä ostaa esim 7900XTX jos sulta löytyy jo valmiiksi 6950XT. DLSS3 kun on vain 40-sarjaisissa niin siinä on heti valttikortti Nvidialla myydä 40-sarjaa. Tätä olenkin pyöritellyt jonkin aikaa päässä, mutta AMD:n mielestäni pitäisi tuoda RDNA4:seen jotain täysin uutta rautapuolella tai softapuolella mitä ei tule ollenkaan saataville vanhemmille korteille, niin saisivat näin oman vetonaulansa myyntiä ajatellen.

Aika harva varmaan osti nVidian 4000-sarjaa pelkän DLSS3:n takia... ja monestihan ei saanut samaan rahaan ollenkaan parannusta 3000-sarjaan verrattuna, vaan piti iskeä lisää pätäkkää tiskiin.

 

[Makina]

Aika harva varmaan osti nVidian 4000-sarjaa pelkän DLSS3:n takia... ja monestihan ei saanut samaan rahaan ollenkaan parannusta 3000-sarjaan verrattuna, vaan piti iskeä lisää pätäkkää tiskiin.

Ei tietenkään pelkästään, mutta se oli tottakai auttamassa vakuuttamaan ihmisiä ostamaan 40-sarjan kortti. Kun asiakkaat katsovat Nvidian omia slidereita joissa demotaan pelejä DLSS3 päällä ja näkyy iso numero niin ei se paljoa enempää vaadi vakuuttamaan suurinta ostajakuntaa hankkimaan 40-sarjalainen. Samanlaista "motivaattoria" ei ollut AMD:lla tarjota 7000-sarjaan. No AFMF olisi ehkä ollut se jos se olisi tullut vain 7000-sarjaan mutta näin ei käynyt.

 

[JiiPee]

Ei tietenkään pelkästään, mutta se oli tottakai auttamassa vakuuttamaan ihmisiä ostamaan 40-sarjan kortti. Kun asiakkaat katsovat Nvidian omia slidereita joissa demotaan pelejä DLSS3 päällä ja näkyy iso numero niin ei se paljoa enempää vaadi vakuuttamaan suurinta ostajakuntaa hankkimaan 40-sarjalainen. Samanlaista "motivaattoria" ei ollut AMD:lla tarjota 7000-sarjaan. No AFMF olisi ehkä ollut se jos se olisi tullut vain 7000-sarjaan mutta näin ei käynyt.

Nyt on kyllä aivan sairas ajattelumalli. Toivottavasti ihmiset eivät oikeasti ole näin typeriä. Että koetaan jotenkin hyväksi kun valmistaja tuo ominaisuuksia jotka keinotekoisesti rajataan toimimaan ainoastaan sillä uusimmalla raudalla. Tätähän nvidia on jo tovin harrastanut.
Ja että se on huono asia kun AMD tuo uuden ominaisuuden joka toimii muillakin korteilla kuin sillä uusimmalla.

 

[Halpuuttaja]

Nyt on kyllä aivan sairas ajattelumalli. Toivottavasti ihmiset eivät oikeasti ole näin typeriä. Että koetaan jotenkin hyväksi kun valmistaja tuo ominaisuuksia jotka keinotekoisesti rajataan toimimaan ainoastaan sillä uusimmalla raudalla. Tätähän nvidia on jo tovin harrastanut.

Taisi kuitenkin pointtina olla, että iso osa ostajista nielee ne Nvidian DLSS3 hypet, markkinointipalkit, sekä väittämän, että ominaisuuden rajaaminen vain uudelle raudalle johtuu rautatason edistyksistä. Eikä että ilmiselvä keinotekoinen rajaaminen koettaisiin ostajien perspektiivistä hyvänä asiana.

Ja ilmiselväähän tuo frame genin uudelle raudalle rajaamisen keinotekoisuus ei ainakaan alkuun ollut vähän hieman perehtyneemmällekään ostajalle. FSR3:n myötä käynyt paljon kyseenalaisemmaksi että tarvitaanko ominaisuuden toteuttamiseen oikeasti mitään tehokkaita rautatason optical flow hössötyksiä.

 

[hik]

Jotta saisi aikaiseksi yhden kaupallisesti toteutettavissa olevan uuden ominaisuuden tai toiminnon, joutuu tutkimaan 10-20 muutakin ominaisuutta tai toimintoa, jotka osoittautuvat toteuttamiskelvottomiksi. Siksi tuotekehitys on kamalan kallista. Yli 90 prosentille tuotekehityksen henkilökunnasta pitäisi antaa potkut, mutta se vaan kun ei ennalta tiedä kenelle.

Siksi on monesti kannattavaa olla kisassa kakkosena tai vielä mieluummin kolmosena. Kun ykkönen on maksanut niille turhillekin työntekijöille siitä, että hanke ei ollutkaan toteuttamiskelpoinen, kakkosen ja kolmosen ei tarvitse enää miettiä sellaisia. Riittää, että kehitetään juuri se onnistunut ominaisuus ja tehdään siitä oman näköinen toteutus. Oletettavasti kaikki ne kilpailijan tuotetta analysoivat reverse engineeringin keinot, jotka laki sallii, ovat käytössä, kun tätä työtä tehdään.

Yllä oleva on samalla argumentti lääkepatenttien puolesta, jotta uusien lääkkeiden kehittäminen olisi taloudellisesti kannattavaa.

 

[finWeazel]

Jotain amd(gpu?) bisneksen hinnasta näkee siinä, että nykytasolla amd teki nippanappa +-0 tuloksen. Tulosta kannatteli konesali. Ei hirveästi enää ole varaa esimerkiksi alentaa hintaa myynnin lisäämiseksi tai tulos painuu tappiolle ja samalla kyky investoida tulevaisuuteen vähenisi. Tuotekehitys varsinkin kun mennään vuosi vuodelta monimutkaisempiin softiin, piireihin ja valmistusprosesseihin maksaa enemmän ja enemmän.

47% bruttokatteella nippa nappa tulos positiivisella puolella. Vuosi sitten 44% bruttokatteella nippa nappa tappiollinen tulos. Tekstin pohjalta pelipuolen bruttokate oli pienempi kuin konesalipuolen. Koko amd:n bruttokate tuon 47% kun otetaan kaikki bisnekset huomioon.

AMD Reports First Quarter 2024 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

 

[Mechanical Man]

Jotta saisi aikaiseksi yhden kaupallisesti toteutettavissa olevan uuden ominaisuuden tai toiminnon, joutuu tutkimaan 10-20 muutakin ominaisuutta tai toimintoa, jotka osoittautuvat toteuttamiskelvottomiksi. Siksi tuotekehitys on kamalan kallista. Yli 90 prosentille tuotekehityksen henkilökunnasta pitäisi antaa potkut, mutta se vaan kun ei ennalta tiedä kenelle.

Siksi on monesti kannattavaa olla kisassa kakkosena tai vielä mieluummin kolmosena. Kun ykkönen on maksanut niille turhillekin työntekijöille siitä, että hanke ei ollutkaan toteuttamiskelpoinen, kakkosen ja kolmosen ei tarvitse enää miettiä sellaisia. Riittää, että kehitetään juuri se onnistunut ominaisuus ja tehdään siitä oman näköinen toteutus. Oletettavasti kaikki ne kilpailijan tuotetta analysoivat reverse engineeringin keinot, jotka laki sallii, ovat käytössä, kun tätä työtä tehdään.

Yllä oleva on samalla argumentti lääkepatenttien puolesta, jotta uusien lääkkeiden kehittäminen olisi taloudellisesti kannattavaa.

Sulla on kyllä kovin ihmeellinen ajatus tuotekehityksestä. On tärkeää kokeilla erilaisia asioita ja löytää myös niitä juttuja mitkä eivät toimi.

 

[hik]

Sulla on kyllä kovin ihmeellinen ajatus tuotekehityksestä. On tärkeää kokeilla erilaisia asioita ja löytää myös niitä juttuja mitkä eivät toimi.

En ymmärrä pointtiasi. Sanoinko jotain muuta?

 

[Mechanical Man]

En ymmärrä pointtiasi. Sanoinko jotain muuta?

Sanoit, väitit, että 90% pitäisi antaa potkut.

 

[hik]

Sanoit, väitit, että 90% pitäisi antaa potkut.

Siis niille antaisi potkut jos pystyisi. Koska suuri osa kehityshankkeista ei johda kaupallisesti kelvolliseen tuotteeseen. Mutta hankkeista ei ennalta tiedä, mitkä onnistuvat, niin ei pysty.

En enää muista minkä IT firman johtaja näin sanoi. Mutta se oli kirjaimellisesti oppikirjaesimerkki, luultavasti kauppiksen pääsykoekirja. Ja se on havainnollistava retorinen kärjistys joka sopii juuri siksi vänkäämisketjuun.

Lääkekehityksessä aihioista paljon harvempi onnistuu ja pääsee lääkkeeksi asti. Sanotaan, että niissä voi olla koko työuran ajan kehitystehtävissä ilman että yksikään omalla työpöydällä olevista tuotteista pääsisi markkinoille asti.

Jos ei ole teknologiajohtaja alallaan, niin voi yrittää peesata ja kehittää lähinnä vain niitä ominaisuuksia, jotka kilpailijat ovat jo osoittaneet teknisesti ja kaupallisesti mahdollisiksi. Teknologiajohtajalla ja peesaajilla on taktisesti täysin eri tilanteet ja mahdollisten valintojen joukko.

... ja tämä siis liittyen firmoihin Nvidia, Amd ja Intel, ja RT ja skaalaimet ja interpolointi. Ja resursseihin jotka on käytettävissä.

 

[finWeazel]

Videolla mun mielestä hyvää esimerkkiä tutkimuspuolen jutuista mihin rahaa palaa. Keksit idean, toteutat piille, testaat. Ei ehkä mene koskaan tuotantoon tai kestää 5v, 10v tutkimusprojektin päättämisestä, että jotain on tuotannossa. Tuotantopiireissä inkrementaalista kehitystä(riskienhallinta, kyky massavalmistaa järkevällä hinnalla), tutkimuspuolella voi yrittää isojakin loikkia, kun ei tarvi miettiä käytännöllisyyttä. Videolla 3d pinottua muistia gpu:n päälle, chiplettien yhteenkytkemistä yms.

 

[Makina]

Taisi kuitenkin pointtina olla, että iso osa ostajista nielee ne Nvidian DLSS3 hypet, markkinointipalkit, sekä väittämän, että ominaisuuden rajaaminen vain uudelle raudalle johtuu rautatason edistyksistä. Eikä että ilmiselvä keinotekoinen rajaaminen koettaisiin ostajien perspektiivistä hyvänä asiana.

Ja ilmiselväähän tuo frame genin uudelle raudalle rajaamisen keinotekoisuus ei ainakaan alkuun ollut vähän hieman perehtyneemmällekään ostajalle. FSR3:n myötä käynyt paljon kyseenalaisemmaksi että tarvitaanko ominaisuuden toteuttamiseen oikeasti mitään tehokkaita rautatason optical flow hössötyksiä.

Juurikin näin. Ei tietenkään ole hyvä asia että uudet teknologiat rajataan keinotekoisesti uudelle raudalle ja siitä pisteet AMD:lle kun tarjoavat FSR3:sen ja AFMF:n vanhemmille näyttiksille. Mutta DLSS3 nyt vaan sattui valitettavasti tulemaan vain 40-sarjalaisiin ja suuri osa ostajakunnasta imaisivat syötin ja ostivat. En itsekkään ollut ihan täysin perillä tuosta DLSS3:sen keinotekoisesta rajoituksesta 40-sarjaan korttien ja teknologian julkistuksessa.

Ja niinkuin sanoin aikaisemmin, AMD ei valitettavasti tuonut 7000-sarjaan mitään merkityksellistä mikä olisi kasvattanut myyntiä. Nvidialla sentään oli tuo DLSS3 40-sarjan takana luodakseen lisämyyntiä.

 

[hoiwoon]

Kumpi on parempi pelikäytössä?
GT 1080 8GB vai tämä Asus Radeon RX 6600 DUAL V2 -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 219,90€

 

[Timo 2]

Kumpi on parempi pelikäytössä?
GT 1080 8GB vai tämä Asus Radeon RX 6600 DUAL V2 -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 219,90€

Tpu:n mukaan radeon on 9 % nopeampi.

NVIDIA GeForce GTX 1080 Specs

NVIDIA GP104, 1733 MHz, 2560 Cores, 160 TMUs, 64 ROPs, 8192 MB GDDR5X, 1251 MHz, 256 bit

www.techpowerup.com

 

[Hellsinki]

Kumpi on parempi pelikäytössä?
GT 1080 8GB vai tämä Asus Radeon RX 6600 DUAL V2 -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 219,90€

1080 ajurituki on kuollut. nVidian historiahan on ollut huonontaa vanhaa kalustoa uusissa ajureissa. 1080 on myös virtasyöppö verrattuna RX6600