Suomen valtion default 2030-luvulla

[pulatunnus]

Ei taida olla tämänketjun aihetta, jatkoin tekäly vie työpaikat ketjuun, siellä kai jotain aihetta seuraavia

Tarkoitin sitä, että tekoäly tarvitsee aina dataa, jolla se koulutetaan. Esimerkiksi koodauksessa avustavalle tekoälylle voidaan syöttää koulutuksessa paljon valmiita ohjelmakoodeja, joiden perusteella se oppii sitten auttamaan ohjelmoijaa.

Internetillä tarkoitat että käytetään jotain avoimenkoodin lähdekoodia. No siellä varmaan sitä itteään, voi sitä suljettuakkin koodia käyttää, mutta ei sekään nyt ole tae "laadusta", jos siis tässä tarkoitus nettiä syyttää.

Tässä toki nousee vähän se että mitä tilannetta miettii, mitä olaan tekemässä.

 

[antti-x]

Tekoälyn opettamisdatasta vielä yhden jutun tähän ketjuun mainitsen. Eli se että kaikki se digitaalinen materiaali joka toimistotyöllä on tuotettu, on potentiaalista opetusmateriaalia. Onko euroopassa tehty miljoonia arkkitehti- ja rakennesuunnitelmia CAD:illa ja onko niistä iso osa muutamalla isoimmalla firmalla tallessa. No kyllä on. Onko kaikki kansallinen ja EU byrokratia digitaalista ja varastoitu lähinnä jopa julkisesti? Tietysti, eli byrokratiaan on oppimateriaalia enemmän kuin tarpeeksi. Erilaiseen myyntityöhön on talletettu esim. ziljoona tuntia puheluita (AI:n) opetuskäyttöön. Isoilla konsulttifirmoilla on kanssa kaikki tehdyt työt digitaalisina, niillä materiaaleilla varmasti jo opetetaan AI:ta hoitamaan jatkossa rivikonsultin hommat jne jne.



Eikä Suomen 2030 asema siitä parane jos täällä on toimiston tai oman keittön pöydän ääressä satoja tuhansia ihmisiä toistamassa niitä prosesseja jotka tekoälyltä sujuu hyvin. Heidän kannatta mieluummin olla esim lasten tai vanhusten parissa tekemässä jotain hyödyllistä.

 

[samsungaaja]

Eikä Suomen 2030 asema siitä parane jos täällä on toimiston tai oman keittön pöydän ääressä satoja tuhansia ihmisiä toistamassa niitä prosesseja jotka tekoälyltä sujuu hyvin. Heidän kannatta mieluummin olla esim lasten tai vanhusten parissa tekemässä jotain hyödyllistä.

Ei nuokaan hommat kaikille sovellu. Vai meinaatko jotain puuhastelua, vanhusten kävelyttämistä ja tämmöistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nuokaan hommat kaikille sovellu. Vai meinaatko jotain puuhastelua, vanhusten kävelyttämistä ja tämmöistä.

Jos vaikka lähdettäisiin siitä, että lääkärit tekee lääkärien hommia ja hoitajat hoitajien hommia, ja byrokratiaa pyörittää sitten ihan muut tahot, vaikkapa sujuva teknologia omalta osaltaan..

Koska nythän on niin, että em. ammattilaiset joutuu käyttämään paljon aikaa paperien pyörittelyyn. Virtuaalisten paperien pyörittelyyn.

 

[antti-x]

Ei nuokaan hommat kaikille sovellu. Vai meinaatko jotain puuhastelua, vanhusten kävelyttämistä ja tämmöistä.

Ei lähihoitajan homma kokonaisuudessaa useimmille mihinkään hyödylliseen työhön kykeneville mitenkään mahdotonta ole, varsinkin jos homman kiireisyyttä voidaan vähentää kun paperinpyörittäminen, puhelimeen vastaaminen yms. hoidetaan koneellisesti.

 

[samsungaaja]

Ei lähihoitajan homma kokonaisuudessaa useimmille mihinkään hyödylliseen työhön kykeneville mitenkään mahdotonta ole, varsinkin jos homman kiireisyyttä voidaan vähentää kun paperinpyörittäminen, puhelimeen vastaaminen yms. hoidetaan koneellisesti.

Nämä uudet hoitajat ei varmaan vetäisi nykyisen suuruisia liksoja kun jo nyt meinaa systeemi kaatua kustannuksiin.

E. mutta lähinnä nyt hain sitä että tuossa työssä ollaan ihmisten kanssa tekemisissä, ei sovellu jokaiselle etätyöautistille

 

[antti-x]

Nämä uudet hoitajat ei varmaan vetäisi nykyisen suuruisia liksoja kun jo nyt meinaa systeemi kaatua kustannuksiin.

E. mutta lähinnä nyt hain sitä että tuossa työssä ollaan ihmisten kanssa tekemisissä, ei sovellu jokaiselle etätyöautistille

Pointtina olisi kanavoida työvoima uudestaan, julkishallinnon byrokratiasta sinne hyödylliseen työhon jota ei heti tee koneet, jolloin kustannustaso ei sinänsä nouse eikä palkka laske vaikka suorittajia on enemmän. Pitkällä tähtämellä toivottavasti koneet tekee kaikki hommat ja ihmiset voi jäädä kotiin, autisti tai ei.

 

[3dfx]

Pointtina olisi kanavoida työvoima uudestaan, julkishallinnon byrokratiasta sinne hyödylliseen työhon jota ei heti tee koneet, jolloin kustannustaso ei sinänsä nouse eikä palkka laske vaikka suorittajia on enemmän. Pitkällä tähtämellä toivottavasti koneet tekee kaikki hommat ja ihmiset voi jäädä kotiin, autisti tai ei.

julkishallinnossa on resurssipulaa ihmisistä hyödyllisessä byrokratiatyössä, eikä tietojärjestelmäsovellutuksista mitkä lähinnä generoivat lisää resurssipulaa ihmisistä hyödylliseen julkisen sektorin byrokratiatyöhön.

Jossain kapeissa tapauksissa AI voinee auttaa, sitä en kiellä.

 

[chrisekh]

Toivon että uutisen otsikko referoi tarpeeksi

Ruotsiin muuttanut suomalaisperhe povaa aivovuotoa – “Ilmasto, elintaso, ostovoima”

Lyhyt kävelymatka Mölndalissa Göteborgin eteläpuolella tuo mieleen lapsuudesta tutut Peppi Pitkätossu -elokuvat. Eriväriset puiset omakotitalot huokuvat kansankodin idylliä. Alueella on myös uudempia omakotitaloja ja yhden niistä oven avaavat Ville ja Niina Hietalahti yhdessä perheen koiran...

demokraatti.fi

Saas nähdä lähteekö Suomessa aivovuoto sellaiseen vauhtiin että sillä olisi merkitystä. Mutta sillä alkaa olla merkitystä ettei tänne kukaan halua tulla koska vaihtoehdot ovat niin paljon parempia.

 

[pulatunnus]

Toivon että uutisen otsikko referoi tarpeeksi

https://demokraatti.fi/ruotsiin-muuttanut-suomalaisperhe-povaa-aivovuotoa-ilmasto-elintaso-ostovoima

Saas nähdä lähteekö Suomessa aivovuoto sellaiseen vauhtiin että sillä olisi merkitystä. Mutta sillä alkaa olla merkitystä ettei tänne kukaan halua tulla koska vaihtoehdot ovat niin paljon parempia.

Demokraatti lehden juttu kertoo Ruotsin houkkuttelevuudesta.
Ensin kritisoi Suomen veroasteesta, (julkisenpuolen)talousongelmista, sitten kerrotaan Ruotsin eduista, tietyille asiantuntijoilla mm viisivuotta neljäsosa tuloista veropavaasti, elintarvikkeiden ALV kanta pari yksikkö pienempi.

Sitten jotain ilmapiiristä, , jutussa mainitti myös Ruotsin jengirikollisuus, mutta olivat käyneet katsomassa jotain lähiötä minne ei kuuelma poliisi uskalla mennä, käynti kerralla mielikuva lähinnä Vantaasta (positiivisessa mielessä?)

Siitä toki puhuttu että Suomeen pitäisi pystyä kilpaileen työvoimasta, myös osaajista. ja siitä että nuoria osaajia muuttaa pois (ja rahamiehiäkin) ja opiskelijoita valmistuttuaan. Jälkimmäinen ei pelkkää huonoa.

 

[sonof]

Ei kauheasti ole syytä jäädä Suomeen, jos osaa esim. Ruotsia. Tilanne tulee vain erkaantumaan lisää Ruotsin ja muiden kehittyvien maiden eduksi, missä on kasvuhakuisia yrityksiä ja siihen kannustava verotus mm. perintöveron puuttuminen.

 

[samsungaaja]

Ei kauheasti ole syytä jäädä Suomeen, jos osaa esim. Ruotsia. Tilanne tulee vain erkaantumaan lisää Ruotsin ja muiden kehittyvien maiden eduksi, missä on kasvuhakuisia yrityksiä ja siihen kannustava verotus mm. perintöveron puuttuminen.

Eikös me olla "Ruotsin tiellä" ja lakko-oikeutta kaventamallakin kuulemma otettiin mallia sieltä. Perintöverosta en itsekään välitä mutta sen lakkautus varmaan nostaisi jotain toista veroa.

 

[sonof]

Eikös me olla "Ruotsin tiellä" ja lakko-oikeutta kaventamallakin kuulemma otettiin mallia sieltä. Perintöverosta en itsekään välitä mutta sen lakkautus varmaan nostaisi jotain toista veroa.

Totta kai nostaisi, koska ainoa, mitä hallitukset ovat osanneet viimeiseen 20 vuoteen, on ollut paisuttaa julkista kulutusta.

 

[samsungaaja]

Totta kai nostaisi, koska ainoa, mitä hallitukset ovat osanneet viimeiseen 20 vuoteen, on ollut paisuttaa julkista kulutusta.

No jos korvattaisiin perintöveron poisto vaikka yritystukien leikkauksella niin passaisihan se. Niin sitä köyhienkin tukia leikattiin tuosta vaan nips naps.

 

[3dfx]

ainakin perintöveron alarajaa voisi nostaa reilusti. Täällä on typerää että ihmiset joutuu myymään jotain yksittäisiä sijoitusasuntojaan ja perhetilojaan jotta saa perintöveron maksettua tai ottamaan velkaa. suursijoittajat tietty hyötyy tälläisistäkin keinotekoisesti luoduista "ahdingoista". Sitte kun aletaan puhumaan jostain 500k+ perinnöistä niin ehkä verotus on ok.

 

[3dfx]

Totta kai nostaisi, koska ainoa, mitä hallitukset ovat osanneet viimeiseen 20 vuoteen, on ollut paisuttaa julkista kulutusta.

ja luoda erilaisia ja kalliita sanktiointi, valvonta, ohjaus, rekisteröinti jne. järjestelmiä.

 

[kaarlos]

ainakin perintöveron alarajaa voisi nostaa reilusti. Täällä on typerää että ihmiset joutuu myymään jotain yksittäisiä sijoitusasuntojaan ja perhetilojaan jotta saa perintöveron maksettua tai ottamaan velkaa. suursijoittajat tietty hyötyy tälläisistäkin keinotekoisesti luoduista "ahdingoista". Sitte kun aletaan puhumaan jostain 500k+ perinnöistä niin ehkä verotus on ok.

Mikä ongelma tässä edes on? Perintöä ei ole pakko vastaanottaa.

Jos jotain tämän suuntaista tehdään, niin selkein olisi sitten että eka 500k tuloista on verottomia, on ne sitten perinnöstä tai mistä ikinä. En ymmärrä miksi työnteolla saadun palkan verottaminen olisi enemmän oikein kuin perinnön verottaminen.

 

[3dfx]

mun mielestäni omaisuuden kasautuminen harvoille on ongelma...eli se jos verotuksella tehdään hankalaksi vastaanottaa kohtalaisia perintöjä jollon nekin menee harvojen käsiin.

Tuo voisi olla tolkullinen tapa jos perintöveroa ei haluta poistaa mutta halutaan tehdä vähemmän ongelmalliseksi.

 

[sonof]

No jos korvattaisiin perintöveron poisto vaikka yritystukien leikkauksella niin passaisihan se. Niin sitä köyhienkin tukia leikattiin tuosta vaan nips naps.

Tiesitkö että yritystuet ovat yhtä kuin alempia veroja. Varsinaisesti tukia ei edes jaeta mittavassa määrin.

Esim. metsä- ja terästeollisuuden yritystuet on vain pienempiä energiaveroja. Ilman niitä kiikunkaakun kannattava metsä ja terästeollisuus katoaisi lopullisesti suomesta.

Kateellinen tuulipukukansa on tietysti näreissään, että näin sitä rikkaiden porvareiden yrityksiä tuetaan, vaikka todellisuudessa verohelpotuksilla mahdollistetaan heidän työllistäminen teollisuudessa.

Ainoat joiden pitäisi olla noista alemmista veroista näreissään on kilpailevat toimialat, jotka eivät saa vastaavia alennuksia verotukseen. Itse en ole siitä kateellinen, koska en kilpaile samalla toimialalla ja on vain hyvä, että edes jossain pidetään järkevää verotasoa, jotta teollinen tekeminen ylipäätään on järkevää ja kannattavaa Suomessa eikä jossain muualla, missä se saastuttaisi maapalloa enemmän.

 

[3dfx]

kertoo kirjoittajan asennemaailmasta jos kateutta käyttää ensisijaisena selitysmallina johonkin asiaan tai sen vastustukseen.

 

[sonof]

En ole keksinyt muuta syytä sille järjenvastaisen korkealle verotukselle, mitä Suomessa on harrastettu.

Pidän kateutta aivan mahdollisena selityksenä sille.

Suomi on ollut pitkään kuin saari kaukana pohjoisessa. Ennen EU:n yhteismarkkinoille liittymistä täällä pelattiin ikään kuin nollasummapeliä silloin kun ulkomaankauppaa tehtiin vain vähän. Silloin toisen menestys oli konkreettisesti joltain toiselta pois, koska maassa pyöriteltiin varallisuutta lähinnä taskusta toiseen ilman globaalin talouden vaikutusta.

Varmaan sitä peruja on myös sanonta kel onni on, se onnen kätkeköön yms.

Nyt meidän tulisi mieluummin päästää irti tällaisesta asenteesta, jos sitä siis vielä on olemassa ja juhlia sekä olla onnellinen toisten menestyksestä ymmärtäen, että sen ei tarvitse olla itseltä pois.

 

[3dfx]

En ole keksinyt muuta syytä sille järjenvastaisen korkealle verotukselle, mitä Suomessa on harrastettu.

Pidän kateutta aivan mahdollisena selityksenä sille

esim. kokonaiskulutuksen lisääminen tulonsiirroilla, sosiaalipolitiikka yleisesti, halu laajoille julkisille palveluille, äkkiseltään tulisi mieleen itelle...kateus ehkä viimeisenä.

Suomi on ollut pitkään kuin saari kaukana pohjoisessa. Ennen EU:n yhteismarkkinoille liittymistä täällä pelattiin ikään kuin nollasummapeliä silloin kun ulkomaankauppaa tehtiin vain vähän. Silloin toisen menestys oli konkreettisesti joltain toiselta pois, koska maassa pyöriteltiin varallisuutta lähinnä taskusta toiseen ilman globaalin talouden vaikutusta.

suomen viennin osuus maailman viennistä on laskenut vuoskymmenet eli en tiedä mihin tämä pohjautuu.

Nyt meidän tulisi mieluummin päästää irti tällaisesta asenteesta, jos sitä siis vielä on olemassa ja juhlia sekä olla onnellinen toisten menestyksestä ymmärtäen, että sen ei tarvitse olla itseltä pois.

ei tarvitse, mutta kokonaistuottavuus jos ei kasva niin käytännössä pitää pelata nollasummapeliä eli muuttaa yhteiskunnan funktionaalista tulonjakoa jos haluaa itselle enemmän.

 

[sonof]

Voi keskittyä repimään kakun pieniin tasakokoisiin paloihin ilman edellytyksiä kasvattaa sitä isommaksi tai sitten antaa mahdollisuuden kasvattaa kakkua suuremmaksi. Silläkin uhalla, että joku toinen saa isomman palan kuin itse, vaikka omakin pala kasvaisi ajan myötä toivottavasti suuremmaksi.

 

[3dfx]

Voi keskittyä repimään kakun pieniin tasakokoisiin paloihin ilman edellytyksiä kasvattaa sitä isommaksi tai sitten antaa mahdollisuuden kasvattaa kakkua suuremmaksi. Silläkin uhalla, että joku toinen saa isomman palan kuin itse, vaikka omakin pala kasvaisi ajan myötä toivottavasti suuremmaksi.

silläkin nyt on merkitystä että jokanen saisi jotenkin kohtuullisesti siitä kakusta. Eli sitä kakkua voi kasvattaa luomalla insentiivejä sen kasvattamiseen tuomalla kaikki osalliseksi kasvattamisen hyödyistä.

 

[sonof]

silläkin nyt on merkitystä että jokanen saisi jotenkin kohtuullisesti siitä kakusta. Eli sitä kakkua voi kasvattaa luomalla insentiivejä sen kasvattamiseen tuomalla kaikki osalliseksi kasvattamisen hyödyistä.

Totta kai ja olen samaa mieltä.

Jossain vain menee raja, milloin liika on liikaa.

Suomessa on EU:n korkein marginaaliveroaste, maailman toiseksi korkein kokonaisveroaste ja maailman toiseksi korkein arvonlisävero.

Periaatteessa voisi jopa sanoa, että Suomi on kenties maailman kommunistisin maa tällä hetkellä.

Yllättävän hyvin on toiminut tähän asti onnenkantamoisen nimeltä Nokia ansiosta, mutta tulevaisuus tai viimeiset 15 vuotta ei näytä hyvältä.

 

[asddsa]

Onhan tämä verotus joiltain osin aika sairasta, esim. tuo 30% pääomatulovero on piensijoittajalle aika ankara. Samaten palkan verotuksessa pääsee aika nopeasti korkeaan marginaaliin. Ja tämä alv on kyllä myös melkoinen.

Ei harmittaisi, jos tällä oikeasti saataisiin kustannettua hyvinvointivaltio, mutta kun ei saada. Nykyään joudutaan ottamaan jo valtavasti velkaa ihan juokseviin menoihin, ja tahti uhkaa vain kiihtyä tulevaisuudessa. Yhtälö ei toimi pitkässä juoksussa.