Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[vesiränni]

Tarkoitus oli antaa vaihtehto sille, että makuuttaa rahoja tilillä koron perässä. Hyvin rahanomainen tuote tuo iso4 sillä erolla, että jos/kun korot lähtevät laskuun niin lienee useamman kymmenen prosentin nousuvara iso4:en arvossa samalla kun osinko laskee. Ennemmin mä sijoittaisin iso4/tlt kuin makuuttaisin koron perässä tilillä rahaa.

Tällä hetkellä taitaa inflaatio olla 3.5% pinnassa jenkkilässä ja euroopassa tuota alempi. Toki inflaatiota voi määritellä kovin monella eri tapaa ja siten hakea erilaisia prosentteja.

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

 

[finWeazel]

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

Suomesta en tiedä, kun en asu siellä enkä sijoita helsingin pörssiin. Mä seuraan inflaatiota vuosi ja kuukausitasolla. Siinä on aika iso ero, että katsooko 12kk taaksepäin keskiarvon inflaatiosta vai tämän kuukauden toteutuneen inflaation ja arvauksen siitä miltä inflaatio näyttää ensi kuussa.

 

[sonof]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana juttu private credit-sijoitusluokasta:

Tällainen on sijoitusluokka, jonka suosio on kasvanut räjähdysmäisesti

Yksityisten luottojen markkinat ovat kasvaneet rajusti viime vuosina. Sijoittajia kiinnostavat tuotot ja yrityksiä rahoituksen saanti. Viranomaiset taas ovat huolissaan potentiaalisista riskeistä, joita markkinoiden kehittyminen voi synnyttää.

www.kauppalehti.fi

S-Pankki siis tarjoaa tuollaista syöttörahastoa Suomessa joka sijoittaa Blackstone European Private Credit Fund (ECRED)-rahastoon. Lainataan siis vakuuksia vastaan rahaa listaamattomille yrityksille. Rahasto on ollut olemassa vasta 18 kk, jonka aikana vuosituotto on ollut 11.7%. Tyypillisesti tämä sijoitusluokka on ollut saatavilla vain ammattisijoittajille, nyt mukaan pääsee maltillisella 100 000 euron summalla

Itse olen harrastanut samaa muutaman vuoden, siis lainannut rahaa useampaa instrumenttia käyttäen listaamattomille yrityksille. Vuosituotot välillä 8-12%, osakemarkkinoita pienemmällä riskillä ja volatiliteetilla. Tuotto on myös parempi kuin high yield-korkosijoituksissa.

Tämäpä tuli sopivasti nyt kun Alisa Pankki tiputtaa talletuskoron 3,5 -> 3,2 %.

Olen pitänyt osaa salkusta tuolla tasoittamaan riskiä osakerahastojen kanssa, mutta ECRED toisi enemmän tuottoa korkeammalla riskillä, mikä kelpaa sekin.

Edit: S-pankin kulurakenne pilaa tämän:

Palkkiot **
Merkintäpalkkio 1,00 %
Lunastuspalkkio 0,00-2,00 %
Hallinnointipalkkio 0,85 %/vuosi
Juoksevat kulut 2,38 %/v (arvio)
** Lunastuspalkkio on:

2,00 %, jos sijoitusaika on alle 1 vuosi
1,50 %, jos sijoitusaika on vähintään 1 vuosi mutta alle 3 vuotta
1,00 %, jos sijoitusaika on vähintään 3 vuotta mutta alle 5 vuotta
0,00 %, jos sijoitusaika on vähintään 5 vuotta


@Takaisku, missä olet sijoittanut vastaaviin vaihtoehtoisiin, mitkä mainitsit? Onko järkevillä kuluilla saatavilla jossain? Olisi 100k+ tarkoitus laittaa tällaiseen.

 

[vesiränni]

Suomesta en tiedä, kun en asu siellä enkä sijoita helsingin pörssiin. Mä seuraan inflaatiota vuosi ja kuukausitasolla. Siinä on aika iso ero, että katsooko 12kk taaksepäin keskiarvon inflaatiosta vai tämän kuukauden toteutuneen inflaation ja arvauksen siitä miltä inflaatio näyttää ensi kuussa.

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

 

[Clarenz]

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

Suomessa oli maaliskuussa inflaatio 2,2%, eiköhän huhtikuussa ollu tuon alle vielä. Ymmärtääkseni ainoastaan korot pitävät inflaation täällä plussalla.

 

[finWeazel]

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

Amerikan virallinen inflaatio tällä hetkellä 3.5% Consumer Price Index Summary - 2024 M03 Results

koko euro alueen virallinen inflaatio 2.4% Euro area annual inflation down to 2.4%

Mun sijoitukset on suurimmilta osin nyse ja nasdaq:iin listattuja.

edit. postausta korjattu. Poistettu väärään vuoteen osoittanut suomen inflaatio.

 

[Clarenz]

Amerikan virallinen inflaatio tällä hetkellä 3.5% Consumer Price Index Summary - 2024 M03 Results

Suomen virallinen inflaatio maaliskuussa 4.5% Tilastokeskus - Tilastot aiheittain - Kuluttajahintaindeksi

koko euro alueen virallinen inflaatio 2.4% Euro area annual inflation down to 2.4%

Mun sijoitukset on suurimmilta osin nyse ja nasdaq:iin listattuja.

Ei ole, vaan Suomessa 2,2% Inflaatio 2,2 % maaliskuussa 2024 - Tilastokeskus

 

[finWeazel]

Ei ole, vaan Suomessa 2,2% Inflaatio 2,2 % maaliskuussa 2024 - Tilastokeskus

Olet oikeassa. Helmikuussa näemmä oli 4.5%

 

[Clarenz]

Olet oikeassa. Helmikuussa näemmä oli 4.5%

Luulen, että sinun linkkisi vie vuoden 2022 tietoihin. Helmikiussa 2024 inflaatio oli 3%

 

[Takaisku]

Tämäpä tuli sopivasti nyt kun Alisa Pankki tiputtaa talletuskoron 3,5 -> 3,2 %.

Olen pitänyt osaa salkusta tuolla tasoittamaan riskiä osakerahastojen kanssa, mutta ECRED toisi enemmän tuottoa korkeammalla riskillä, mikä kelpaa sekin.

Edit: S-pankin kulurakenne pilaa tämän:

@Takaisku, missä olet sijoittanut vastaaviin vaihtoehtoisiin, mitkä mainitsit? Onko järkevillä kuluilla saatavilla jossain? Olisi 100k+ tarkoitus laittaa tällaiseen.

Katsoin ihan samaa, S-Pankki on turhan ahne välistävetäjä.

Olen sijoittanut Mandatumin kautta seniorilainoihin:

https://www.mandatum.fi/492264/globalassets/sijoituskohteet_mandatum/PRIIP-liite/Mandatum-AM-Senior-Loan-Strategy-liite.pdf

Heillä pitäisi olla varainhoidon asiakas, eli sijoitettavan varallisuuden tulisi nousta muutamassa vuodessa puoleen miljoonaan euroon.

Sitten oma suosikkini, vähän samankaltainen himmeli jossa lainataan pk-yrityksille suoraan:

Yrityslainaraportti Q1/2024 - SijoittajaPRO Corporate Finance

On tullut aika esitellä Corpun yrityslainaraportti Q1/2024. Sijoitimme peräti 2,25 miljoonaa euroa enemmän vuodentakaiseen verrattuna!

sijoittajapro.fi

Kuukausittaista kassavirtaa, eivätkä sijoitusten arvot heilu korkojen liikkeiden mukaan. 12 kuukauden aikana aktivoitujen lainojen painotettu keskikorko oli 13,1 %. Mukaan pääsee 50 000 euron sijoituksella.

 

[amoult]

Ja 7.8% inflaatio jo muutaman vuoden.

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

Tarkoitiko siis, että olet Excelöinyt perheesi todellisia kuluja ja niissä on useampana vuonna 7,8%+ nousua toistuvien kulujen osalta? Itse en ole vuosiin jaksanut menoista pitää kovin tarkkaa kirjaa.

Olisikin mukava kuulla mistä osa-alueista tuo nousu koostuu- Epäilemättä jos on vaikka iso asuntolaina, niin korkokulujen osalta on ammuttu katosta läpi muutaman vuoden takaiseen. Nouseeko esiin selkeitä osa-alueita joihin nousu on kohdistunut eniten?

Kuten tuossa ylempänä on keskusteltu, niin yleisesti Suomessa tai edes euroalueella tilanne ei ole näin tilastojen valossa. Inflaatiota voi tietysti mitata monella eri tapaa eri kategorioiden kautta. Yksittäsellä ihmisellä tai perheellä kulurakenne voi koostua ihan muusta.

Näppituntumalla omassa taloudessa:
- Asumiskustannukset muutoin flättinä useita vuosia, mutta sähkö on halventunut. Lainakuluja ei ole.
- Ruuassa eniten itseen vaikuttavaa hinnan nousua
- Vakuutukset myös reipasta hinnan nousua. Tätä taklaillut jumppaamalla vakutuussopimuksia.
- Palvelut kallistuneet
- Alkoholi, ravintolat ym. huvitukset. Epäilemättä kallistuneet, mutta ei juuri vaikutusta itselle isossa kuvassa.

 

[asddsa]

Kyllä kai tuo inflaatio on alkanut viimein taittua. Ehkäpä korotkin lähtee pian laskuun. En tosin usko, että ihan nollakorkoihin palataan ainakaan lähivuosina.

Ruuan hinnan ja korkojen nousu tuntuu aika suurella osalla ihmisistä. Noita lukuunottamatta sitten riippuu aika paljon omasta kulutuksesta.

Suhdanne | Euroalueen inflaatio hidastui yllättäen maaliskuussa

Pankkiryhmä OP arvioi, että EKP on nyt askeleen lähempänä koronlaskua.

www.hs.fi

Kuluttajahintojen nousu eli inflaatio euroalueella hidastui maaliskuussa odotettua enemmän.

Euroopan unionin tilastokeskuksen Eurostatin perjantaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan inflaatio oli viime kuussa 2,4 prosenttia, kun helmikuussa kuluttajahintojen vuosinousu oli 2,6 prosenttia.

Ekonomistit odottivat uutistoimisto Reutersin keräämässä konsensuskyselyssä inflaation pysyneen 2,6 prosentissa. Edellisestä kuukaudesta kuluttajahinnat kallistuvat maaliskuussa 0,8 prosenttia.

Myös Euroopan keskuspankin (EKP) tarkkaan seuraama pohjainflaatio hidastui viime kuussa ekonomistien arvioita enemmän.

Pohjainflaatio hidastui maaliskuussa 2,9 prosenttiin helmikuun 3,1 prosenttiin odotuksen ollessa 3,0 prosenttia. Pohjainflaatio ei sisällä herkästi muuttuvien ruoan ja energian hintojen muutoksia.

Pohjainflaatio hidastui maaliskuussa alle kolmen prosentin ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2022 helmikuun.

 

[asddsa]

Jos harrastatte osakepoimintaa niin minkä verran painoarvoa asetatte markkina-analyyseille? Esim. Nordealla pääsee verkkopankin kautta lukemaan markkina-analyysejä joissa on ihan suoria näkemyksiä siitä mitä osakkeita Helsingin pörssissä kannattaisi ostaa tai myydä, ja tavoitehinnat. Kyllä nuo ennustukset näyttää välillä toteutuvan ihan kohtuudella, mutta mikään absoluuttinen totuuden torvi tuo ei tietenkään ole.

Tässä on nyt itse päässyt viime aikoina tekemään aika hyvät tuotot muutamilla osakkeilla, ja alkanut tässä hieman innostua, että jos kuitenkin yrittäisi tavoitella jatkossakin kovempia tuottoja tämän osakepoiminnan kautta. Vaikka riskit ovatkin johonkin indeksiin tai rahastoon sijoittamista suuremmat.

 

[B12]

Jos harrastatte osakepoimintaa niin minkä verran painoarvoa asetatte markkina-analyyseille? Esim. Nordealla pääsee verkkopankin kautta lukemaan markkina-analyysejä joissa on ihan suoria näkemyksiä siitä mitä osakkeita Helsingin pörssissä kannattaisi ostaa tai myydä, ja tavoitehinnat. Kyllä nuo ennustukset näyttää välillä toteutuvan ihan kohtuudella, mutta mikään absoluuttinen totuuden torvi tuo ei tietenkään ole.

Tässä on nyt itse päässyt viime aikoina tekemään aika hyvät tuotot muutamilla osakkeilla, ja alkanut tässä hieman innostua, että jos kuitenkin yrittäisi tavoitella jatkossakin kovempia tuottoja tämän osakepoiminnan kautta. Vaikka riskit ovatkin johonkin indeksiin tai rahastoon sijoittamista suuremmat.

Jos tuollainen kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vaikka Nordnetin Trades Club-videoita. siinä ammattisijoittaja kertoo mitä tekee ja miten päätyy ratkaisuihinsa. Aktiivisuuttahan ja taitoa tuollainen vaatii passiiviseen "säästämiseen" verrattuna.

Traders' Club

Nordnet Traders' Clubin avulla opit ymmärtämään, miten markkinat toimivat, mikä niitä liikuttaa ja miten markkinaliikkeistä voi hyötyä!

www.nordnet.fi

 

[asddsa]

Jos tuollainen kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vaikka Nordnetin Trades Club-videoita. siinä ammattisijoittaja kertoo mitä tekee ja miten päätyy ratkaisuihinsa. Aktiivisuuttahan ja taitoa tuollainen vaatii passiiviseen "säästämiseen" verrattuna.

Traders' Club

Nordnet Traders' Clubin avulla opit ymmärtämään, miten markkinat toimivat, mikä niitä liikuttaa ja miten markkinaliikkeistä voi hyötyä!

www.nordnet.fi

Tuollaiseen voisi ehkä koittaa tutustua. Aikaahan tuollainen tosiaan vaatii ja riskit on suuremmat. Itselläni on kuitenkin jonkin verran rahaa parissa rahastossa ja yhdellä säästötilillä, jotka tarjoaa ihan kohtuullisen puskurin jos kakka osuu tuulettimeen. Joten saattaisi ehkä olla yrittämisen arvoista.

 

[asddsa]

Jos tällaista aktiivista osakekauppaa harrastaa niin varmaan tavoitteena pitäisi olla pitkällä aikavälillä saada huomattavasti indeksiä parempaa tuottoa. Koska muuten olisi melkeinpä sama sijoittaa johonkin indeksirahastoon.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän AI firmojen osakkeet ponkaise aikalailla parissa vuodessa.

 

[Cumbo]

Tuollaiseen voisi ehkä koittaa tutustua. Aikaahan tuollainen tosiaan vaatii ja riskit on suuremmat. Itselläni on kuitenkin jonkin verran rahaa parissa rahastossa ja yhdellä säästötilillä, jotka tarjoaa ihan kohtuullisen puskurin jos kakka osuu tuulettimeen. Joten saattaisi ehkä olla yrittämisen arvoista.

En halua pilata iloa, mutta empirian mukaan ei tule todennäköisesti olemaan vaivan arvoista pitkässä juoksussa. Oman ajan (ja myös rahan) hukkaa. Toki, jos valtavan suuren onnen tunteen saa osakepoiminnasta, ja tälle antaa ison painoarvon, niin siinä tapauksessa voipi jollekulle ollakin wörttiä. Suurimmalle osalle passiivinen indeksisijoittaminen on se järkevin vaihtoehto.

 

[Devil's Advocate]

Eiköhän AI firmojen osakkeet ponkaise aikalailla parissa vuodessa.

Tää on hyvä esimerkki kuinka ei voi yhtään tietää miten osakekurssit menee. Kyllä itsekin arvioin että AI systeemejä tullaan käyttämään ja niitä tarjoavilla ja niihin liittyvillä yrityksillä on varmaan asiakkaita. Siitä ei voi sanoa miten osakekurssit menee.
Esimerkiksi Nvidian osake on noussut kovasti, koska Nvidian myymää rautaa menee nyt kovasti ja kaikki arvioivat että sitä rautaa menee kovasti myös muutaman vuoden päästä. Nvidia on siis arvokas koska Tommy Goldfishit ovat ostaneet sitä koska odottavat sen nousevan kun bisnes luistaa. Voi siis hyvin olla että tuleva menestys on jo osakkeen hinnanssa. Tämän vuoksi osakemarkkinoilta voi tulla "hassuja" otsikoita tyyliin "Nvidia teki huipputuloksen, mutta jäi odotusten mukaisesta veret seisauttavasta AI profitista. Osake laski 10%."

 

[Tommy Goldfish]

Tää on hyvä esimerkki kuinka ei voi yhtään tietää miten osakekurssit menee. Kyllä itsekin arvioin että AI systeemejä tullaan käyttämään ja niitä tarjoavilla ja niihin liittyvillä yrityksillä on varmaan asiakkaita. Siitä ei voi sanoa miten osakekurssit menee.
Esimerkiksi Nvidian osake on noussut kovasti, koska Nvidian myymää rautaa menee nyt kovasti ja kaikki arvioivat että sitä rautaa menee kovasti myös muutaman vuoden päästä. Nvidia on siis arvokas koska Tommy Goldfishit ovat ostaneet sitä koska odottavat sen nousevan kun bisnes luistaa. Voi siis hyvin olla että tuleva menestys on jo osakkeen hinnanssa. Tämän vuoksi osakemarkkinoilta voi tulla "hassuja" otsikoita tyyliin "Nvidia teki huipputuloksen, mutta jäi odotusten mukaisesta veret seisauttavasta AI profitista. Osake laski 10%."

Jep, veikkaan vaan että vuoden päästä niihin firmoihin uskoo paljon suurempi porukka kuin nyt.

Sitten taas jollain 10 vuoden näkymällä eteenpäin, voi olla että tekoäly muuttaa asioita niin paljon ettei osakkeilla enää ole paljoa merkitystä. Joka tapauksessa lyhyellä aikavälillä aiheesta paljon tietävät korjaavat potin.

 

[finWeazel]

Nvidian tulos vajaan 2vk päästä. Pakko tulla megaohjeistus loppuvuodelle tai kurssi laskee. Aika armoton ollut Q1 tuloskausi vaatimusten suhteen. Osakekurssit menneet lujaa ylös tai alaspäin tuloksesta ja etenkin ohjeistuksesta riippuen.

Indikaatioita on ilmassa, että AI boomissa raudanmyynti jatkuu maksimit ainakin 2025 vuoden loppuun asti. HBM muistit loppuunmyyty 2025 vuoden loppuun asti, CoWoS paketointikapasiteetti loppuunmyyty 2025 loppuun asti. DDR5 muistien hinnat nousussa, kun valmistajat keskittyvät hbm-muisteihin ddr5:en sijaan. AMD q1 rapsan yhteydessä oli härkämäinen AI markkinan suhteen eikä kuulunut pihaustakaan siihen suuntaan, että AI boom olisi menossa ohi. Muiden kuin amd/nvidia on vaikea tulla markkinalle, kun "isot" on ostaneet osat ja kapasiteetin pois kuljeksimasta, muille jää muruset tai pitää tehdä ratkaisuja jotka eivät käytä uusinta uutta.

Vieläkö kerkeää ostaa amd/nvidia vai pitäisikö olla kakkos tai kolmosaallon yrityksissä mukana? Nvidian q2+ tulosta piristänee se, että h20 ja l20 tuotteita aletaan myymään kiinaan. Kiinabisneksen koko melkein nolla kahden viikon päästä tulevassa q1 rapsassa

Spoileri: lähteitä

SK hynix Reports That 2025 HBM Memory Supply Has Nearly Sold Out

www.anandtech.com

TSMC's Entire CoWoS Supply Reportedly Reserved By NVIDIA & AMD Until 2025

AMD & NVIDIA have reportedly reserved TSMC's entire CoWoS production for the next two years as both firms aggressively compete in the AI race.

wccftech.com

'Clarified' US sanctions do not impact Nvidia RTX 4090D 'Dragon' or H20 GPUs [Updated]

The U.S. issued a 'clarification' document on the existing sanctions, which contrary to earlier reports do not impact existing sanctions-compliant GPUs shipping into China.

www.tomshardware.com

Explosive HBM demand fueling an expected 20% increase in DDR5 memory pricing — demand for AI GPUs drives production cuts for standard PC memory

A lot of turbulence in the DRAM market.

www.tomshardware.com

 

[Pepo]

Jos tuollainen kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vaikka Nordnetin Trades Club-videoita. siinä ammattisijoittaja kertoo mitä tekee ja miten päätyy ratkaisuihinsa. Aktiivisuuttahan ja taitoa tuollainen vaatii passiiviseen "säästämiseen" verrattuna.

Traders' Club

Nordnet Traders' Clubin avulla opit ymmärtämään, miten markkinat toimivat, mikä niitä liikuttaa ja miten markkinaliikkeistä voi hyötyä!

www.nordnet.fi

Kunhan muistaa että ne saa palkan siitä että saavat sijoittajat tekemään kauppoja Nordnetillä.

 

[asddsa]

Nordean kautta minä sijoitan noihin osakkeisiin. En oikein keksi, että mitä lisäarvoa joku nordnet toisi.

 

[finWeazel]

Kunhan muistaa että ne saa palkan siitä että saavat sijoittajat tekemään kauppoja Nordnetillä.

Aika vähän noi mainostaa nordnetin tuotteita/palveluita. Suurin osa minua kiinnostavista traders club jutuista liittyy trendeihin ja ajankohtaisiin tapahtumiin(korot, inflaatio, indeksien käyttäytyminen, spekulaatiota karhu vs. bull). Uutena ovat alkaneet toisinaan tekemään syväluluotauksia yksittäisiin yrityksiin(mobileye, volvo) ja erikoisempiin keisseihin kuten uraani, tankkerit jne.

imho. ihan viihdyttävä ja ajatuksia antava podcasti.

 

[B12]

Nordean kautta minä sijoitan noihin osakkeisiin. En oikein keksi, että mitä lisäarvoa joku nordnet toisi.

Eipä se estä traders clubin videoiden katselua, jos osakekauppa kiinnostaa. Inderesillä myös tulee paljon matskua, kuten Vernerin vartti.

 

[Pepo]

Aika vähän noi mainostaa nordnetin tuotteita/palveluita. Suurin osa minua kiinnostavista traders club jutuista liittyy trendeihin ja ajankohtaisiin tapahtumiin(korot, inflaatio, indeksien käyttäytyminen, spekulaatiota karhu vs. bull). Uutena ovat alkaneet toisinaan tekemään syväluluotauksia yksittäisiin yrityksiin(mobileye, volvo) ja erikoisempiin keisseihin kuten uraani, tankkerit jne.

imho. ihan viihdyttävä ja ajatuksia antava podcasti.

Ei sitä tarvi suoraan sanoakaan. Talon puolesta saattaa olla mukana tietynlainen herkkyys kaupantekoon ja "usko" sijoittajan mahdollisuuksiin voittaa markkinat.

 

[asddsa]

Välillä melko "tylsien" firmojenkin osakkeista voi saada ihan kohtuullista tuottoa. Esimerkkinä nyt vaikka omasta salkusta Dassault Aviation joka on tullut ylös noin 35% siitä kun yli vuosi sitten ostin. Mistään tenbaggereista ei näissä tapauksissa tietenkään puhuta, mutta tuollainen on kuitenkin jo ihan hyvä tuotto näin lyhyessä ajassa.

Sepä onkin sitten se vaikea kysymys, että millä poimit nämä osakkeet jotka nousee tähän malliin. Ihan yhtä hyvin se arvonnousu voisi olla nolla tai negatiivinenkin.

 

[asddsa]

Toki viime aikoina osakemarkkinat on tulleet yleisesti ottaen ylös maailmalla, että aika vastaavaa tuottoa olisi saanut vaikka SP500

 

[sonof]

Satunnaisuuden hämäämä – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Hyvä kirja osakepoiminnasta kiinnostuneille.

 

[asddsa]

Tällainen vähän hassumpi kysymys, mutta minkä takia muuten pörssit on vielä nykyaikanakin auki ainoastaan tiettyihin aikoihin? Esim. Helsingin pörssi arkisin 10-18:30. Onko tuo lähinnä joku jäänne, vai vieläkö nykyään kauppaa käydään jonkin verran fyysisesti paikan päällä noissa pörsseissä kuten joissain elokuvissa?

 

[Paapaa]

Tällainen vähän hassumpi kysymys, mutta minkä takia muuten pörssit on vielä nykyaikanakin auki ainoastaan tiettyihin aikoihin? Esim. Helsingin pörssi arkisin 10-18:30. Onko tuo lähinnä joku jäänne, vai vieläkö nykyään kauppaa käydään jonkin verran fyysisesti paikan päällä noissa pörsseissä kuten joissain elokuvissa?

Yksi syy on varmaan se, että ei ole tarpeeksi kysyntää tai tarvetta ympärivuorokautiselle kaupankäynnille. Kuluja se silti aiheuttaisi. Ja toisaalta kaupankäynnin kannalta on paras että ostajat ja myyjät tapaavat siellä pörssissä samaan aikaan. Eikä niin että myyjiä on liikkeellä öisin ja ostajia päivällä. Eli rajoittamalla aukioloa saadaan osapuolet varmemmin kohtaamaan.

Täällä on myös spekuloitu syillä. Esim. vaatisi enemmän työvoimaa esim. valvontaa ja seurantaa. Ja toisaalta pakottaisi finanssisektorin kolimvuorotyöhän.

Ensimmäinen mieleen tuleva käytännön syy on se, että finanssialan ammattilaisten näkökulmasta uudenlainen aikataulu edellyttäisi, että finanssisektorilla tehtäisiin kolmivuorotyötä. Alalla on totuttu tiettyyn työaikaan ja -rytmiin, Lounasmeri sanoo Taloussanomille.

On hyvin todennäköistä, että varsinkin pienten yhtiöiden osakkeiden kohdalla likviditeetti olisi yöaikaan huono. Aitoon hinnanmuodostukseen tarvitaan riittävästi ostajia ja myyjiä. Kaupankäynti on keskittynyt tiettyyn vuorokaudenaikaan, eikä suurta vaatimusta aikataulumuutoksille yksinkertaisesti ole ollut, hän kertoo.

Ympärivuorokautinen pörssikauppa vaatisi pörssiyhtiöiltä mittavaa uudelleenorganisointia: yhtiöillä pitäisi olla yhteyshenkilö, joka olisi koko ajan valmiudessa tiedottamaan ja vastaamaan valvojan tiedusteluihin siltä varalta, että jotain tapahtuu.

Moni sijoittaja hämmästelee: pörssi toimii verkossa – mutta miksi kauppoja voi tehdä vain arkisin virastoaikaan?

Helsingin pörssissä käydään nykyisin jatkuvaa kauppaa osakkeilla viitenä päivänä viikossa noin kello 10.00–18.20.

www.is.fi

 

[Oksa]

Tällainen vähän hassumpi kysymys, mutta minkä takia muuten pörssit on vielä nykyaikanakin auki ainoastaan tiettyihin aikoihin? Esim. Helsingin pörssi arkisin 10-18:30. Onko tuo lähinnä joku jäänne, vai vieläkö nykyään kauppaa käydään jonkin verran fyysisesti paikan päällä noissa pörsseissä kuten joissain elokuvissa?

Kysyin ChatGPT:ltä:

1. Markkinoiden likviditeetti: Osakemarkkinoiden likviditeetti, eli kyky ostaa ja myydä osakkeita helposti ilman suurta hintavaihtelua, voi vaihdella markkinoiden aukioloaikojen mukaan. Rajoittamalla kaupankäynti tiettyihin aikoihin päivästä voidaan varmistaa, että markkinoilla on riittävästi osapuolia, jotka ovat valmiita tekemään kauppoja.
2. Markkinoiden valvonta: Rajoitetut aukioloajat helpottavat markkinoiden valvontaa ja sääntelyä. Kun kaikki kaupankäynti tapahtuu tiettynä aikana, valvojat voivat keskittyä valvomaan ja valvomaan markkinoita tehokkaammin.
3. Sijoittajien hyvinvointi: 24/7-markkinat voisivat aiheuttaa stressiä sijoittajille, jotka joutuisivat seuraamaan markkinoita ympäri vuorokauden. Rajoitetut aukioloajat tarjoavat sijoittajille mahdollisuuden pitää taukoa ja välttää ylireagoimista markkinoiden lyhytaikaisiin muutoksiin.
4. Infrastruktuurin ylläpito: Vaikka teknologia mahdollistaisi kaupankäynnin ympäri vuorokauden, markkinoiden infrastruktuurin ylläpitäminen ja päivittäminen voivat vaatia huoltoa ja päivityksiä, jotka olisi vaikeampi toteuttaa, jos kaupankäynti olisi jatkuvaa.

 

[Kautium]

Välillä melko "tylsien" firmojenkin osakkeista voi saada ihan kohtuullista tuottoa. Esimerkkinä nyt vaikka omasta salkusta Dassault Aviation joka on tullut ylös noin 35% siitä kun yli vuosi sitten ostin. Mistään tenbaggereista ei näissä tapauksissa tietenkään puhuta, mutta tuollainen on kuitenkin jo ihan hyvä tuotto näin lyhyessä ajassa.

Sepä onkin sitten se vaikea kysymys, että millä poimit nämä osakkeet jotka nousee tähän malliin. Ihan yhtä hyvin se arvonnousu voisi olla nolla tai negatiivinenkin.

Onhan näitä jokereita, mutta ongelma on juuri se että osa niistä on hyviä jokereita ja osa huonoja.

Hyvistä puheen ollen ostin pari vuotta sitten muutamalla tonnilla Nordnetin kautta "Novo Nordisk B A/S" -osakkeita, kun firman Ozembic-diabeteslääke ja sen johdannaiset vaikuttivat tulevaisuuden taikakeinolta suunnilleen koko maailman väestöä liikalihavuuden hoitoon. Nyt vähän harmittaa, kun en ostanut kerralla enempää, sillä tuottoprosentti on näköjään noille ostoille tällä hetkellä+88,41%.

 

[Takaisku]

Startup-sijoituksethan tuottavat kaikkein parhaitten. Luin juuri raportin alkuvaiheen yrityksiin sijoittavista kotimaisista pääomasijoitusrahastoista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana vuosituotto noin 20%. Kaiken lisäksi noissa on volatiliteetti pörssiä pienempää. Itsehän sijoitan noihin rahastoihin juurikin velkarahalla, lainanhoitokulujen jälkeen vuosituoton pitäisi olla luokkaa 15%.

Tässä juttu tutkimukseen liittyen:

Selvitys: Listaamattomiin yhtiöihin sijoittavien rahastojen tuotto oli jopa 2,5-kertainen pörssiin verrattuna

Pääomasijoitusrahastojen tuotot ovat pysyneet hyvällä tasolla vaikeasta taloustilanteesta huolimatta, selvitti Tesi.

viisasraha.fi

Itselläni tavoiteallokaatio listaamattomaan markkinaan on 30-40% salkusta. Tällä hetkellä osuus vasta noin 9%. Haasteenahan noissa on suurehkon minimisijoituksen lisäksi olematon likviditeetti, jopa kymmenen vuotta pitkä sijoitusaika ja epätasaiset tuotot kun kohtaita myydään eteenpäin tai listataan pörssiin. Voi mennä vuosia ilman yhtään irtaantumista.

 

[tomppa1]

Onko kokemusta/tietoa, mikä tämä etoro on?

https://www.etoro.com/

Pietari Laurila tienaa 250 000 euroa vuodessa sillä, että hänen osakesalkkuaan kopioidaan – ”Kenellä tahansa on mahdollisuus tulla suosituksi”

Dubaissa asuvan Pietari Laurilan osakesalkkua kopioi jo yli 7 000 sijoittajaa. Salkun tuotto on viimeiseltä kahdelta vuodelta yli 60 prosenttia. Kauppalehti selvitti, miten Laurila tienaa rahansa ja mistä toisten salkkujen kopiointiin perustuvassa copy tradingissa on kyse.

www.kauppalehti.fi

 

[sonof]

Maksat XX € vuodessa siitä, että saat oman salkun kopioimaan seuraajasi salkkua?

Ilmeisesti jutun henkilö saa nopealla matikalla 35 € vuodessa per seuraaja.

Taas ois tarvetta sille Talebin Fooled by Randomness -kirjalle

 

[tomppa1]

Eli yhden sortin wincapita?
Jos tuonne ”sijoittaa”, niin meneekö rahat käytännössä johonkin firman ”tuotteeseen”? Rahat häviää savuna ilmaan, jos firmakin häviää?

 

[xylitoli]

Toi eToro on melko vastaava kuin monille tutumpi Nordnet. Ehkä helpoimmin saa alustavaa ymmärrystä lukemalla tästä pari ekaa kappaletta https://www.etoro.com/fi/customer-service/general-risk-disclosure/

Ja jos innostuu ideasta CDF kaupankäynnin osalta, niin kannattaa tarkistaa miten Suomalaisten osalta verotus menee. Etenkin jos on sattunut tekemään niillä tappioita.

Itse en käytä eToron palveluita. Jostain mappi ö-stä löytyy vieläkin heidän ikivanhat markkinointimateriaalit allekirjoittamattomine palvelusopimuksineen.

 

[asddsa]

Neste tullut kyllä aika lailla alas, mutta ainakin yhden analyysin mukaan lähtee todennäköisesti taas nousuun. En kyllä ole ihan varma, että mihin tuo olettama perustuu, mutta jospa veikkaisi näistä Helsingin pörssin osakkeista tuota seuraavaksi.

 

[Nipsu]

Yöpörssi olisi hauska nähdä. Jos kaupankäynnistä noin 80 % on algoritmien tekemää, niin ihmisten mennessä nukkumaan sinne jäisivät vain AI-botit sekoilemaan ja kaupankäynti pitäisi pysäyttää joka yö.

 

[tuoppi´]

Eli yhden sortin wincapita?
Jos tuonne ”sijoittaa”, niin meneekö rahat käytännössä johonkin firman ”tuotteeseen”? Rahat häviää savuna ilmaan, jos firmakin häviää?

Tuo eToro toimii eri tavalla kuin normaalit välittäjät, että et suoraan omista osakkeita (tai muita arvopapereita), mikä mahdollistaa esim. osittaiset omistukset ja halvemmat hinnat. Siihen tuo osakesalkun kopiontijuttukin varmaan perustuu.

Kai tuo kuitenkin ihan luotettava sinäänsä on ja menee sääntöjen mukaan. Mutta sitä en tiedä miten hyvin tuolta saa omiaan pois, jos firma menee konkkaan. Todennäköisesti huonommin kuin normaaleilta välittäjiltä.

 

[Filindel]

Maksat XX € vuodessa siitä, että saat oman salkun kopioimaan seuraajasi salkkua?

Kuten jutussa kerrotaan, kopiointi ei maksa seuraajille ylimääräistä.

 

[Paapaa]

Nihkeää on kyllä ollut Nordnet-salkun (hyvin Suomi-painotteinen, jossa myös maailma-ETF:ää) kehitys viime vuodet. Vasta tänään meni aiempi euromääräinen ATH rikki joka on syksyltä 2021. Ja välissä on kuitenkin tungettu säännöllisesti salkkuun rahulia kuukausittain niin ETF:iin kuin suoriin ostoihin. Toki osinkot ulostuneet välissä, mutta silti. Samalla IB:n jenkkisalkku kasvanut voimakkaasti samassa ajassa. Hajautus on poikaa.

 

[B12]

Niin en tiedä sitten miten toimisi pelkällä SP500 sijoittamisella siitä hajautuksesta. Jos jenkkilä romahtaa, romahtaa kaikki muukin mukana?

Viime vuonna 2023 kaikki Helsingin pörssin yhtiöt tekivät tulosta yhteensä 19 miljardia. Alphabet teki Q1/2024 22 miljardia ja Microsoft saman verran. Että niinkuin suhteellisuuden nimissä. Suomi on vaan niin pieni ja kituva. Siis yksittäisen ison jenkkifirman tulos on suunnilleen Suomen koko vuoden 2024 valtion talousarvio.

 

[zoozer]

Kuitenkin s&p 500 mediaani yhtiö on noin suomen tasolla. Tässä taas voi kiittää magnificient 7 joka on suurimmaksi osaksi jenkki indexin kasvun syynä.

 

[finWeazel]

Kuitenkin s&p 500 mediaani yhtiö on noin suomen tasolla. Tässä taas voi kiittää magnificient 7 joka on suurimmaksi osaksi jenkki indexin kasvun syynä.

Mag7 globaaleja jättiyrityksiä. Mitä tapahtuisi maailmantaloudessa jos microsoft, apple, google jne. romahtaisivat täysin? Tai toiselta puolelta voi miettiä, että jos coca colan myynti sakkaa niin miksi porukalla ei ole varaa/kiinnostusta ostaa limukkaa enää tai lopetettaisiin disneyn/netflixin suoratoiston katsominen? imho. mag7 isoilla saa jonkinlaisen globaalin hajautuksen, mutta ei sektorikohtaista hajautusta kun ollaan pitkälti teknologiasektorin ja sen tuotteiden varassa. sp500:en kautta saa sen mcdonaldsin, coca colan yms. jättiyritykset myös salkkuun, mutta ehkä huonosti painotettuna kun mag7 vie ja muut vikisee.

 

[Takaisku]

En oikein ymmärrä jatkuvaa isojen jenkkiteknojen hehkutusta. Kyseessä on maailman seuratuin osakemarkkina, jossa ylituottojen tekeminen on siten hyvin vaikeaa. Eivätkä tuototkaan ole mitään ylivertaisia. Esimerkiksi Microsoftin osake on noussut viidessä vuodessa vaatimattomat 224 % kun yli 8 000 kertaa pienempi Helsingin pörssin Incap on noussut samassa ajassa lähes tuplasti, 390 %. Ihan samanlaisia euroja pienemmätkin osakkeet tuottavat, niissä voi päästä ylituottoihinkin vähäisemmän tai olemattoman seurannan vuoksi.

 

[zepi]

En oikein ymmärrä jatkuvaa isojen jenkkiteknojen hehkutusta. Kyseessä on maailman seuratuin osakemarkkina, jossa ylituottojen tekeminen on siten hyvin vaikeaa. Eivätkä tuototkaan ole mitään ylivertaisia. Esimerkiksi Microsoftin osake on noussut viidessä vuodessa vaatimattomat 224 % kun yli 8 000 kertaa pienempi Helsingin pörssin Incap on noussut samassa ajassa lähes tuplasti, 390 %. Ihan samanlaisia euroja pienemmätkin osakkeet tuottavat, niissä voi päästä ylituottoihinkin vähäisemmän tai olemattoman seurannan vuoksi.

Onko sulla jotain sisäpiiritietoa miksi tämä toista vuotta putkeen kutistuva firma on jotenkin houkutteleva sijoituskohde? Jotain vissiin tapahtui viimeisen viikon aikana kun incap raketoi ja ohjeistus on edelleen viemäritasoa.

2023 liikevaihto ja voitto olivat pienempiä kuin 2022 ja ohjeistus on että 2024 laskee edelleen.

”Incap estimates that the company’s revenue and operating profit (EBIT) in 2024 will be lower than in 2023.”

—
En ymmärrä jatkuvaa yksittäisten cherrypickattujen lappujesi hehkutusta, et joko ymmärrä mitä riskikorjattu tuotto tarkoittaa ja oletat kaikkien olevan yhtä halukkaita pistämään panoksia tuuliviirinakkikiskoihin kuin mitä itse olet.

Moni miettii kaks kertaa, että laittaako sen säästetyn satasensa nakkikiskaan joka heiluu kuin tuuliviiri yksittäisen posarin / negarin perässä.

 

[munse]

Niin en tiedä sitten miten toimisi pelkällä SP500 sijoittamisella siitä hajautuksesta. Jos jenkkilä romahtaa, romahtaa kaikki muukin mukana?

Varmasti näin on, että muutkin rommaa.

Mutta voi käydä myös niin, että Jenkkilä polkee paikoillaan mutta muualla on vähemmän nihkeää. Kuten 2000-luvun ensimmäinen vuosikymmen. Oudosti nimenomaan tämä oli se vuosikymmen, jolloin informaatioteknologiasta tuli (viimeistään) valtavirtaa, ja silti juuri IT-alasta tunnettu USA ei pärjännyt osakemarkkinoilla kovin hyvin.

 

[finWeazel]

En oikein ymmärrä jatkuvaa isojen jenkkiteknojen hehkutusta. Kyseessä on maailman seuratuin osakemarkkina, jossa ylituottojen tekeminen on siten hyvin vaikeaa. Eivätkä tuototkaan ole mitään ylivertaisia. Esimerkiksi Microsoftin osake on noussut viidessä vuodessa vaatimattomat 224 % kun yli 8 000 kertaa pienempi Helsingin pörssin Incap on noussut samassa ajassa lähes tuplasti, 390 %. Ihan samanlaisia euroja pienemmätkin osakkeet tuottavat, niissä voi päästä ylituottoihinkin vähäisemmän tai olemattoman seurannan vuoksi.

Mulle riittäis sp500:en historiallinen tuotto ja riski. Ylituoton hakeminen ei ole tavoite. Nvidia mikä mun salkun suurin yksittäinen instrumentti myyntienkin jälkeen ottanut reilun +80% tänä vuonna.